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Re: Corona App

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Contents

  Re: Corona App Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-05-08 18:12 +0200
    Re: Corona App Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-08 18:26 +0200
      Re: Corona App Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-08 18:45 +0200
    Re: Corona App Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-05-15 10:03 +0200
    Re: Corona App Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-05-15 10:42 +0200
      Re: Corona App Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-15 10:53 +0200
      Re: Corona App Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-05-15 16:35 +0200
      Re: Corona App Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-17 00:07 +0200
        Re: Corona App Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-17 11:05 +0200
        Re: Corona App Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-05-17 12:13 +0200
          Re: Corona App Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-05-17 14:08 +0200
            Re: Corona App Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-05-17 14:39 +0200
              Re: Corona App Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-05-17 19:41 +0200
            Re: Corona App Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-05-17 14:49 +0200
              Re: Corona App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-17 15:16 +0200
                Re: Corona App Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-05-21 10:43 +0200
                  Re: Corona App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-21 12:10 +0200
                    Re: Corona App Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-05-22 12:34 +0200
                      Re: Corona App Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-22 12:58 +0200
                        Re: Corona App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-22 13:21 +0200
                          Re: Corona App Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-22 15:09 +0200
                            Re: Corona App Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-22 16:38 +0200
                              Re: Corona App Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-22 16:48 +0200
                              Re: Corona App Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-22 15:14 +0000
                                Re: Corona App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-22 17:22 +0200
                                  Re: Corona App Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-22 15:42 +0000
                                    Re: Corona App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-22 17:46 +0200
                                      Re: Corona App Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-22 17:37 +0000
                                        Re: Corona App Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-22 10:44 -0700
                            Re: Corona App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-22 17:18 +0200
                      Re: Corona App Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-05-22 13:05 +0200
                        Re: Corona App Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-05-22 14:26 +0200
                        Re: Corona App Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-22 12:29 +0000
                        Re: Corona App Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-05-22 17:34 +0200
                          Re: Corona App Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-05-22 17:57 +0200
                            Re: Corona App Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2020-05-22 19:54 +0200
                              Re: Corona App Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-22 18:38 +0000
                                Re: Corona App Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-05-23 04:34 +0200
                                Re: Corona App Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-05-23 12:12 +0200
                              Re: Corona App Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-05-22 20:41 +0200
                              Re: Corona App Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-05-23 12:33 +0200
                              Re: Corona App Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-05-24 09:25 +0200
                                Re: Corona App "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-24 10:38 +0200
                                  Re: Corona App Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-05-24 13:30 +0200
                            Re: Corona App Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-05-22 21:20 +0200
                              Re: Corona App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-22 21:53 +0200
                                Re: Corona App Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-22 20:00 +0000
                                  Re: Corona App Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-22 22:01 +0200
                                    Re: Corona App Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-22 20:17 +0000
              Re: Corona App Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-19 05:42 -0700
              Re: Corona App Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-05-21 10:43 +0200
            Re: Corona App "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-27 08:50 +0200
              Re: Corona App Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-27 09:05 +0200
                Re: Corona App "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-27 09:08 +0200
            Re: Corona App Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-05-27 11:39 +0200
          Re: Corona App Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-17 14:05 +0200
      Re: Corona App spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-05-27 12:44 +0200
        Re: Corona App Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-27 16:56 +0200
          Re: Corona App Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 10:37 +0200
            Re: Corona App Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-28 16:02 +0200
              Re: Corona App Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-05-30 10:37 +0200
                Re: Corona App Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-30 12:15 +0200

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#450141

Am 22.05.20 um 19:54 schrieb Arno Lutz:
> Hermann Riemann schrieb:
> 
>>> Ja, solchen Krempel bunkere ich zur Zeit auch. Langsam wird der > Elektroschrott- und
>>> Sperrmüll-Stapel auf dem Balkon aber lästig...
>>
>> http://www.hermann-riemann.de/pic/mein_basteltisch.jpg
> 
> schätze mal : 99% outofdate

Eher ca 50%

Atari Sachen wurde bis auf ein Manual,
welche ich nach Vertrag mit Heise aufbewahren muss,
entsorgt.

Die große Kiste für DVDs steht jetzt im Schlafzimmer
und wurde seit Jahren nicht mehr mit weiteren DVDs befüllt,
von denen ich noch ein paar 100 habe
und immer noch welche hinzukommen.

Die Klappkisten sind gefüllt in Keller und Schlafzimmer.
die Ordner existieren noch.
Von dem Buch schräg über den Zollstock
habe ich nur wenig gelesen.
Vermutlich ist hinter dem Zollstock eine Festplatte,
die nach
http://www.hermann-riemann.de/pic/meine_plattensammlung.jpg
gewandert ist.
Die Schubladenkiste rechts unter dem Tisch
ist noch  etwa am gleichen Platz.
Gefüllt mit Elektronikkomponenten wie etliche 2716, 3 BC547..

Gut, aktuell habe ich Pappkartons
mit raspberry pi, Arduino und Zubehör links
unter dem Tisch

..


Hermann
    der vielleicht mehr basteln als ger.ct lesen sollte.


-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#450305

Am 22.05.20 um 19:54 schrieb Arno Lutz:
> Hermann Riemann schrieb:
> 
>>> Ja, solchen Krempel bunkere ich zur Zeit auch. Langsam wird der > Elektroschrott- und
>>> Sperrmüll-Stapel auf dem Balkon aber lästig...
>>
>> http://www.hermann-riemann.de/pic/mein_basteltisch.jpg
> 
> schätze mal : 99% outofdate

Bis auf
Richard David Precht "Liebe"

Peter

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#450311

Am 24.05.20 um 09:25 schrieb Peter McD:
> Am 22.05.20 um 19:54 schrieb Arno Lutz:
>> Hermann Riemann schrieb:
>>
>>>> Ja, solchen Krempel bunkere ich zur Zeit auch. Langsam wird der >
>>>> Elektroschrott- und
>>>> Sperrmüll-Stapel auf dem Balkon aber lästig...
>>>
>>> http://www.hermann-riemann.de/pic/mein_basteltisch.jpg
>>
>> schätze mal : 99% outofdate
> 
> Bis auf
> Richard David Precht "Liebe"
> 
> Peter


Das (vermutliche) Multimeter im Regal- orange Silicon-Hülle, Meßstrippen
schwarz und rot- besitze ich auch. Etwa 20 Jahre alt, von Reichelt
glaube ich.


Verglichen mit UFHs Pappkartonschachtel ist das übrigens eine wunderbare
sinnvolle Anordnung wertvoller Besitztümer. Also im Vergleich.


Als mein ähnlich strukturiertes Wandregal im Keller zusammenbrach
(oberstes Brett durchgeknickt, dann Kettenreaktion wie beim
Zusammenbruch der Türme des WTC) und sich über mich ergoß, hat meine
Frau mich zur Anschaffung von 4 soliden zimmerhohen
Archiv-Stahlschränken von Printus überzeugt (insgesamt 500 Euro), und in
diesem Zuge habe ich mich von etwa 2/3 von dem Plunder getrennt. Gefällt
mir seither viel besser.

Aber natürlich habe ich mich nicht von allem getrennt, wo käme Mann da hin!

Ein Schmuckstück ist die asymmetrische Original 3-eckige
US-Pappschachtel des Lara Croft Tombraider Spieles /Erstausgabe, damit
begann die Tombraider-Franchise), das ich 1996 in New Orleans erworben habe.

Zu Beginn lief das in 320*200 Punkten ab. Genauso wie Doom übrigens.


Auch die Escom-Pappschachtel mit Kleinteilen zum Pentium 1 90 MHz Escom
Tower (ca. 1996, 6400 DM) ist noch da. WfW 3.11 Installations-Disketten.
OS/2 auch.


Hach, Erinnerungen...

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#450334

Am 24.05.20 um 10:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 24.05.20 um 09:25 schrieb Peter McD:
>> Am 22.05.20 um 19:54 schrieb Arno Lutz:
>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>
>>>>> Ja, solchen Krempel bunkere ich zur Zeit auch. Langsam wird der >
>>>>> Elektroschrott- und
>>>>> Sperrmüll-Stapel auf dem Balkon aber lästig...
>>>>
>>>> http://www.hermann-riemann.de/pic/mein_basteltisch.jpg
>>>
>>> schätze mal : 99% outofdate
>>
>> Bis auf
>> Richard David Precht "Liebe"
>>
>> Peter
> 
> 
> Das (vermutliche) Multimeter im Regal- orange Silicon-Hülle, Meßstrippen
> schwarz und rot- besitze ich auch.

METEX M-4630

> Etwa 20 Jahre alt, von Reichelt glaube ich.

Rechnungs Datum 28.09.87 von Conrad. Preis 198.- DM

> Verglichen mit UFHs Pappkartonschachtel ist das übrigens eine wunderbare
> sinnvolle Anordnung wertvoller Besitztümer. Also im Vergleich.

Mehr als 10 Pappkartonschachteln sind bei mir auch in Benutzung.

> Als mein ähnlich strukturiertes Wandregal im Keller zusammenbrach
> (oberstes Brett durchgeknickt, dann Kettenreaktion wie beim
> Zusammenbruch der Türme des WTC) und sich über mich ergoß, hat meine
> Frau mich zur Anschaffung von 4 soliden zimmerhohen
> Archiv-Stahlschränken von Printus überzeugt (insgesamt 500 Euro), und in
> diesem Zuge habe ich mich von etwa 2/3 von dem Plunder getrennt. Gefällt
> mir seither viel besser.

In meinem "Wohnzimmer" habe ich ein Stahlregal von Röchlin.
Ansonsten sind im Wohnbereich nur gedübelte Wandregale. wie auf obiger 
Abbildung.
Im Keller habe ich neben gedübelte Wandregale auf einer Seite
meist stabile Metallregale.
Die große Weg werf Aktion startete,
als ich die Reste ( ab Urgroßeltern) einer 110 m² Wohnung
in Form von Umzugskisten im Keller im Keller unter brachte.

> Aber natürlich habe ich mich nicht von allem getrennt, wo käme Mann da hin!
> 
> Ein Schmuckstück ist die asymmetrische Original 3-eckige
> US-Pappschachtel des Lara Croft Tombraider Spieles /Erstausgabe, damit
> begann die Tombraider-Franchise), das ich 1996 in New Orleans erworben habe.

Irgendwo könnte bei mir auch noch Lava croft DVD? vorhanden sein.
( Und vielleicht auch Druuna
  https://en.wikipedia.org/wiki/Druuna:_Morbus_Gravis)

> Auch die Escom-Pappschachtel mit Kleinteilen zum Pentium 1 90 MHz Escom
> Tower (ca. 1996, 6400 DM) ist noch da. WfW 3.11 Installations-Disketten.
> OS/2 auch.

Unten in http://www.hermann-riemann.de/pic/meine_plattensammlung.jpg
sieht man einiges Altmaterial.

Vor einiger Zeit habe ich über 30 Linux 0.9* Disketten entdeckt.
windows 31a hatte ich, wie ich später feststellte,
als beta Version gekauft.
Benutzt habe ich es nur einmal für ein computer Spiel
und als update Berechtigung für eines meiner vielen windows 9* CDs.

OS/2 habe ich weitgehend oder ganz entsorgt.
War im Nachhinein nur Zeitverschwendung.

Wenn ich mir in der Vergangenheit einen rat bezüglich computer geben
dürfte, dann der:
nach Atari ST nur Linux mit graphischer Oberfläche ( X bei SuSE 4.2)

> Hach, Erinnerungen...

Die DRAMs haben gepasst ..

Hermann
    der im Keller auch noch elektor Hefte mit
    original Bauanleitung zu computer 74 hat.
    ( Und noch TTL ICs um Vergleichbares zu bauen )

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#450081

Am 22.05.20 um 17:57 schrieb Hermann Riemann:
> Am 22.05.20 um 17:34 schrieb Hergen Lehmann:
> 
>> Wenn die Benutzung der App freiwillig und anonym ist, sind es auch die 
>> von ihr ausgesprochenen Empfehlungen. Nichts wird den Kandidaten daran 
>> hindern, erst noch schnell ein paar Vorkehrungen zu treffen, bevor er 
>> das Gesundheitsamt anruft und fragt "die App sagt... was soll ich tun?".
> 
> Es gibt auch noch eigene Einsicht, Gefahren für andere zu vermeiden.

Bei begründetem Verdacht und/oder positivem Testergebnis gerne.

Aber nur weil eine mit der heißen Nadel gestrickte App behauptet "du 
warst vor zwei Tagen in 20m Bluetooth-Empfangsradius um eine infizierte 
Person" sofort alles stehen und liegen lassen? Nein, das werden die 
Wenigsten tun. Man sieht zu, das man sich arrangiert, und danach vielleicht.

>> Solange die Quarantäne freiwillig und nicht formal von Amt angeordnet 
>> ist, muß man sich ja nicht sklavisch daran halten. Der kurze Sprung 
>> zum Briefkasten oder Müllcontainer sollte (nachdem man sich 
>> vergewissert hat, das freie Bahn ist) nicht soooo unverantwortlich sein.
> 
> Also nachts um 3:00 Handschuhe anziehen,
> Handschuhe wie Hände waschen. Mundschutz,
> mit Ventilator Gang lüften?

Der Müllplatz ist nicht gerade eine keimfreie Umgebung, da macht ein 
Keim mehr den Kohl auch nicht fett. Wer sich nach dem Müllwegbringen 
nicht die Hände wäscht...

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#450083

Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> writes:

> Am 22.05.20 um 17:57 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 22.05.20 um 17:34 schrieb Hergen Lehmann:
>>
>>> Wenn die Benutzung der App freiwillig und anonym ist, sind es auch
>>> die von ihr ausgesprochenen Empfehlungen. Nichts wird den
>>> Kandidaten daran hindern, erst noch schnell ein paar Vorkehrungen
>>> zu treffen, bevor er das Gesundheitsamt anruft und fragt "die App
>>> sagt... was soll ich tun?".
>>
>> Es gibt auch noch eigene Einsicht, Gefahren für andere zu vermeiden.
>
> Bei begründetem Verdacht und/oder positivem Testergebnis gerne.

Fragt sich, ob eine klingelde App ein hinreichender Grund für einen Test
ist. 

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#450084

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> writes:
> 
>> Am 22.05.20 um 17:57 schrieb Hermann Riemann:
>>> Am 22.05.20 um 17:34 schrieb Hergen Lehmann:
>>> 
>>>> Wenn die Benutzung der App freiwillig und anonym ist, sind es auch
>>>> die von ihr ausgesprochenen Empfehlungen. Nichts wird den
>>>> Kandidaten daran hindern, erst noch schnell ein paar Vorkehrungen
>>>> zu treffen, bevor er das Gesundheitsamt anruft und fragt "die App
>>>> sagt... was soll ich tun?".
>>> 
>>> Es gibt auch noch eigene Einsicht, Gefahren für andere zu vermeiden.
>> 
>> Bei begründetem Verdacht und/oder positivem Testergebnis gerne.
> 
> Fragt sich, ob eine klingelde App ein hinreichender Grund für einen Test
> ist. 
> 

So eine App würde bei mir nach wenigen Tagen Sprechstundenbetrieb wohl
komplett hohl drehen...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#450085

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> writes:
>> 
>>> Am 22.05.20 um 17:57 schrieb Hermann Riemann:
>>>> Am 22.05.20 um 17:34 schrieb Hergen Lehmann:
>>>> 
>>>>> Wenn die Benutzung der App freiwillig und anonym ist, sind es auch
>>>>> die von ihr ausgesprochenen Empfehlungen. Nichts wird den
>>>>> Kandidaten daran hindern, erst noch schnell ein paar Vorkehrungen
>>>>> zu treffen, bevor er das Gesundheitsamt anruft und fragt "die App
>>>>> sagt... was soll ich tun?".
>>>> 
>>>> Es gibt auch noch eigene Einsicht, Gefahren für andere zu vermeiden.
>>> 
>>> Bei begründetem Verdacht und/oder positivem Testergebnis gerne.
>> 
>> Fragt sich, ob eine klingelde App ein hinreichender Grund für einen Test
>> ist. 
>> 
>
> So eine App würde bei mir nach wenigen Tagen Sprechstundenbetrieb wohl
> komplett hohl drehen...

Hast du jetzt ne Corona-Sprechstunde eingerichtet?

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#450089

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 



> 
> Hast du jetzt ne Corona-Sprechstunde eingerichtet?
> 

Nicht nötig. 
Wer halt alles so kommt, und dabei natürlich lange genug nahe bei mir
ist...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#449651

Am Montag, 18. Mai 2020 23:23:00 UTC+2 schrieb Hartmut Ott:

> >>IMO kann eine Corona App ihren postulierten Zweck kaum/nicht erfüllen,
> >>wenn von mind. 1/3 der Menschen in der Hochgefährdungsgruppe die
> >>Kontakte mangels Smartphone gar nicht erfasst werden können. Nein, dass
> > 
> > Also das sehe ich nicht so. Selbst wenn kein einziger Senior Gerät mit
> > App mitnehmen würde. Wenn der Enkel, der ohne Schlauphone nicht leben
> > kann, von der App gewarnt wird und die Großeltern mal lieber nicht
> > besucht, kann das denen schon helfen.
> 
> Wie soll so eine App warnen, wenn das Smarthone nur im Haus benutzt
> wird? Wenn der oder diejenige sich dann bei ihrem Spaziergang ansteckt,
> weiß die App das nicht.

Wenn die infizierte Familie zu Besuch war.

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#449895

On Mon, 18 May 2020 15:14:07 +0200, Hartmut Ott wrote:

>Wie soll so eine App warnen, wenn das Smarthone nur im Haus benutzt
>wird? Wenn der oder diejenige sich dann bei ihrem Spaziergang ansteckt,
>weiß die App das nicht.

Das war ja der Grund, warum ich diesen Thread gestartet habe. Wobei
ich mittlerweile Lothar zustimme, daß das sicher nicht perfekt ist,
aber doch ein Baustein.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#450835

Am 27.05.20 um 01:36 schrieb Michael Bode:
> Juergen <schreibsklave@web.de> writes:
> 
>> Dienstag habe ich die Schnittstelle für die App auf zwei meiner Smarties
>> gefunden. Unter Einstellungen/Google. Ohne dass ich einer Installation
>> zugestimmt hätte. Zeigt deutlich, wer auf Androiden was zu melden hat.
> 
> Das ist nicht gerade neu. Google hat die Kontrolle über Android-Geräte,
> Apple über iOS Geräte und Microsoft über Windows Rechner. Natürlich kann
> man die vom Internet trennen und dann ist es vorbei mit der
> Kontrolle. Ist halt nur praktisch keine Alternative.
> 
>> Dazu kommt dann noch: "damit Bluetooth-Geräte in deiner Nähe gefunden
>> werden können, muss die Standortermittlung für dein Gerät aktiviert
>> sein." 
> 
> Da mit Bluetooth eine Standortermittlung möglich ist, müssen halt für
> Apps, die Bluetooth nutzen, die Standortdienste freigeschaltet
> sein. Wenn das nicht so wäre, würde sich wieder jemand beschweren, dass
> der Standort bestimmt wird, obwohl die Standortdienste abgeschaltet
> sind.
> 

Ah, gerade kommt rein :

https://www.reportdoor.com/ai-can-battle-coronavirus-but-privacy-shouldnt-be-a-casualty-report-door/

Lisa-Maria hat sich offenbar auch damit beschäftigt...

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#450836

Am 27.05.20 um 08:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ah, gerade kommt rein :
> 
> https://www.reportdoor.com/ai-can-battle-coronavirus-but-privacy-shouldnt-be-a-casualty-report-door/
> 
> Lisa-Maria hat sich offenbar auch damit beschäftigt...

Die möge sich nicht so viel in zweifelhaften Schournalen
herumtreiben, sondern lieber ihre Dissertation einreichen.

Zitierungen in scholar.google hat sie mehr als genug.

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#450837

Am 27.05.20 um 09:05 schrieb Carlo XYZ:
> Am 27.05.20 um 08:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Ah, gerade kommt rein :
>>
>> https://www.reportdoor.com/ai-can-battle-coronavirus-but-privacy-shouldnt-be-a-casualty-report-door/
>>
>>
>> Lisa-Maria hat sich offenbar auch damit beschäftigt...
> 
> Die möge sich nicht so viel in zweifelhaften Schournalen
> herumtreiben, sondern lieber ihre Dissertation einreichen.

Das finde ich schon lange!

Aber wie das mit den Forschungsgruppen der Professoren und Ordinarien
halt so ist... hier noch ein Paper und da reichen wir was ein...

> 
> Zitierungen in scholar.google hat sie mehr als genug.

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#450864

Am 27.05.20 um 00:37 schrieb Juergen:

> Dienstag habe ich die Schnittstelle für die App auf zwei meiner Smarties
> gefunden. Unter Einstellungen/Google. Ohne dass ich einer Installation
> zugestimmt hätte. Zeigt deutlich, wer auf Androiden was zu melden hat.

Ja, nu - das ist bei allen Mainstream-Betriebssystem so, sei es von 
Google, Apple oder Microsoft.
Wenn es dich stört, lerne den Umgang mit Custom-ROMs.

> Dazu kommt dann noch: "damit Bluetooth-Geräte in deiner Nähe gefunden
> werden können, muss die Standortermittlung für dein Gerät aktiviert
> sein."

Das ist nicht ganz neu, und macht bei näherer Betrachtung auch Sinn: 
Sobald eine App nach Bluetooth-Geräten suchen darf, ist prinzipiell eine 
Standortermittlung möglich. Würde Google hier eine Hintertür ohne das 
"böse" Standortrecht lassen, würde die BigData-Branche ganz schnell 
Datenbanken anlegen, um stationäre Bluetooth-Geräte auf Standorte zu 
mappen, wie es bei WLAN ja auch geschehen ist.

> Ich habe jetzt schon länger kein neues Gerät wie ein Headset mehr mit
> einem der Handys gekoppelt. Ist das da auch so? 

Zum reinen Koppeln über die Systemeinstellungen nein. Es geht um die 
Suche durch Apps.

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#449304

Hej,

Am 17.05.20 um 12:13 schrieb Lothar Kimmeringer:


>> Und was machen sie damit?
> 
> Siehe oben in dem Text, den du gequotet hast: Kontakt zu
> den Enkeln halten.

Aber mehr machen sie meist nicht.


>> Nach dem was ich sehe,
> 
> Der Naechste, der von seinem Umfeld auf die
> Allgemeinheit schliesst.

Deshalb erwähne ich das ja.


> Ob das fremdeingerichtet wurde oder Eigenleistung war, ist
> eigentlich egal, da die Corona-App dann eben auf die gleiche
> Weise ihren Weg auf das Smartphone findet. Entweder entscheidet
> die Person das fuer sich selbst oder es wird eben von den
> Enkeln/Kindern entschieden: "Oma, ich installier
> dir hier eine neue App und wenn die mal einen roten Grinsevirus
> anzeigen sollte, gehst du bitte sofort zum Arzt"

So wird es dann wohl laufen.



-- 
mfg
Hartmut Ott
--

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#450880

Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> wrote:
> Thomas Einzel wrote:

>> Diese oft hoch angepriesenen App soll Daten sammeln und das wird sie
>> auch tun, falls sie eingeführt wird.

Ja, aber die Daten bleiben auf dem Gerät und werden _nirgends_
hochgeladen.


>> Diese Daten sind gut zur Erfassung von Bewegungsdaten und wer sich
>> wo, wann mit wem getroffen hat.

Ja. Damit Dein Gerät sich selber ausrechnen kann, ob Du im Kontakt zu
einem (anonym) Positiv-Gemeldeten warst, indem es sich täglich Listen
solcher Meldungen lädt und mit den gespeicherten Daten abgleicht. Sowohl
der Abgleich als auch die Warnung passiert nur auf Deinem Gerät,
nirgends sonst.


>> Nur im Kontext mit Ansteckungen wäre das ein sehr, sehr lückenhafter
>> Flickenteppich. Wie kommt "man" auf die Idee, dass (nahezu) alle ein
>> Smartphone haben und diese dauerhaft mit herum tragen (für die
>> Installation der App mal von einer Fern-"Service"-Installation durch
>> Google+Apple ausgegangen)

Alleine in D wurden in den letzten Jahren mehr als 100 Mio Smartphones
verkauft. Es gibt wohl kein sonstiges Device welches eine größere
Verbreitung hat als Smartphones.
Mir fällt absolut nichts ein was besser geeignet wäre...


> Auch wenn's vielleicht schwer faellt, aber wollen wir den Politikern
> und den anderen Verantwortlichen mal zugute halten, dass ihnen
> wirklich an der Loesung des Problems liegt und mal die ganzen
> Verschwoerungen ignoriert, die so herumkursieren.
> 
> Wir haben es mit massivem Aufwand und grossen wirtschaflichen
> Schaden geschafft, die Ansteckungsrate auf ein Mass zu senken,
> dass man sich in der Lage sieht, Infektionsketten wieder einiger-
> massen nachvollziehen zu koennen. Die derzeitige Anzahl Infektionen
> ist aber immer noch so hoch, dass man eigentlich noch weiter
> die Beschraenkungen aufrecht erhalten muesste, was man aber
> aus zuvor genannten Gruenden nicht mehr will. Also braucht man
> etwas, das einem die Moeglichkeit gibt, bei einer neuen Infektion
> moeglichst schnell potentielle Ansteckungen zu finden. Die App
> ist das, was dabei herausgekommen ist und dass man das wirklich
> zu dem Zweck einsetzen moechte, zeigt sich fuer mich, dass man
> sehr schnell bereit war, von der zentralen auf eine dezentrale
> und anonymisierte Variante zu wechseln und die Sourcen der App
> als Open Source zur Verfuegung stellen zu wollen. Das unterscheidet
> sich erfrischend von dem ganzen Sicherheits-Mumbo-Jumbo, den wir
> sonst so zu hoeren bekommen haben, als es um das Aufdruecken
> der ganzen Ueberwachungsmassnahmen der letzten Jahre ging.

ACK


>> In meinem Familienumfeld hat in der Hochgefährdungsgruppe ü70 genau
>> eine Person ein Smartphone, was im Regelfall zu Hause benutzt wird,
>> eine weitere ein einfaches Funktelefon.

Die App kann grundsätzlich nur den zweiten Hop schützen. Also wenn DU
eine Warnung bekommst könntest DU - ohne es zu wissen - bereits
infiziert und vor allem auch schon selber infektiös sein und solltest
_sofort_ aufhören Dich mit Deinen ü70 weiter zu treffen, sondern erstmal
einen Test machen lassen.

Die Hochgefährdungsgruppe ü70 sollte bis es einen Impfstoff gibt
grundsätzlich Kontakte mit anderen meiden. Wenn doch dann Abstand,
Mund-Nasen-Schutz...


> In other news haben gerade Aeltere heutzutage oft ein Smartphone,
> weil es ihnen erlaubt, Kontakt zu ihren Enkeln zu haben, die sie
> ueber Whatsapp, Facetime, younameit erreichen koennen. Nur, weil
> das in deinem Familienumfeld vielleicht anders ist, kannst du
> deswegen nicht auf die Allgemeinheit schliessen.
> Laut Statista[1] betraegt der Anteil von Smartphonenutzern
> im Alter von 70 Jahren und aelter bei fast 65%. Ist zwar
> deutlich unter dem Durchschnitt aber trotzdem erheblich mehr
> als "fast niemand".

Jupp. Aber das heißt noch nicht dass die ihr Phone auch immer mitnehmen.


>> Im Bekanntenkreise dieser Senioren ist es ähnlich, nur ganz wenige
>> haben ein Smartphone und tragen das nicht dauerhaft mit sich herum.

Das müsste man denen noch nahelegen... Aber Abstand und MNS ist
wichtiger.


> Aktuelle Verhaltensweisen geben keinen Aufschluss ueber zukuenftige (auch
> wenn die Wahrscheinlichkeit natuerlich relativ gross ist, dass sie im
> Normalfall gleich bleiben). Wenn ich weiss, dass das Smartphone, das ich
> normalerweise zu Hause lasse, mir hilft rechtzeitig festzustellen, dass
> ich mich potentiell angesteckt habe, nehme ich es eventuell zukuenftig
> doch mit zum Einkaufen.

Richtig. Wobei ausgerechnet dabei es wohl kaum zu "längeren" Kontakten
kommen wird. Stattdessen zieht sich jemand mit Niesreiz kurz die Maske
runter, prustet eine Wolke in Deine Richtung, zieht die Maske wieder
hoch und murmelt "tschuldigen"... Die 20 Sekunden Kontakt stuft die App
aber als irrelevant ein. Shit happens.


>> In der nächst"jüngeren" Generation in meinem Familienumfeld (wie ich)
>> haben praktisch alle eine Smartphone, tragen das aber nicht dauerhaft
>> z.B. beim einkaufen, spazieren gehen usw. mit sich herum, gleich gar
>> nicht auf Arbeit, da gibt es teilweise ein anderes Smartphone des
>> Arbeitgebers bis zum Benutzungsverbot während der Arbeitszeit.
> Auch hier mag sich das Verhalten aendern, bzw. Richtlinien
> des Arbeitgebers angepasst werden.

Jupp. App installieren, Phone mitnehmen. Auch auf's Klo.

 
>> Da frage ich mich schon *sehr* besorgt, ob es nicht weitere oder
>> andere Gründe für die "drive by" Etablierung dieser Überwachungs-
>> Infrastruktur gibt und man es gerade gut unter "Corona" verkaufen
>> kann.
> Wie gesagt ist das Ding mit der Ueberwachung keines, wenn es
> bei dem bisher bekannten Konzept der dezentralen, anonymisierten
> Datenhaltung bleibt. Wenn die Sourcen wie geplant als Open Source
> auf GitHub landen, kann das von der Allgemeinheit auch geprueft
> werden, ebenso ob die eigentliche App dem Stand im Repository
> entspricht.

ACK. Nach der schlechten Presse der freiwilligen Datensammel-App wird
bei der Tracing-App garantiert keine Hintertür eingebaut, weil da viele
genauer hinschauen werden.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#450901

Am 27.05.2020 um 12:44 schrieb Marc Stibane:
> Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> wrote:
>> Wir haben es mit massivem Aufwand und grossen wirtschaflichen
>> Schaden geschafft, die Ansteckungsrate auf ein Mass zu senken,
>> dass man sich in der Lage sieht, Infektionsketten wieder einiger-
>> massen nachvollziehen zu koennen.

Diese Fähigkeit war imho nie, oder nur ganz kurzzeitig, verloren 
gegangen. Andernfalls wäre es nie gelungen, die Infektionswelle schon in 
der 14. Kalenderwoche, also vor mittlerweile 8 Wochen, zu brechen.

(Wir reden hier von gemeldeten Fällen. Real wurde die Welle schon 
ungefähr 2 Wochen früher gestoppt.)

Die Gesundheitsämter haben einen wirklich guten, professionellen Job 
gemacht. (Und ich stehe hoffentlich nicht in Verdacht, von deutschen 
Ämtern und Behörden eine allzu hohe Meinung zu haben.)

>> Die derzeitige Anzahl Infektionen
>> ist aber immer noch so hoch, dass man eigentlich noch weiter
>> die Beschraenkungen aufrecht erhalten muesste,

Nein. In D findet außerhalb von Kliniken, Heimen etc. praktisch kein 
Infektionsgeschehen mehr statt. Was es noch gibt, das sind kleine, 
lokale Events mit überschaubaren Auswirkungen.

Das wird, wahrscheinlich, auch noch eine ganze Weile so bleiben. 
Praktisch jeder Besucher aus dem Ausland oder auch jeder zurückkehrende 
Urlauber könnte ein neuer Auslöser sein. Was aber, Modulo die 
Betroffenen, nicht weiter schlimm werden wird.

>> was man aber
>> aus zuvor genannten Gruenden nicht mehr will. Also braucht man
>> etwas, das einem die Moeglichkeit gibt, bei einer neuen Infektion
>> moeglichst schnell potentielle Ansteckungen zu finden.

Das haben die deutschen Gesundheitsämter bisher ganz ausgezeichnet 
hinbekommen. Eventuell könnte man dort noch etwas Personal aufstocken. 
Oder eventuell einen Plan ausarbeiten, wie wann denen im Ernstfall 
zusätzliches Personal aus anderen Bereichen kurzfristig zuweist.

> Die Hochgefährdungsgruppe ü70 sollte bis es einen Impfstoff gibt
> grundsätzlich Kontakte mit anderen meiden.

Wenn ich dieses "bis es einen Impfstoff gibt"-Geblubbere schon lese ... 
Im Zweifel ist das ein Warten auf den Sankt-Nimmerleins-Tag.

Habt ihr eigentlich irgendeine Idee, was dieses Warten und die 
Vertrösterei gerade für ältere Menschen überhaupt bedeutet? Wo ihr doch 
immer so empathisch und sensibel sein wollt?

Nein. Diese Verantwortung muß einfach innerhalb der Familien liegen. Und 
zwar vollständig. Und wenn sich dann der Opa durch den Kontakt zum 
dummerweise infizierten Enkelchen selbst infiziert, dann ist das zwar 
schlimm für die Familie aber immer noch Schicksal.

> Jupp. App installieren, Phone mitnehmen. Auch auf's Klo.

Em. Soziale Kontakte auf 'm Klo? - Ja ok. Bei der betrieblichen 
Weihnachtsfeier oder so.

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#450993

Am 27.05.2020 um 21:49 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Lars Gebauer wrote:
>> Am 27.05.2020 um 12:44 schrieb Marc Stibane:
>>> Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> wrote:
>>>> Wir haben es mit massivem Aufwand und grossen wirtschaflichen
>>>> Schaden geschafft, die Ansteckungsrate auf ein Mass zu senken,
>>>> dass man sich in der Lage sieht, Infektionsketten wieder einiger-
>>>> massen nachvollziehen zu koennen.
>>
>> Diese Fähigkeit war imho nie, oder nur ganz kurzzeitig, verloren
>> gegangen. Andernfalls wäre es nie gelungen, die Infektionswelle schon in
>> der 14. Kalenderwoche, also vor mittlerweile 8 Wochen, zu brechen.
>>
>> (Wir reden hier von gemeldeten Fällen. Real wurde die Welle schon
>> ungefähr 2 Wochen früher gestoppt.)
> 
> Hast du fuer diese Behauptung irgendeine Quelle?

Anzahl der täglichen Meldungen.

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#451055

Am 28.05.2020 um 15:32 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Lars Gebauer wrote:
>> Am 27.05.2020 um 21:49 schrieb Lothar Kimmeringer:
>>> Hast du fuer diese Behauptung irgendeine Quelle?
>>
>> Anzahl der täglichen Meldungen.
> 
> Also nein.

Daten zählen nicht mehr. Paßt schon.

-- 
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