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App für early adopter

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  App für early adopter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 10:33 +0200
    Re: App für early adopter Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-16 10:40 +0200
      Re: App für early adopter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-16 01:44 -0700
        Re: App für early adopter Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-16 11:02 +0200
          Re: App für early adopter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-16 02:44 -0700
        Re: App für early adopter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-16 02:03 -0700
          Re: App für early adopter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-16 11:14 +0200
        Re: App für early adopter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-16 11:13 +0200
          Re: App für early adopter Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-16 11:23 +0200
            Re: App für early adopter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-16 11:33 +0200
              Re: App für early adopter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 11:41 +0200
                Re: App für early adopter Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-16 12:02 +0200
                  Re: App für early adopter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 12:18 +0200
              Re: App für early adopter Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-16 12:01 +0200
                Re: App für early adopter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-16 12:16 +0200
                  Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-16 13:38 +0200
                  Re: App für early adopter Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-16 16:01 +0200
                    Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-16 16:07 +0200
                      Re: App für early adopter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-16 16:27 +0200
                      Re: App für early adopter Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-16 16:39 +0200
                        Re: App für early adopter Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-16 21:49 +0200
                      Re: App für early adopter Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-16 19:04 +0200
          Re: App für early adopter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-16 06:02 -0700
        Re: App für early adopter herwig.huener@t-online.de - 2020-06-16 09:49 -0700
      Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-16 13:41 +0200
        Re: App für early adopter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-16 04:46 -0700
          Re: App für early adopter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-16 13:54 +0200
            Re: App für early adopter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-16 16:31 +0200
              Re: App für early adopter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 16:36 +0200
                Re: App für early adopter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 16:39 +0200
                  Re: App für early adopter Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-16 19:06 +0200
                    Re: App für early adopter Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-17 09:32 +0200
                      Re: App für early adopter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-17 09:53 +0200
                        Re: App für early adopter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-17 13:04 +0000
                          Re: App für early adopter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-17 18:42 +0200
                            Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-17 18:52 +0200
                            Re: App für early adopter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-17 09:55 -0700
                              Re: App für early adopter herwig.huener@t-online.de - 2020-06-18 09:49 -0700
                                Re: App für early adopter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-18 19:20 +0200
                                  Re: App für early adopter Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-18 20:11 +0200
                                Re: App für early adopter Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-18 19:28 +0200
                                Re: App für early adopter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-19 09:00 +0200
                                  Re: App für early adopter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-19 21:42 +0200
                                    Re: App für early adopter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-19 14:14 -0700
                                      Re: App für early adopter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-20 22:24 +0200
                                    Re: App für early adopter herwig.huener@t-online.de - 2020-06-20 03:47 -0700
                                      Re: App für early adopter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-20 04:53 -0700
                                        Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-20 19:16 +0200
                                          Re: App für early adopter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-20 11:39 -0700
                                      Re: App für early adopter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-20 22:30 +0200
                                        Re: App für early adopter Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2020-06-21 10:24 +0200
                            Re: App für early adopter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-17 10:51 -0700
                            Re: App für early adopter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-18 12:48 +0200
                          Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-17 18:50 +0200
                            Re: App für early adopter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-17 09:57 -0700
                            Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-17 19:57 +0200
                              Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-17 20:33 +0200
                                Re: App für early adopter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-17 13:00 -0700
                                  Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-17 22:33 +0200
                                Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-17 22:39 +0200
                                  Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-17 23:01 +0200
                                    Re: App für early adopter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-17 15:08 -0700
                          Re: App für early adopter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-18 11:28 +0000
                    Re: App für early adopter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-17 13:16 +0000
            Re: App für early adopter Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-17 09:31 +0200
            Re: App f_r early adopter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-17 09:12 -0700
            Re: App f_r early adopter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-18 13:13 +0200
              Re: App f_r early adopter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-18 04:50 -0700
              Re: App f_r early adopter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-18 16:21 +0200
              Re: App f_r early adopter Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-18 16:46 +0200
              Re: App f_r early adopter Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-18 17:20 +0200
          Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-16 13:55 +0200
        Re: App für early adopter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-16 13:53 +0200
          Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-16 13:59 +0200
            Re: App für early adopter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-16 16:56 +0200
              Re: App für early adopter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-16 17:06 +0200
                Re: App für early adopter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-16 17:20 +0200
                  Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-16 18:01 +0200
                    Re: App für early adopter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 18:15 +0200
                      Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-16 18:28 +0200
                        Re: App für early adopter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 18:35 +0200
                          Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-16 18:53 +0200
                            Re: App für early adopter Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-16 19:37 +0200
                      Re: App für early adopter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-16 09:35 -0700
                      Re: App für early adopter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-16 18:47 +0200
                        Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-16 18:57 +0200
                          Re: App für early adopter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-16 20:14 +0200
                            Re: App für early adopter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-16 20:39 +0200
                    Re: App für early adopter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-16 18:31 +0200
                      Re: App für early adopter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-16 19:17 +0200
                        Re: App für early adopter herwig.huener@t-online.de - 2020-06-16 10:36 -0700
                    Re: App für early adopter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-16 23:16 -0700
                      Re: App für early adopter Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-17 08:48 +0200
                        Re: App für early adopter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-17 09:17 +0200
                          Re: App für early adopter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-17 00:25 -0700
                        Re: App für early adopter Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-17 09:41 +0200
                          Re: App für early adopter Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-18 08:45 +0200
                            Re: App für early adopter Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-18 13:34 +0200
                            Re: App für early adopter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-19 11:20 +0200
                        Re: App für early adopter Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-17 11:11 +0200
                      Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-17 10:08 +0200
                        Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-17 12:48 +0200
    Re: App für early adopter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-16 18:16 +0200
    Re: App für early adopter Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-16 19:50 +0200
    Re: App für early adopter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-18 19:23 +0200

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#453454

Am 16.06.20 um 18:28 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 16.06.2020 um 18:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Quarantäne und Krankschreibung
>> Die Warnung durch die App dient lediglich als Hinweis, dass Betroffene
>> einen Arzt konsultieren sollten. Der Nutzer erhält zudem die Empfehlung,
>> soziale Kontakte zu reduzieren. Ob er sich in häusliche Quarantäne
>> begeben muss, legt das Gesundheitsamt fest. Die Entscheidung über eine
>> Krankschreibung trifft der behandelnde Arzt.
> 
> Wie soll ich denn den letzten Satz verstehen? Was gibt es denn da zu
> entscheiden? Der soll seine Kontakte reduzieren, dazu gehört doch
> zwingend eine Krankschreibung. Meinetwegen auch mit einer
> Schlüsselnummer für "die Warnapp hat gehupt, ob der Patient wirklich
> krank ist, weiß ich nicht."
> 

Wenn er asymptomatisch ist und im Homeoffice arbeiten kann? Da sehe ich
keinen Automatismus der eine Krankschreibung zwingend erfordert. Evtl.
mag er ja seinen Job und will arbeiten.

Muß man im Einzelfall überlegen, denke ich.

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#453459

Am 16.06.2020 um 18:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.06.20 um 18:28 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 16.06.2020 um 18:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Quarantäne und Krankschreibung
>>> Die Warnung durch die App dient lediglich als Hinweis, dass Betroffene
>>> einen Arzt konsultieren sollten. Der Nutzer erhält zudem die Empfehlung,
>>> soziale Kontakte zu reduzieren. Ob er sich in häusliche Quarantäne
>>> begeben muss, legt das Gesundheitsamt fest. Die Entscheidung über eine
>>> Krankschreibung trifft der behandelnde Arzt.
>>
>> Wie soll ich denn den letzten Satz verstehen? Was gibt es denn da zu
>> entscheiden? Der soll seine Kontakte reduzieren, dazu gehört doch
>> zwingend eine Krankschreibung. Meinetwegen auch mit einer
>> Schlüsselnummer für "die Warnapp hat gehupt, ob der Patient wirklich
>> krank ist, weiß ich nicht."
>>
> 
> Wenn er asymptomatisch ist und im Homeoffice arbeiten kann? Da sehe ich
> keinen Automatismus der eine Krankschreibung zwingend erfordert. Evtl.
> mag er ja seinen Job und will arbeiten.
> 
> Muß man im Einzelfall überlegen, denke ich.

Klar, im Homeoffice braucht es keine Krankschreibung. Aber es gibt ja 
genügend Fälle, die können nicht im Homeoffice arbeiten. Ob das nun der 
Verkäufer ist oder der Polizist oder viele andere mehr. Die muss man 
doch dann bezahlt 1-2 Wochen aus dem Verkehr ziehen können, auch wenn 
sie keinerlei Symptome zeigen. Krankheiten erfinden kann ja nicht die 
Lösung sein.

-- 
Stephan 😷

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#453473

Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:

> Klar, im Homeoffice braucht es keine Krankschreibung. Aber es gibt ja
> genügend Fälle, die können nicht im Homeoffice arbeiten. Ob das nun
> der Verkäufer ist oder der Polizist oder viele andere mehr. Die muss
> man doch dann bezahlt 1-2 Wochen aus dem Verkehr ziehen können, auch
> wenn sie keinerlei Symptome zeigen. Krankheiten erfinden kann ja nicht
> die Lösung sein.

Das würde ja auf die gesetzliche Lösung rauslaufen, die die
Bundesregierung explizit für nicht nötig hält. Du bist nicht krank, wenn
du nicht krank bist. Ob du krank bist, weißt du, wenn du den Befund
hast. Dann wird dir vermutlich auch mitgeteilt werden, ob eine
Quarantäne angeordnet wird.

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#453455

Am Dienstag, 16. Juni 2020 18:15:53 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> Die neue Laborleistung ist in den Ziffernkranz der Ausnahmekennnummer
> 32006 (Erkrankungen mit gesetzlicher Meldepflicht) aufgenommen worden.
> In der Abrechnung sollten Vertragsärzte, die die Leistung beauftragt
> haben, immer die Pseudo-GOP 32006 angeben, damit die Leistung nicht bei
> der Berechnung des Wirtschaftlichkeitsbonus berücksichtigt wird.
> 
> Betroffene haben auch die Möglichkeit, sich an den öffentlichen
> Gesundheitsdienst zu wenden, um einen Verdacht abklären zu lassen. In
> diesem Fall gelten die Regelungen nicht.
> 
> Beauftragung per Muster 10
> Für die Beauftragung der Laborleistung wird es demnächst einen neuen
> Vordruck Muster 10 C geben. Bis zu dessen Bereitstellung verwenden Ärzte
> das Muster 10 und geben im Feld „Auftrag“ explizit die Laborpauschale
> 32811 an.
> 
> Quarantäne und Krankschreibung
> Die Warnung durch die App dient lediglich als Hinweis, dass Betroffene
> einen Arzt konsultieren sollten. Der Nutzer erhält zudem die Empfehlung,
> soziale Kontakte zu reduzieren. Ob er sich in häusliche Quarantäne
> begeben muss, legt das Gesundheitsamt fest. Die Entscheidung über eine
> Krankschreibung trifft der behandelnde Arzt.
> =========================
> 
> So, jetzt wißt ihr das auch.

Die Festlegung des Gesundheitsamts erfolgt genau wie?
Aufgrund der Meldung durch den Arzt nach Rücklauf vom
Labor?

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#453457

On Tue, 16 Jun 2020 18:15:51 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

...
>Zehn Euro für Abstrich nach Warnhinweis per App
>Damit sich Personen, die einen solchen Warnhinweis erhalten, zur Testung
>auch an einen Vertragsarzt wenden können, haben KBV und
>GKV-Spitzenverband speziell dafür mehrere neue Leistungen in den EBM
>aufgenommen und die Vergütung geregelt. Danach erhalten Vertragsärzte
>für den Abstrich zehn Euro extrabudgetär, zuzüglich zur Grund-
>beziehungsweise Versichertenpauschale.

Ob ein Warnhinweis vorlag, überprüft wer? ;-)

...
>So, jetzt wißt ihr das auch. Die Einfachheit selbst, wie immer.
>Zumindest extrabudgetär gibt es die 10 Euro.

De facto also jetzt bei jedem Abstrich :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#453460

Am 16.06.2020 um 18:47 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Tue, 16 Jun 2020 18:15:51 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
> ....
>> Zehn Euro für Abstrich nach Warnhinweis per App
>> Damit sich Personen, die einen solchen Warnhinweis erhalten, zur Testung
>> auch an einen Vertragsarzt wenden können, haben KBV und
>> GKV-Spitzenverband speziell dafür mehrere neue Leistungen in den EBM
>> aufgenommen und die Vergütung geregelt. Danach erhalten Vertragsärzte
>> für den Abstrich zehn Euro extrabudgetär, zuzüglich zur Grund-
>> beziehungsweise Versichertenpauschale.
> 
> Ob ein Warnhinweis vorlag, überprüft wer? ;-)

Der Arzt muss ein Foto von seinem Patienten mit der Warnung machen, 
dieses ausdrucken und an das RKI faxen.

-- 
Stephan 😷

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#453480

On Tue, 16 Jun 2020 18:57:36 +0200, "Stephan Bumberger" posted:

>Am 16.06.2020 um 18:47 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Tue, 16 Jun 2020 18:15:51 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>> 
>> ....
>>> Zehn Euro für Abstrich nach Warnhinweis per App
>>> Damit sich Personen, die einen solchen Warnhinweis erhalten, zur Testung
>>> auch an einen Vertragsarzt wenden können, haben KBV und
>>> GKV-Spitzenverband speziell dafür mehrere neue Leistungen in den EBM
>>> aufgenommen und die Vergütung geregelt. Danach erhalten Vertragsärzte
>>> für den Abstrich zehn Euro extrabudgetär, zuzüglich zur Grund-
>>> beziehungsweise Versichertenpauschale.
>> 
>> Ob ein Warnhinweis vorlag, überprüft wer? ;-)
>
>Der Arzt muss ein Foto von seinem Patienten mit der Warnung machen, 
>dieses ausdrucken und an das RKI faxen.

Würde uns das wirklich wundern?
;-)

-- 
Wolfgang

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#453482

Am 16.06.20 um 20:14 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Tue, 16 Jun 2020 18:57:36 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
>> Am 16.06.2020 um 18:47 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Tue, 16 Jun 2020 18:15:51 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>>
>>> ....
>>>> Zehn Euro für Abstrich nach Warnhinweis per App
>>>> Damit sich Personen, die einen solchen Warnhinweis erhalten, zur Testung
>>>> auch an einen Vertragsarzt wenden können, haben KBV und
>>>> GKV-Spitzenverband speziell dafür mehrere neue Leistungen in den EBM
>>>> aufgenommen und die Vergütung geregelt. Danach erhalten Vertragsärzte
>>>> für den Abstrich zehn Euro extrabudgetär, zuzüglich zur Grund-
>>>> beziehungsweise Versichertenpauschale.
>>>
>>> Ob ein Warnhinweis vorlag, überprüft wer? ;-)
>>
>> Der Arzt muss ein Foto von seinem Patienten mit der Warnung machen, 
>> dieses ausdrucken und an das RKI faxen.
> 
> Würde uns das wirklich wundern?
> ;-)
> 
Das wird es doch wert sein, Abrechnungsbetrug in Höhe von 10 Euro (für
die tatsächlich geleistete Arbeit und das Infektions-Risiko bei einem
Abstrich) wenn die App noch gar nicht angeschlagen hat zu verhindern?

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#453453

On Tue, 16 Jun 2020 18:01:18 +0200, "Stephan Bumberger" posted:

>Am 16.06.2020 um 17:20 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Tue, 16 Jun 2020 17:06:03 +0200, "Lars Gebauer" posted:
>> 
>>> Am 16.06.2020 um 16:56 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>> On Tue, 16 Jun 2020 13:59:09 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>>>>> Am 16.06.2020 um 13:53 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>>>> Falls es denn gelingt, die Quarantäne auch durchzusetzen:
>>>>>> https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/06/berlin-neukoelln-ausbruch-wohnblock-quarantaene-liecke.html
>>>>>
>>>>> Man kommt nicht automatisch in Quarantäne. Die Info, dass Du mit einem
>>>>> Infizierten länger zusammen warst erhältst nur Du. Was Du dann mit der
>>>>> Info machst, das bleibt alleine Dir überlassen.
>>>>
>>>> Was meinst du denn, was das in dem Artikel angesprochene Klientel
>>>> damit machen wird?
>>>
>>> | Betroffen sind 13 Häuser an sieben Standorten. In den Objekten leben
>>> | 369 Haushalte, mit „einem bis zehn Menschen“.
>>> |
>>> | Die Strategie des Senats erläuterte Gesundheitsstadtrat Liecke so:
>>> | Zunächst seien Sozialarbeiter mit Übersetzern und freiwilligen Helfern
>>> | „beratend und informierend“ zum Sinn der Quarantäne in den Häusern
>>> | unterwegs – ohne Polizeieinsatz und Überwachung. Der Bezirk vertraue
>>> | auf Einsicht und „soziale Kontrolle“ in den Häusern.
>>> |
>>> | „Wenn es Quarantäne-Brecher gibt, dann gibt es eine strengere Ansage“.
>>> | Wenn auch das nicht helfe, dann komme es zur dritten Stufe und „wir
>>> | bitten die Polizei um Amtshilfe“.
>>>
>>> https://www.tagesspiegel.de/berlin/369-neukoellner-haushalte-unter-quarantaene-vom-skiclub-ist-das-virus-jetzt-in-der-mietskaserne-angekommen/25920318.html
>> 
>> Schon, aber dazu müsste das Klientel die mögliche Infektion ja erst
>> mal irgendjemand mitteilen.
>
>Nun ja, die Verwendung der App ist
>1) freiwillig und
>2) anonym.
>
>Was hätte man machen sollen? Die App verbindlich vorschreiben und auf 
>staatlichen Servern auswerten sollen?
>
>Neben rechtlichen Problemen hätte das ganz sicher zu einem kleinen 
>Volksaufstand geführt. Daher hat man es ja auch nicht getan.
>
>Daraus aber jetzt abzuleiten, die App bringt ja eh nichts, weil nicht 
>jeder mitmachen muss und jeder selber darüber entscheiden kann, was er 
>mit den Informationen anstellt, das halte ich für etwas gewagt.

Ich behaupte doch nicht, dass sie nichts bringt. Ich warne nur davor,
sie als *den* großen Hoffnungsträger zu sehen. Das ist genauso Unfug,
wie der Irrglaube, dass der ganze Spuk vorbei ist, wenn wir nur einen
Impfstoff hätten. Kann sein (Beispiel Masern) muss aber nicht
(Beispiel Grippe).

Wobei mein Bauchgefühl meint, dass wir eher dieselben Probleme haben
werden wir bei der Grippeschutzimpfung: wirkt - wirkt nicht - wirkt -
wirkt nicht ...

Diese Umfrage des SWR bestätigt meine Skepsis in Sachen Akzeptanz:
https://www.swr.de/home/abstimmung-nutzen-sie-die-neue-corona-warn-app-100.html

Übrigens ist unsinniges, asoziales, verantwortungsloses Verhalten
keineswegs auf Ausländer in Neukoeln beschränkt:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.massive-verstoesse-gegen-corona-regeln-neu-eroeffnete-gaststaette-in-bad-cannstatt-gleich-zwei-mal-geschlossen.9205253f-c1a2-4de6-8fe7-039098730902.html

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#453466

Am 16.06.2020 um 18:31 schrieb Wolfgang Kynast:
> Diese Umfrage des SWR bestätigt meine Skepsis in Sachen Akzeptanz:
> https://www.swr.de/home/abstimmung-nutzen-sie-die-neue-corona-warn-app-100.html

| Die Corona-Warn-App spaltet die Bevölkerung. 42 Prozent der Befragten
| würden diese App nutzen, 46 Prozent hingegen nicht. Das ist das
| Ergebnis des neuesten Politbarometer der Forschungsgruppe Wahlen aus
| dem Juni. Im April gaben noch 47 Prozent an, die App nutzen zu wollen
| - 42 Prozent wollten dies nicht tun. Die Zustimmungswerte sind also
| seitdem leicht gesunken. Von der Nutzung ausgeschlossen sind 8
| Prozent, weil sie kein Smartphone besitzen.

https://de.statista.com/infografik/22008/befragte-zur-nutzung-einer-anti-corona-app/
-- 
"Nimm dir den Becher, Knabe! Es ist besser, trunken als tot am Boden zu 
liegen."

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#453472

2020-06-16 19:37:00 +0200

> ...

> | ... Von der Nutzung ausgeschlossen sind 8
> | Prozent, weil sie kein Smartphone besitzen.

Die eigentliche GewissensFrage ist die, ob
ich SmartPhoneVerweigerer eins nähme,
wenn die Regierung mir eins schenkte.

Herwig (schon wieder ein korrekter
        Konjunktiv geschafft.)

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#453515

Stephan Bumberger tat kund:

> Am 16.06.2020 um 17:20 schrieb Wolfgang Kynast:
> > On Tue, 16 Jun 2020 17:06:03 +0200, "Lars Gebauer" posted:
> > 
> >> Am 16.06.2020 um 16:56 schrieb Wolfgang Kynast:
> >>> On Tue, 16 Jun 2020 13:59:09 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> >>>> Am 16.06.2020 um 13:53 schrieb Wolfgang Kynast:
> >>>>> Falls es denn gelingt, die Quarantäne auch durchzusetzen:
> >>>>> https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/06/berlin-neukoelln-ausbruch-wohnblock-quarantaene-liecke.html
> >>>>
> >>>> Man kommt nicht automatisch in Quarantäne. Die Info, dass Du mit einem
> >>>> Infizierten länger zusammen warst erhältst nur Du. Was Du dann mit der
> >>>> Info machst, das bleibt alleine Dir überlassen.
> >>>
> >>> Was meinst du denn, was das in dem Artikel angesprochene Klientel
> >>> damit machen wird?
> >>
> >> | Betroffen sind 13 Häuser an sieben Standorten. In den Objekten leben
> >> | 369 Haushalte, mit „einem bis zehn Menschen“.
> >> |
> >> | Die Strategie des Senats erläuterte Gesundheitsstadtrat Liecke so:
> >> | Zunächst seien Sozialarbeiter mit Übersetzern und freiwilligen Helfern
> >> | „beratend und informierend“ zum Sinn der Quarantäne in den Häusern
> >> | unterwegs – ohne Polizeieinsatz und Überwachung. Der Bezirk vertraue
> >> | auf Einsicht und „soziale Kontrolle“ in den Häusern.
> >> |
> >> | „Wenn es Quarantäne-Brecher gibt, dann gibt es eine strengere Ansage“.
> >> | Wenn auch das nicht helfe, dann komme es zur dritten Stufe und „wir
> >> | bitten die Polizei um Amtshilfe“.
> >>
> >> https://www.tagesspiegel.de/berlin/369-neukoellner-haushalte-unter-quarantaene-vom-skiclub-ist-das-virus-jetzt-in-der-mietskaserne-angekommen/25920318.html
> > 
> > Schon, aber dazu müsste das Klientel die mögliche Infektion ja erst
> > mal irgendjemand mitteilen.
> 
> Nun ja, die Verwendung der App ist
> 1) freiwillig und
> 2) anonym.

Da frage ich mich ja, warum so viele Leute glauben,
daß der Staat - und nicht nur der deutsche -
überall mithört/-liest, daß die App aber anonym
funktioniert.

> 
> Was hätte man machen sollen? Die App verbindlich vorschreiben und auf 
> staatlichen Servern auswerten sollen?
> 
> Neben rechtlichen Problemen hätte das ganz sicher zu einem kleinen 
> Volksaufstand geführt. 

In Deutschland? Niemals.

> Daher hat man es ja auch nicht getan.

Oder vielleicht auch deshalb, weil nicht jeder 
ein Smartphone hat. Besonders viele ausgerechnet
in einer Hauptrisikogruppe (Oldies).
Denen hätte man dann ein Glöckchen umhängen müssen.

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#453520

Lothar Frings meinte:

>> Nun ja, die Verwendung der App ist
>> 1) freiwillig und
>> 2) anonym.
> 
> Da frage ich mich ja, warum so viele Leute glauben,
> daß der Staat - und nicht nur der deutsche -
> überall mithört/-liest, daß die App aber anonym
> funktioniert.

Rein theoretisch könntest du dir ja den Qulltext der App runterladen, die 
Arbeitsweise prüfen,  und bsie ei dir zu Hause kompilieren. Und dann das 
Ergebnis bitweise mit dem verteilten/downloadbaren Code vergleichen. 

Ich halte es nicht mal für unwahgrscheinlich, dass das schon jemand getan 
hat. Unbd dass der dann bei auftretendem Verdacht einben sturm im 
Blätterwald entfacht hätte.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#453526

Am 17.06.20 um 08:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Lothar Frings meinte:
> 
>>> Nun ja, die Verwendung der App ist
>>> 1) freiwillig und
>>> 2) anonym.
>>
>> Da frage ich mich ja, warum so viele Leute glauben,
>> daß der Staat - und nicht nur der deutsche -
>> überall mithört/-liest, daß die App aber anonym
>> funktioniert.
> 
> Rein theoretisch könntest du dir ja den Qulltext der App runterladen, die 
> Arbeitsweise prüfen,  und bsie ei dir zu Hause kompilieren. Und dann das 
> Ergebnis bitweise mit dem verteilten/downloadbaren Code vergleichen. 
> 
> Ich halte es nicht mal für unwahgrscheinlich, dass das schon jemand getan 
> hat. Unbd dass der dann bei auftretendem Verdacht einben sturm im 
> Blätterwald entfacht hätte.
> 

Was auch nicht ganz unwahrscheinlich ist: dass der gute Lothar den
Behörden und Geheimdiensten ganz komplett am A... vorbeigeht.

Sing: "Kein Schwein hört ihn ab,
keine Sau interessiert sich für ihn..."

Das ist in der Konsequenz allerdings noch viel schockierender und
ernüchternder. Für ihn und für uns alle hier.

Morgendepression.

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#453530

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 17.06.20 um 08:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
> > Lothar Frings meinte:
> > 
> >>> Nun ja, die Verwendung der App ist
> >>> 1) freiwillig und
> >>> 2) anonym.
> >>
> >> Da frage ich mich ja, warum so viele Leute glauben,
> >> daß der Staat - und nicht nur der deutsche -
> >> überall mithört/-liest, daß die App aber anonym
> >> funktioniert.
> > 
> > Rein theoretisch könntest du dir ja den Qulltext der App runterladen, die 
> > Arbeitsweise prüfen,  und bsie ei dir zu Hause kompilieren. Und dann das 
> > Ergebnis bitweise mit dem verteilten/downloadbaren Code vergleichen. 
> > 
> > Ich halte es nicht mal für unwahgrscheinlich, dass das schon jemand getan 
> > hat. Unbd dass der dann bei auftretendem Verdacht einben sturm im 
> > Blätterwald entfacht hätte.
> > 
> 
> Was auch nicht ganz unwahrscheinlich ist: dass der gute Lothar den
> Behörden und Geheimdiensten ganz komplett am A... vorbeigeht.

Und das Beste: Das dürfte für fast alle
Menschen auf diesem Planeten gelten. Also
müssen wir uns nicht mehr um Datenschutz
kümmern. Ein Problem weniger.

Halt - sobald jemand infiziert ist, 
könnte sich das schlagartig ändern...

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#453533

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:

> Lothar Frings meinte:
> 
> >> Nun ja, die Verwendung der App ist
> >> 1) freiwillig und
> >> 2) anonym.  
> > 
> > Da frage ich mich ja, warum so viele Leute glauben,
> > daß der Staat - und nicht nur der deutsche -
> > überall mithört/-liest, daß die App aber anonym
> > funktioniert.  
> 
> Rein theoretisch könntest du dir ja den Qulltext der App runterladen,
> die Arbeitsweise prüfen,  und bsie ei dir zu Hause kompilieren. Und
> dann das Ergebnis bitweise mit dem verteilten/downloadbaren Code
> vergleichen. 

Vergiss' es (tm). Das APK als solches wird sich unterscheiden, da dort
üblicherweise Sachen wie Baudatum etc. noch mit verpackt werden, die
sich mit jedem Build ändern.

Auf Binärcodeebene - nicht komplett ausgeschlossen, ich müsste aber
jetzt nachschauen, ob bei ART (die "Android-JVM") auch im Compilat
direkt z.B. ein Build-Timestamp erscheint.

Will sagen, machbar, aber nicht ganz einfach.

> Ich halte es nicht mal für unwahgrscheinlich, dass das schon jemand
> getan hat. Unbd dass der dann bei auftretendem Verdacht einben sturm
> im Blätterwald entfacht hätte.

Vermutlich :-). Wobei die C.-App einfach ein zu exponiertes Ziel ist,
als dass jemand mit Resthirn die für Spielchen verwenden würde.

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#453688

Am 17.06.20 um 10:10 schrieb Hanno Foest:

> Am 17.06.20 um 09:41 schrieb Dietz Proepper:
> 
>>> Rein theoretisch könntest du dir ja den Qulltext der App runterladen,
>>> die Arbeitsweise prüfen,  und bsie ei dir zu Hause kompilieren. Und
>>> dann das Ergebnis bitweise mit dem verteilten/downloadbaren Code
>>> vergleichen.
>>
>> Vergiss' es (tm). Das APK als solches wird sich unterscheiden, da dort
>> üblicherweise Sachen wie Baudatum etc. noch mit verpackt werden, die
>> sich mit jedem Build ändern.
> 
> https://f-droid.org/docs/Reproducible_Builds/
> 
> "F-Droid supports reproducible builds of apps, so that anyone can run
> the build process again and reproduce the same APK as the original release."
> 
> Allerdings glaub ich nicht, daß bei der Corona-App jemand drauf geachtet
> hat.

<https://github.com/corona-warn-app/cwa-app-android/issues/477>

<https://github.com/corona-warn-app/cwa-app-android/issues/514>

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#453719

Am 18.06.20 um 12:43 schrieb Hanno Foest:

>> <https://github.com/corona-warn-app/cwa-app-android/issues/514>
> 
> Ah, sehr schön. Ursprünglich hat offenbar tatsächlich keiner drauf
> geachtet, aber open source machts möglich...

<https://twitter.com/CorneliusRoemer>

hat noch mehr, was ich lesenswert finde.

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#453832

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Ah, sehr schön. Ursprünglich hat offenbar tatsächlich keiner drauf
>geachtet, aber open source machts möglich...

Ja, wenn ein Projekt primär bei guthub liegt, dann kommt die
Diskussion schon auf, erst recht, wenn etwas so viel Aufmerksamkeit
hat. 

Die Kritiker sagen immer, open source, alles tinnef, kann ja gar
keiner alels prüfen und verifzieren, wer macht das schon.

Aber ja, Leute machen das, und selbst wenn nur Teile betrachtet werden
und nur in diesen Teilen Fehler auffallen, dann war das schon deutlich
mehr als es bei closed source wäre. 

Und ich hoffe, bei zukkünftigen staatlichen Projekten wird sich
erinnert...man wird ja noch mal hoffen dürfen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#453561

Am 17.06.2020 um 08:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Lothar Frings meinte:
> 
>>> Nun ja, die Verwendung der App ist
>>> 1) freiwillig und
>>> 2) anonym.
>>
>> Da frage ich mich ja, warum so viele Leute glauben,
>> daß der Staat - und nicht nur der deutsche -
>> überall mithört/-liest, daß die App aber anonym
>> funktioniert.
> 
> Rein theoretisch könntest du dir ja den Qulltext der App runterladen, die
> Arbeitsweise prüfen,  und bsie ei dir zu Hause kompilieren. Und dann das
> Ergebnis bitweise mit dem verteilten/downloadbaren Code vergleichen.
> 
> Ich halte es nicht mal für unwahgrscheinlich, dass das schon jemand getan
> hat. Unbd dass der dann bei auftretendem Verdacht einben sturm im
> Blätterwald entfacht hätte.
> 

Haben schon einige gemacht. Kannste in geeigneteren Gruppen nachlesen. 
Kapieren aber all die Trottel nicht. Ziehen sich in Facebook nackig aus. 
Lassen Apple und Google alle Details ihres Lebens zukommen. Ganz 
freimütig. Stellen sich Siri ins Schlafzimmer. Oder andere Abhörwanzen. 
Fürchten aber dann Corona-App. Erschütternde Dummheit das! Unfähig zur 
Risikoabschätzung. Aber immer lautstark Maul aufreissen

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

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