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| Started by | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
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| First post | 2020-05-25 18:41 +0200 |
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Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-25 18:41 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-25 22:11 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-25 22:51 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 13:56 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-25 23:27 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-26 17:54 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-26 18:52 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-26 21:32 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-25 23:03 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-25 23:22 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-26 17:52 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-26 17:58 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-26 10:38 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-26 10:47 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-26 21:30 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-26 19:39 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-26 22:01 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-26 21:01 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-26 14:06 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-06-03 11:59 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-03 17:33 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 08:44 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-06-07 12:17 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-07 12:22 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-07 12:43 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-07 04:15 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-07 13:22 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-07 17:13 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 17:36 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-07 18:37 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 18:48 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-06-07 19:21 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Conni Tehner <me@example.org> - 2020-06-07 16:39 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-07 17:09 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 19:14 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-07 17:17 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 19:26 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-07 19:25 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-07 20:20 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Conni Tehner <me@example.org> - 2020-06-07 22:50 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Conni Tehner <me@example.org> - 2020-06-08 13:41 +0000
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-08 17:03 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 06:07 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 06:58 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-26 12:43 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-26 21:35 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-26 23:39 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-27 21:53 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-27 22:21 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-28 13:24 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-28 10:54 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-28 21:26 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-28 22:42 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-29 09:16 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 09:06 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 10:59 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-29 21:04 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-30 12:39 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 08:54 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-30 12:42 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-30 05:47 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-30 10:04 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-30 09:57 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-30 09:52 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 08:45 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-29 15:14 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 13:37 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-02 00:09 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-02 12:46 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-06-03 12:07 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 08:42 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-03 17:16 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-03 19:42 -0400
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 08:34 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, (was: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu) Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-04 08:59 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 09:23 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 00:26 -0700
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 09:27 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 12:31 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-04 15:29 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-04 17:51 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-04 20:59 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-05 08:59 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-05 00:19 -0700
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-05 10:04 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-05 10:45 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-05 11:11 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-05 11:24 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 03:51 -0700
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-04 15:19 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-06 02:02 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-06 08:23 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-06 13:00 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-06 13:04 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-06 20:41 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-06 20:44 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-06 22:32 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-07 01:58 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 08:05 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-07 21:51 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 22:14 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-07 22:53 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-07 23:05 +0200
Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-04 08:42 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-29 12:41 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-28 22:13 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-28 22:39 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 09:18 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 09:12 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-06-03 12:02 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-29 07:13 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-29 17:46 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-29 23:50 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-30 00:33 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-30 08:45 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-30 12:34 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-30 03:37 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-30 12:37 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-30 05:43 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-30 08:01 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-30 16:52 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-30 10:17 -0400
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-06-03 11:37 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-26 21:11 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-26 12:21 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-26 14:14 -0700
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-06-03 11:40 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-25 22:46 +0200
Re: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-25 23:48 -0700
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-30 05:47 -0700 |
| Message-ID | <466d5dda-505f-4576-bc3d-18b811fb02fb@googlegroups.com> |
| In reply to | #451423 |
Am Samstag, 30. Mai 2020 13:48:26 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 30 May 2020 12:42:58 Jörg Tewes wrote: > > > On Fri, 29 May 2020 14:54:46 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > > >> Glaube mir, ich habe schon unzählige operative Geschäftsführungen > > >> gesehen, die weit mehr hingenommen haben, um an der Macht zu bleiben... > > > > Wenn man nur ausreichend viel hinnimmt, ist man (de facto) nicht > > > mehr an der Macht, sondern bloß noch an der Geldquelle. > > > Das dürfte bei den meisten Arbeitnehmern der Fall sein. > > Sicherlich, ja. > > > Und ja klar, sie sind abhängig beschäftigt. Wie die > > Gerschäftsführung auch. Wenn auch mit mehr Möglichkeiten. > > Wenn ein mittelständischer Familienbetrieb einen Geschäftsführer > einsetzt, dann ist hat der zwar erheblichen Gestaltungsspielraum in > seinem Job, bei strategischen Entscheidungen ist das unter Umständen > deutlich weniger der Fall. > > Bei großen Aktienunternehmen, die mehrheitlich im Streubesitz sind, > sehen sich die Geschäftsführer Heißen die bei Euch so? Bei uns sind das Vorstandsmitglieder/Vorstände. > (zwar irrtümlich, aber doch) gerne > als die heimlichen Eigentümer. Größere oder kleinere Einschänkungen > der Macht gibt es da oft nur rund um die Hauptversammlung herum. Gerüchteweise stehen jedenfalls in unserem Aktiengesetz auch Aufsichtsräte. Gerade in schwierigeren Phasen sind die verpflichtet, den Vorstand an die kurze Leine zu nehmen. Gruß, ULF
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-30 10:04 -0400 |
| Message-ID | <ratp4k$esh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451435 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sat, 30 May 2020 14:47:03 Ulf.Kutzner@web.de wrote: >> Am Samstag, 30. Mai 2020 13:48:26 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: >> > On Sat, 30 May 2020 12:42:58 Jörg Tewes wrote: >> > >> > Wenn ein mittelständischer Familienbetrieb einen Geschäftsführer >> > einsetzt, dann ist hat der zwar erheblichen Gestaltungsspielraum >> > in seinem Job, bei strategischen Entscheidungen ist das unter >> > Umständen deutlich weniger der Fall. >> > >> > Bei großen Aktienunternehmen, die mehrheitlich im Streubesitz >> > sind, sehen sich die Geschäftsführer >> >> Heißen die bei Euch so? >> >> Bei uns sind das Vorstandsmitglieder/Vorstände. > > Ja, bei uns auch - das war aus der Vorgeschichte des Threads > übernommen. > >> > (zwar irrtümlich, aber doch) gerne als die heimlichen >> > Eigentümer. Größere oder kleinere Einschänkungen der Macht gibt >> > es da oft nur rund um die Hauptversammlung herum. > >> Gerüchteweise stehen jedenfalls in unserem Aktiengesetz auch >> Aufsichtsräte. Gerade in schwierigeren Phasen sind die >> verpflichtet, den Vorstand an die kurze Leine zu nehmen. > > Müssten. Angeblich wird das in letzter Zeit sogar etwas besser, aber > im großen und ganzen sind viele Aufsichtsräte Abnickgremien. > Nicht bei strategische Unternehmensentscheidungen! Ohne den Aufsichtsrat läuft da nichts... ヽ(｀Д´)ノ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-30 09:57 -0400 |
| Message-ID | <ratop5$ca9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451423 |
Salve allerseits, Jörg Tewes schrieb: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Fri, 29 May 2020 14:54:46 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> >>> Glaube mir, ich habe schon unzählige operative Geschäftsführungen >>> gesehen, die weit mehr hingenommen haben, um an der Macht zu bleiben... >> >> Wenn man nur ausreichend viel hinnimmt, ist man (de facto) nicht >> mehr an der Macht, sondern bloß noch an der Geldquelle. > > Das dürfte bei den meisten Arbeitnehmern der Fall sein. Wenn ich so > höre was gerade bei einigen Arbeitgebern so der Fall ist beim Umgang > mit Arbeitnehmern, dann wundere ich mich immer warum die noch dort > arbeiten. Und ja klar, sie sind abhängig beschäftigt. Wie die > Gerschäftsführung auch. Wenn auch mit mehr Möglichkeiten. > Tjaha, das simple Geheimnis der Macht besteht schlicht darin, zu wissen, dass andere noch feiger sind als man selbst... (๑>◡<๑) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-30 09:52 -0400 |
| Message-ID | <ratofk$akn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451290 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 29 May 2020 14:54:46 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > >> Glaube mir, ich habe schon unzählige operative Geschäftsführungen >> gesehen, die weit mehr hingenommen haben, um an der Macht zu bleiben... > > Wenn man nur ausreichend viel hinnimmt, ist man (de facto) nicht > mehr an der Macht, sondern bloß noch an der Geldquelle. > „Kein Abschied auf der Welt fällt schwerer als der Abschied von der Macht.“ – Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord (1754 – 1838) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 08:45 -0400 |
| Message-ID | <rar04l$t10$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451088 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: > >> Kein CEO der Welt könnte eine strategische Unternehmensentscheidung >> erzwingen! Eine strategische Unternehmensentscheidung muss grundsätzlich >> durch den Board of Directors gestützt wurden und dann noch das Controlling >> bestehen! Keine operative Geschäftsführung könnte so etwas im Alleingang >> durchdrücken – ergo kann auch kein Martin Winterkorn je alleine dafür >> verantwortlich sein... ( ＾◡＾)っ✂╰⋃╯ > > Werden denn strategische Unternehmensentscheidungen gewöhnlich ohne > Wissen des CEO durchgesetzt? > Nope! Aber es wäre z.B. durchaus denkbar, dass eine strategische Unternehmensentscheidung auch gegen den Willen des Vorstandsvorsitzenden einer Aktiengesellschaft durchgedrückt wird! Das ist zwar praktisch nicht sehr wahrscheinlich, aber juristisch nicht auszuschließen! Fakt ist: An eine strategische Unternehmensentscheidung sind so viele beteiligt, dass selbst ein CEO mit ein Brutto-Gehalt von 15 Millionen ein ganz kleines Rädchen ist – und keine Schneeflocke wird sich bekanntlich je für eine Lawine verantwortlich fühlen, wie schon Voltaire zu sagen pflegte... ¯\_(ツ)_/¯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 15:14 +0200 |
| Message-ID | <afe7qgxtm5.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #451285 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara meinte: > Aber es wäre z.B. durchaus denkbar, dass eine strategische > Unternehmensentscheidung auch gegen den Willen des Vorstandsvorsitzenden > einer Aktiengesellschaft durchgedrückt wird! Das ist zwar praktisch > nicht sehr wahrscheinlich, aber juristisch nicht auszuschließen! Wenn er nicht einverstanden war, dann hätte er seinen Job kündigen können und müssen. Wenn er das nicht tut, ist er mit der Entscheidung einverstanden. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-29 13:37 -0400 |
| Message-ID | <rarh7u$rnn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451317 |
Salve allerseits, Diedrich Ehlerding schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara meinte: > >> Aber es wäre z.B. durchaus denkbar, dass eine strategische >> Unternehmensentscheidung auch gegen den Willen des Vorstandsvorsitzenden >> einer Aktiengesellschaft durchgedrückt wird! Das ist zwar praktisch >> nicht sehr wahrscheinlich, aber juristisch nicht auszuschließen! > > Wenn er nicht einverstanden war, dann hätte er seinen Job kündigen können > und müssen. > Warum? Schon mal was vom Mehrheitsprinzip gehört? Nur, weil der geschäftsführender Vorstandsvorsitzender einer Aktiengesellschaft überstimmt wird, gibt er doch nicht deswegen gleich seinen Posten auf! Du glaubst gar nicht, wie oft ein CEO in einer Hauptversammlung keine qualifizierte Mehrheit zusammenbekommt – da musst man einfach sein Ärger runterspülen und auf die nächste Chance warten... |_・) > Wenn er das nicht tut, ist er mit der Entscheidung einverstanden. > Hanebüchener Unsinn! Bei jeder Hauptversammlung treffen Aktionäre Entscheidungen nach dem Mehrheitsprinzip – mal gewinnt man, mal verliert man, aber aufgeben ist nur was für Loser und man wird kein CEO, wenn man ein Loser ist... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-02 00:09 -0700 |
| Message-ID | <5fd03ea0-4388-4ca5-94f6-64906e7d0518@googlegroups.com> |
| In reply to | #451340 |
Am Freitag, 29. Mai 2020 19:37:03 UTC+2 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara [VW-Vorstand und Dieselbetrug] > > Wenn er nicht einverstanden war, dann hätte er seinen Job kündigen können > > und müssen. > > > Warum? Schon mal was vom Mehrheitsprinzip gehört? Nur, weil der > geschäftsführender Vorstandsvorsitzender einer Aktiengesellschaft > überstimmt wird, gibt er doch nicht deswegen gleich seinen Posten auf! Wenn er in einer Sachfrage überstimmt wird, nicht. Hier geht es aber um vorsätzlich rechtswidriges Verhalten. Wenn er da mitmacht, kann er sich nicht hinter “Mehrheitsentscheidung” verstecken. > Du glaubst gar nicht, wie oft ein CEO in einer Hauptversammlung keine > qualifizierte Mehrheit zusammenbekommt – da musst man einfach sein > Ärger runterspülen und auf die nächste Chance warten... |_・) Es geht nicht um die Hauptversammlung, sondern um eine vom BGH unterstellte Strategieentscheidung im Geheimen. > > > Wenn er das nicht tut, ist er mit der Entscheidung einverstanden. > > > Hanebüchener Unsinn! Bei jeder Hauptversammlung treffen Aktionäre > Entscheidungen nach dem Mehrheitsprinzip – mal gewinnt man, mal > verliert man, aber aufgeben ist nur was für Loser und man wird > kein CEO, wenn man ein Loser ist... > > M.f.G. > > -- > Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie > wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur > etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-02 12:46 -0400 |
| Message-ID | <rb5vpm$u1j$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451627 |
Salve allerseits, Diedrich Ehlerding schrieb: > Am Freitag, 29. Mai 2020 19:37:03 UTC+2 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > > [VW-Vorstand und Dieselbetrug] > >> > Wenn er nicht einverstanden war, dann hätte er seinen Job kündigen können >> > und müssen. >> > >> Warum? Schon mal was vom Mehrheitsprinzip gehört? Nur, weil der >> geschäftsführender Vorstandsvorsitzender einer Aktiengesellschaft >> überstimmt wird, gibt er doch nicht deswegen gleich seinen Posten auf! > > Wenn er in einer Sachfrage überstimmt wird, nicht. Hier geht es aber > um vorsätzlich rechtswidriges Verhalten. Wenn er da mitmacht, kann er > sich nicht hinter “Mehrheitsentscheidung” verstecken. > Tut Martin Winterkorn das? AFAIK: Nö... ( ˇ෴ˇ ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 12:07 +0200 |
| Message-ID | <hjpb30Fhs4cU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #451340 |
On Fri, 29 May 2020 13:37:01 -0400, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >Warum? Schon mal was vom Mehrheitsprinzip gehört? Nur, weil der >geschäftsführender Vorstandsvorsitzender einer Aktiengesellschaft >überstimmt wird, gibt er doch nicht deswegen gleich seinen Posten auf! Normalerweise nicht. Aber wenn ihm klar ist, daß die Entscheidung rechtswidrig ist, kann er eben nicht einfach sagen, er wäre ja dagegen gewesen, wurde aber halt überstimmt. >Du glaubst gar nicht, wie oft ein CEO in einer Hauptversammlung keine >qualifizierte Mehrheit zusammenbekommt – da musst man einfach sein >Ärger runterspülen und auf die nächste Chance warten... |_?) Schon. Aber wenn die Entscheidung rechtswidrig wäre, dürfte er sie trotzdem nicht umsetzten bzw. sie würde normalerweise gar nicht zur Abstimmung gestellt. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 08:42 -0400 |
| Message-ID | <rb85rj$ovp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451827 |
Salve allerseits, Michael Zink schrieb: > On Fri, 29 May 2020 13:37:01 -0400, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > wrote: > >>Warum? Schon mal was vom Mehrheitsprinzip gehört? Nur, weil der >>geschäftsführender Vorstandsvorsitzender einer Aktiengesellschaft >>überstimmt wird, gibt er doch nicht deswegen gleich seinen Posten auf! > > Normalerweise nicht. Aber wenn ihm klar ist, daß die Entscheidung > rechtswidrig ist, kann er eben nicht einfach sagen, er wäre ja dagegen > gewesen, wurde aber halt überstimmt. > Und wann wurde ihn das klar? Offensichtlich ja wohl erst _nach_ dem BGH- Urteil, denn erst dann stand fest, dass es rechtswidrig war – davor, war es nicht rechtswidrig, sondern es bestand bestenfalls nur der Verdacht, dass es rechtswidrig sein könnte... (っ˘з(˘⌣˘ ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 17:16 +0200 |
| Message-ID | <hjpt5vFl3qeU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #451866 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: > Und wann wurde ihn das klar? Offensichtlich ja wohl erst _nach_ dem BGH- > Urteil, denn erst dann stand fest, dass es rechtswidrig war – davor, war > es nicht rechtswidrig, sondern es bestand bestenfalls nur der Verdacht, > dass es rechtswidrig sein könnte... (っ˘з(˘⌣˘ ) So ein Pech aber auch für jeden verurteilten Täter. Vor dem letztinstanzlichen Urteil *kann* er nicht wissen, dass er gegen Gesetze verstößt. Und trotzdem wird er für etwas verurteilt, von dem er zum Tatzeitpunkt nicht wissen konnte, dass er es nicht tun darf. Es ist einfach ungerecht. Du solltest Strafverteidiger werden. -- Sent from my Galaxy Tab
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 19:42 -0400 |
| Message-ID | <rb9cgo$6qu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #451902 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: > >> Und wann wurde ihn das klar? Offensichtlich ja wohl erst _nach_ dem BGH- >> Urteil, denn erst dann stand fest, dass es rechtswidrig war – davor, war >> es nicht rechtswidrig, sondern es bestand bestenfalls nur der Verdacht, >> dass es rechtswidrig sein könnte... (っ˘з(˘⌣˘ ) > > So ein Pech aber auch für jeden verurteilten Täter. Vor dem > letztinstanzlichen Urteil *kann* er nicht wissen, dass er gegen Gesetze > verstößt. Und trotzdem wird er für etwas verurteilt, von dem er zum > Tatzeitpunkt nicht wissen konnte, dass er es nicht tun darf. Es ist > einfach ungerecht. Du solltest Strafverteidiger werden. > +--- <hier abknabbern> --- | Das Strafverfahren wegen möglicher Marktmanipulation gegen | VW-Konzernchef Herbert Diess und Aufsichtsratschef Hans Dieter Pötsch im | Dieselskandal soll gegen eine Zahlung von neun Millionen Euro | eingestellt werden. Ein Sprecher des Kontrollgremiums von Volkswagen | bestätigte eine entsprechende Einigung zwischen den beiden Angeklagten | und dem Landgericht Braunschweig. Das "Manager-Magazin" hatte zuerst | darüber berichtet. | | "Der Aufsichtsrat der Volkswagen AG begrüßt die Einstellung des | Verfahrens", hieß es aus Wolfsburg. Diess und Pötsch waren im September | vergangenen Jahres angeklagt worden - der Vorwurf der Ermittler: Im | Zusammenhang mit dem Auffliegen des Abgasskandals im Herbst 2015 in den | USA hätten sie Anleger nicht rechtzeitig über das Ausmaß der | finanziellen Folgen und drohenden Strafen informiert. | | *Ueber Zulassung der Anklage noch nicht entschieden* | | Rechtsberater des Unternehmens sähen sich nun in ihrer Einschätzung | bestätigt, dass die Vorwürfe gegen den Vorstandsvorsitzenden und den | Chefkontrolleur nicht begründet seien. Die Kanzlei, die VW in dem Fall | beriet, sei zudem überzeugt, dass Diess und Pötsch auch zivilrechtlich | "keine Pflichten gegenüber der Volkswagen AG verletzt" hätten. Beide | hätten dem Vorhaben, das Verfahren gegen eine Geldzahlung von 4,5 | Millionen Euro pro Person einzustellen, zugestimmt. Dies sei auch im | Interesse von VW, man habe "nach umfassender Prüfung und Abwägung" | entschieden. | | Aus dem Landgericht Braunschweig gibt es bislang keinen Kommentar zu der | Einigung. Über die Zulassung der Anklage hatten die Richter bisher | entschieden, es lief noch das sogenannte Zwischenverfahren. | | *Winterkorn noch nicht aus dem Schneider* | | Auch Ex-Chef Martin Winterkorn ist wegen Marktmanipulation angeklagt. | Sein Verfahren könnte ebenfalls gegen Auflagen schon bald beendet | werden, war heute aus seinem Umfeld zu hören. Vor allem die | Staatsanwaltschaft habe dabei aber noch Bedenken, hieß es. | | Winterkorn ist in einem weiteren Verfahren zusätzlich wegen schweren | Betrugs im Zusammenhang mit der Dieselaffäre angeklagt. Auch hier ist | die Anklage noch nicht zugelassen, das Gericht hatte zuletzt Zweifel an | der Stichhaltigkeit einiger Vorwürfe erkennen lassen. Winterkorns Anwalt | Felix Dörr hatte die Vorwürfe zurückgewiesen. Sein Mandant habe "keine | frühzeitige Kenntnis von dem gezielten Einsatz einer verbotenen | Motorsteuerungssoftware in US-Diesel-Pkw" gehabt. | | *Investoren wollen entschädigt werden* | | Nach Überzeugung der Strafermittler hatten Diess, Pötsch sowie der | damalige Konzernchef Winterkorn die Börse vorsätzlich zu spät über die | aus der Aufdeckung der Diesel-Manipulationen resultierenden | Zahlungsverpflichtungen des Konzerns in Milliardenhöhe informiert. Sie | hätten damit rechtswidrig Einfluss auf den Börsenkurs des Unternehmens | genommen, argumentierten die Ermittler damals. | | Investoren verlangen Entschädigung für den damaligen Einbruch des | Aktienkurses: Sie argumentieren, dass die VW-Spitze die Finanzwelt | früher über die Risiken der Dieselkrise hätte benachrichtigen müssen. | Dazu läuft auch ein Kapitalmarkt-Musterverfahren in Braunschweig. | | [...] | | Wer zu welchem Zeitpunkt was genau über die Täuschungen wusste, ist bis | heute unklar. Es laufen weitere Verfahren, auch in den USA und mehreren | anderen Ländern gab es Untersuchungen. Die Wiedergutmachung des Skandals | hat den Konzern bislang mehr als 30 Milliarden Euro gekostet - vor allem | durch Strafen und Schadenersatzzahlungen in Nordamerika. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/vw-marktmanipulation-diess-poetsch-101.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 08:34 +0200 |
| Subject | Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, |
| Message-ID | <rdfkr2d1a2cw.1eztdwj769jvk.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451983 |
Am Thu, 4 Jun 2020 02:09:05 +0200 schrieb Johannes Leckebusch: > Am 04.06.2020 um 01:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Salve allerseits, >> >> Michael Bode schrieb: >>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara >>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> writes: >>> >>>> Und wann wurde ihn das klar? Offensichtlich ja wohl erst _nach_ dem BGH- >>>> Urteil, denn erst dann stand fest, dass es rechtswidrig war – davor, war >>>> es nicht rechtswidrig, sondern es bestand bestenfalls nur der Verdacht, >>>> dass es rechtswidrig sein könnte... (っ˘з(˘⌣˘ ) >>> >>> So ein Pech aber auch für jeden verurteilten Täter. Vor dem >>> letztinstanzlichen Urteil *kann* er nicht wissen, dass er gegen Gesetze >>> verstößt. Und trotzdem wird er für etwas verurteilt, von dem er zum >>> Tatzeitpunkt nicht wissen konnte, dass er es nicht tun darf. Es ist >>> einfach ungerecht. Du solltest Strafverteidiger werden. >>> >> +--- <hier abknabbern> --- >>| Das Strafverfahren wegen möglicher Marktmanipulation gegen >>| VW-Konzernchef Herbert Diess und Aufsichtsratschef Hans Dieter Pötsch im >>| Dieselskandal soll gegen eine Zahlung von neun Millionen Euro >>| eingestellt werden. Ein Sprecher des Kontrollgremiums von Volkswagen >>| bestätigte eine entsprechende Einigung zwischen den beiden Angeklagten >>| und dem Landgericht Braunschweig. Das "Manager-Magazin" hatte zuerst >>| darüber berichtet. >>| >>| "Der Aufsichtsrat der Volkswagen AG begrüßt die Einstellung des >>| Verfahrens", hieß es aus Wolfsburg. Diess und Pötsch waren im September >>| vergangenen Jahres angeklagt worden - der Vorwurf der Ermittler: Im >>| Zusammenhang mit dem Auffliegen des Abgasskandals im Herbst 2015 in den >>| USA hätten sie Anleger nicht rechtzeitig über das Ausmaß der >>| finanziellen Folgen und drohenden Strafen informiert. >>| >>| *Ueber Zulassung der Anklage noch nicht entschieden* >>| >>| Rechtsberater des Unternehmens sähen sich nun in ihrer Einschätzung >>| bestätigt, dass die Vorwürfe gegen den Vorstandsvorsitzenden und den >>| Chefkontrolleur nicht begründet seien. Die Kanzlei, die VW in dem Fall >>| beriet, sei zudem überzeugt, dass Diess und Pötsch auch zivilrechtlich >>| "keine Pflichten gegenüber der Volkswagen AG verletzt" hätten. Beide >>| hätten dem Vorhaben, das Verfahren gegen eine Geldzahlung von 4,5 >>| Millionen Euro pro Person einzustellen, zugestimmt. Dies sei auch im >>| Interesse von VW, man habe "nach umfassender Prüfung und Abwägung" >>| entschieden. >>| >>| Aus dem Landgericht Braunschweig gibt es bislang keinen Kommentar zu der >>| Einigung. Über die Zulassung der Anklage hatten die Richter bisher >>| entschieden, es lief noch das sogenannte Zwischenverfahren. >>| >>| *Winterkorn noch nicht aus dem Schneider* >>| >>| Auch Ex-Chef Martin Winterkorn ist wegen Marktmanipulation angeklagt. >>| Sein Verfahren könnte ebenfalls gegen Auflagen schon bald beendet >>| werden, war heute aus seinem Umfeld zu hören. Vor allem die >>| Staatsanwaltschaft habe dabei aber noch Bedenken, hieß es. >>| >>| Winterkorn ist in einem weiteren Verfahren zusätzlich wegen schweren >>| Betrugs im Zusammenhang mit der Dieselaffäre angeklagt. Auch hier ist >>| die Anklage noch nicht zugelassen, das Gericht hatte zuletzt Zweifel an >>| der Stichhaltigkeit einiger Vorwürfe erkennen lassen. Winterkorns Anwalt >>| Felix Dörr hatte die Vorwürfe zurückgewiesen. Sein Mandant habe "keine >>| frühzeitige Kenntnis von dem gezielten Einsatz einer verbotenen >>| Motorsteuerungssoftware in US-Diesel-Pkw" gehabt. >>| >>| *Investoren wollen entschädigt werden* >>| >>| Nach Überzeugung der Strafermittler hatten Diess, Pötsch sowie der >>| damalige Konzernchef Winterkorn die Börse vorsätzlich zu spät über die >>| aus der Aufdeckung der Diesel-Manipulationen resultierenden >>| Zahlungsverpflichtungen des Konzerns in Milliardenhöhe informiert. Sie >>| hätten damit rechtswidrig Einfluss auf den Börsenkurs des Unternehmens >>| genommen, argumentierten die Ermittler damals. >>| >>| Investoren verlangen Entschädigung für den damaligen Einbruch des >>| Aktienkurses: Sie argumentieren, dass die VW-Spitze die Finanzwelt >>| früher über die Risiken der Dieselkrise hätte benachrichtigen müssen. >>| Dazu läuft auch ein Kapitalmarkt-Musterverfahren in Braunschweig. >>| >>| [...] >>| >>| Wer zu welchem Zeitpunkt was genau über die Täuschungen wusste, ist bis >>| heute unklar. Es laufen weitere Verfahren, auch in den USA und mehreren >>| anderen Ländern gab es Untersuchungen. Die Wiedergutmachung des Skandals >>| hat den Konzern bislang mehr als 30 Milliarden Euro gekostet - vor allem >>| durch Strafen und Schadenersatzzahlungen in Nordamerika. >> +--- </hier abknabbern> --- >> >> ©<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/vw-marktmanipulation-diess-poetsch-101.html> > > Eines verstehe ich an dieser ganzen Geschichte nicht: Waren die > Betreffenden so unglaublich dumm, oder so widerlich arrogant, dass sie > glaubten, mit diesen Betrügereien einen Haufen Geld abschöpfen zu > können, um sich dann damit davonzumachen? Es geht ja nicht nur um Geld abschöpfen, sondern auch um möglichst viele Produkte zu verkaufen. Das kann man sich dann wunderbar schönlügen mit den ganzen Arbeitsplätzen, die da dran hängen. > Es kann doch niemand, der das technisch realisiert hat bzw. das > sachkundig mitverantwortet hat, geglaubt haben, dass man damit auf Dauer > durchkommt. Man ist aber relativ lange damit durchgekommen. In dieser Zeit hat man viele Autos verkauft, die viele tausend Mitarbeiter zusammengeschraubt haben. > Man muss sich zwar fragen, warum die Prüfer nicht früher auf > den Schwindel aufmerksam wurden - oder ob man die ebenfalls bestochen > hat, das einfach nicht wahrnehmen/ermitteln zu wollen (also diese > Geschichte mit "die Motorsteuerung erkennt, ob das Auto auf dem > Abgasprüfstand steht oder im echten Verkehr"). Gegebenenfalls müsste man > auch die Prüfunternehmen wegen Dummheit in Mitveranwortung ziehen ... Wes Brot ich eß... Die Geschichte mit dem TüV und dem Staudamm in Brasilien kennst Du? https://www.tagesschau.de/ausland/tuev-sued-brasilien-anklage-101.html Die hätten VW ganz gewiss nicht ans Bein gepinkelt. Grüße, Frank
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 08:59 +0200 |
| Subject | Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, (was: BGH spricht VW-Kunden im Dieselskandal Schadenersatz zu) |
| Message-ID | <slrnrdh6uf.sva.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #451983 |
On Thu, 4 Jun 2020 02:09:05 +0200, Johannes Leckebusch wrote: > Eines verstehe ich an dieser ganzen Geschichte nicht: Waren die > Betreffenden so unglaublich dumm, oder so widerlich arrogant, dass sie > glaubten, mit diesen Betrügereien einen Haufen Geld abschöpfen zu > können, um sich dann damit davonzumachen? > > Es kann doch niemand, der das technisch realisiert hat bzw. das > sachkundig mitverantwortet hat, geglaubt haben, dass man damit auf Dauer > durchkommt. Sicherlich hat man gehofft, mit einem blauen Auge davon zu kommen - und die Reaktionen in D vor diesem BGH-Urteil gaben ihnen da durchaus Recht. > Die erste Frage ist doch: Wenn man die betreffenden > Abgasemissionsvorschrifen erlässt, lassen diese sich überhaupt technisch > umsetzen? Wenn ja, wie bzw. mit welchem Aufwand, mit oder ohne für den > Anwender (Autofahrer) erträglichen Kosten oder Umständen? Viele Gesetze werden von den Lobbyisten den Ministerien 1:1 in die Feder diktiert, bei vielen anderen werden durch die Lobby die kritischen Kernaussagen abgemildert. Ob und wie weit hier die Gesetze schon in Hinblick auf mögliche Tricksereien konstruiert wurden entzieht sich meiner Kenntis - aber die Industrie versucht ja, sich rauszureden, dass vieles davon ganz legal und nötig gewesen wäre. > Oder VW glaubte: Verdammt, alle anderen Hersteller können das - nur wir > wissen nicht, wie das geht, verdammt, irgendwie müssen wir mal > einstweilen einen Schwindel einbauen, der vortäuscht, wir können das > auch - dann warten wir mal ab, ob wir irgendwann auch wirklich technisch > herauskriegen, wie die anderen das hinkriegen. ich frage mich eher, wie die anderen Hersteller es angeblich hingekriegt haben. Diesel ist natürlich bei unseren deutschen Herstellern besonders forciert - aber welche großen Autohersteller, welche Massenmodelle gab es, ganz ohne Diesel-Motoren im Sortiment?
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 09:23 +0200 |
| Subject | Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, |
| Message-ID | <lwj13zumkhbv.139w74p0x63k3.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #451995 |
Am Thu, 4 Jun 2020 08:59:27 +0200 schrieb Martin Τrautmann: > Diesel ist natürlich bei unseren deutschen Herstellern besonders > forciert - aber welche großen Autohersteller, welche Massenmodelle gab > es, ganz ohne Diesel-Motoren im Sortiment? In Deutschland wohl keinen. Volvo hat 2019 die Poduktion von Dieseln eingestellt, ansonsten fallen mit nur US-Hersteller ein, weil Diesel da was für LKW ist. Grüße, Frank
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 00:26 -0700 |
| Subject | Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, |
| Message-ID | <328740c1-a27f-4668-b8bc-32c6f4a48c5a@googlegroups.com> |
| In reply to | #451997 |
Am Donnerstag, 4. Juni 2020 09:23:49 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Thu, 4 Jun 2020 08:59:27 +0200 schrieb Martin Τrautmann: > > > Diesel ist natürlich bei unseren deutschen Herstellern besonders > > forciert - aber welche großen Autohersteller, welche Massenmodelle gab > > es, ganz ohne Diesel-Motoren im Sortiment? > > In Deutschland wohl keinen. Wegen der Vergangenheitsform steuere ich mal Käfer, R4, R5 und Ente bei. Gruß, ULF
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2020-06-04 09:27 +0200 |
| Subject | Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, |
| Message-ID | <rba7o6$f2d$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #451997 |
On 6/4/20 9:23 AM, Frank Hucklenbroich wrote: > Am Thu, 4 Jun 2020 08:59:27 +0200 schrieb Martin Τrautmann: > >> Diesel ist natürlich bei unseren deutschen Herstellern besonders >> forciert - aber welche großen Autohersteller, welche Massenmodelle gab >> es, ganz ohne Diesel-Motoren im Sortiment? > > In Deutschland wohl keinen. Volvo hat 2019 die Poduktion von Dieseln > eingestellt, ansonsten fallen mit nur US-Hersteller ein, weil Diesel da was > für LKW ist. Naja... Amerikaner und Motorenbau... Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 12:31 +0200 |
| Subject | Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, |
| Message-ID | <rbaii5$jai$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #451999 |
On 6/4/20 12:17 PM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 6/4/20 9:23 AM, Frank Hucklenbroich wrote: >>> Am Thu, 4 Jun 2020 08:59:27 +0200 schrieb Martin Τrautmann: >>> >>>> Diesel ist natürlich bei unseren deutschen Herstellern besonders >>>> forciert - aber welche großen Autohersteller, welche Massenmodelle >>>> gab es, ganz ohne Diesel-Motoren im Sortiment? >>> >>> In Deutschland wohl keinen. Volvo hat 2019 die Poduktion von Dieseln >>> eingestellt, ansonsten fallen mit nur US-Hersteller ein, weil >>> Diesel da was für LKW ist. >> >> Naja... Amerikaner und Motorenbau... > > Naja, VW und Technik, hochwertig. Ich hatte mit meinen bisherigen Autos von VAG keine größeren Probleme. Gerrit
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
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| Date | 2020-06-04 15:29 +0200 |
| Subject | Re: Unglaubliche Dummheit oder Arroganz, |
| Message-ID | <rbat0k$j8g$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #452032 |
Am 04.06.2020 um 12:31 schrieb Gerrit Heitsch: > On 6/4/20 12:17 PM, Dietz Proepper wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> >>> On 6/4/20 9:23 AM, Frank Hucklenbroich wrote: >>>> Am Thu, 4 Jun 2020 08:59:27 +0200 schrieb Martin Τrautmann: >>>>> Diesel ist natürlich bei unseren deutschen Herstellern besonders >>>>> forciert - aber welche großen Autohersteller, welche Massenmodelle >>>>> gab es, ganz ohne Diesel-Motoren im Sortiment? >>>> >>>> In Deutschland wohl keinen. Volvo hat 2019 die Poduktion von Dieseln >>>> eingestellt, ansonsten fallen mit nur US-Hersteller ein, weil >>>> Diesel da was für LKW ist. >>> >>> Naja... Amerikaner und Motorenbau... >> >> Naja, VW und Technik, hochwertig. > > Ich hatte mit meinen bisherigen Autos von VAG keine größeren Probleme. > > Gerrit > Sind ja nicht umsonst mal größter mal zweitgrößter Hersteller weltweit. Wollten billig und sind auf die Nase gefallen. Und jetz konstruiert man einen Skandal draus. Politikerpfeifen eben. Keine Ahnung von Technik. Noch nichtmal Ahnung von Wirtschaft. Dazu einige einfältige Bildleser wie Pröpper, die all das nachplappern. Weil selber denken ist zu anstrengend.
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