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„Zu viele Ängste wurden geschürt“

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post2020-06-07 18:06 +0200
Last post2020-06-12 09:22 -0700
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Contents

  „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 18:06 +0200
    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-07 18:39 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-07 20:49 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 12:02 -0700
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 15:52 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 18:08 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:16 +0200
    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-07 12:51 -0400
    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-07 20:09 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 20:46 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 01:40 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:34 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:58 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 01:59 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-08 09:36 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 08:27 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 23:50 -0700
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:06 +0200
            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 01:14 -0700
              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:41 +0200
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:21 -0700
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 13:32 +0200
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 04:39 -0700
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 08:54 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 09:05 +0200
            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 09:54 +0200
              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 11:24 +0200
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-08 03:53 -0700
              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 12:51 +0200
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 13:36 +0200
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:00 +0200
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:38 +0200
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-08 22:48 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:16 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 19:50 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:04 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:08 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 02:49 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:21 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:54 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:04 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:15 -0700
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 02:35 -0700
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:52 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 10:22 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 01:27 -0700
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 11:19 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 13:39 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 22:26 -0700
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:10 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:18 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 11:34 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 12:51 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:18 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 00:21 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 12:36 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:51 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:59 -0700
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:05 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-09 20:13 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 13:47 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 23:29 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 07:10 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:58 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:08 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:10 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:58 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 14:03 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:22 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:33 -0700
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 08:26 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:59 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 09:01 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:13 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-10 10:12 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:02 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 09:22 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:30 -0700
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:31 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 10:25 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-10 10:33 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 11:19 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 11:43 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:10 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 16:38 +0200
                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 17:05 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:44 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:43 +0200
                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 09:57 +0200
                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 11:49 +0200
                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:27 +0000
                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:50 +0200
                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:00 +0200
                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:17 +0200
                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:26 +0200
                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:37 +0200
                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:49 +0200
                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:01 +0000
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 17:23 +0200
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:31 -0700
                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 15:24 +0000
                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 08:33 -0700
                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 12:23 -0400
                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 09:43 -0700
                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 18:49 +0200
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:14 -0400
                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:21 +0200
                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 10:25 -0700
                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 13:33 -0400
                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 19:38 +0200
                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 16:02 +0200
                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 06:41 -0700
                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 15:48 +0200
                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:30 +0200
                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 20:07 +0200
                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:44 +0200
                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:34 +0200
                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:46 +0200
                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 10:49 +0200
                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 14:36 +0200
                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 15:48 +0200
                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 20:13 +0200
                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 11:07 +0200
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 02:27 -0700
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-13 12:37 +0200
                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 13:05 +0200
                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Analysator <me@privacy.net> - 2020-06-13 11:06 +0000
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-13 11:32 +0000
                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:13 +0200
                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 14:42 +0200
                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 14:52 +0200
                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 16:54 +0200
                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:10 +0000
                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 17:30 +0200
                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:39 +0000
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:26 +0200
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:38 +0000
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:50 +0200
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 17:54 +0000
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 19:47 +0200
                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-13 20:06 +0200
                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 20:50 +0200
                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 19:10 +0000
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-13 16:08 -0400
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 20:21 +0000
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:33 +0200
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 12:41 +0200
                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:01 +0200
                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 13:10 +0200
                                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:25 +0200
                                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 10:06 -0400
                                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 17:32 +0200
                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 09:52 -0400
                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 16:42 +0000
                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 19:04 +0200
                                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 17:28 +0000
                                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 19:57 +0200
                                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 20:09 +0200
                                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 18:28 +0000
                                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-15 10:47 +0200
                                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-15 10:57 +0200
                                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-15 11:09 +0200
                                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-15 11:16 +0200
                                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-15 02:33 -0700
                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 17:35 +0000
                                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-14 11:43 -0700
                                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-14 12:52 -0700
                                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-15 08:14 +0200
                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-15 08:09 +0200
                                                                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-15 10:13 +0200
                                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-15 01:22 -0700
                                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-15 10:35 +0200
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 09:39 -0400
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-13 23:32 +0200
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-13 18:31 -0400
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-14 09:59 +0200
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 10:03 +0200
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-14 10:11 +0000
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 17:51 +0200
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-15 08:16 +0200
                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-15 10:55 +0200
                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-15 10:56 +0200
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-16 12:08 +0000
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:57 +0200
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-14 14:06 +0200
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 17:57 +0200
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-14 18:05 +0200
                                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 18:23 +0200
                                                                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-15 08:17 +0200
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:31 +0200
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 12:43 +0200
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 10:18 -0400
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 16:59 +0200
                                                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-13 15:33 -0400
                                                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 13:06 +0200
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-14 11:44 +0000
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-14 14:00 +0200
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-14 09:48 -0700
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-14 14:03 +0200
                                                                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-14 05:17 -0700
                                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-14 10:02 -0700
                                                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-14 10:27 -0400
                                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-13 15:30 +0200
                                                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-13 16:51 +0200
                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 19:51 +0200
                                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-12 09:59 +0200
                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2020-06-11 11:13 +0200
                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 14:06 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 12:44 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:54 +0200
                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 12:58 +0200
                                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 04:09 -0700
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 08:49 -0700
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:45 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-11 09:49 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 10:07 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:09 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 12:42 +0200
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:45 +0200
                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:52 +0200
                                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 11:56 +0000
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:49 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:14 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 03:28 -0700
                                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-10 03:32 -0700
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 02:56 -0700
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:29 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-12 06:40 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-10 09:23 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-11 15:04 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 01:07 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:20 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 20:00 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-09 20:34 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 01:34 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 22:11 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 08:30 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 08:52 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 09:15 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 09:25 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 09:24 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 02:50 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:36 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 23:39 +0200
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 06:56 +0000
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 09:20 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:45 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 09:52 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:53 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-09 10:43 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:57 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 02:05 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 02:35 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 11:40 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 10:12 +0000
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 12:42 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 03:46 -0700
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:27 +0000
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 05:31 -0700
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 05:28 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:34 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:31 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:47 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 08:44 +0000
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-09 18:00 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:51 +0000
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 02:23 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 22:15 -0700
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-10 07:12 +0000
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 10:09 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 11:59 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:24 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:31 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 12:46 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:52 +0200
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 04:03 -0700
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:03 +0000
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 17:24 +0000
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-10 13:45 -0400
                                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-11 00:20 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 18:29 +0000
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 14:04 +0000
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-12 07:17 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 22:52 -0700
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-12 08:24 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 00:43 -0700
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-12 11:02 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 10:17 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-10 17:29 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:13 +0000
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 13:29 +0000
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 15:41 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 14:12 +0000
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 16:16 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:18 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-11 18:22 +0200
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 11:04 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 17:02 +0000
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-10 20:51 +0200
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-10 18:19 -0400
                                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-11 09:01 +0200
                                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-11 08:55 -0400
                                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-11 10:20 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-11 06:06 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 22:13 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-10 22:12 +0200
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-10 23:39 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 10:32 -0700
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-09 19:42 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 10:50 -0700
                              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-10 08:32 +0200
                                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 00:05 -0700
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 20:19 +0200
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 18:13 +0200
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 18:38 +0200
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-08 19:45 +0200
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:19 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:21 -0700
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 20:46 +0200
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 11:54 -0700
                            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:22 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-09 00:21 +0200
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-09 08:54 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-09 09:22 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-08 18:07 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-08 21:31 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 21:51 +0200
            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:26 +0200
              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-09 12:35 +0200
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 12:45 +0200
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 14:30 +0200
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 16:35 +0200
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:12 +0000
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 18:49 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:53 +0000
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 16:49 +0200
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 15:40 +0000
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:07 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 16:56 +0000
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 18:15 +0200
                          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 21:49 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-08 22:16 +0200
    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 00:20 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 00:32 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 01:12 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-09 01:44 +0200
      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:10 +0200
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-09 01:22 -0700
        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 10:38 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 01:43 -0700
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-09 10:45 +0200
            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ PeterG <oskarx@gmx.de> - 2020-06-09 11:30 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-09 10:47 +0200
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 15:35 +0200
            Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:29 +0000
              Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 14:31 +0000
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:56 +0200
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 17:19 +0200
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 08:49 -0700
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:18 -0700
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-12 12:49 -0400
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-13 11:34 -0700
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:35 +0000
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 15:40 +0000
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:12 +0000
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 09:19 -0700
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:07 -0700
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:10 +0000
                        Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-12 16:16 +0000
                Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:49 +0200
                  Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 17:51 +0200
                    Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-12 20:21 +0200
                      Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 11:39 -0700
          Re: „Zu viele Ängste wurden geschürt“ Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-12 09:22 -0700

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#452345 — „Zu viele Ängste wurden geschürt“

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-07 18:06 +0200
Subject„Zu viele Ängste wurden geschürt“
Message-ID<rbj3at$jdo$1@dont-email.me>
https://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/politik/inland/virologe-hendrik-streeck-es-wurde-mir-zu-viel-gewarnt_aid-51517347

| Gab es politische Entscheidungen, über die Sie sich geärgert haben?
|
| STREECK Ich bin immer noch der Meinung, dass wir zu schnell zu viele
| Eindämmungsmaßnahmen getroffen haben. Man muss dem Virus Zeit lassen.
| Ob Maßnahmen wirken, sehen wir erst zehn bis 14 Tage später. Diese
| Zeit hätten wir uns bei so manchen Verschärfungen nehmen sollen. Man
| konnte damals nicht mehr nachvollziehen, welche Maßnahme eigentlich am
| besten gegriffen hat. Virologisch gesehen hätte ich mir gewünscht,
| dass man mehr abgewartet hätte. Ich muss aber auch sagen, dass ich es
| verstehen kann, dass man sich so entschieden hat. Die Gefahr einer
| Infektionswelle, die das Gesundheitssystem womöglich überlastet hätte,
| war real. Wir dürfen sowieso nicht ausschließlich die virologische
| Sicht zurate ziehen. Wenn wir nur auf die Virologen hören würden,
| dürften wir keine Partys mehr feiern, keinen Sex mehr haben und uns
| nicht mehr küssen, weil dabei ja eine erhöhte Chance diverser
| Virusübertragungen besteht. Das würde das Leben ganz schön trist
| machen. Bis zu einem gewissen Grad ist die virologische Sicht
| interessant.

| Würden Sie eine Prognose wagen, wie diese Pandemie enden wird?
|
| STREECK Ich glaube nicht, dass sie so gesehen enden wird. Wir werden
| weiter mit dem Virus leben müssen. Ob wir einen Impfstoff haben
| werden, weiß man nicht. Das kann sehr schnell gehen, das kann aber
| auch sehr lange dauern. Bisher haben wir gegen kein Coronavirus einen
| Impfstoff gefunden. Es wird wohl so sein, dass wir in der Gesellschaft
| eine Teil­immunität entwickeln, wodurch das Virus endemisch wird. Es
| wird also immer mal wieder auftauchen, aber keine starken
| Infektionswellen hervorrufen. Das Virus wird jedoch nicht ausrottbar
| sein.

| Hätte uns ein längerer und vielleicht auch härterer Lockdown schneller
| durch diese Krise gebracht?
|
| STREECK Nein. Die Eindämmung hätte früh in China erfolgen müssen. Das
| ist aber nicht geschehen. Alles andere führt nur zu einer Verschiebung
| der Pandemie. Selbst wenn wir das Virus in Deutschland komplett
| ausgerottet hätten, hätte ein Reisender den Erreger direkt wieder
| eingeschleppt.
|
| Das heißt, eine strikte Isolation zur Verhinderung der Pandemie bringt
| nur am Ausbruchsort etwas?
|
| STREECK Genau.
|
| Wie haben Sie die Krise bisher erlebt?
|
| STREECK Das war schon ein abenteuerlicher Ritt. Ich war in dieser Zeit
| auch nicht frei von Fehlern. Aber mir ist es immer darum gegangen zu
| helfen. Mir wurde von vielen Seiten zu viel gewarnt, zu viele Ängste
| wurden geschürt. Es ist immer leicht zu warnen, aber schwierig, eine
| realistische Einschätzung zu geben. Das ist wie beim Wetterdienst. Ich
| bin meiner Einschätzung von Anfang an treu geblieben. In der Hochzeit
| wurde ich dafür kritisiert, dass ich eine viel schlimmere Welle
| riskieren würde. Es wurde auch über Ostern eine Todeswelle
| vorhergesagt. All das ist nicht eingetreten. Mittlerweile schwenken
| auch die anderen ein. Zwischenzeitlich fühlte ich mich entrückt von
| meiner Wahrnehmung der Pandemie und der Wahrnehmung der anderen und
| habe mich gefragt, ob ich mich nicht zurückziehen soll. Ich habe dann
| aber gemerkt, dass ich das gar nicht kann. Allein schon aufgrund
| meines Berufsethos.

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#452349

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2020-06-07 18:39 +0200
Message-ID<hk4jhsFrfl4U3@mid.individual.net>
In reply to#452345
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> https://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/politik/inland/virologe-hendrik-streeck-es-wurde-mir-zu-viel-gewarnt_aid-51517347
>
> | Gab es politische Entscheidungen, über die Sie sich geärgert haben?
> |
> | STREECK Ich bin immer noch der Meinung, dass wir zu schnell zu viele
> | Eindämmungsmaßnahmen getroffen haben.

Ach was. Man hat sich doch mit dem Lockdown gemütlich eingerichtet. Das
will doch keiner mehr hergeben. Je länger die Kurzarbeit dauert, desto
mehr bekommt man dabei raus:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/hanks-welt/hanks-welt-pizza-statt-pasta-16803464.html

"Der Friseur rechtfertigt die weiter in Anspruch genommene Kurzarbeit
auch gar nicht mit fehlenden Umsätzen, sondern mit der Angst, bei einem
abermaligen Shutdown infolge einer möglichen zweiten Infektionswelle den
Anspruch auf Kurzarbeit zu verlieren. Ein solche Regelung gibt es zwar
nicht. Gemeint ist aber: Das „Arbeit-für-Morgen-Gesetz“ (wie die immer
ihre Namen finden!) der Bundesregierung von Mitte Mai regelt, dass die
von der Bundesagentur gezahlten Leistungen gestaffelt sind nach dem
Motto „Je länger, je mehr“. Erst gibt es 60 Prozent vom Nettolohn, vom
vierten Monat an dann 70 Prozent und vom siebten Monat an sogar 80
Prozent (für Beschäftigte mit mindestens einem Kind 87
Prozent). Nüchtern betrachtet lohnt es sich also für Arbeitnehmer wie
Arbeitgeber, ihre Belegschaften nicht zu früh aus der Kurzarbeit zu
entlassen. Man würde auf Staatsgeld verzichten; lieber verzichtet man
auf Umsatz."

Anderes Beispiel: hier haben sie den ÖPNV (zugegebenermaßen ein
Zuzahlgeschäft) gleich mal ordentlich zusammengestrichen. Der letzte Bus
fährt Mo-Fr um 19:45 und am Wochenende im 15:00. Kein großes Problem,
man kann ja mit dem Auto fahren, außer natürlich man möchte mal zum
Essen (und Trinken) in die Stadt. Da ist dann eben Grillen im Garten und
der eigene Cocktail Shaker angesagt. Spart Geld und die Gastronomie in
der Stadt hat ein ruhigeres Leben. 'Entschleunigung' nennt man das glaub ich.

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#452374

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2020-06-07 20:49 +0200
Message-ID<a1e6jf0r4wmt.1ozp2p4dermjn$.dlg@40tude.net>
In reply to#452349
Am Sun, 07 Jun 2020 18:39:24 +0200 schrieb Michael Bode:

> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
> 
>> https://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/politik/inland/virologe-hendrik-streeck-es-wurde-mir-zu-viel-gewarnt_aid-51517347
>>
>>| Gab es politische Entscheidungen, über die Sie sich geärgert haben?
>>|
>>| STREECK Ich bin immer noch der Meinung, dass wir zu schnell zu viele
>>| Eindämmungsmaßnahmen getroffen haben.
> 
> Ach was. Man hat sich doch mit dem Lockdown gemütlich eingerichtet. Das
> will doch keiner mehr hergeben. Je länger die Kurzarbeit dauert, desto
> mehr bekommt man dabei raus:
> 
> https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/hanks-welt/hanks-welt-pizza-statt-pasta-16803464.html
> 
> "Der Friseur rechtfertigt die weiter in Anspruch genommene Kurzarbeit
> auch gar nicht mit fehlenden Umsätzen, sondern mit der Angst, bei einem
> abermaligen Shutdown infolge einer möglichen zweiten Infektionswelle den
> Anspruch auf Kurzarbeit zu verlieren. Ein solche Regelung gibt es zwar
> nicht. Gemeint ist aber: Das „Arbeit-für-Morgen-Gesetz“ (wie die immer
> ihre Namen finden!) der Bundesregierung von Mitte Mai regelt, dass die
> von der Bundesagentur gezahlten Leistungen gestaffelt sind nach dem
> Motto „Je länger, je mehr“. Erst gibt es 60 Prozent vom Nettolohn, vom
> vierten Monat an dann 70 Prozent und vom siebten Monat an sogar 80
> Prozent (für Beschäftigte mit mindestens einem Kind 87
> Prozent). 

Yup.

Meine Frau erlebt das gerade, die arbeitet für die Mensa an der hiesigen
Uni. Im Prinzip ist das sehr bequem, denn die stocken das Gehalt auf 100%
auf, das ist jetzt seit Ende März ein vollbezahlter Urlaub (der nicht mal
auf den Jahresurlaub angerechnet wird).

Und die haben auch ganz offiziell kommuniziert, daß sie keine Arbeitskräfte
für die wenigen noch aktiven Stellen rotieren wollen, weil ihnen sonst die
oben beschriebene Staffelung verloren geht (das zählt dann wieder von Null
an). Je länger die ihre Leute zuhause lassen, umso billiger wirds für die.`

Vor Oktober wird sich da auch nichts mehr tun, das derzeitige Semester
läuft komplett online.

Grüße,

Frank

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#452381

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-06-07 12:02 -0700
Message-ID<de81ce18-a9f6-4929-8701-70a59ca8b6cdo@googlegroups.com>
In reply to#452349
Am Sonntag, 7. Juni 2020 18:39:25 UTC+2 schrieb Michael Bode:
 
> > https://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/politik/inland/virologe-hendrik-streeck-es-wurde-mir-zu-viel-gewarnt_aid-51517347
> >
> > | Gab es politische Entscheidungen, über die Sie sich geärgert haben?
> > |
> > | STREECK Ich bin immer noch der Meinung, dass wir zu schnell zu viele
> > | Eindämmungsmaßnahmen getroffen haben.
> 
> Ach was. Man hat sich doch mit dem Lockdown gemütlich eingerichtet. Das
> will doch keiner mehr hergeben. Je länger die Kurzarbeit dauert, desto
> mehr bekommt man dabei raus:
> 
> https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/hanks-welt/hanks-welt-pizza-statt-pasta-16803464.html
> 
> "Der Friseur rechtfertigt die weiter in Anspruch genommene Kurzarbeit
> auch gar nicht mit fehlenden Umsätzen, sondern mit der Angst, bei einem
> abermaligen Shutdown infolge einer möglichen zweiten Infektionswelle den
> Anspruch auf Kurzarbeit zu verlieren. Ein solche Regelung gibt es zwar
> nicht. Gemeint ist aber: Das „Arbeit-für-Morgen-Gesetz“ (wie die immer
> ihre Namen finden!) der Bundesregierung von Mitte Mai regelt, dass die
> von der Bundesagentur gezahlten Leistungen gestaffelt sind nach dem
> Motto „Je länger, je mehr“. Erst gibt es 60 Prozent vom Nettolohn, vom
> vierten Monat an dann 70 Prozent und vom siebten Monat an sogar 80
> Prozent (für Beschäftigte mit mindestens einem Kind 87
> Prozent). Nüchtern betrachtet lohnt es sich also für Arbeitnehmer wie
> Arbeitgeber, ihre Belegschaften nicht zu früh aus der Kurzarbeit zu
> entlassen. Man würde auf Staatsgeld verzichten; lieber verzichtet man
> auf Umsatz."
> 
> Anderes Beispiel: hier haben sie den ÖPNV (zugegebenermaßen ein
> Zuzahlgeschäft) gleich mal ordentlich zusammengestrichen. Der letzte Bus
> fährt Mo-Fr um 19:45 und am Wochenende im 15:00. Kein großes Problem,
> man kann ja mit dem Auto fahren, außer natürlich man möchte mal zum
> Essen (und Trinken) in die Stadt. Da ist dann eben Grillen im Garten und
> der eigene Cocktail Shaker angesagt. Spart Geld und die Gastronomie in
> der Stadt hat ein ruhigeres Leben.

Hier haben wir Kurzarbeit beim Verkehrsbetrieb, Wiederanlaufen
des Schulbetriebs, weiterhin ausgedünnte Busfahrpläne und einen
Brandbrief der Schule, daß die Kinder bloß nicht abstandsarm
mit zu vollen Bussen kommen sollen.

Man finde den Fehler.

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#452459

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2020-06-08 15:52 +0200
Message-ID<rblfrh$lee$1@dont-email.me>
In reply to#452349
On 07.06.2020 18:39, Michael Bode wrote:

> Ach was. Man hat sich doch mit dem Lockdown gemütlich eingerichtet.

Ich darf mal kurz auf diese Studie hinweisen:
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2404-8

Bezogen auf nur 11 europäische Länder wurden durch den Lockdown bis Mai 
über eine halbe Milliarde Infektionen verhindert und somit knapp über 
drei Millionen Todesopfer.

An die notorischen Kontras. Bitte euren Studiengang, eure Expertise und 
eure Papers zu dem Thema beilegen, falls ihr wieder was besser wisst.

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#452472

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-06-08 18:08 +0200
Message-ID<hk764fFft5tU1@mid.individual.net>
In reply to#452459
On Mon, 8 Jun 2020 15:52:48 +0200, "Mike Grantz" posted:

...
> Bitte euren Studiengang, eure Expertise und 
>eure Papers zu dem Thema beilegen, falls ihr wieder was besser wisst.

Du beginnst.

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#452474

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.com>
Date2020-06-08 18:16 +0200
Message-ID<rblo9c$g63$2@gioia.aioe.org>
In reply to#452472
Am 08.06.2020 um 18:08 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Mon, 8 Jun 2020 15:52:48 +0200, "Mike Grantz" posted:
> 
> ...
>> Bitte euren Studiengang, eure Expertise und
>> eure Papers zu dem Thema beilegen, falls ihr wieder was besser wisst.
> 
> Du beginnst.
> 

Warum er? Er widerspricht den Fachleuten nicht. Und zeigt damit Intelligenz.
Die Belege der Kompetenz braucht es von dir. Und von den anderen Deppen. 
Von jenen Ahnungslosen, die dennoch den Experten widersprechen. Völlig 
ohne Hirn und Verstand. Nur aus Stammtischbesoffenheit heraus.

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#452351

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2020-06-07 12:51 -0400
Message-ID<rbj5ur$5hm$1@dont-email.me>
In reply to#452345
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:

> | Wie haben Sie die Krise bisher erlebt?
> |
> | STREECK Das war schon ein abenteuerlicher Ritt. Ich war in dieser Zeit
> | auch nicht frei von Fehlern. Aber mir ist es immer darum gegangen zu
> | helfen. Mir wurde von vielen Seiten zu viel gewarnt, zu viele Ängste
> | wurden geschürt. Es ist immer leicht zu warnen, aber schwierig, eine
> | realistische Einschätzung zu geben. Das ist wie beim Wetterdienst. Ich
> | bin meiner Einschätzung von Anfang an treu geblieben. In der Hochzeit
> | wurde ich dafür kritisiert, dass ich eine viel schlimmere Welle
> | riskieren würde. Es wurde auch über Ostern eine Todeswelle
> | vorhergesagt. All das ist nicht eingetreten.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Vor gut einem Monat hat Israel mit der Öffnung seiner Schulen begonnen,
| auch unter dem Druck der wirtschaftlichen Nöte in der Coronakrise. Doch
| fast 130 Schulen und Kindergärten mussten nun wieder geschlossen werden
| - angesichts eines kontinuierlichen Neuanstiegs von Corona-Infektionen
| seit Ende Mai. Während zu Beginn der Krise vor allem Altersheime
| betroffen waren, zeichnen sich nun die Schulen als neue Infektionsherde
| ab.
|
| Bei 347 Schülern und Lehrern ist bisher der Erreger Sars-CoV-2
| nachgewiesen worden, mehr als die Hälfte von ihnen von Schulen in
| Jerusalem. Rund 17.500 Schüler und Lehrer sind in häuslicher Quarantäne.
| Abschlussfeiern zum Ende des Schuljahrs sollen nur noch in
| eingeschränkter Form stattfinden.
|
| Gerade in Deutschland dürfte die Entwicklung in Israel mit Interesse
| verfolgt werden. Ende der Woche hatten die Kultusminister der Länder
| noch einmal offiziell ihr Ziel bekräftigt, so bald wie möglich wieder zu
| einem normalen Schulbetrieb zurückzukehren.
|
| [...]
|
| Meidinger sagte, Bedingung dafür sei höchstmöglicher Gesundheitsschutz
| für Lehrer, Schüler sowie die Angehörigen. Dafür müssten Klassen und
| Lerngruppen vollständig und den ganzen Schultag über getrennt werden.
| Weiter schlug er regelmäßige Corona-Tests der Lehrer und Schüler vor
| sowie Notfallpläne für Ausbrüche.
|
| *Infektionszahlen steigen nach dem Schulöffnungen*
|
| Dabei sind auch in Israel die Regeln im Kampf gegen die Pandemie streng:
| Sobald nur ein Schüler oder Lehrer nachweislich infiziert ist, wird
| sofort die ganze Schule geschlossen. Alle Schüler und die Lehrerschaft
| müssen in Heimquarantäne, bis sichergestellt ist, dass sie sich nicht
| angesteckt haben.
|
| Mit der Öffnung der Schulen ist auch die Zahl der Neuinfektionen
| trotzdem deutlich gestiegen. Im Mai hatte sie sich in Israel zumeist im
| zweistelligen Bereich bewegt. Doch am 29. Mai stieg sie auf 113 - über
| die „rote Linie“ von 100 Neuinfektionen am Tag, die Ministerpräsident
| Benjamin Netanjahu genannt hatte. Seitdem ist diese Linie mehrmals
| erneut überschritten worden.
|
| Netanjahu sprach am Sonntag nach Angaben seines Büros von einem
| „deutlichen Anstieg in den vergangenen acht Tagen“. Er sagte: „Das Virus
| ist hier.“ Am Montag werde Israels Corona-Kabinett über mögliche
| Maßnahmen angesichts des Neuanstiegs beraten, dies betreffe Schulen,
| öffentliche Verkehrsmittel und andere Bereiche.
|
| Eine Mehrheit von 56 Prozent der aktuellen Neuinfektionen bei Schülern
| und Lehrern entfiel auf Jerusalem, davon wiederum drei Viertel (148
| nachgewiesene Ansteckungen) auf ein einzelnes Gymnasium. Nach
| Medienberichten wird vermutet, dass dort ein Lehrer als „Superspreader“
| besonders viele andere Menschen infiziert hat.
|
| *Schutzmaßnahmen kaum durchsetzbar*
|
| Vielen Schülern und auch Lehrern fällt es schwer, sich im Schulalltag an
| die Hygienevorschriften zu halten. Nati Stern, Leiter des Gymnasiums
| Ironi Dalet in Tel Aviv, sagte: „Die Vorschrift, dass jeder einen ganzen
| Tag lang eine Maske tragen muss, ist in der Praxis nicht umzusetzen.
| Eine große Mehrheit der Schüler in allen Jahrgängen und Altersklassen
| trägt keine Maske.“ Viele klagten über Atembeschwerden,
| Konzentrationsprobleme, Kopf- und Augenschmerzen, wenn sie Mundschutz
| tragen müssten.
|
| Ein Siebtklässler an einer anderen Tel Aviver Schule erzählte: Nur wer
| eine Maske trage, werde vom Wächter am Tor überhaupt reingelassen. „Auf
| dem Flur müssen alle eine Maske tragen, aber wenn man in die Klasse
| kommt, darf man sie abnehmen.“ In den Pausen sollen die Schüler zwar
| Mund-Nase-Schutz tragen, „aber man sieht auf dem Hof auch welche ohne“,
| so der Zwölfjährige.
|
| Mit durchschnittlich 3,1 Kindern pro Frau hat Israel die höchste
| Geburtenrate in der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und
| Entwicklung (OECD). Gerade für ein so junges Land ist die Schulfrage von
| entscheidender Bedeutung. Etwa 2,3 Millionen der insgesamt gut neun
| Millionen Einwohner Israels sind Schüler.
|
| Nach dem Neuanstieg der Infektionen sind viele Schulen zu einer
| Mischform aus Präsenz- und Fernunterricht über den
| US-Videokonferenzdienst Zoom übergegangen. Auch die Reaktionen auf diese
| Form des Unterrichts waren durchmischt.
|
| Im übrigen sind nicht nur Schulen vom Wiederanstieg der Fallzahlen
| betroffen: Nach der Infektion eines arabischen Abgeordneten im
| israelischen Parlament mussten sich am Samstag zum Beispiel vier weitere
| Knesset-Mitglieder vorsichtshalber in Heimquarantäne begeben.
|
| Israel hatte zu Beginn der Corona-Welle sehr schnell mit rigorosen
| Maßnahmen reagiert, die Pandemie verlief in dem kleinen Mittelmeerland
| bisher relativ glimpflich. Nach Angaben des Gesundheitsministeriums ist
| der Erreger Sars-CoV-2 bisher bei 17 752 Menschen in Israel nachgewiesen
| worden, 295 sind gestorben.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.handelsblatt.com/politik/international/bildungspolitik-schulen-werden-in-israel-zu-corona-infektionsherden/25894570.html?ticket=ST-1460642-DjsHcRP4j6siaoM7fH50-ap6>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#452369

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2020-06-07 20:09 +0200
Message-ID<1bwqmxjep7pt8$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#452345
Lars Gebauer wrote:

> https://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/politik/inland/virologe-hendrik-streeck-es-wurde-mir-zu-viel-gewarnt_aid-51517347
> 
>| Gab es politische Entscheidungen, über die Sie sich geärgert haben?
>|
>| STREECK Ich bin immer noch der Meinung, dass wir zu schnell zu viele
>| Eindämmungsmaßnahmen getroffen haben. Man muss dem Virus Zeit lassen.
>| Ob Maßnahmen wirken, sehen wir erst zehn bis 14 Tage später. Diese
>| Zeit hätten wir uns bei so manchen Verschärfungen nehmen sollen. Man
>| konnte damals nicht mehr nachvollziehen, welche Maßnahme eigentlich am
>| besten gegriffen hat.

Das ist auf mehreren Ebenen Bloedsinn, von der ethischen mal
ganz zu schweigen. In Deutschland gab es klar zeitlich voneinander
getrennte Massnahmen, und die beobachteten Effekte so gur korrellieren,
dass ein eigenes Paper daraus entstanden ist[1]:

| By combining an established epidemiological model with Bayesian
| inference, we analyze the time dependence of the effective growth
| rate of new infections. Focusing on COVID-19 spread in Germany,
| we detect change points in the effective growth rate that correlate
| well with the times of publicly announced interventions.

>| Virologisch gesehen hätte ich mir gewünscht,
>| dass man mehr abgewartet hätte.

Das kommt ziemlich menschenverachtend rueber.

>| Ich muss aber auch sagen, dass ich es
>| verstehen kann, dass man sich so entschieden hat.

Das ist sehr nett von ihm, dass er es verstehen kann, dass
sich die Politik lieber auf die sichere Seite begeben hat,
statt einfach (weiter) abzuwarten und italienische Verhaeltnisse
zu riskieren.


[1] https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/14/science.abb9789
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#452373

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-07 20:46 +0200
Message-ID<rbjcls$i3t$1@dont-email.me>
In reply to#452369
Am 07.06.2020 um 20:09 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Lars Gebauer wrote:
> 
>> https://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/politik/inland/virologe-hendrik-streeck-es-wurde-mir-zu-viel-gewarnt_aid-51517347
>>
>> | Gab es politische Entscheidungen, über die Sie sich geärgert haben?
>> |
>> | STREECK Ich bin immer noch der Meinung, dass wir zu schnell zu viele
>> | Eindämmungsmaßnahmen getroffen haben. Man muss dem Virus Zeit lassen.
>> | Ob Maßnahmen wirken, sehen wir erst zehn bis 14 Tage später. Diese
>> | Zeit hätten wir uns bei so manchen Verschärfungen nehmen sollen. Man
>> | konnte damals nicht mehr nachvollziehen, welche Maßnahme eigentlich am
>> | besten gegriffen hat.
> 
> Das ist auf mehreren Ebenen Bloedsinn,

Ich bin froh, daß das mal so klar gesagt wird. Streeck ist ja auch nur 
so'n ahnungsloser Spinner der gar nicht weiß, wovon er redet.

>> | Ich muss aber auch sagen, dass ich es
>> | verstehen kann, dass man sich so entschieden hat.
> 
> Das ist sehr nett von ihm, dass er es verstehen kann, dass
> sich die Politik lieber auf die sichere Seite begeben hat,

... in Panik verfallen ist.

> statt einfach (weiter) abzuwarten und italienische Verhaeltnisse
> zu riskieren.

Genau das war der Punkt, als sie in Panik verfiel.

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#452398

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2020-06-08 01:40 +0200
Message-ID<1dk0duhqi1fdl$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#452373
Lars Gebauer wrote:

> Am 07.06.2020 um 20:09 schrieb Lothar Kimmeringer:
>> 
>> Das ist sehr nett von ihm, dass er es verstehen kann, dass
>> sich die Politik lieber auf die sichere Seite begeben hat,
> 
> ... in Panik verfallen ist.
> 
>> statt einfach (weiter) abzuwarten und italienische Verhaeltnisse
>> zu riskieren.
> 
> Genau das war der Punkt, als sie in Panik verfiel.

Ich habe dir einen Link zu einem Paper gegeben, in dem recht
schoen gezeigt wurde, dass mitnichten von einem "in Panik
Verfallen" die Rede sein kann. Ich will eigentlich nicht
wissen, womit du deine Postings tippst, waehrend du beide
Haende an die Ohren haeltst, die Augen zukneifst und
"jadajada" rufst.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
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#452410

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-08 09:34 +0200
Message-ID<rbkpmu$fna$1@dont-email.me>
In reply to#452398
Am 08.06.2020 um 01:40 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Lars Gebauer wrote:
>> Am 07.06.2020 um 20:09 schrieb Lothar Kimmeringer:
>>> statt einfach (weiter) abzuwarten und italienische Verhaeltnisse
>>> zu riskieren.
>>
>> Genau das war der Punkt, als sie in Panik verfiel.
> 
> Ich habe dir einen Link zu einem Paper gegeben, in dem recht
> schoen gezeigt wurde, dass mitnichten von einem "in Panik
> Verfallen" die Rede sein kann.

Ja und?

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#452399

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2020-06-08 01:58 +0200
Message-ID<rbjuv5$ubl$1@dont-email.me>
In reply to#452369
On 07.06.2020 20:09, Lothar Kimmeringer wrote:
> Lars Gebauer wrote:

> Das kommt ziemlich menschenverachtend rueber.

Schau mal, wem du da geantwortet hast.

Das geht Hand in Hand mit den Amis, die coronischerweise ihre 
Grosseltern für die Wirtschaft verrecken lassen würden, aber nun 
plötzlich "All lives matter" skandieren. Hat das "My body, my choice" 
der Abtreibungsgegner abgelöst.

Kaum ist mal selbst betroffen, ist natürlich alles anderes und sowieso...

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#452400

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2020-06-08 01:59 +0200
Message-ID<rbjv1h$ubl$3@dont-email.me>
In reply to#452369
On 07.06.2020 20:09, Lothar Kimmeringer wrote:
 > Lars Gebauer wrote:

 > Das kommt ziemlich menschenverachtend rueber.

Schau mal, wem du da geantwortet hast.

Das geht Hand in Hand mit den Amis, die coronischerweise ihre 
Grosseltern für die Wirtschaft verrecken lassen würden, aber nun 
plötzlich "All lives matter" skandieren. Hat das "My body, my choice" 
der Abtreibungsgegner abgelöst.

Kaum ist man selbst betroffen, ist natürlich alles anders und sowieso...

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#452411

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-06-08 09:36 +0200
Message-ID<rbkppt$fna$2@dont-email.me>
In reply to#452400
Am 08.06.2020 um 01:59 schrieb Mike Grantz:
> On 07.06.2020 20:09, Lothar Kimmeringer wrote:
>> Das kommt ziemlich menschenverachtend rueber.
> 
> Schau mal, wem du da geantwortet hast.

Er hat auf ein Zitat von Streeck geantwortet. HTH

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#452405

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2020-06-08 08:27 +0200
Message-ID<20200608082720.097ca152@luke.home>
In reply to#452369
Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> wrote:

> Lars Gebauer wrote:
> 
> > https://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/politik/inland/virologe-hendrik-streeck-es-wurde-mir-zu-viel-gewarnt_aid-51517347
> > 
> >| Gab es politische Entscheidungen, über die Sie sich geärgert haben?
> >|
> >| STREECK Ich bin immer noch der Meinung, dass wir zu schnell zu
> >viele | Eindämmungsmaßnahmen getroffen haben. Man muss dem Virus
> >Zeit lassen. | Ob Maßnahmen wirken, sehen wir erst zehn bis 14 Tage
> >später. Diese | Zeit hätten wir uns bei so manchen Verschärfungen
> >nehmen sollen. Man | konnte damals nicht mehr nachvollziehen, welche
> >Maßnahme eigentlich am | besten gegriffen hat.  

Komisches Quoting ...

> Das ist auf mehreren Ebenen Bloedsinn, von der ethischen mal
> ganz zu schweigen.

Ethik? Alles, was da an Ethik heraus zu lesen war ist, dass die Toten
einer Grippewelle ok, die einer Corona-Welle aber nicht ok sind.

> In Deutschland gab es klar zeitlich voneinander
> getrennte Massnahmen, und die beobachteten Effekte so gur
> korrellieren, dass ein eigenes Paper daraus entstanden ist[1]:

Interessant. Man könnte jetzt zwar über die Qualität der Daten
diskutieren und die Modellbildung kritisieren. Aber auf den ersten
Blick - durchaus überzeugend.

> | By combining an established epidemiological model with Bayesian
> | inference, we analyze the time dependence of the effective growth
> | rate of new infections. Focusing on COVID-19 spread in Germany,
> | we detect change points in the effective growth rate that correlate
> | well with the times of publicly announced interventions.

Wenn die Thesen dort die ersten reviews überstehen, dann muss ich meine
Meinung anpassen ;-).

> >| Virologisch gesehen hätte ich mir gewünscht,
> >| dass man mehr abgewartet hätte.  
> 
> Das kommt ziemlich menschenverachtend rueber.

*schulterzuck*. Das Paper sagt ja nichts über alternative Verläufe aus,
sondern nur, dass die Maßnahmen durchaus einen Effekt zu haben schienen.

Dieses "Du Unmensch"-Argument ist in einem ernsthaften Diskurs auch
immer ein wenig problematisch.

> >| Ich muss aber auch sagen, dass ich es
> >| verstehen kann, dass man sich so entschieden hat.  
> 
> Das ist sehr nett von ihm, dass er es verstehen kann, dass
> sich die Politik lieber auf die sichere Seite begeben hat,
> statt einfach (weiter) abzuwarten und italienische Verhaeltnisse
> zu riskieren.

Ohgottohgottohgott. Italienische Verhältnisse!!111

Ich wäre "Der Politik" eher dankbar, wenn es inzwischen wieder
brauchbare Masken zu kaufen gäbe. "Brauchbar" wie in "kannste
Risikopatienten auf's Auge drücken."

Und zumindest ich kann mich noch gut an das Herumgeeiere unserer
Nomenklatura Anfang März erinnern.

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#452406

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-06-07 23:50 -0700
Message-ID<d2dcda92-3ef3-4a36-af90-04f09e76250do@googlegroups.com>
In reply to#452405
Am Montag, 8. Juni 2020 08:27:22 UTC+2 schrieb Dietz Proepper:
 
> > >| Virologisch gesehen hätte ich mir gewünscht,
> > >| dass man mehr abgewartet hätte.  
> > 
> > Das kommt ziemlich menschenverachtend rueber.
> 
> *schulterzuck*. Das Paper sagt ja nichts über alternative Verläufe aus,
> sondern nur, dass die Maßnahmen durchaus einen Effekt zu haben schienen.
> 
> Dieses "Du Unmensch"-Argument ist in einem ernsthaften Diskurs

Pröppelmietz faselt über ernsthaften Diskurs...

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#452409

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2020-06-08 09:06 +0200
Message-ID<20200608090653.4536087c@luke.home>
In reply to#452406
Ulf.Kutzner@web.de wrote:

> Am Montag, 8. Juni 2020 08:27:22 UTC+2 schrieb Dietz Proepper:
>  
> > > >| Virologisch gesehen hätte ich mir gewünscht,
> > > >| dass man mehr abgewartet hätte.    
> > > 
> > > Das kommt ziemlich menschenverachtend rueber.  
> > 
> > *schulterzuck*. Das Paper sagt ja nichts über alternative Verläufe
> > aus, sondern nur, dass die Maßnahmen durchaus einen Effekt zu haben
> > schienen.
> > 
> > Dieses "Du Unmensch"-Argument ist in einem ernsthaften Diskurs  
> 
> Pröppelmietz faselt über ernsthaften Diskurs...

Magst du dich vielleicht mal unter den Stein, den irgendwer
unvorsichtigerweise lüpfte zurück verziehen?

Kotzbrocken, ins Hirn geschissener.

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#452415

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-06-08 01:14 -0700
Message-ID<b4cefc68-18d2-4e93-b91c-27e24376aafbo@googlegroups.com>
In reply to#452409
Am Montag, 8. Juni 2020 09:06:54 UTC+2 schrieb Pröppelmietz:
 
> Kotzbrocken, ins Hirn geschissener.

Besser hätte auch ich Dich nicht beschreiben können.

Glückwunsch!

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#452433

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2020-06-08 12:41 +0200
Message-ID<20200608124126.13cc2cdb@luke.home>
In reply to#452415
Ulf.Kutzner@web.de wrote:

> Am Montag, 8. Juni 2020 09:06:54 UTC+2 schrieb Pröppelmietz:
>  
> > Kotzbrocken, ins Hirn geschissener.  
> 
> Besser hätte auch ich Dich nicht beschreiben können.

Nein. *Du* bist Kotzi. Das sman dir aber auch die allereinfachsten
Dinger wieder und wieder erklären muss. Aber so ist das mit der
beginnenden Demenz. Armer, armer Kotzi.

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