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Übersterblichkeit (was: Re: Corona-Masken)

Started byMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
First post2020-05-26 19:14 +0200
Last post2020-05-27 12:14 +0200
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Contents

  Übersterblichkeit (was: Re: Corona-Masken) Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-26 19:14 +0200
    Re: Übersterblichkeit Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2020-05-26 19:32 +0200
      Re: Übersterblichkeit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-26 19:47 +0200
        Re: Übersterblichkeit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-27 06:28 +0200
        Re: Übersterblichkeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-31 19:16 +0200
          Re: Übersterblichkeit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-31 20:37 +0200
            Re: Übersterblichkeit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-31 12:34 -0700
          Re: Übersterblichkeit Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-05-31 22:39 +0200
            Re: Übersterblichkeit Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2020-06-01 13:13 +0200
              Re: Übersterblichkeit Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-06-01 14:07 +0200
                Re: Übersterblichkeit Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2020-06-01 20:49 +0200
              Re: Übersterblichkeit Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-06-01 17:44 +0200
          Re: Übersterblichkeit ? ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-01 06:06 +0200
      Re: Übersterblichkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-26 21:14 +0200
        Re: Übersterblichkeit Schorsch <schorschnews@online.de> - 2020-05-26 21:37 +0200
          Re: Übersterblichkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-27 10:58 +0200
            Re: Übersterblichkeit schorsch <schorschnews@online.de> - 2020-05-27 11:07 +0200
              Re: Übersterblichkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-27 11:15 +0200
            Re: Übersterblichkeit Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-27 11:20 +0200
              Re: Übersterblichkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-27 11:51 +0200
                Re: Übersterblichkeit schorsch <schorschnews@online.de> - 2020-05-27 14:50 +0200
                  Re: Übersterblichkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-27 14:55 +0200
            Re: Übersterblichkeit Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2020-05-27 17:20 +0200
              Re: Übersterblichkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-27 19:21 +0200
                Re: Übersterblichkeit Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2020-05-28 20:35 +0200
                  Re: Übersterblichkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 20:41 +0200
                    Re: Übersterblichkeit Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2020-05-28 20:48 +0200
        Re: Übersterblichkeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-27 04:47 +0200
          Re: Übersterblichkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-27 11:12 +0200
            Re: Übersterblichkeit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-27 11:43 +0200
              Re: Übersterblichkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-27 11:57 +0200
                Re: Übersterblichkeit Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-05-27 12:13 +0200
                  Re: Übersterblichkeit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-29 23:56 +0200
                Re: Übersterblichkeit Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-05-28 10:22 +0200
                  Re: Übersterblichkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 10:50 +0200
            Re: Übersterblichkeit Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2020-05-27 17:35 +0200
              Re: Übersterblichkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-27 19:34 +0200
                Re: Übersterblichkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-27 19:01 +0000
                  Re: Übersterblichkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 10:25 +0200
                    Re: Übersterblichkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-28 09:31 +0000
                    Re: Übersterblichkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-28 19:35 +0000
                Re: Übersterblichkeit Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2020-05-28 20:55 +0200
              Re: Übersterblichkeit Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2020-05-27 22:47 +0200
                Re: Übersterblichkeit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 10:35 +0200
    Re: Übersterblichkeit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-27 06:30 +0200
    Re: Übersterblichkeit (was: Re: Corona-Masken) Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-27 11:12 +0200
      Re: Übersterblichkeit (was: Re: Corona-Masken) Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-27 11:39 +0200
        Re: Übersterblichkeit Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2020-05-27 18:05 +0200
    Re: Übersterblichkeit Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-05-27 12:14 +0200

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#451124 — Re: Übersterblichkeit

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2020-05-28 19:35 +0000
SubjectRe: Übersterblichkeit
Message-ID<5t5ed01263i20an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#450982
In de.etc.haushalt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 27.05.2020 um 21:01 schrieb Stefan Froehlich:
> > Das hingegen dürfte die Wahrscheinlichkeit sein, die Infektion
> > bereits durchgemacht zu haben.
 
> Nein. Das war ein Scherz den sogar ich mitbekommen habe.

Möglicherweise siehst Du ja auch Gespenster.

Servus,
   Stefan

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Stefan: die Macht zu verführen!
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#451109 — Re: Übersterblichkeit

FromBodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de>
Date2020-05-28 20:55 +0200
SubjectRe: Übersterblichkeit
Message-ID<hjafpeFcii4U8@mid.individual.net>
In reply to#450925
Am 27.05.2020 um 19:34 schrieb Lars Gebauer:
> Am 27.05.2020 um 17:35 schrieb Bodo Mysliwietz:
>> Am 27.05.2020 um 11:12 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 27.05.2020 um 04:47 schrieb Martin Ebert:
>>>> Am 26.05.20 um 21:14 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> Damit meine ich *nicht* die Untersagung von Veranstaltungen, 
>>>>> Grenzschließungen etc. sondern vielmehr die gesamte 
>>>>> Micro-Management-Gängelei wie Abstands- und Kontaktregelungen, MSN 
>>>>> usw.
>>>>
>>>> Wirklich begründet sich zwei - jeweils zu fremden Personen:
>>>> 1) Maskenpflicht
>>>
>>> Für diese war die Begründung von Anfang an schon mehr als schwammig. 
>>> Daran hat sich nichts geändert.
>>
>> Die war eindeutig.
> 
> Nein.
> 
> https://www.medizin.uni-tuebingen.de/de/das-klinikum/pressemeldungen/meldung/261 

Du verwechselt Begründung mit Wirksamkeitsnachweis/Hypothese. Begründen 
muss es der der etwas macht.

Wenn ich wassergefüllte Flaschen vor der Tür aufstelle und das damit 
begründe das damit Katzen fernbleiben dann war das die Begründung. 
Jemand anderes der das nicht rechtfertigen muss, es aber besser und 
andersweis (aber nie gemacht hat) ist nicht der Begründene für meine 
Entscheidung.

Mal davon ab, ich sehe den Einsatz als Begründet an ;-)


-- 
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

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#450933 — Re: Übersterblichkeit

FromLudger Averborg <ludger_averborg@web.de>
Date2020-05-27 22:47 +0200
SubjectRe: Übersterblichkeit
Message-ID<3aktcf566c8f8t86a9u7ta6vo0gtjpp6a0@4ax.com>
In reply to#450911
On Wed, 27 May 2020 17:35:35 +0200, Bodo Mysliwietz
<druidefix_yz010@gmx.de> wrote:

>> Das allgemeine Infektionsrisiko liegt bei *unter* 1:80.000. Tendenz 
>> fallend. (Die Chance auf einen Fünfer im Lotto ist besser: ca. 1:60.000.)
>
>ich korrigiere Dich mal leicht. Das bekannte Infektionsrisiko, 
>bundesweit betrachtet, ist derzeit 1:461.

Könnt ihr mal vorrechnen, um was es da genau geht?

Was genau ist das "bekannte Infektionsrisiko" Ohne ein
definiertes "xxx pro yyy" kann ich mir da nichts drunter
vorstellen.

l.

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#450989 — Re: Übersterblichkeit

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-05-28 10:35 +0200
SubjectRe: Übersterblichkeit
Message-ID<rant43$afe$1@dont-email.me>
In reply to#450933
Am 27.05.2020 um 22:47 schrieb Ludger Averborg:
> On Wed, 27 May 2020 17:35:35 +0200, Bodo Mysliwietz
>>> Das allgemeine Infektionsrisiko liegt bei *unter* 1:80.000. Tendenz
>>> fallend. (Die Chance auf einen Fünfer im Lotto ist besser: ca. 1:60.000.)
>>
>> ich korrigiere Dich mal leicht. Das bekannte Infektionsrisiko,
>> bundesweit betrachtet, ist derzeit 1:461.
> 
> Könnt ihr mal vorrechnen, um was es da genau geht?

Unter 1:80.000: In einer Stadt mit 100.000 EW rennt wahrscheinlich 1 
unerkannter Infektiöser herum. (Mittlerweile wohl weniger als 1.)

Bodos 1:461 ist ein Scherz. Auf lotto.de findet sich die Auflösung.


-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#450823 — Re: Übersterblichkeit

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2020-05-27 06:30 +0200
SubjectRe: Übersterblichkeit
Message-ID<ral1em.a9g.1@privat.lahls.de>
In reply to#450760
*Martin Τrautmann* schrieb:

> Dass durch die verschärften Hygienemaßnahmen ein schnelleres Abebben der
> Grippeinfektionen stattgefunden hätte ist hier für mich  nicht
> erkennbar. Ob bei den 0-30-jährigen die Quarantänemaßnahmen zu einem
> deutlichen Abnehmen bei Verkehrstoten geführt hätte, dafür braucht es
> andere, eigenständige Auswertungen.
>
> Warum 75-80-jährige schon seit Jahresanfang deutlich weniger Tote in
> diesem Jahr als im mehrjährigen Mittel hatten, keine Ahnung.

Na, die sind doch schon in der epischen Grippewelle im Jahr davor alle
hingerafft worden. Frag Wolfgang und Lars, die werden es dir erklären.
-- 
bis denne

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#450855

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2020-05-27 11:12 +0200
Message-ID<slrnrcsboc.17u.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#450760
On Tue, 26 May 2020 19:14:07 +0200, Martin Τrautmann wrote:
> Da hier die Nachprüfung der Zahlen angefordert wurde habe ich schnell
> mal die Daten aus
> <https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.xlsx?__blob=publicationFile>
> zusammengeworfen.

Die Daten auf Destatis gehen leider nur bis zum 26.4. Ob die Daten in
der letzten Woche bereits vollständig sind, da habe ich meine Zweifel.

> Inwiefern die paar Jahre von 2016 bis 2019 einen brauchbaren
> Vergleichswert bieten, das sei mal dahingestellt.
>
> Wochenweise zusammengefasst sieht das so aus:
> https://pbs.twimg.com/media/EY9VRqqX0AMs5yQ?format=png&name=900x900

Die Grafik ist bullshit - Calc hat die Formeln leider nicht passend
fortgesetzt.

Da mir die Ergebnisse seltsam vorkamen hatte ich sie nochmals
exemplarisch nachgeprüft:

https://i.ibb.co/bvTbdGn/Sterblichkeit65-70.png zeigt eine deutliche
Übersterblichkeit der 65-70 jährigen. Aber nicht für 2020, sondern für
2018.

Da diese Übersterblichkeit den Mittelwert der Jahre 2016-2019 nach oben
zieht ist also die Übersterblichkeit von 2020 in dieser Altersklasse
auffällig gering. Dafür sind andere Altersklassen nun in der
verbesserten Darstellung deutlich erkennbar:

<https://pbs.twimg.com/media/EZAq-kfXQAEYsBW?format=jpg&name=medium>

Gerade die alten trifft es da überdeutlich.

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#450862

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2020-05-27 11:39 +0200
Message-ID<slrnrcsdac.17u.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#450855
On Wed, 27 May 2020 11:12:41 +0200, Martin Τrautmann wrote:
> Da diese Übersterblichkeit den Mittelwert der Jahre 2016-2019 nach oben
> zieht ist also die Übersterblichkeit von 2020 in dieser Altersklasse
> auffällig gering. Dafür sind andere Altersklassen nun in der
> verbesserten Darstellung deutlich erkennbar:
>
> <https://pbs.twimg.com/media/EZAq-kfXQAEYsBW?format=jpg&name=medium>
>
> Gerade die alten trifft es da überdeutlich.

Hier noch in feinerer Darstellung: 
Werte sind jeweils über eine Woche gemittelt

Die Darstellung beschränkt sich auf's Rentneralter, 
Als Vergleichsgruppe die 0-30.

"Insgesamt" enthält alle Altersgruppen.

<https://pbs.twimg.com/media/EZA7TeOXYAQrcju?format=png&name=900x900>>

Der Anstieg zwischen Februar und April um jeweils 20 bis 30 % ist doch
sehr deutlich. 

Schönen Gruß
Martin

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#450915 — Re: Übersterblichkeit

FromBodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de>
Date2020-05-27 18:05 +0200
SubjectRe: Übersterblichkeit
Message-ID<hj7he6FmujqU6@mid.individual.net>
In reply to#450862
Am 27.05.2020 um 11:39 schrieb Martin Τrautmann:
> On Wed, 27 May 2020 11:12:41 +0200, Martin Τrautmann wrote:

>> Gerade die alten trifft es da überdeutlich.
> 
> Hier noch in feinerer Darstellung:
> Werte sind jeweils über eine Woche gemittelt
> 
> Die Darstellung beschränkt sich auf's Rentneralter,
> Als Vergleichsgruppe die 0-30.
> 
> "Insgesamt" enthält alle Altersgruppen.
> 
> <https://pbs.twimg.com/media/EZA7TeOXYAQrcju?format=png&name=900x900>>
> 
> Der Anstieg zwischen Februar und April um jeweils 20 bis 30 % ist doch
> sehr deutlich.

Und für hotspots sicherlich deutlich unterrepräsentiert.
Ich füre es wiederholt an (ab sekunde 30):
https://www.zdf.de/wissen/leschs-kosmos/corona-wege-aus-der-krise-100.html

-- 
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

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#450877 — Re: Übersterblichkeit

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2020-05-27 12:14 +0200
SubjectRe: Übersterblichkeit
Message-ID<hj6sroFkgufU1@mid.individual.net>
In reply to#450760
Wartet mal ab,
bist die ganzen corona Toten
aus den Ein-Personenhaushalten
aufgefunden sind.

Hermann
    fragend wann der Zwangspulsometer
    für alle Personen eingeführt wird. ;-)
    ( und bei seinem vorletzten Krankenhausaufenthalt
    auch Wurst von Wilke bekam.)
https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/hr/wilke-lebensmittelskandal-100.html
    ..

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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