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Corona: LeitFossil ZigarettenRauch

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  Corona: LeitFossil ZigarettenRauch herwig.huener@t-online.de - 2020-06-02 08:18 -0700
    Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-02 17:54 +0200
      Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 09:56 +0200
        Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-03 11:27 +0200
          Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-03 11:34 +0200
          Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch herwig.huener@t-online.de - 2020-06-03 02:57 -0700
            Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-03 12:52 +0200
              Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 05:28 -0700
          Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 03:10 -0700
          Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-03 13:12 +0200
            Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-03 13:57 +0200
            Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-03 18:01 +0200
              Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 18:24 +0200
                Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-03 18:33 +0200
                Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-03 18:59 +0000
                  Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-03 21:10 +0200
                    Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 13:19 -0700
                    Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-09 10:05 +0200
                      Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-13 02:18 -0700
                        Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 02:32 -0700
                          Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-13 06:22 -0700
                            Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 11:51 -0700
                            Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-14 04:09 -0700
                              Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-15 11:07 +0200
                                Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-15 02:23 -0700
                                  Re: Drohnen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-15 02:28 -0700
                                    Re: Drohnen herwig.huener@t-online.de - 2020-06-15 02:40 -0700
                                      Re: Drohnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-15 13:29 +0200
                                      Re: Drohnen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-15 06:02 -0700
                                  Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-15 11:48 +0200
                                    Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-15 03:00 -0700
                                      Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-15 12:12 +0200
                                        Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-15 03:15 -0700
                                          Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-15 12:31 +0200
                                            Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-15 04:08 -0700
                                              Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-15 13:31 +0200
                                          Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-15 13:30 +0200
                                          Re: Drohnen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-15 06:12 -0700
                                    Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-16 12:18 +0200
                                      Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-16 10:30 -0700
                                        Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-17 07:31 +0200
                                        Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-17 13:15 +0200
                                  Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-15 13:24 +0200
                                    Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-16 12:31 +0200
                                      Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 12:54 +0200
                                        Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-17 12:19 +0200
                                          Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-17 03:40 -0700
                                            Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-17 14:26 +0200
                                              Re: Drohnen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-17 06:07 -0700
                                                Re: Drohnen Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-18 11:17 +0200
                                        Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-19 11:35 +0200
                                          Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-19 12:10 +0200
                                            Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-19 12:11 +0200
                                              Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-19 03:50 -0700
                                                Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-20 10:58 +0200
                                                  Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-20 09:01 +0000
                                                    Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-20 11:27 +0200
                                                      Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-20 02:43 -0700
                                                      Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-20 11:47 +0200
                                                        Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-20 12:47 +0200
                                                          Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-20 11:33 -0700
                                                            Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-20 12:11 -0700
                                                            Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-21 12:49 +0200
                                                              Re: Drohnen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-21 04:25 -0700
                                                                Re: Drohnen Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-22 10:28 +0200
                                                                  Re: Drohnen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 01:41 -0700
                                                                    Re: Drohnen Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-23 11:05 +0200
                                                                  Re: Drohnen Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-22 12:39 +0200
                                                              Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-21 05:27 -0700
                                                                Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-22 10:25 +0200
                                                                  Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 02:28 -0700
                                                                    Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-22 12:41 +0200
                                                                    Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-23 11:17 +0200
                                                                      Re: Drohnen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-23 03:20 -0700
                                                                        Re: Drohnen Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-24 16:39 +0200
                                                                      Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-23 04:35 -0700
                                                                        Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-23 07:46 -0700
                                                                        Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-23 08:21 -0700
                                                                      Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-24 12:20 +0200
                                              Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-20 11:08 +0200
                                          Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-19 03:46 -0700
                                            Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-20 10:55 +0200
                                              Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-20 02:37 -0700
                                                Seemeile (was: Drohnen ) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-20 12:47 +0200
                                      Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-16 13:27 +0200
                                        Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-16 08:54 -0400
                                          Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 12:58 +0000
                                            Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-17 12:54 +0200
                                              Re: Drohnen Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-17 04:09 -0700
                                                Re: Drohnen Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-17 14:32 +0200
                                                  Re: Drohnen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-17 05:36 -0700
                                                    Re: Drohnen herwig.huener@t-online.de - 2020-06-17 05:46 -0700
                                                    Re: Drohnen Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-17 14:54 +0200
                                                    Re: Drohnen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-17 16:15 +0200
                                                      Re: Drohnen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-17 16:46 +0200
                                                    Re: Drohnen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-18 08:58 +0200
                                                      Re: Drohnen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-18 01:18 -0700
                                          Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-17 12:46 +0200
                                            Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-17 14:35 +0200
                                        Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-17 13:34 +0200
                                          Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-17 05:52 -0700
                                          Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-17 14:55 +0200
                                          Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-17 17:35 +0200
                                          Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-18 10:53 +0200
                                      Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-16 08:51 -0400
                                        Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-17 12:56 +0200
                                    Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) herwig.huener@t-online.de - 2020-06-16 10:28 -0700
                                      Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-17 02:07 +0200
                        Re: Drohnen gegen Insekten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-13 15:52 +0200
                Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 12:05 -0700
              Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 10:36 -0700
              Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch herwig.huener@t-online.de - 2020-06-05 03:53 -0700
    Re: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-15 02:25 -0700

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#453511 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

Am 16.06.20 um 19:30 schrieb herwig.huener@t-online.de:

> Ich kann nichts dafür, dass M$-Flugzeuge keine
> BordKanone haben!

Muslimische Kamikazes?

Hermann
    der sich nicht daran erinnert,
    was bei Berührung eines Wolkenkratzers in FS1 passierte.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#453583 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

herwig.huener@t-online.de schrieb:

>2020-06-16 19:31:00 +0200
>
>> ...
>
>> Und im Google o. Microsoft Flugsimulator ist Herwig mit Sicherheit
>> besser als ich. Ist für mich nur 'ne unwichtige Spielerei. Da
>> bevorzuge ich eher Hardcoregames.
>
>Ich kann nichts dafür, dass M$-Flugzeuge keine
>BordKanone haben!

Es gab mal einen M$ Flugsimulator für WW1 Jagdflugzeuge, die hatten
zwar keine Kanone aber MGs.
Titel hab ich vergessen.

Gruß

Claus D.

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#453303 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

Am 15.06.20 um 11:23 schrieb herwig.huener@t-online.de:

> Den Abwurf von Bomben haben wir bei der LuftWaffe gelernt,
> denn auch, wenn man nur hören will, was der Gegner so
> treibt, so muss man das Handwerk doch beherrschen. So
> einige Dinge aus der AusBildung haben wir in der Realität
> nie mitbekommen, etwa den Abwurf von FreiFall-NuklearBomben.
> Nicht, dass da grosse Geheimnisse wären - aber manchen
> muss man eben genau erklären, wie man das macht, damit sie
> nicht etwa in die selbst "über die Schulter" geworfene
> Bombe reinfliegen - so ein tonnenschweres Ding zerkratzt
> das Cockpit.

Es sollen auch schon Piloten geschafft haben, sich selber mit der
Bordkanone abzuschießen - ballern, nach unten abtauschen, und irgendwann
hagelt es die eigenen Geschosse von oben.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#453409 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> schrieb:

>Am 15.06.20 um 11:23 schrieb herwig.huener@t-online.de:
>
>> Den Abwurf von Bomben haben wir bei der LuftWaffe gelernt,
>> denn auch, wenn man nur hören will, was der Gegner so
>> treibt, so muss man das Handwerk doch beherrschen. So
>> einige Dinge aus der AusBildung haben wir in der Realität
>> nie mitbekommen, etwa den Abwurf von FreiFall-NuklearBomben.
>> Nicht, dass da grosse Geheimnisse wären - aber manchen
>> muss man eben genau erklären, wie man das macht, damit sie
>> nicht etwa in die selbst "über die Schulter" geworfene
>> Bombe reinfliegen - so ein tonnenschweres Ding zerkratzt
>> das Cockpit.
>
>Es sollen auch schon Piloten geschafft haben, sich selber mit der
>Bordkanone abzuschießen - ballern, nach unten abtauschen, und irgendwann
>hagelt es die eigenen Geschosse von oben.

Urban legend.

Die eigenen Geschosse kann der niemals einholen. Die sind zu schnell.
Mündungsgeschwindigkeit ca. 1000m/sec = 3600 km/h plus die
Flugzeuggeschwindigkeit (im Luftkampf ca. 400 - 500 km/h).
Anders im Luft/Bodenkampf. Hier kann es schon mal u. U. zu
unangenehmen Zusammentreffen von Flugzeug u. Querschlägern der eigenen
Munition kommen. Z. Bsp. bei Unterschreitung der vorgeschriebenen
Mindesthöhe, also zu spätes Abfangen des Sinkflugs nach dem Schießen.

Gruß

Claus D.

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#453412 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

Am 16.06.20 um 12:31 schrieb Claus D. Arnold:

> Flugzeuggeschwindigkeit (im Luftkampf ca. 400 - 500 km/h).

Nicht schneller? Daß die im Dogfight nicht mit Mach > 1 fliegen hätte
ich gedacht. Aber daß sie nur 400-500 km/h draufhaben- machen das also
beide Seiten so weil das am besten geht, oder wie einigen die sich? Kann
nicht einfach einer abhauen mit Nachbrenner und der Veranstaltung adieu
sagen?

Ich war einmal mit eingeladen in Decimomanu im Luftkampf-Simulationsraum
der NATO. 1986 im März. Unsere Piloten waren gerade ganz traurig weil
die Briten sie ziemlich abgezockt haben. Da waren so rund 20*20 km
Luftraum für Kampfübungen vor Sardinien freigegeben, in denn die
Bewegungen genau überwacht werden und man gut sagen konnte wer wen
abgeschossen hätte.

Gruß

Joachim

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#453566 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Am 16.06.20 um 12:31 schrieb Claus D. Arnold:
>
>> Flugzeuggeschwindigkeit (im Luftkampf ca. 400 - 500 km/h).
>
>Nicht schneller? Daß die im Dogfight nicht mit Mach > 1 fliegen hätte
>ich gedacht. Aber daß sie nur 400-500 km/h draufhaben- machen das also
>beide Seiten so weil das am besten geht, oder wie einigen die sich? Kann
>nicht einfach einer abhauen mit Nachbrenner und der Veranstaltung adieu
>sagen?


Die letzten echten Luftkämpfe liegen alle mehr als 50 Jahre zurück
(Vietnam). Die wurden mit Sicherheit deutlich unter Mach 1
ausgetragen.
Mein Wissen bezieht sich auf Luftkampfübungen der 70er u 80er Jahre.
Auch die wurden alle deutlich unter Mach 1 durchgeführt.
Heute im Zeitalter der weitreichenden AA Raketen gilt der Dogfight als
antiquiert u. wird IMHO nur noch aus nostalgischen Gründen geübt
(Motto: Man kann ja nicht wissen, ob ..). Und wenn dann auch deutlich
unter Mach 1.
Natürlich kann einer versuchen abzuhauen, wenn er annehmen kann
deutlich schneller als der Andere zusein. Dann fängt er sich aber
wahrscheinlich die eine o. andere Rakete ein. Denen kann er auch mit
Überschall nicht entkommen. Ist im Übrigen auch eine Frage des
Spritverbrauchs, der mit zunehmender Geschwindigkeit steil ansteigt.
Soweit ich weiß, war eine vollgetankte Phantom im Nachbrennerbereich
nach ca. 20 Minuten leergeflogen. Macht einen Verbrauch von ca. 1000
L/min.
Spielt aber alles bei meinem obigen Beispiel keine Rolle. Ist das
Flugzeug beim Schuss schneller als von mir angenommen, steigt auch die
Anfangsgeschwindigkeit der Geschosse entprechend. 
Natürlich kann man theoretisieren (steil nach oben gerichteter
Schusswinkel, Flugzeug beschleunigt sofort auf Höchstgeschwindikeit
und taucht nach unten ab), um dann tatsächlich auf einen möglichen
Treffpunkt mit den eigenen Geschossen zukommen. Die Wahrscheinlichkeit
dürfte dann aber um mehrere Potenzen unter der eines
Lottohöchstgewinns liegen.

>
>Ich war einmal mit eingeladen in Decimomanu im Luftkampf-Simulationsraum
>der NATO. 1986 im März. Unsere Piloten waren gerade ganz traurig weil
>die Briten sie ziemlich abgezockt haben.

Kein Wunder. Von der Bundesluftwaffe flogen in Deci ausschließlich nur
Jagdbomberpiloten, von denen sogut wie keiner eine Jagdausbildung
hatte. Die Briten haben aber immer beides trainiert. Unsere hatten
dagegen keine (reelle) Chance.
Und unsere Ergebnisse auf der Bombing-Range konnten zu meiner Zeit mit
denen der Briten durchaus mithalten, obwohl die die weitaus moderneren
Waffensysteme hatten.

Gruß

Claus D.

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#453568 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

Am Mittwoch, 17. Juni 2020 12:20:02 UTC+2 schrieb Claus D. Arnold:
 
> Die letzten echten Luftkämpfe liegen alle mehr als 50 Jahre zurück
> (Vietnam).

Deine Sicherheit ist nichts wert. USA -> Irak.

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#453590 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

Ulf.Kutzner@web.de schrieb:

>Am Mittwoch, 17. Juni 2020 12:20:02 UTC+2 schrieb Claus D. Arnold:
> 
>> Die letzten echten Luftkämpfe liegen alle mehr als 50 Jahre zurück
>> (Vietnam).
>
>Deine Sicherheit ist nichts wert. USA -> Irak.

Vernachlässigbar. Saddam hat seine Flieger alle im Iran versteckt. Die
wenigen, die da abgeschossen wurden, fielen durch Raketen, nicht im
Dogfight.

Gruß

Claus D.

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#453604 — Re: Drohnen

Am Mittwoch, 17. Juni 2020 14:28:01 UTC+2 schrieb Claus D. Arnold:
 
> >> Die letzten echten Luftkämpfe liegen alle mehr als 50 Jahre zurück
> >> (Vietnam).
> >
> >Deine Sicherheit ist nichts wert. USA -> Irak.
> 
> Vernachlässigbar. Saddam hat seine Flieger alle im Iran versteckt. Die
> wenigen, die da abgeschossen wurden, fielen durch Raketen, nicht im
> Dogfight.

Vielleicht gelten Luft-Luft-Raketen als unsportlich,
die mögen auch ihren Anteil haben.

Zur Einstufung der Kämpfe siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Dogfight#Persian_Gulf_War

Bergen/bargen Luft-Luft-Raketen nicht auch die Gefahr der
Selbstabschießung?

Gruß, ULF

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#453705 — Re: Drohnen

Ulf.Kutzner@web.de schrieb:

>Am Mittwoch, 17. Juni 2020 14:28:01 UTC+2 schrieb Claus D. Arnold:
> 
>> >> Die letzten echten Luftkämpfe liegen alle mehr als 50 Jahre zurück
>> >> (Vietnam).
>> >
>> >Deine Sicherheit ist nichts wert. USA -> Irak.
>> 
>> Vernachlässigbar. Saddam hat seine Flieger alle im Iran versteckt. Die
>> wenigen, die da abgeschossen wurden, fielen durch Raketen, nicht im
>> Dogfight.
>
>Vielleicht gelten Luft-Luft-Raketen als unsportlich,
>die mögen auch ihren Anteil haben.
>
>Zur Einstufung der Kämpfe siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Dogfight#Persian_Gulf_War

Man kann natürlich wie die "Allwissende" jeden Luftkampf als Dogfight
bezeichnen, wie in o.a. Artikel. Für mich war u. ist ein Dogfight
verbunden mit dem Einsatz von Kanone o. MG (also deutlich unter
1000m). Und darum ging's in diesem (Teil-)Thread.

>
>Bergen/bargen Luft-Luft-Raketen nicht auch die Gefahr der
>Selbstabschießung?

K.A., nie davon gehört o. gelesen. Kann ich mir, zumindest bei den
modernen LL-Raketen nicht vorstellen.

Gruß

Claus D.

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#453837 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Am 16.06.20 um 12:31 schrieb Claus D. Arnold:
>
>> Flugzeuggeschwindigkeit (im Luftkampf ca. 400 - 500 km/h).
>
>Nicht schneller? 

Sorry, stelle grade fest Schreibfehler. Sollte Knoten statt km/h
heißen, also x 1,85.

Gruß

Claus D.

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#453847 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

Am 19.06.20 um 11:35 schrieb Claus D. Arnold:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>> Am 16.06.20 um 12:31 schrieb Claus D. Arnold:
>>
>>> Flugzeuggeschwindigkeit (im Luftkampf ca. 400 - 500 km/h).
>>
>> Nicht schneller? 
> 
> Sorry, stelle grade fest Schreibfehler. Sollte Knoten statt km/h
> heißen, also x 1,85.
> 
> Gruß
> 
> Claus D.
> 

Ah, OK, jetzt verstehe ich es besser.

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#453848 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

Am 19.06.20 um 12:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 19.06.20 um 11:35 schrieb Claus D. Arnold:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
>>
>>> Am 16.06.20 um 12:31 schrieb Claus D. Arnold:
>>>
>>>> Flugzeuggeschwindigkeit (im Luftkampf ca. 400 - 500 km/h).
>>>
>>> Nicht schneller? 
>>
>> Sorry, stelle grade fest Schreibfehler. Sollte Knoten statt km/h
>> heißen, also x 1,85.
>>
>> Gruß
>>
>> Claus D.
>>
> 
> Ah, OK, jetzt verstehe ich es besser.
> 


Die Zeiten als sich die Jets im Tiefflug beim Nato TACEVAL  über dem
Ammersee jagen durften sind vorbei. Einesteils gut, anderenteils leider...

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#453861 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

2020-06-19 12:52:00 +0200
34 Stunden 52 Minuten bis
2020-06-20 23:44:00 +0200

> ...

> Die Zeiten als sich die Jets im Tiefflug beim Nato TACEVAL  über dem
> Ammersee jagen durften sind vorbei. Einesteils gut, anderenteils leider...

Eigenartig: Gestern überflog mich ein Jet zwischen MühlDorf
und Töging in etwa 300 Metern Höhe - ist mir aufgefallen, weil
ich das schon lange nicht mehr erlebt habe. FlugRichtung
etwa NordOst. Ist gestern irgendwas relevantes passiert?

Früher waren es immer die provozierenden GrenzVerletzungen,
wenn die NVA-Offiziere genug Langweile hatten - und dann
musste die NATO ja immer BegrüssungsFlieger hinschicken.

Herwig

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#453987 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

herwig.huener@t-online.de schrieb:

>2020-06-19 12:52:00 +0200
>34 Stunden 52 Minuten bis
>2020-06-20 23:44:00 +0200
>
>> ...
>
>> Die Zeiten als sich die Jets im Tiefflug beim Nato TACEVAL  über dem
>> Ammersee jagen durften sind vorbei. Einesteils gut, anderenteils leider...
>
>Eigenartig: Gestern überflog mich ein Jet zwischen MühlDorf
>und Töging in etwa 300 Metern Höhe - ist mir aufgefallen, weil
>ich das schon lange nicht mehr erlebt habe. FlugRichtung
>etwa NordOst. Ist gestern irgendwas relevantes passiert?

300m sind 1000 Fuß. Ist Minimumflughöhe für Jets seit vielen Jahren.
Und Tiefflug wird immer noch durchgeführt. Also nichts Besonderes.

Gruß

Claus D.

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#453988 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> wrote:
> herwig.huener@t-online.de schrieb:
> 
>> 2020-06-19 12:52:00 +0200
>> 34 Stunden 52 Minuten bis
>> 2020-06-20 23:44:00 +0200
>> 
>>> ...
>> 
>>> Die Zeiten als sich die Jets im Tiefflug beim Nato TACEVAL  über dem
>>> Ammersee jagen durften sind vorbei. Einesteils gut, anderenteils leider...
>> 
>> Eigenartig: Gestern überflog mich ein Jet zwischen MühlDorf
>> und Töging in etwa 300 Metern Höhe - ist mir aufgefallen, weil
>> ich das schon lange nicht mehr erlebt habe. FlugRichtung
>> etwa NordOst. Ist gestern irgendwas relevantes passiert?
> 
> 300m sind 1000 Fuß. Ist Minimumflughöhe für Jets seit vielen Jahren.
> Und Tiefflug wird immer noch durchgeführt. Also nichts Besonderes.
> 
> Gruß
> 
> Claus D.
> 

Früher war 75 m über dem See... war eindrucksvoller. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#453992 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:

>Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> wrote:
>> herwig.huener@t-online.de schrieb:
>> 
>>> 2020-06-19 12:52:00 +0200
>>> 34 Stunden 52 Minuten bis
>>> 2020-06-20 23:44:00 +0200
>>> 
>>>> ...
>>> 
>>>> Die Zeiten als sich die Jets im Tiefflug beim Nato TACEVAL  über dem
>>>> Ammersee jagen durften sind vorbei. Einesteils gut, anderenteils leider...
>>> 
>>> Eigenartig: Gestern überflog mich ein Jet zwischen MühlDorf
>>> und Töging in etwa 300 Metern Höhe - ist mir aufgefallen, weil
>>> ich das schon lange nicht mehr erlebt habe. FlugRichtung
>>> etwa NordOst. Ist gestern irgendwas relevantes passiert?
>> 
>> 300m sind 1000 Fuß. Ist Minimumflughöhe für Jets seit vielen Jahren.
>> Und Tiefflug wird immer noch durchgeführt. Also nichts Besonderes.
>> 
>> Gruß
>> 
>> Claus D.
>> 
>
>Früher war 75 m über dem See... war eindrucksvoller. 

Sogar 50 Fuß (ca 15 m) über dem Meer. BTDT Ostsee/Nordsee. War noch
viel eindrucksvoller, bei viel Wind gab's da Wellen, die höher waren.
Jedes Kriegsschiff (und damals gab's da einige) war ToO (Target of
Oportunity) für Übungsangriffe.
Kalter Krieg, andere Zeit.

Gruß

Claus D.

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#454001 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

2020-06-20 11:44:00 +0200
12 Stunden 0 Minuten bis
2020-06-20 23:44:00 +0200 

> ...

> >Früher war 75 m über dem See... war eindrucksvoller. 
> 
> Sogar 50 Fuß (ca 15 m) über dem Meer. BTDT Ostsee/Nordsee. War noch
> viel eindrucksvoller, bei viel Wind gab's da Wellen, die höher waren.
> Jedes Kriegsschiff (und damals gab's da einige) war ToO (Target of
> Oportunity) für Übungsangriffe.
> Kalter Krieg, andere Zeit.

TiefFlug macht auch mit dem FluSi Spass - beginnend mit
dem FluSi auf dem ATARI ST im Jahre 1985 oder so. Aber
die hohe Kunst ist natürlich eine GrossStadt wie etwa
Shanghai: Rechts und links und oben Beton, unten die
Oberleitung für ElektroBusse und StrassenBeleuchtung.
Eine KollisionsErkennung wäre schön, aber M$ wird das
ja wohl auf die Reihe kriegen.

Das dauert aber wieder bis September++ ...

Herwig

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#454005 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

On 20.06.20 11:27, Claus D. Arnold wrote:

[Tiefflug]
> Sogar 50 Fuß (ca 15 m) über dem Meer. BTDT Ostsee/Nordsee. War noch
> viel eindrucksvoller, bei viel Wind gab's da Wellen, die höher waren.

Und das Bodenfolgeradar verhindert, daß man in einen Kaventsmann 
reinfliegt, oder wie geht das?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#454018 — Re: Drohnen ( was: Corona: LeitFossil ZigarettenRauch)

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> schrieb:

>On 20.06.20 11:27, Claus D. Arnold wrote:
>
>[Tiefflug]
>> Sogar 50 Fuß (ca 15 m) über dem Meer. BTDT Ostsee/Nordsee. War noch
>> viel eindrucksvoller, bei viel Wind gab's da Wellen, die höher waren.
>
>Und das Bodenfolgeradar verhindert, daß man in einen Kaventsmann 
>reinfliegt, oder wie geht das?

Bodenfolgeradar hatte nur der Tornado. Wir flogen Fiat G91, ohne jedes
Radar, dafür aber mit Brain V.1.0. Immer die Nase knapp über den
Horizont, und der war dann auch mal die Spitze der nächsten Welle. Und
alles bei knapp 700km/h. Da lernst Du Konzentration.
Wichtige Voraussetzung war natürlich immer gute Sicht.

Gruß

Claus D.

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