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Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus

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  Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-20 20:42 +0200
    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 20:58 +0200
      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-20 22:08 +0200
      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-20 23:31 +0200
        Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-21 15:29 +0200
          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-05-21 16:11 +0200
            Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-21 17:44 +0200
              Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-21 19:13 +0200
                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-21 21:08 +0200
                  Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-21 22:54 +0200
                    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-21 23:05 +0200
                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-21 23:29 +0200
                        Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-22 20:03 +0200
                          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-22 22:39 +0200
                            Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-22 23:29 +0200
                              Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-23 00:00 +0200
                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-23 01:05 +0200
                                  Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-23 07:45 +0200
                                    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-24 00:16 +0200
                                  Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 19:14 +0200
                                    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-24 00:21 +0200
                                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-24 00:50 +0200
                                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-23 20:59 -0700
                                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 08:03 +0200
                                        Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-24 16:14 +0200
                                          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 17:38 +0200
                                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 15:50 +0200
                                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-24 16:13 +0200
                                        Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 16:16 +0200
                                          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-24 16:25 +0200
                                            Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 17:42 +0200
                                              Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-24 18:01 +0200
                                          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-24 17:40 +0200
                                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-24 22:28 +0200
                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-22 08:03 +0200
                        Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-22 11:40 +0200
                          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-22 12:02 +0200
                            Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-22 12:52 +0200
                              Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 18:45 +0200
                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-23 20:34 +0200
                                  Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 21:28 +0200
                                    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-24 10:39 +0200
                                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-24 10:54 +0200
                                        Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-24 11:20 +0200
                                          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-24 11:23 +0200
                                          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 12:57 +0200
                                            Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-24 13:12 +0200
                                              Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 15:33 +0200
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 15:55 +0200
                                                  Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 17:39 +0200
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-24 22:26 +0200
                                                  Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 22:50 +0200
                                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 12:52 +0200
                                        Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-05-24 12:55 +0200
                                          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 12:58 +0200
                                          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-24 04:50 -0700
                                            Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-05-24 13:57 +0200
                                              Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-24 05:08 -0700
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-05-24 14:14 +0200
                                                  Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-24 05:25 -0700
                                                    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-05-24 14:27 +0200
                                                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-24 05:29 -0700
                                                        Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-24 05:40 -0700
                                        Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-24 13:32 +0200
                                          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 15:30 +0200
                                            Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-24 16:53 +0200
                                              Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-24 15:44 +0000
                                              Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 18:03 +0200
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-24 09:13 -0700
                                                  Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 18:15 +0200
                                                    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-24 09:45 -0700
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-24 18:53 +0200
                                                  Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 19:00 +0200
                                                    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-24 22:39 +0200
                                                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 22:50 +0200
                                                        Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-25 22:03 +0200
                                        Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-24 22:36 +0200
                                          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-24 22:47 +0200
                                            Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-25 09:27 +0200
                                              Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-25 09:35 +0200
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-25 09:59 +0200
                                              Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 10:51 +0200
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-25 11:50 +0200
                                                  Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-25 12:06 +0200
                                                    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-25 12:58 +0200
                                                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 04:09 -0700
                                            Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-25 22:01 +0200
                                              Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-26 07:20 +0200
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-25 22:37 -0700
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-26 10:44 +0200
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-26 10:53 +0200
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-26 10:54 +0200
                                                  Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-26 11:09 +0200
                                                  Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-26 02:18 -0700
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-26 11:48 +0200
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-26 12:10 +0200
                                                  Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-26 12:12 +0200
                                                    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-26 12:51 +0200
                                                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-26 17:57 +0200
                            Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-23 01:03 +0200
                              Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 19:12 +0200
                        Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-22 20:08 +0200
                          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 18:57 +0200
                            Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 19:31 +0200
                    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-22 07:59 +0200
                      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-23 08:25 +0200
          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-21 18:07 +0200
    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-21 00:36 +0200
    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-05-21 01:22 +0200
      Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-21 15:27 +0200
        Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 15:30 +0200
          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-21 15:36 +0200
            Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 15:41 +0200
              Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-21 15:47 +0200
                Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-21 17:48 +0200
            Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-21 15:55 +0200
          Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-21 17:46 +0200
    Re: Windows 10: GodMode - so erreichen Sie den Gottmodus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-05-22 10:07 +0200

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#450270

On 5/23/20 8:34 PM, Lars Gebauer wrote:
> Am 23.05.2020 um 18:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/22/20 12:52 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 22.05.2020 um 12:02 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Der Computer ist da keine Ausnahme.
>>>
>>> Doch. Denn bei dem muß zwischen Grund- und Spezialfunktion 
>>> unterschieden werden. Und die Nutzung der Grundfunktionalität (Brief 
>>> schreiben, E-Mail schreiben, im Internet surfen, ...) muß möglichst 
>>> intuitiv möglich sein.
>>
>> Ist sie nicht.
> 
> Da kannst Du sehen, wo die gegenwärtigen Probleme stecken.

Du willst also ein mächtiges System nutzen, aber willst nicht lernen wie 
man es nutzt? Kannst du knicken.


>>>> Das Konzept von Programmen, Daten, Dateien und Direktories musst du 
>>>> erst lernen.
>>>
>>> Wozu soll der Anwender das lernen müssen?
>>
>> Weil er es nicht kennt.
> 
> Der ist 70 Jahre völlig ohne dem zurechtgekommen.

Weil er in der Zeit keinen Computer benutzt hat. Jetzt will er einen 
nutzen, da wird er lernen müssen.


>> Aber z.B. ein Interesse daran haben dürfte seinen Brief wiederzufinden 
>> wenn der nicht mehr in der Liste der zuletzt bearbeiteten Dateien von 
>> Word ist.
> 
> Die nächste Baustelle. Wieso kann das überhaupt passieren, daß die Datei 
> nicht am vorgesehenen Ort landet?

Das ist nur eine weitere Frage: Was ist der vorgesehene Ort? Wie stellt 
man den ein? Wie findet man die Datei wieder wenn an diesem Ort hunderte 
Dateien liegen? Alles Dinge  die man lernen muss.


>>>> Gar nicht zu reden von den ganzen Programmen. Word, Excel, Visio, 
>>>> Webbrowser usw. kannst du nicht sofort bedienen.
>>>
>>> Wenn dazu mehr als eine einmalige kurze Unterweisung nötig ist, läuft 
>>> schon was falsch.
>>
>> 'Kurze Unterweisung' und 'Word' bzw. 'Excel' in einem Satz. Nett, aber 
>> nicht realistisch. Beide Programme haben eine gigantische Menge an 
>> Features.
> 
> Die 95 % aller Anwender nicht brauchen. Der Rest ist Spezialwissen.

Ergibt dann die übliche Formatierung in einem Text mit <SPACE> die bei 
einem <RETURN> an der falschen Stelle die gesamte Formatierung zerhackt. 
Aber es richtig zu machen ist ja Lernaufwand.


>> Wenn du die richtig benutzen willst ist Lernen angesagt, eine Menge.
> 
> Ich mag ganz besonders die Leute, die alle drölfzichtausend Funtionen 
> von Powerpoint "gelernt" haben - und *trotzdem* keine brauchbare 
> Präsentation hinkriegen.

'Less is more' ist wichtig bei Präsentationen. Überleg dir, was auf den 
Folien zu sehen sein soll, streiche davon die Hälfte, dann noch einmal 
die Hälfte. Dann kommst du langsam zu der Menge die sinnvoll ist. Das, 
was du auf dem Monitor/Projektor siehst soll deine Präsentation 
unterstützen, es ist nicht die Präsentation.



>>>> Wenn du einen Computer wirklich benutzen willst geht das nur mit 
>>>> viel Lernaufwand.
>>>
>>> Das ist ein langjährig gepflegter Mythos.
>>
>> Nein, das ist real.
> 
> Jedes Smartphone oder Tablet in der Hand eines 70jährigen belegt das 
> Gegenteil.

Nein. Ich schrieb 'wirklich benutzen'. Kennt er die diversen 
Einstellungen und was man damit machen kann? Oder hast du vor der 
Übergabe das Tablet konfiguriert?



>> Ich darf immer noch täglich neues dazulernen.
> 
> Pech für Dich. Ich habe den größten Teil schon wieder vergessen.

Nix Pech. Es gibt immer was dazuzulernen. Du wirst immer wieder bei 
einem 'das wusste ich bisher noch gar nicht' ankommen. Sehr oft passiert 
das unbewusst. Aber gelernt hast du das dann.




>> Du scheinst deinen Rechner nicht wirklich auszunutzen.
> 
> Das mag sein. Ich benutze die Funktionen, die ich brauche. Der Rest ist 
> mir völlig egal. Der Computer ist ein Werkzeug. Kein Selbstzweck.

Und die benutzten Funktionen hast du lernen müssen.



> Das war (bei mir) von Anfang an so. Der erste Computer, mit dem ich zu 
> tun hatte, war vor mehr als 30 Jahren ein MC80. Damals hatte ich einen 
> "Nebenberuf", der einen Haufen wiederkehrende und stumpfsinnige 
> Rechnerei erforderte.
> 
> Ein Kollege meinte, daß das wahrscheinlich mit dem MC80 besser/schneller 
> ginge. Was er mir erzählte, hörte sich für mich plausibel an. Und so 
> begann ich, unter Anleitung des Kollegen, ein Progrämmchen (in Basic) zu 
> basteln, welches mir die Rechnerei abnahm. Der Kollege half mir über 
> diverse Anfangsschwierigkeiten hinweg aber schlußendlich funktionierte 
> das sogar. Überraschend gut übrigens, wie diverses Interesse an meiner 
> Bastelei republikweit zeigte.
> 
> Mein Ziel war dabei *nie*, "Computer" zu lernen. Mein Ziel war dabei 
> *nie* Basic zu lernen.

Das Ziel ist nicht relevant, gelernt hast du es trotzdem weil du es 
musstest um dein Ziel zu erreichen und genau das meine ich.



>>>> Wenn du ihn auch nur halbwegs verstehen willst damit du dir im 
>>>> Fehlerfalle selbst helfen kannst ist es noch einmal deutlich mehr 
>>>> Aufwand.
>>>
>>> Wozu gibt es spezialisierte Administratoren? Damit die User deren 
>>> Aufgaben übernehmen?
>>
>> Die gibt es in der Firma und auch da nehmen die dir nicht alles ab, 
>> nicht zuhause. Da bist DU der Administrator.
> 
> Der nächste Fehler im Design.
> 
> Kein Anwender kommt auf die Idee, an der Firmware seines Druckers oder 
> Routers herumzufummeln. Genau so muß das auch bei einem OS sein.

Geht nicht, ist zu komplex. Es gibt keinen 'passt für alle' Zustand. 
Also braucht es Einstellungen. Und ja, auch beim Router und beim Drucker 
macht man Einstellungen. Zumindest erlaubten das bisher alle Drucker und 
Router die mir untergekommen sind.


> Eine Art für den Anwender unzugängliche "Firmware" sowie spezielle 
> Funktionalität, die per App einfachst nachgerüstet werden kann.
> 
> (Gratuliere, ich habe gerade das Smartphone erfunden.)

Nope. Auch beim Smartphone hast du viele Einstellungen die das OS 
betreffen. Fängt schon beim WLAN an. Mein iPhone hat da eine Menge zu 
bieten und Apple wird eigentlich immer als Firma bezeichnet die versucht 
alles zu verstecken.



>> Wenn du wirklich ausnutzen willst was der Computer kann,
> 
> Woher kommt die überaus merkwürdige Idee, daß der Großteil der Anwender 
> das überhaupt wolle?

Wenn sie den Computer benutzen wollen, dann müssen sie seine Bedienung 
lernen. Egal wie klein das Subset der Features ist.

  Gerrit

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#450312

Am 23.05.2020 um 21:28 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/23/20 8:34 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 23.05.2020 um 18:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 5/22/20 12:52 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 22.05.2020 um 12:02 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> Der Computer ist da keine Ausnahme.
>>>>
>>>> Doch. Denn bei dem muß zwischen Grund- und Spezialfunktion 
>>>> unterschieden werden. Und die Nutzung der Grundfunktionalität (Brief 
>>>> schreiben, E-Mail schreiben, im Internet surfen, ...) muß möglichst 
>>>> intuitiv möglich sein.
>>>
>>> Ist sie nicht.
>>
>> Da kannst Du sehen, wo die gegenwärtigen Probleme stecken.
> 
> Du willst also ein mächtiges System nutzen, aber willst nicht lernen wie 
> man es nutzt?

Es ist mir völlig Wumpe, ob ein System "mächtig" ist oder nicht. Glaubst 
Du im Ernst einen Anwender interessiert, ob sein System "mächtig" ist?

>>>>> Das Konzept von Programmen, Daten, Dateien und Direktories musst du 
>>>>> erst lernen.
>>>>
>>>> Wozu soll der Anwender das lernen müssen?
>>>
>>> Weil er es nicht kennt.
>>
>> Der ist 70 Jahre völlig ohne dem zurechtgekommen.
> 
> Weil er in der Zeit keinen Computer benutzt hat. Jetzt will er einen 
> nutzen, da wird er lernen müssen.

Jetzt nutzt er ein Smartphone - und weiß´immer noch nichts davon.

>>> Aber z.B. ein Interesse daran haben dürfte seinen Brief 
>>> wiederzufinden wenn der nicht mehr in der Liste der zuletzt 
>>> bearbeiteten Dateien von Word ist.
>>
>> Die nächste Baustelle. Wieso kann das überhaupt passieren, daß die 
>> Datei nicht am vorgesehenen Ort landet?
> 
> Das ist nur eine weitere Frage: Was ist der vorgesehene Ort?

Der, den der Hersteller sinnvollerweise für Benutzerdaten vorgesehen hat.

> Wie stellt man den ein?

Das offenbart die Schrägheit dieser Denke überdeutlich.

Warum zu Dachs sollte der Anwender *überhaupt* auf die Idee kommen, 
sowas einzustellen?

>>> Wenn du die richtig benutzen willst ist Lernen angesagt, eine Menge.
>>
>> Ich mag ganz besonders die Leute, die alle drölfzichtausend Funtionen 
>> von Powerpoint "gelernt" haben - und *trotzdem* keine brauchbare 
>> Präsentation hinkriegen.
> 
> 'Less is more' ist wichtig bei Präsentationen. Überleg dir, was auf den 
> Folien zu sehen sein soll, streiche davon die Hälfte, dann noch einmal 
> die Hälfte. Dann kommst du langsam zu der Menge die sinnvoll ist. Das, 
> was du auf dem Monitor/Projektor siehst soll deine Präsentation 
> unterstützen, es ist nicht die Präsentation.

Das ist etwas, was einem durch "Lernen" verblödeten nicht mehr 
vermittelbar ist.

>>>>> Wenn du einen Computer wirklich benutzen willst geht das nur mit 
>>>>> viel Lernaufwand.
>>>>
>>>> Das ist ein langjährig gepflegter Mythos.
>>>
>>> Nein, das ist real.
>>
>> Jedes Smartphone oder Tablet in der Hand eines 70jährigen belegt das 
>> Gegenteil.
> 
> Nein. Ich schrieb 'wirklich benutzen'.

Ich auch. Allerdings meine ich damit *nicht*, daß Smartphone zum 
alleinigen Lebensinhalt zu machen.

> Kennt er die diversen 
> Einstellungen und was man damit machen kann?

*Wozu* sollte er die kennen?

Wird das Gerät etwa nicht in einem quasi gebrauchsfertigen Zustand 
ausgeliefert?

>>> Du scheinst deinen Rechner nicht wirklich auszunutzen.
>>
>> Das mag sein. Ich benutze die Funktionen, die ich brauche. Der Rest 
>> ist mir völlig egal. Der Computer ist ein Werkzeug. Kein Selbstzweck.
> 
> Und die benutzten Funktionen hast du lernen müssen.

Richtig. Wie beschrieben: Mein Kollege wies mich ein und half mir über 
Anfangsschwierigkeiten hinweg.

>> Das war (bei mir) von Anfang an so. Der erste Computer, mit dem ich zu 
>> tun hatte, war vor mehr als 30 Jahren ein MC80. Damals hatte ich einen 
>> "Nebenberuf", der einen Haufen wiederkehrende und stumpfsinnige 
>> Rechnerei erforderte.
>>
>> Ein Kollege meinte, daß das wahrscheinlich mit dem MC80 
>> besser/schneller ginge. Was er mir erzählte, hörte sich für mich 
>> plausibel an. Und so begann ich, unter Anleitung des Kollegen, ein 
>> Progrämmchen (in Basic) zu basteln, welches mir die Rechnerei abnahm. 
>> Der Kollege half mir über diverse Anfangsschwierigkeiten hinweg aber 
>> schlußendlich funktionierte das sogar. Überraschend gut übrigens, wie 
>> diverses Interesse an meiner Bastelei republikweit zeigte.
>>
>> Mein Ziel war dabei *nie*, "Computer" zu lernen. Mein Ziel war dabei 
>> *nie* Basic zu lernen.
> 
> Das Ziel ist nicht relevant,

Unsinn. Ausschließlich das Ziel ist relevant.

>>>>> Wenn du ihn auch nur halbwegs verstehen willst damit du dir im 
>>>>> Fehlerfalle selbst helfen kannst ist es noch einmal deutlich mehr 
>>>>> Aufwand.
>>>>
>>>> Wozu gibt es spezialisierte Administratoren? Damit die User deren 
>>>> Aufgaben übernehmen?
>>>
>>> Die gibt es in der Firma und auch da nehmen die dir nicht alles ab, 
>>> nicht zuhause. Da bist DU der Administrator.
>>
>> Der nächste Fehler im Design.
>>
>> Kein Anwender kommt auf die Idee, an der Firmware seines Druckers oder 
>> Routers herumzufummeln. Genau so muß das auch bei einem OS sein.
> 
> Geht nicht, ist zu komplex.

"Geht nicht" war früher für mich ein Grund, Leute einfach vor die Tür zu 
setzen.

>> Eine Art für den Anwender unzugängliche "Firmware" sowie spezielle 
>> Funktionalität, die per App einfachst nachgerüstet werden kann.
>>
>> (Gratuliere, ich habe gerade das Smartphone erfunden.)
> 
> Nope. Auch beim Smartphone hast du viele Einstellungen die das OS 
> betreffen.

Die der Anwender für was braucht?

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#450316

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

>>>> Aber z.B. ein Interesse daran haben dürfte seinen Brief
>>>> wiederzufinden wenn der nicht mehr in der Liste der zuletzt
>>>> bearbeiteten Dateien von Word ist.
>>>
>>> Die nächste Baustelle. Wieso kann das überhaupt passieren, daß die
>>> Datei nicht am vorgesehenen Ort landet?
>>
>> Das ist nur eine weitere Frage: Was ist der vorgesehene Ort?
>
> Der, den der Hersteller sinnvollerweise für Benutzerdaten vorgesehen
> hat.
>
>> Wie stellt man den ein?
>
> Das offenbart die Schrägheit dieser Denke überdeutlich.
>
> Warum zu Dachs sollte der Anwender *überhaupt* auf die Idee kommen,
> sowas einzustellen?

Wenn er nur 2 oder 3 Dateien hat, ist das wurscht. Es soll aber sogar
schon Privatanwender gegeben haben, die etwas mehr mit einem Computer
machen. Und da ist es halt wie im richtigen Leben: alle Zettel auf dem
Schreibtisch rumliegen zu haben, wird irgendwann unübersichtlich.

Da kommen irgendwann die Firmen Leitz und Ikea ins Spiel. Du würdest
dann wahrscheinlich auf die Idee kommen, stell ich doch den Computer ins
Regal, dann hab ich das Konzept auf's Digitale übertragen. Microsoft
hatte da aber eine andere Idee. Welche das ist, bleibt als Übungsaufgabe
für den Leser.

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#450319

Am 24.05.2020 um 10:54 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>>> Wie stellt man den ein?
>>
>> Das offenbart die Schrägheit dieser Denke überdeutlich.
>>
>> Warum zu Dachs sollte der Anwender *überhaupt* auf die Idee kommen,
>> sowas einzustellen?
> 
> Wenn er nur 2 oder 3 Dateien hat, ist das wurscht. Es soll aber sogar
> schon Privatanwender gegeben haben, die etwas mehr mit einem Computer
> machen. Und da ist es halt wie im richtigen Leben: alle Zettel auf dem
> Schreibtisch rumliegen zu haben, wird irgendwann unübersichtlich.

Ja und? - Auf meinem Schreibtisch muß ich Ordnung halten. Manuell.

Auf meiner Festplatte hat das der Computer zu tun. Für was habe ich den?

> Da kommen irgendwann die Firmen Leitz und Ikea ins Spiel.

Richtig. Genau an dieser Stelle begann das Übel: Ein unzulängliches 
analoges System wurde digital nachgeäfft.

Das mag in der Anfangszeit, als Speicherplatz noch rar und teuer war, 
verständlich gewesen sein. Im Jahr 2020 ist das Festhalten an diesem 
Konzept nur noch ein hinterwäldlerisches Armutszeugnis.

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#450320

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 24.05.2020 um 10:54 schrieb Michael Bode:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>>>> Wie stellt man den ein?
>>>
>>> Das offenbart die Schrägheit dieser Denke überdeutlich.
>>>
>>> Warum zu Dachs sollte der Anwender *überhaupt* auf die Idee kommen,
>>> sowas einzustellen?
>>
>> Wenn er nur 2 oder 3 Dateien hat, ist das wurscht. Es soll aber sogar
>> schon Privatanwender gegeben haben, die etwas mehr mit einem Computer
>> machen. Und da ist es halt wie im richtigen Leben: alle Zettel auf dem
>> Schreibtisch rumliegen zu haben, wird irgendwann unübersichtlich.
>
> Ja und? - Auf meinem Schreibtisch muß ich Ordnung halten. Manuell.
>
> Auf meiner Festplatte hat das der Computer zu tun. Für was habe ich den?

Und, wie läuft das so bei dir?

>> Da kommen irgendwann die Firmen Leitz und Ikea ins Spiel.
>
> Richtig. Genau an dieser Stelle begann das Übel: Ein unzulängliches
> analoges System wurde digital nachgeäfft.

Genau damit du dich nicht umgewöhnen musst.

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#450331

On 5/24/20 11:20 AM, Lars Gebauer wrote:
> Am 24.05.2020 um 10:54 schrieb Michael Bode:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>>>> Wie stellt man den ein?
>>>
>>> Das offenbart die Schrägheit dieser Denke überdeutlich.
>>>
>>> Warum zu Dachs sollte der Anwender *überhaupt* auf die Idee kommen,
>>> sowas einzustellen?
>>
>> Wenn er nur 2 oder 3 Dateien hat, ist das wurscht. Es soll aber sogar
>> schon Privatanwender gegeben haben, die etwas mehr mit einem Computer
>> machen. Und da ist es halt wie im richtigen Leben: alle Zettel auf dem
>> Schreibtisch rumliegen zu haben, wird irgendwann unübersichtlich.
> 
> Ja und? - Auf meinem Schreibtisch muß ich Ordnung halten. Manuell.
> 
> Auf meiner Festplatte hat das der Computer zu tun. Für was habe ich den?

Und? Tut er das in sinnvoller Form? Hat er überhaupt alle dazu nötigen 
Informationen?


> Das mag in der Anfangszeit, als Speicherplatz noch rar und teuer war, 
> verständlich gewesen sein. Im Jahr 2020 ist das Festhalten an diesem 
> Konzept nur noch ein hinterwäldlerisches Armutszeugnis.

Anscheinend nicht, denn auch wenn oben eine schöne Oberfläche zu sehen 
ist, darunter sind es immer noch Dateien. Das Filesystem durch eine 
Datenbank zu ersetzen wurde schon öfters angedacht, aber bisher nie 
durchgezogen, irgendwo klemmte es dabei immer.

Nicht alles, was alt ist, ist auch veraltet. Räder sind immer noch rund.

  Gerrit

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#450333

Am 24.05.2020 um 12:57 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/24/20 11:20 AM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 24.05.2020 um 10:54 schrieb Michael Bode:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>>>>> Wie stellt man den ein?
>>>>
>>>> Das offenbart die Schrägheit dieser Denke überdeutlich.
>>>>
>>>> Warum zu Dachs sollte der Anwender *überhaupt* auf die Idee kommen,
>>>> sowas einzustellen?
>>>
>>> Wenn er nur 2 oder 3 Dateien hat, ist das wurscht. Es soll aber sogar
>>> schon Privatanwender gegeben haben, die etwas mehr mit einem Computer
>>> machen. Und da ist es halt wie im richtigen Leben: alle Zettel auf dem
>>> Schreibtisch rumliegen zu haben, wird irgendwann unübersichtlich.
>>
>> Ja und? - Auf meinem Schreibtisch muß ich Ordnung halten. Manuell.
>>
>> Auf meiner Festplatte hat das der Computer zu tun. Für was habe ich den?
> 
> Und? Tut er das in sinnvoller Form?

Das könnte durchaus besser sein.

>> Das mag in der Anfangszeit, als Speicherplatz noch rar und teuer war, 
>> verständlich gewesen sein. Im Jahr 2020 ist das Festhalten an diesem 
>> Konzept nur noch ein hinterwäldlerisches Armutszeugnis.
> 
> Anscheinend nicht, denn auch wenn oben eine schöne Oberfläche zu sehen 
> ist, darunter sind es immer noch Dateien.

"Haben wir schon immer so gemacht."

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#450360

On 5/24/20 1:12 PM, Lars Gebauer wrote:
> Am 24.05.2020 um 12:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/24/20 11:20 AM, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 24.05.2020 um 10:54 schrieb Michael Bode:
>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>>>>>> Wie stellt man den ein?
>>>>>
>>>>> Das offenbart die Schrägheit dieser Denke überdeutlich.
>>>>>
>>>>> Warum zu Dachs sollte der Anwender *überhaupt* auf die Idee kommen,
>>>>> sowas einzustellen?
>>>>
>>>> Wenn er nur 2 oder 3 Dateien hat, ist das wurscht. Es soll aber sogar
>>>> schon Privatanwender gegeben haben, die etwas mehr mit einem Computer
>>>> machen. Und da ist es halt wie im richtigen Leben: alle Zettel auf dem
>>>> Schreibtisch rumliegen zu haben, wird irgendwann unübersichtlich.
>>>
>>> Ja und? - Auf meinem Schreibtisch muß ich Ordnung halten. Manuell.
>>>
>>> Auf meiner Festplatte hat das der Computer zu tun. Für was habe ich den?
>>
>> Und? Tut er das in sinnvoller Form?
> 
> Das könnte durchaus besser sein.
> 
>>> Das mag in der Anfangszeit, als Speicherplatz noch rar und teuer war, 
>>> verständlich gewesen sein. Im Jahr 2020 ist das Festhalten an diesem 
>>> Konzept nur noch ein hinterwäldlerisches Armutszeugnis.
>>
>> Anscheinend nicht, denn auch wenn oben eine schöne Oberfläche zu sehen 
>> ist, darunter sind es immer noch Dateien.
> 
> "Haben wir schon immer so gemacht."

Einen besseren Ansatz hat anscheinend noch keiner gefunden. Die Räder am 
Fahrrad sind auch immer noch rund und das obwohl seit der Erfindung 
schon über 2 Jahrhunderte vergangen sind.

In manchen Fällen ist 'das haben wir schon immer so gemacht' kein Nachteil.

  Gerrit

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#450363

On 5/24/20 3:39 PM, Dietz Proepper wrote:
> Am Sun, 24 May 2020 15:33:24 +0200
> schrieb Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
> 
>> On 5/24/20 1:12 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 24.05.2020 um 12:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Anscheinend nicht, denn auch wenn oben eine schöne Oberfläche zu
>>>> sehen ist, darunter sind es immer noch Dateien.
>>>
>>> "Haben wir schon immer so gemacht."
>>
>> Einen besseren Ansatz hat anscheinend noch keiner gefunden.
> 
> Frag' mal IBM. MVS, err, z/OS kennt nativ erst mal keine Dateien
> im engeren Sinn.

In welcher Form liegen dann dort die Programme und Daten auf den 
Massenspeichern vor?

Wenn ich so suche werden zFS (nicht mit ZFS verwechseln) und HFS for 
z/OS erwähnt.

  Gerrit

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#450378

On 5/24/20 4:17 PM, Dietz Proepper wrote:
> Am Sun, 24 May 2020 15:55:10 +0200
> schrieb Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
> 
>> On 5/24/20 3:39 PM, Dietz Proepper wrote:
>>> Am Sun, 24 May 2020 15:33:24 +0200
>>> schrieb Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
>>>    
>>>> On 5/24/20 1:12 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 24.05.2020 um 12:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> Anscheinend nicht, denn auch wenn oben eine schöne Oberfläche zu
>>>>>> sehen ist, darunter sind es immer noch Dateien.
>>>>>
>>>>> "Haben wir schon immer so gemacht."
>>>>
>>>> Einen besseren Ansatz hat anscheinend noch keiner gefunden.
>>>
>>> Frag' mal IBM. MVS, err, z/OS kennt nativ erst mal keine Dateien
>>> im engeren Sinn.
>>
>> In welcher Form liegen dann dort die Programme und Daten auf den
>> Massenspeichern vor?
> 
> Immer diese Detailfragen ;-). Aber frag's mich bitte nicht im Detail,
> ich werde mich frühestens in ein paar Monaten da wieder einarbyten
> müssen.
> 
>> Wenn ich so suche werden zFS (nicht mit ZFS verwechseln) und HFS for
>> z/OS erwähnt.
> 
> Das sind quasi "Aufsätze". "Nativ" iirc ein relationales Dateisystem,
> vulgo eine relationale Datenbank.

Das wollte MS auch mehr als einmal für Windows implementieren. Ist 
bisher nichts draus geworden, die Performance passte wohl nicht.

  Gerrit

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#450422

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/24/20 1:12 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 24.05.2020 um 12:57 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Anscheinend nicht, denn auch wenn oben eine schöne Oberfläche zu sehen 
>>> ist, darunter sind es immer noch Dateien.
>> 
>> "Haben wir schon immer so gemacht."

> Einen besseren Ansatz hat anscheinend noch keiner gefunden. Die Räder am 
> Fahrrad sind auch immer noch rund und das obwohl seit der Erfindung 
> schon über 2 Jahrhunderte vergangen sind.
> 
> In manchen Fällen ist 'das haben wir schon immer so gemacht' kein Nachteil.

Beim Fahrrad aber wohl schon, abgesehen davon das die Räder rund sind,
haben heutige Fahrräder mit denen von vor 2 Jahrhunderten keine
Ähnlichkeiten.


        Bye Jörg

-- 
Die zehn Gebote sind deswegen so kurz und logisch, weil sie ohne
Mitwirkung von Juristen zustandegekommen sind.
(Charles de Gaulle)

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#450429

On 5/24/20 10:26 PM, Jörg Tewes wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 5/24/20 1:12 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 24.05.2020 um 12:57 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>>> Anscheinend nicht, denn auch wenn oben eine schöne Oberfläche zu sehen
>>>> ist, darunter sind es immer noch Dateien.
>>>
>>> "Haben wir schon immer so gemacht."
> 
>> Einen besseren Ansatz hat anscheinend noch keiner gefunden. Die Räder am
>> Fahrrad sind auch immer noch rund und das obwohl seit der Erfindung
>> schon über 2 Jahrhunderte vergangen sind.
>>
>> In manchen Fällen ist 'das haben wir schon immer so gemacht' kein Nachteil.
> 
> Beim Fahrrad aber wohl schon, abgesehen davon das die Räder rund sind,
> haben heutige Fahrräder mit denen von vor 2 Jahrhunderten keine
> Ähnlichkeiten.

Doch einige... Es hat 2 Räder, das vordere lenkbar, der Benutzer sitzt 
in der Mitte. Wenn du jemandem von vor 200 Jahren ein Fahrrad von heute 
zeigen würdest, der wüsste genau was das ist.

  Gerrit

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#450328

On 5/24/20 10:39 AM, Lars Gebauer wrote:
> Am 23.05.2020 um 21:28 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/23/20 8:34 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 23.05.2020 um 18:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 5/22/20 12:52 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 22.05.2020 um 12:02 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> Der Computer ist da keine Ausnahme.
>>>>>
>>>>> Doch. Denn bei dem muß zwischen Grund- und Spezialfunktion 
>>>>> unterschieden werden. Und die Nutzung der Grundfunktionalität 
>>>>> (Brief schreiben, E-Mail schreiben, im Internet surfen, ...) muß 
>>>>> möglichst intuitiv möglich sein.
>>>>
>>>> Ist sie nicht.
>>>
>>> Da kannst Du sehen, wo die gegenwärtigen Probleme stecken.
>>
>> Du willst also ein mächtiges System nutzen, aber willst nicht lernen 
>> wie man es nutzt?
> 
> Es ist mir völlig Wumpe, ob ein System "mächtig" ist oder nicht. Glaubst 
> Du im Ernst einen Anwender interessiert, ob sein System "mächtig" ist?

Aber sicher. Es muss schliesslich mächtig genug sein um das zu tun was 
er damit tun will.



>>>>>> Das Konzept von Programmen, Daten, Dateien und Direktories musst 
>>>>>> du erst lernen.
>>>>>
>>>>> Wozu soll der Anwender das lernen müssen?
>>>>
>>>> Weil er es nicht kennt.
>>>
>>> Der ist 70 Jahre völlig ohne dem zurechtgekommen.
>>
>> Weil er in der Zeit keinen Computer benutzt hat. Jetzt will er einen 
>> nutzen, da wird er lernen müssen.
> 
> Jetzt nutzt er ein Smartphone - und weiß´immer noch nichts davon.

Dann nutzt er es nicht wirklich. Oder weiss er wie er z.B. seine Fotos 
(so er welche macht) vom Handy runterbekommt? Sonst sind die weg wenn 
das Handy z.B. verloren geht



>>>> Aber z.B. ein Interesse daran haben dürfte seinen Brief 
>>>> wiederzufinden wenn der nicht mehr in der Liste der zuletzt 
>>>> bearbeiteten Dateien von Word ist.
>>>
>>> Die nächste Baustelle. Wieso kann das überhaupt passieren, daß die 
>>> Datei nicht am vorgesehenen Ort landet?
>>
>> Das ist nur eine weitere Frage: Was ist der vorgesehene Ort?
> 
> Der, den der Hersteller sinnvollerweise für Benutzerdaten vorgesehen hat.

Aktuell ist der bei Windows vorgesehene Platz auf derselben Partition 
auf der auch das OS liegt. Wenn man nur eine Partition hat, OK, aber 
wenn nicht, dann ist es Unsinn.



> 
>> Wie stellt man den ein?
> 
> Das offenbart die Schrägheit dieser Denke überdeutlich.
> 
> Warum zu Dachs sollte der Anwender *überhaupt* auf die Idee kommen, 
> sowas einzustellen?

Weil es nicht sinnvoll ist die eigenen Daten auf derselben Partition zu 
speichern auf der auch das OS liegt.

Achja... Das Konzept des Backups ist auch etwas was ein Anwender kennen 
sollte. Viele, die sich die Mühe sparen bereuen es irgendwann.


>>>>>> Wenn du einen Computer wirklich benutzen willst geht das nur mit 
>>>>>> viel Lernaufwand.
>>>>>
>>>>> Das ist ein langjährig gepflegter Mythos.
>>>>
>>>> Nein, das ist real.
>>>
>>> Jedes Smartphone oder Tablet in der Hand eines 70jährigen belegt das 
>>> Gegenteil.
>>
>> Nein. Ich schrieb 'wirklich benutzen'.
> 
> Ich auch. Allerdings meine ich damit *nicht*, daß Smartphone zum 
> alleinigen Lebensinhalt zu machen.

Das tun nur wenige. Aber man sollte es eben so einstellen wie man es 
gerne hätte und nicht einfach immer die Defaults akzeptieren.



>> Kennt er die diversen Einstellungen und was man damit machen kann?
> 
> *Wozu* sollte er die kennen?

Weil sie wichtig sein können? Speziell zum Thema Sicherheit sind die 
Defaults immer auf Minimum gestellt. Auch kann es einen großen 
Unterschied beim Stromverbrauch machen.



> Wird das Gerät etwa nicht in einem quasi gebrauchsfertigen Zustand 
> ausgeliefert?

Bisher musste ich da immer eine Menge eingeben bevor ein neues 
Smartphone halbwegs benutzbar war. WiFi geht nicht von alleine, Email 
auch nicht.



>>>> Du scheinst deinen Rechner nicht wirklich auszunutzen.
>>>
>>> Das mag sein. Ich benutze die Funktionen, die ich brauche. Der Rest 
>>> ist mir völlig egal. Der Computer ist ein Werkzeug. Kein Selbstzweck.
>>
>> Und die benutzten Funktionen hast du lernen müssen.
> 
> Richtig. Wie beschrieben: Mein Kollege wies mich ein und half mir über 
> Anfangsschwierigkeiten hinweg.

Eben, damit man einen Computer benutzen kann muss man diese Benutzung 
lernen.



>>> Das war (bei mir) von Anfang an so. Der erste Computer, mit dem ich 
>>> zu tun hatte, war vor mehr als 30 Jahren ein MC80. Damals hatte ich 
>>> einen "Nebenberuf", der einen Haufen wiederkehrende und stumpfsinnige 
>>> Rechnerei erforderte.
>>>
>>> Ein Kollege meinte, daß das wahrscheinlich mit dem MC80 
>>> besser/schneller ginge. Was er mir erzählte, hörte sich für mich 
>>> plausibel an. Und so begann ich, unter Anleitung des Kollegen, ein 
>>> Progrämmchen (in Basic) zu basteln, welches mir die Rechnerei abnahm. 
>>> Der Kollege half mir über diverse Anfangsschwierigkeiten hinweg aber 
>>> schlußendlich funktionierte das sogar. Überraschend gut übrigens, wie 
>>> diverses Interesse an meiner Bastelei republikweit zeigte.
>>>
>>> Mein Ziel war dabei *nie*, "Computer" zu lernen. Mein Ziel war dabei 
>>> *nie* Basic zu lernen.
>>
>> Das Ziel ist nicht relevant,
> 
> Unsinn. Ausschließlich das Ziel ist relevant.

Du hast da was abgeschnitten was dazu gehört. Du wills dein Ziel 
erreichen und wirst alles dazu nötige lernen. Ohne das geht es nicht.


>>>>>> Wenn du ihn auch nur halbwegs verstehen willst damit du dir im 
>>>>>> Fehlerfalle selbst helfen kannst ist es noch einmal deutlich mehr 
>>>>>> Aufwand.
>>>>>
>>>>> Wozu gibt es spezialisierte Administratoren? Damit die User deren 
>>>>> Aufgaben übernehmen?
>>>>
>>>> Die gibt es in der Firma und auch da nehmen die dir nicht alles ab, 
>>>> nicht zuhause. Da bist DU der Administrator.
>>>
>>> Der nächste Fehler im Design.
>>>
>>> Kein Anwender kommt auf die Idee, an der Firmware seines Druckers 
>>> oder Routers herumzufummeln. Genau so muß das auch bei einem OS sein.
>>
>> Geht nicht, ist zu komplex.
> 
> "Geht nicht" war früher für mich ein Grund, Leute einfach vor die Tür zu 
> setzen.

Nochmal, heutige Software ist zu komplex um sie noch in ein ROM giessen 
zu können, es braucht einfach viel zu oft Updates zur Behebung von 
Fehlern und Sicherheitslücken. An dem Problem beissen sich sehr schlaue 
Leute schon seit langer Zeit die Zähne aus.


>>> Eine Art für den Anwender unzugängliche "Firmware" sowie spezielle 
>>> Funktionalität, die per App einfachst nachgerüstet werden kann.
>>>
>>> (Gratuliere, ich habe gerade das Smartphone erfunden.)
>>
>> Nope. Auch beim Smartphone hast du viele Einstellungen die das OS 
>> betreffen.
> 
> Die der Anwender für was braucht?

Schau sie dir an. Einiges davon dient der Bequemlichkeit, anderes der 
Sicherheit. iOS hat eine riesige Menge an möglichen Einstellungen, 
ebenso Android.

  Gerrit

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#450329

Am Sun, 24 May 2020 12:52:14 +0200
schrieb Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:

> On 5/24/20 10:39 AM, Lars Gebauer wrote:
> > Am 23.05.2020 um 21:28 schrieb Gerrit Heitsch:  
> >> Nope. Auch beim Smartphone hast du viele Einstellungen die das OS 
> >> betreffen.  
> > 
> > Die der Anwender für was braucht?  
> 
> Schau sie dir an. Einiges davon dient der Bequemlichkeit, anderes der 
> Sicherheit. iOS hat eine riesige Menge an möglichen Einstellungen, 
> ebenso Android.

iOS gefühlt 1/10 der von Android. ;-)

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#450332

On 5/24/20 12:55 PM, Dietz Proepper wrote:
> Am Sun, 24 May 2020 12:52:14 +0200
> schrieb Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
> 
>> On 5/24/20 10:39 AM, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 23.05.2020 um 21:28 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Nope. Auch beim Smartphone hast du viele Einstellungen die das OS
>>>> betreffen.
>>>
>>> Die der Anwender für was braucht?
>>
>> Schau sie dir an. Einiges davon dient der Bequemlichkeit, anderes der
>> Sicherheit. iOS hat eine riesige Menge an möglichen Einstellungen,
>> ebenso Android.
> 
> iOS gefühlt 1/10 der von Android. ;-)

Hängt vom Android ab, Samsung wird gerne sparsam bei dem was sie den 
User tun lassen. Wie dem auch sei, es ist eine Menge und man sollte sie 
sich ansehen.

  Gerrit

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#450338

Am Sonntag, 24. Mai 2020 12:55:37 UTC+2 schrieb Dietz Proepper:
 
> iOS gefühlt 1/10 der von Android.

Oh, von Dir Pröppelmietz las man hier länger nichts mehr...

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#450340

Am Sun, 24 May 2020 04:50:29 -0700 (PDT)
schrieb Ulf.Kutzner@web.de:

> Am Sonntag, 24. Mai 2020 12:55:37 UTC+2 schrieb Dietz Proepper:
>  
> > iOS gefühlt 1/10 der von Android.  
> 
> Oh, von Dir Pröppelmietz las man hier länger nichts mehr...

Ja, Kotzi.

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#450345

Am Sonntag, 24. Mai 2020 13:57:31 UTC+2 schrieb Dietz Proepper:
 
> > Oh, von Dir Pröppelmietz las man hier länger nichts mehr...
> 
> Ja, Kotzi.

Und was suchst Du Arschaffe jetzt hier?

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#450347

Am Sun, 24 May 2020 05:08:21 -0700 (PDT)
schrieb Ulf.Kutzner@web.de:

> Am Sonntag, 24. Mai 2020 13:57:31 UTC+2 schrieb Dietz Proepper:
>  
> > > Oh, von Dir Pröppelmietz las man hier länger nichts mehr...  
> > 
> > Ja, Kotzi.  
> 
> Und was suchst Du Arschaffe jetzt hier?

Ist es für die ersten vier Schnäpse nicht etwas zu früh?

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#450348

Am Sonntag, 24. Mai 2020 14:14:17 UTC+2 schrieb Dietz Proepper:
 
> Ist es für die ersten vier Schnäpse nicht etwas zu früh?

Das fragst Du Arschgesicht, nachdem Du sie gekippt
hast? Ich jedenfalls bin sowas von nüchtern...

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