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Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp

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  Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-07 00:02 +0200
    Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp + Windrichtung? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-07 06:19 +0200
    Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-06-13 14:28 +0200
      Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-13 14:30 +0200
        Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp herwig.huener@t-online.de - 2020-06-14 05:22 -0700
      Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-06-13 14:45 +0200
      Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-06-13 15:39 +0200
        Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:55 +0200
          Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-13 17:21 +0200
            Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:30 +0000
              Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-14 09:55 +0200
                Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:25 +0200
                  Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-14 12:34 +0200
                    Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-14 13:04 +0200
              Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:16 +0200
        Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 16:46 +0200
          Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2020-06-14 12:39 +0200
        Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-14 12:53 +0200
      Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-13 13:58 +0000
        Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-06-13 14:05 +0000
          Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:35 +0000
            Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 10:20 -0700
              Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-14 08:41 +0200
                Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-14 01:15 -0700
                  Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-14 10:32 +0200
                    Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-14 10:42 +0200
                      Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-14 01:55 -0700
            Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 11:59 -0700
            Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-14 08:46 +0200
              Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 16:50 +0200
        Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-14 11:46 +0000
          Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 13:53 +0200
            Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-14 14:07 +0200
          Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-14 13:58 +0200
      Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp herwig.huener@t-online.de - 2020-06-14 05:19 -0700
      Re: Angenommem es gäbe eine Corona-Warnapp Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-16 00:47 -0700

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#453064

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sat, 13 Jun 2020 16:05:11 Frank Klingenhoefer wrote:



> 
> Die erste Version wurde jedenfalls vorher programmiert. AFAIR haben
> sie die Software danach noch einmal angepasst, aber mein Interesse
> für Apps jeglicher Art ist endendwollend, daher habe ich das nur am
> Rande verfolgt.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Du merkst aber schon daß Du mit beharrlichem Ignorieren der
Smartphonetechnologie und ihrer Software langsam auf dem  Altenteil
ankommst?

Das ist okay, man muss nicht mehr alles mitmachen wenn man älter ist. Man
muss sich nur darüber im Klaren sein dass es eine bewusste Entscheidung
ist. Man kann ja kalkulieren ob einen das eigene Wissen noch trägt bis zum
Berufsende. Bei den meisten dürfte es reichen.

Gruß 

Joachim

-- 
please forgive my iPhone typos

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#453073

Am Samstag, 13. Juni 2020 18:30:31 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:

> Die Tage laß ich

Besser ist das.

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#453116

On Sat, 13 Jun 2020 10:20:51 -0700 (PDT), "Ulf.Kutzner@web.de" posted:

>Am Samstag, 13. Juni 2020 18:30:31 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>> Die Tage laß ich
>
>Besser ist das.

Spielt wieder keiner mit dir?

-- 
Der Bundesgesundheitsminister rät:
Kutzner filtern erhöht die Lebensqualität!

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#453130

Am Sonntag, 14. Juni 2020 08:41:22 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:
 
> Spielt wieder

Dafür reicht Dein Intellekt gerade noch.
Also spiele ich mit Dir.

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#453135

Am 14.06.2020 um 10:15 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Sonntag, 14. Juni 2020 08:41:22 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:
>   
>> Spielt wieder
> 
> Dafür reicht Dein Intellekt gerade noch.
> Also spiele ich mit Dir.
> 

Was biste für ein armer Wicht. Erbärmlicher Zitatfälscher

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#453136

Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> wrote:

> Am 14.06.2020 um 10:15 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> > Am Sonntag, 14. Juni 2020 08:41:22 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:
> >     
> >> Spielt wieder  
> > 
> > Dafür reicht Dein Intellekt gerade noch.
> > Also spiele ich mit Dir.
> >   
> 
> Was biste für ein armer Wicht. Erbärmlicher Zitatfälscher

Tanz' Kasper, tanz'.

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#453138

Am Sonntag, 14. Juni 2020 10:42:13 UTC+2 schrieb Dietz Proepper:
 
> Tanz' Kasper, tanz'.

Ich hoffe für den Arsch mit Ohren, daß er
das auf seinen unmittelbaren Vorschreiber
gemünzt hat.

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#453096

Am Samstag, 13. Juni 2020 19:39:53 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 13 Jun 2020 17:35:30 Dr. Joachim Neudert wrote:

> > > [...] mein Interesse für Apps jeglicher Art ist endendwollend,
> > > daher habe ich das nur am Rande verfolgt.
>  
> > Du merkst aber schon daß Du mit beharrlichem Ignorieren der
> > Smartphonetechnologie und ihrer Software langsam auf dem
> > Altenteil ankommst?
> 
> Es hält sich in erträglichen Grenzen.
> 
> > Das ist okay, man muss nicht mehr alles mitmachen wenn man älter ist.
> 
> Auf meinem Schreibtisch liegt (für's eBanking, das geht hierzulande
> ja nicht mehr anders) das gebrauchte SmartPhone meiner Eltern. Go
> figure.
> 
> Wobei die mit der ganzen Hochtechnologie letztendlich auch nichts
> anderes tun, als gelegentlich aus dem Auto heraus anzurufen.
> 
> > ist. Man kann ja kalkulieren ob einen das eigene Wissen noch trägt
> > bis zum Berufsende. Bei den meisten dürfte es reichen.
> 
> Ach, ich bin der Materie beruflich ja nicht fremd, und da komme ich
> noch ganz gut mit :)

Weil Du zwischenzeitlich nicht nur
an Berufserfahrung reicher bist
wie ein Kraftfahrer* oder Pflasterer,
sondern im Zweifel hinzulernst.

*) Busfahrer mit Verkaufsberatungsfunktion
sind nochmal ein Spezialfall.

Gruß, ULF

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#453117

On Sat, 13 Jun 2020 23:44:19 +0200, "Maik Koenig" posted:

>Am 13.06.2020 um 18:30 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Sat, 13 Jun 2020 15:35:30 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>> posted:
>> 
>> 
>>>Du merkst aber schon daß Du mit beharrlichem Ignorieren der
>>>Smartphonetechnologie und ihrer Software langsam auf dem  Altenteil
>>>ankommst?
>> 
>> Altenteil ist schööööön ;-)
>> 
>>>Das ist okay, man muss nicht mehr alles mitmachen wenn man älter ist. Man
>>>muss sich nur darüber im Klaren sein dass es eine bewusste Entscheidung
>>>ist. Man kann ja kalkulieren ob einen das eigene Wissen noch trägt bis zum
>>>Berufsende. Bei den meisten dürfte es reichen.
>> 
>> Die Tage laß ich, dass diese App etwa 50 Mio in D verwenden müssten,
>> damit sie was bringt. Realistisch?
>
>Nur wenn sie zwangsweise kommt.

Anders gefragt: bringt sie bei viel weniger Nutzer wirklich nichts?

> Was Apple und Google ja durchaus machen
>können.

Was haben Apple und Google mit meinem Nokia W208 zu tun? :-)

>Ich z.B. würde sie nicht installieren. Schlicht weil der Nutzen mehr als
>fraglich ist. Das ich dem System nicht traue kommt noch dazu. Ist ja
>schön, dass jemand einen Quellcode irgendwo hochgeladen hat. Wer
>garantiert mir denn, dass die App die ich installiere auch aus genau
>diesem Quellcode erzeugt wurde?

ACK.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#453209

Am 14.06.2020 um 15:52 schrieb Maik Koenig:
> Am 14.06.2020 um 08:46 schrieb Wolfgang Kynast:
>> Anders gefragt: bringt sie bei viel weniger Nutzer wirklich nichts?
> 
> Wenn damit auch nur ein Mensch vorsorglich in Quarantäne geht und damit
> einen Risikopatienten nicht ansteckt wäre das nicht "nichts".

Das ist - natürlich - eine völlig verkorkste Ansicht.

Wir (tinw) nehmen tagtäglich den Tod von Menschen in Kauf. Und dabei 
meine ich noch nichteinmal den Tod von Menschen durch Krieg, Verbrechen 
usw. sondern vielmehr den "unsichtbaren" Tod, der im öffentlichen 
Bewußtsein vollständig ausgeblendet ist, nichtsdestotrotz aber trotzdem 
stattfindet.

Gemeint sind bspw. Tote durch Arbeitsunfälle (oder gar Grubenunglücke) 
in Bergwerken in denen irgendwelche Metalle aus dem Boden gekratzt 
werden, die wir (tinw) für unsere hübschen Spielzeuge wie Smartphones 
oder Autos haben wollen.

Oder bspw. pakistanische Näherinnen, die in ihrem sweat shop jämmerlich 
verbrennen, in dem sie unsere billigen T-Shirts zusammenbauen.

Nur zwei Beispiele. Um vom Tod durch Umweltschäden etc. erst gar nicht 
zu reden. Die Liste ist jedenfalls sehr lang.

All diese Toten werden achselzuckend und, wenn überhaupt, zur Kenntnis 
genommen. Aber eine potentiell verhinderte Corona-Infektion, die isses 
jetzt?! - Ne. Da sind die Maßstäbe völlig verrutscht.

> Das ist ja genau die Argumentation für den Lockdown gewesen und ich
> stimme da auch grundsätzlich zu.

Was es auch nicht mehr besser macht.

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#453179

On Sat, 13 Jun 2020 23:32:49 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> > Die österreichische App hat (angeblich) rund 2 Mio. Euro
> > gekostet, und da Deutschland 10x so groß ist... :)
 
> War das für die alte App, die nicht funktioniert?

Gab es denn eine nicht funktionierende?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan: die erhabene Idee!
(Sloganizer)

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#453181

Am 14.06.20 um 13:46 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 13 Jun 2020 23:32:49 Michael Bode wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>> Die österreichische App hat (angeblich) rund 2 Mio. Euro
>>> gekostet, und da Deutschland 10x so groß ist... :)
>  
>> War das für die alte App, die nicht funktioniert?
> 
> Gab es denn eine nicht funktionierende?
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Ja, die in Australien.

"Austria"... hmm... nein, es war "Australien":



https://www.theguardian.com/world/2020/may/24/how-did-the-covidsafe-app-go-from-being-vital-to-almost-irrelevant


It was sold as the key to unlocking restrictions – like sunscreen to
protect Australians from Covid-19 – but as the country begins to open
up, the role of the Covidsafe app in the recovery seems to have dropped
to marginal at best.

“This is an important protection for a Covid-safe Australia,” the prime
minister, Scott Morrison, said in late April. “I would liken it to the
fact that if you want to go outside when the sun is shining, you have
got to put sunscreen on.”

“This is the same thing … If you want to return to a more liberated
economy and society, it is important that we get increased numbers of
downloads when it comes to the Covidsafe app … This is the ticket to
ensuring that we can have eased restrictions.”

The health minister, Greg Hunt, tweeted that it was the key to being
allowed to go back to watching football.

Yet nearly a month since launch, the contact tracing app has barely been
used – just one person has been reported to have been identified using
data from it.

And the language from public officials has been toned down. No longer is
it the key to freedoms, but an add-on to existing contact tracing
methods, to work in concert with social distancing rules and continued
testing to keep a lid on outbreaks.

So how did it go from being the key to allowing Australians to get back
to the footy to being barely relevant?

The big sell
The Covidsafe app keeps a record of everyone a user has been in contact
with in the past 21 days, using bluetooth technology. In truth it has
never been more than an addition to manual contact tracing methods,
designed to catch infections from random contacts, such as people on the
bus or in a queue.

But the government has been selling it as much more than that.

It set a target of 40% of the Australian population using the app for it
to be effective. While close to six million Australians now have the
app, the number of new downloads has declined in the past few weeks.

No actual number was tied to the 40% figure, but based on estimations of
the number of Australians with smartphones, it is now about 1.5m under
that target.

The problem with expressing the target as a percentage of the population
is not every Australian has a smartphone, not every person with a
smartphone will be able to download the app, and not everyone with a
smartphone will want to download the app or will be energised enough.

The government’s task was to convince as many people who fall into the
last category as possible to sign up.

It started with a directive from Hunt setting out what can and cannot be
done with the data. Only health officials in the states can access the
data, and you can’t be forced to download it.

Legislation soon followed, and the government set out protections for
the data far beyond many of the protections for other personal data held
by the government.

An advertising blitz across TV, radio and billboards has encouraged
people to download the app. McDonald’s, Hungry Jacks and other retailers
sent notifications through their own apps to encourage people to
download it.

Australians’ attitudes to the app have been mixed at best. Essential
polling earlier this month revealed just over half the population (55%)
believed the app would limit the spread of coronavirus, and just under
half (48%) believed it would speed up easing of restrictions.

A series of Dynata online surveys conducted on behalf of researchers at
the University of Melbourne reported Australians were more supportive of
using telecommunications metadata to track close contacts (79%) than
they were of downloading an app (69.8%).

By the second survey, the support for downloading had dropped to 64%.

Prof Simon Dennis, director of the complex human data hub in the
Melbourne school of psychological sciences, said the drop was probably
influenced by the public debate over the app in April.

The other factor, he said, was that lower case numbers meant people felt
less at risk of infection and less interested in downloading the app.



“People’s perception of risk is definitely dropping,” he said.

This week Victoria became the first state to report using the data after
a person who tested positive was using the app and consented to upload
their data. The contact tracer found one other person not already deemed
a close contact, and called them to get tested and to quarantine until
the results came back.

In part, the app’s lack of utility thus far is a good thing. The chief
health officer for New South Wales, Dr Kerry Chant, said this week that
despite the state experiencing “teething problems” with accessing data
from the app, there had been no need to because all the new cases had
generally been from returned travellers or people who were already
isolating and had no unidentified close contacts.

And the NSW premier, Gladys Berejiklian, downplayed issues with the app
saying manual contact tracing was key.

“Two of the reasons NSW has been able to reduce the number of cases so
much is firstly the number of tests we’ve done … but also the contact
tracing we’ve done,” she said.

“Yes the app is important in speeding up the process, but please know
that process happens regardless.”

Plagued by technical issues
Where the app has faltered has been in transparency. Developers have
reported difficulty communicating with the Digital Transformation Agency
about problems.

Early on developers noted the iPhone version would not be able to
exchange Bluetooth handshakes with other devices unless it was running
on the screen – incredibly impractical for users.

The government initially denied this, refused to answer questions about
it, and only once, before the Covid-19 senate committee, did the agencys
chief executive, Randall Brugeaud, admit the Bluetooth function suffered
when the app wasn’t on screen.



“What we can say is the quality of the Bluetooth connectivity for phones
that have the app installed running in the foreground is very good,” he
said. “And it progressively deteriorates and the quality of the
connection is not as good as you get to a point where the phone is
locked and the app is running in the background.”

That, in part, has been addressed by updates quietly released in the
past week, but issues still persist, and will never truly be resolved
unless the federal government implements functions released by Apple and
Google this week.

They move the Bluetooth beacon process to the operating system layer
where it is easier to coordinate with other apps. Until then, the iPhone
version will not function as effectively as the Android version.

The Apple-Google API is being evaluated by the government but according
to a Melbourne cryptographer, Vanessa Teague, it would require a major
overhaul to the app.

When a user tests positive for coronavirus and agrees to upload their
data for contact tracing, the contact tracer is sent a long list of
everyone that person has been in contact with for the past 21 days to
call and tell them to get tested.


Under the Apple and Google version, the data being uploaded is just a
set of keys that user has had for the past 21 days. Other users’ phones
play a digital game of bingo, checking in with the national server to
see if they have a match for a contact in the past 21 days.

If they get an alert they can then get in touch with a health official
and go through the same process once testing positive.

Health experts are less in favour of this model because it makes it
harder to spot outbreaks and is harder to follow up for close contacts,
but privacy advocates insist it is the most secure.

Teague said in order to get the Bluetooth improvements the government
could, in effect, change the engine of the app to move to the
Apple-Google API, but it would be a lot of work.

“It wouldn’t look that much different to the users – it would still keep
the cute, you know, Anzac Day-themed interface, but they would have to
completely rearrange the underlying cryptographic notification mechanism
in order to use the API,” Teague said.

“You can’t just improve the Bluetooth of this underlying centralised
mechanism they’ve got.”

That update, and the 21-day timeframe for recording contacts would mean
there would be a period where the app would have to run both the old and
new version.

“I don’t think it’s an unsolvable mess, but basically you have to have
both versions of the app running,” Teague said.

“They don’t interoperate at all. Everyone running it would have to run
both versions for a few weeks.”

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#453189

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 14.06.20 um 13:46 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 13 Jun 2020 23:32:49 Michael Bode wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>> Die österreichische App hat (angeblich) rund 2 Mio. Euro
>>>> gekostet, und da Deutschland 10x so groß ist... :)
>>  
>>> War das für die alte App, die nicht funktioniert?
>> 
>> Gab es denn eine nicht funktionierende?
>> 
>> Servus,
>>    Stefan
>> 
>
> Ja, die in Australien.
>
> "Austria"... hmm... nein, es war "Australien":

Anderes Land, gleiches Problem:

https://futurezone.at/apps/stopp-corona-app-automatisiertes-speichern-bei-iphones-eingeschraenkt/400809590

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#453182

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Sat, 13 Jun 2020 23:32:49 Michael Bode wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> > Die österreichische App hat (angeblich) rund 2 Mio. Euro
>> > gekostet, und da Deutschland 10x so groß ist... :)
>  
>> War das für die alte App, die nicht funktioniert?
>
> Gab es denn eine nicht funktionierende?

Die funktionierende soll AFAIK noch geschrieben werden.

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#453193

2020-06-14 14:20:00 +0200

> ...

> Wie ich gelesen habe, kostet die Entwicklung der deutschen
> Corona-Warnapp ca. 20 Millionen Euro. Kann mir Dummerchen mal jemand
> erklären wie diese Summe zustande kommt?

20 Millionen sind etwa 200 MannJahre. Das ist für ein
gescheites SW-Projekt gar nicht so viel. Verwaltung,
ProjektInfraStruktur, Management, AbstimmungsOverhead,
projektspezifische Ausbildung, QualitätsSicherung.
Habbich was vergessen?

Schlimm ist, wenn ein Manager das erste Mal einen
VierZeiler zum Laufen gebracht hat und dann glaubt,
er verstünde etwas von SW-Engineering, und es
müsste eigentlich ja alles viel schneller gehen.

Siehe auch:

C'T Juni 1989, "ADA_ULTIMA", Seiten 264 .. 270

http://www.josella-simone-playton.com/ada_ulti.html

Herwig

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#453364

Juergen tat kund:

> Am Sun, 07 Jun 2020 00:02:39 +0200 schrieb Michael Bode 
> 
> >Ach ja, nicht Google und Apple vermarkten die Apps sondern Politik,
> >Gesundheitswesen, die "Stiftung Patientenschutz" betteln darum.
> 
> Wie ich gelesen habe, kostet die Entwicklung der deutschen
> Corona-Warnapp ca. 20 Millionen Euro. Kann mir Dummerchen mal jemand
> erklären wie diese Summe zustande kommt?

Und mir Dummerchen, warum man über eine
solche Peanuts-Summe überhaupt diskutiert?

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