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Impfung

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  Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 10:12 +0200
    Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 10:34 +0200
      Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 10:40 +0200
        Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 11:12 +0200
          Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-19 11:28 +0200
          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 11:31 +0200
            Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 13:04 +0200
              Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 13:25 +0200
              Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-19 14:45 +0200
          Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 13:08 +0200
            Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 21:44 +0200
              Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 22:07 +0200
                Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 23:39 +0200
          Re: Impfung herwig.huener@t-online.de - 2020-05-19 04:51 -0700
          Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 06:30 -0700
        Re: Impfung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-19 18:36 +0200
          Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-19 18:46 +0200
          Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 17:11 +0000
            Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 08:38 +0200
              Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:50 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 00:11 -0700
                Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 09:34 +0200
                  Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 10:19 +0200
                    Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 10:46 +0200
                      Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 11:37 +0200
                        Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 11:42 +0200
                          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 11:46 +0200
                            Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 12:03 +0200
                              Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 13:40 +0200
                          Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 03:38 -0700
                        Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 13:39 +0200
                          Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-20 13:48 +0200
                            Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 14:08 +0200
                              Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-20 14:34 +0200
                                Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 21:17 +0200
                                  Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 21:38 +0200
                                    Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 13:21 -0700
                                      Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 22:32 +0200
                                  Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 13:18 -0700
                                  Re: Impfung Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-05-21 10:22 +0200
                                    Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 11:36 +0200
                                      Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 13:40 +0200
                                        Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 12:35 +0000
                                          Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-21 05:53 -0700
                                            Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-22 15:00 +0200
                                          Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-21 05:59 -0700
                                          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 15:03 +0200
                                            Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-21 06:16 -0700
                                              Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 15:32 +0200
                                    Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-21 11:41 +0200
                          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 13:51 +0200
                            Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 14:14 +0200
                              Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 14:27 +0200
                              Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 17:34 +0200
                              Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 21:22 +0200
                                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 21:39 +0200
                                Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 19:56 +0000
                                Re: Impfung Alex Foss <me@privacy.org> - 2020-05-20 21:08 +0000
                                Re: Impfung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-21 05:56 +0000
                                  Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 10:28 +0200
                                  Re: Impfung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-21 15:54 +0200
                                    Re: Impfung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-21 16:25 +0000
                                      Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 16:31 +0000
                                        Re: Impfung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-05-21 19:52 +0200
                                        Re: Impfung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-22 06:23 +0000
                                        Re: Impfung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-05-24 11:57 +0200
                                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-21 09:14 +0200
                                  Re: Impfung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-21 15:56 +0200
                                Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-21 09:31 +0200
                                  Re: Impfung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-21 15:57 +0200
                                Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 10:25 +0200
                      Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 03:23 -0700
                        Re: Impfung Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-05-20 12:42 +0200
                Re: Impfung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-20 10:16 +0200
          Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 21:39 +0200
            Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-19 21:48 +0200
              Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 23:40 +0200
      Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 11:33 +0200
        Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 11:35 +0200
          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 11:41 +0200
        Re: Impfung Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-05-19 12:27 +0000
          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 15:44 +0200
            Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 15:57 +0200
              Re: Impfung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-20 02:03 +0200
                Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 05:03 +0000
                  Re: Impfung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-20 07:30 +0200
                  Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-19 22:54 -0700
                    Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:14 +0200
                      Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-20 08:26 +0200
                        Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:42 +0200
                          Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:44 +0200
                          Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 00:09 -0700
                          Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 10:18 +0200
                            Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 10:20 +0200
                              Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 10:42 +0200
                                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 22:06 +0200
                                  Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 13:30 -0700
                                  Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-21 14:54 +0200
                                    Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-21 06:23 -0700
                                      Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-22 15:04 +0200
                                        Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-22 13:19 -0700
                                        Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 19:16 +0200
                                    Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-21 15:25 +0200
                                      Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-22 15:11 +0200
                                        Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-23 20:37 +0200
                                        Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 21:34 +0200
                        Re: Impfung Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-05-20 08:45 +0200
                          Re: Impfung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-20 08:58 +0200
                            Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 09:04 +0200
                              Re: Impfung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-20 09:05 +0200
                      Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 00:06 -0700
                  Re: Impfung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-20 10:21 +0200
                Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 10:28 +0200
                  Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 10:43 +0200
        Re: Impfung DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2020-05-21 09:40 +0200
          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 10:32 +0200
      Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 13:05 +0200
      Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 13:12 +0200
        Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 21:35 +0200
      Re: Impfung herwig.huener@t-online.de - 2020-05-19 04:49 -0700
        Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-19 19:02 +0200
      Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-19 08:53 -0700
      Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 22:12 +0200
        Re: Impfung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-05-25 20:07 +0200
    Re: Impfung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-05-19 10:36 +0200
      Re: Impfung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-05-19 18:57 +0200

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#449940

*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Wed, 20 May 2020 23:52:44 Ruediger Lahl wrote:
>> *Frank Hucklenbroich* schrieb:
>> > Da werden sich doch hoffentlich genügend Leute finden, die sich
>> > vernünftigerweise freiwillig impfen lassen, so daß man auf den
>> > Zwang verzichten kann.
>
>> Einklich kann man immer auf den Zwang verzichten. Krank werden
>> dann nur noch die Schwachköpfe, die sich nicht haben impfen
>> lassen.
>
> Das ist problematisch, denn es gibt immer auch Menschen, die nicht
> geimpft werden dürfen - auf Grund irgendwelcher Vorerkrankungen.

Die waren auch nicht gemeint.
-- 
bis denne

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#449950

On Thu, 21 May 2020 15:54:26 Ruediger Lahl wrote:
> *Stefan Froehlich* schrieb:
> > On Wed, 20 May 2020 23:52:44 Ruediger Lahl wrote:
> >> *Frank Hucklenbroich* schrieb:
> >> > Da werden sich doch hoffentlich genügend Leute finden, die sich
> >> > vernünftigerweise freiwillig impfen lassen, so daß man auf den
> >> > Zwang verzichten kann.

> >> Einklich kann man immer auf den Zwang verzichten. Krank werden
> >> dann nur noch die Schwachköpfe, die sich nicht haben impfen
> >> lassen.

> > Das ist problematisch, denn es gibt immer auch Menschen, die
> > nicht geimpft werden dürfen - auf Grund irgendwelcher
> > Vorerkrankungen.
 
> Die waren auch nicht gemeint.

Das glaube ich Dir sofort, aber gerade für die ist die
Herdenimmunität wichtig, um mit handelsüblichen Vorsichtsmaßnahmen
unterwegs sein zu können.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Schlagen auf den Brettern der Welt - Stefan!
(Sloganizer)

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#449951

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

> 
> Das glaube ich Dir sofort, aber gerade für die ist die
> Herdenimmunität wichtig, um mit handelsüblichen Vorsichtsmaßnahmen
> unterwegs sein zu können.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Selbst die Schweden, trotz Europa höchster Todesrate im Mai, kommen nicht
voran mit der Herdenimmunität durch Infektion. Erst 7% in Stockholm haben
Antikörper. Sie hatten 20% zum 1. Mai erwartet.

https://www.theguardian.com/world/2020/may/21/just-7-per-cent-of-stockholm-had-covid-19-antibodies-by-end-of-april-study-sweden-coronavirus

Das Problem: der Virus tötet halt doch weit mehr Infizierte als gedacht.
16% der über 75-Jährigen Erkrankten im UK starben.

Ich kenne eine ganze Menge netter Leute über 75. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#449958

Am 21.05.20 um 18:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Das Problem: der Virus tötet halt doch weit mehr Infizierte als gedacht.
> 16% der über 75-Jährigen Erkrankten im UK starben.
Soll man sich dann corona zulegen, bevor man 75 Jahre alt wird?

Hermann
    der etwas von bleibenden Schäden durch corona in diversen Organen
    gelesen hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#450011

On Thu, 21 May 2020 18:31:37 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> > Das glaube ich Dir sofort, aber gerade für die ist die
> > Herdenimmunität wichtig, um mit handelsüblichen
> > Vorsichtsmaßnahmen unterwegs sein zu können.

> Selbst die Schweden, trotz Europa höchster Todesrate im Mai,
> kommen nicht voran mit der Herdenimmunität durch Infektion. Erst
> 7% in Stockholm haben Antikörper. Sie hatten 20% zum 1. Mai
> erwartet.
 
> https://www.theguardian.com/world/2020/may/21/just-7-per-cent-of-stockholm-had-covid-19-antibodies-by-end-of-april-study-sweden-coronavirus

Das ging gestern oder vorgestern durch die Presse, sie rechnen aber
die 7,3% von Ende April auf heute 20% hoch. Ok, das wäre immer noch
ein bisschen sehr dünn für Risikopatienten, aber in etwa der Wert ab
dem man die Infektion auch einfach laufen lassen könnte, ohne das
ganze System zu gefährden. Auch schon was - wenn die Schätzung denn
überhaupt stimmt.

> Das Problem: der Virus tötet halt doch weit mehr Infizierte als
> gedacht.  16% der über 75-Jährigen Erkrankten im UK starben.

Das ist dann noch ein zusätzliches Problem, ja.

Btw:

| It means either the calculations made by the agency and myself are
| quite wrong, which is possible, but if that’s the case it’s
| surprising they are so wrong,” he told the newspaper Dagens Nyheter.
| “Or more people have been infected than developed antibodies.”

Ich hätte da noch eine dritte Variante anzubieten: Die Leute hatten
ganz freiwillig deutlich weniger Umgang miteinander, als die
Todeszahlen zu steigen begannen.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Neurotisch? Neurotischer als Stefan!? Wer's glaubt!
(Sloganizer)

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#450325

Am Thu, 21 May 2020 16:31:37 -0000 (UTC)
schrieb Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:

> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> > Das glaube ich Dir sofort, aber gerade für die ist die
> > Herdenimmunität wichtig, um mit handelsüblichen Vorsichtsmaßnahmen
> > unterwegs sein zu können.
> 
> Selbst die Schweden, trotz Europa höchster Todesrate im Mai, kommen
> nicht voran mit der Herdenimmunität durch Infektion. Erst 7% in
> Stockholm haben Antikörper. Sie hatten 20% zum 1. Mai erwartet.
> 
> https://www.theguardian.com/world/2020/may/21/just-7-per-cent-of-stockholm-had-covid-19-antibodies-by-end-of-april-study-sweden-coronavirus

"Sweden’s state epidemiologist, Anders Tegnell, said the antibodies
figure was “a bit lower than we’d thought”, but added that it reflected
the situation some weeks ago and he believed that by now “a little more
than 20%” of the capital’s population had probably contracted the
virus."

D.h. sie haben keine tagesaktuellen Daten? Tja.

Dumme Frage - weißt Du eigentlich, warum das viel gelobte RKI nicht
spätestens zum 1. April eine repräsentative Erhebung der Infektionsrate
in der Bevölkerung angestoßen hat? Das wären - mit Nachtest zum 15.4. -
vllt. 40000 Tests gewesen (20000 pro Testperiode, langt dicke.)

War man zu beschäftigt? Sind reale Evidenzen irgendwas böses?

> Das Problem: der Virus tötet halt doch weit mehr Infizierte als
> gedacht. 16% der über 75-Jährigen Erkrankten im UK starben.

16% der über 75-jährigen, bei denen es erkannt wird. Hast Du belastbare
Zahlen zu den entsprechenden Dunkelziffern?

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#449880

On 5/20/20 11:52 PM, Ruediger Lahl wrote:
> *Frank Hucklenbroich* schrieb:
> 
>> Am Wed, 20 May 2020 15:06:43 +0200 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Frank Hucklenbroich* schrieb:
>>>>> Grundrechte beschränken sich gegenseitig.
>>>>
>>>> Ja, aber es gilt immer der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Um 83
>>>> Millionen Leute in ihren Grundrechten einzuschränken, muß man schon sehr
>>>> gute Argumente haben.
>>>
>>> Was wäre denn da 'verhältnismäßig' gewesen?
>>
>> Die jetzigen Maßnahmen, die in den meisten Ländern Europas (außer Russland
>> und dem UK) mittlerweile gute Wirkung zeigen, ganz ohne Impfung?
> 
> In ganz Europa liegt die 'gute' Wirkung momentan bei etwa 140.000 Toten.
> 
>>> Bei einem Virus, den man kaum kennt, der aber tötet, wogegen man
>>> keine Medizin hat, der eine irre Inkubationszeit hat, während der
>>> man hoch ansteckend ist?
>>
>> Da werden sich doch hoffentlich genügend Leute finden, die sich
>> vernünftigerweise freiwillig impfen lassen, so daß man auf den Zwang
>> verzichten kann.
> 
> Einklich kann man immer auf den Zwang verzichten. Krank werden dann nur
> noch die Schwachköpfe, die sich nicht haben impfen lassen. 

Das ist derselbe Denkfehler den Impfgegner auch immer machen. Nicht 
jeder kann sich impfen lassen. Es gibt Leute, die das wegen Problemen 
mit dem Immunsystem nicht können oder bei denen sie nicht wirken wird 
oder auch Transplantationsempfänger bei denen das Immunsysten 
absichtlich runtergefahren ist. Die willst du aber auch schützen und das 
geht nur wenn jeder, der kann, sich auch impfen lässt.

  Gerrit

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#449939

*Gerrit Heitsch* schrieb:

> On 5/20/20 11:52 PM, Ruediger Lahl wrote:
>> *Frank Hucklenbroich* schrieb:
>>> Da werden sich doch hoffentlich genügend Leute finden, die sich
>>> vernünftigerweise freiwillig impfen lassen, so daß man auf den Zwang
>>> verzichten kann.
>>
>> Einklich kann man immer auf den Zwang verzichten. Krank werden dann nur
>> noch die Schwachköpfe, die sich nicht haben impfen lassen.
>
> Das ist derselbe Denkfehler den Impfgegner auch immer machen. Nicht
> jeder kann sich impfen lassen.

Das ist kein Denkfehler, die habe ich hier gar nicht gemeint.
-- 
bis denne

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#449881

Am 20.05.2020 um 23:52 schrieb Ruediger Lahl:
> *Frank Hucklenbroich* schrieb:
> 
>> Am Wed, 20 May 2020 15:06:43 +0200 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Frank Hucklenbroich* schrieb:
>>>>> Grundrechte beschränken sich gegenseitig.
>>>>
>>>> Ja, aber es gilt immer der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Um 83
>>>> Millionen Leute in ihren Grundrechten einzuschränken, muß man schon sehr
>>>> gute Argumente haben.
>>>
>>> Was wäre denn da 'verhältnismäßig' gewesen?
>>
>> Die jetzigen Maßnahmen, die in den meisten Ländern Europas (außer Russland
>> und dem UK) mittlerweile gute Wirkung zeigen, ganz ohne Impfung?
> 
> In ganz Europa liegt die 'gute' Wirkung momentan bei etwa 140.000 Toten.
> 
>>> Bei einem Virus, den man kaum kennt, der aber tötet, wogegen man
>>> keine Medizin hat, der eine irre Inkubationszeit hat, während der
>>> man hoch ansteckend ist?
>>
>> Da werden sich doch hoffentlich genügend Leute finden, die sich
>> vernünftigerweise freiwillig impfen lassen, so daß man auf den Zwang
>> verzichten kann.
> 
> Einklich kann man immer auf den Zwang verzichten. Krank werden dann nur
> noch die Schwachköpfe, die sich nicht haben impfen lassen. Anders ist es
> nur dann, wenn eine Impfung nicht alle geimpften zuverlässig schützen
> kann. Dann ist Zwang angebracht und unmittelbar durchzusetzen.

Was ist mit den Kindern der Schwachköpfe? Auch ungeschützt lassen? Weil 
sie doofe Eltern haben?

>> Wie schon vorher gesagt, ich würde sicher zu denen gehören, die sich impfen
>> lassen. Ich sehe aber auch nicht, warum der alte Bauer in Meckpomm, der
>> sein Dorf nie verlässt, zu einer Impfung gezwungen werden sollte.
> 
> Weil vielleicht andere Leute zu IHM kommen und dann seine Infizierung
> weiter tragen?
> 
>> Der steckt sich auch ohne nicht an und ist keine Gefahr für seine
>> Mitbürger.
> 
> Ein alter Bauer ist nicht auch unbedingt ein Eremit.
> 

Und er ist stärker gefährdet

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#449938

*Sebastian Wolf* schrieb:

> Am 20.05.2020 um 23:52 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Frank Hucklenbroich* schrieb:
>>> Da werden sich doch hoffentlich genügend Leute finden, die sich
>>> vernünftigerweise freiwillig impfen lassen, so daß man auf den Zwang
>>> verzichten kann.
>>
>> Einklich kann man immer auf den Zwang verzichten. Krank werden dann nur
>> noch die Schwachköpfe, die sich nicht haben impfen lassen. Anders ist es
>> nur dann, wenn eine Impfung nicht alle geimpften zuverlässig schützen
>> kann. Dann ist Zwang angebracht und unmittelbar durchzusetzen.
>
> Was ist mit den Kindern der Schwachköpfe? Auch ungeschützt lassen? Weil
> sie doofe Eltern haben?

Ja.
-- 
bis denne

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#449889

Am 20.05.2020 um 23:52 schrieb Ruediger Lahl:
> *Frank Hucklenbroich* schrieb:
>> Da werden sich doch hoffentlich genügend Leute finden, die sich
>> vernünftigerweise freiwillig impfen lassen, so daß man auf den Zwang
>> verzichten kann.
> 
> Einklich kann man immer auf den Zwang verzichten. Krank werden dann nur
> noch die Schwachköpfe, die sich nicht haben impfen lassen.

Bemerkenswert, wie viel medizinisches Personal sich unter den 
"Schwachköpfen" befindet.

> Anders ist es
> nur dann, wenn eine Impfung nicht alle geimpften zuverlässig schützen
> kann. Dann ist Zwang angebracht und unmittelbar durchzusetzen.

Unmittelbarer Zwang bei einer Impfung mit zweifelhafter Wirkung? Sonst 
noch alles fit im Schritt?

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#449795

Am Mittwoch, 20. Mai 2020 10:46:37 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:

> >>> Der Radiologe soll an seinen Monitor zurückkehren, da gehört er hin.
> >> 
> >> So ist es. Ist dem denn nicht klar, daß er hier Öl ins Feuer gießt und den
> >> Rechten und Verschwörungstheoretikern eine Steilvorlage bietet?
> > 
> > Du willst von denen den Diskurs bestimmen lassen? - Imo eine sehr 
> > schlechte Idee.
> 
> Das nicht, aber wenn von allen, wirklich allen Seiten betont wird, daß
> niemand über eine Impfpflicht auch nur nachdenke (u.a. weil die sich mit
> dem Grundgesetz nicht vereinbaren ließe und vom Bundesverfassungsgericht
> sofort einkassiert würde), dann halte ich es für unverantwortlich, wenn
> dieser Ärztepräsident sich um der Schlagzeile willen mit genau so einer
> Forderung wichtig tut.
> 
> Er kann das ja gerne mit den dafür zuständigen Politikern diskutieren (die
> ihm erklären werden, warum das so nicht geht), aber bitte, bevor er damit
> an die Presse geht und ein paar tausend Leute mehr auf die Straßen treibt.

Jeder Verband hat die Spitze, die er verdient. Und sei es
nur wegen "Der Mann wird es wohl noch ein paar Jahre machen".

Gruß, ULF

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#449802

Am 20.05.20 um 12:23 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Jeder Verband hat die Spitze, die er verdient.

Normalerweise werden Leute so lange weiterbefördert, bis sie keinen 
Schaden mehr anrichten.
Denkt man.

-- 
Gruß
Christian

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#449771

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 20.05.20 um 08:38 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Tue, 19 May 2020 17:11:06 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>
>>>>> Kinder impfen- da gehen die Schwierigkeiten los.
>>>>> Aber ob sich Erwachsene impfen lassen wollen, oder ob sie einen 8 mm
>>>>> Bohrer einspannen wollen und sich ein Loch in den Fuß bohren wollen- das
>>>>> ist ihnen alles freigestellt.
>>>>
>>>> Vorweg: Ich habe mich noch nie gegen Grippe impfen lassen.
>>>>
>>>> Aber im Falle von COVID-19 ist es schon ein Unterschied, ob jemand
>>>> grundsätzlich impfunwillig ist oder schlicht und ergreifend kein
>>>> Versuchskaninchen (vulgo: early adaptor) sein will.
>>>
>>>
>>> Ist doch kein Problem. Es ist deine Entscheidung. Lass alle dir bekannten
>>> Fakten in die Entscheidung einfliessen. Oder entscheide nach Bauchgefühl,
>>> auch das ist legitim.
>>
>> Während der Montgomery sich wieder weit aus dem Fenster lehnt und eine
>> Impfpflicht fordert:
>>
>> https://www.n-tv.de/panorama/Weltaerztepraesident-fordert-Impfpflicht-article21793158.html
>>
>> Die Aluhüte werden ihm dankbar sein, wieder ein paar tausend Demonstranten
>> mehr nächstens Wochenende.
>>
>> Grüße,
>>
>> Frank
>>
> 
> Der Radiologe soll an seinen Monitor zurückkehren, da gehört er hin.

Ich fürchte nur, er wird bei einem Gesundheitsminister, der aus der 
Pharma-Lobby kommt, leichtes Spiel haben.

Wenn man den Zahlen von 
<https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/> 
Glauben schenken dürfte 8was ich stark bezweifle, verstünde (Konjuktiv!) ich 
den ganzen Aufriss ohnehin nicht.

Beispiel Kreis Soest:
Gemeldete Infektionen:	359
Gemeldete Genesene:	352
Gemeldete Verstorbene:	8

Da komme ich auf 9 aktive Fälle
Der Kreis hat 301902 Einwohner

Aber: Mir sind drei Fälle (zwei in NRW, einer in Sachsen) bekannt, in denen 
nicht getestet wurde, weil die Ärzte Angst vor einer Praxenschließung hatten.

Soviel zu den genannten Zahlen.

Wenn bei mir der Büroalltag losgeht, weiß ich nicht ob ich mich impfen 
lasse. Auf keinen Fall als Early Adaptor.

Ich werde mich dann im Zweifelsfall von meinem Hausarzt (der Kardiologe mit 
der Allgemeinmedizinerpraxis) beraten lassen. Der Mann hat noch einen 
gesunden Menschenverstand.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#449697

Am 19.05.2020 um 18:36 schrieb Andreas Bockelmann:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Kinder impfen- da gehen die Schwierigkeiten los.
>> Aber ob sich Erwachsene impfen lassen wollen, oder ob sie einen 8 mm
>> Bohrer einspannen wollen und sich ein Loch in den Fuß bohren wollen- das
>> ist ihnen alles freigestellt.
> 
> Vorweg: Ich habe mich noch nie gegen Grippe impfen lassen.

Ziemlich doof das.
Ich lass mich seit Jahren impfen. Alle Jahre wieder. Man will keine 
Grippe durchleben. Kann ich dir versichern. Ich weiss das

> Aber im Falle von COVID-19 ist es schon ein Unterschied, ob jemand 
> grundsätzlich impfunwillig ist oder schlicht und ergreifend kein 
> Versuchskaninchen (vulgo: early adaptor) sein will.
> 
> Auch bei (Vogel?)-Grippeimpfungen hatten wir mal den Fall, dass die 
> "Eliten/Politiker" einen Premiumimpfstoff bekamen und der gemeine 
> Kassenpatient sich mit einem Impfstoff begnügen musste, der u.a. mit 
> Quecksilbersalzen als Wirkungsverstärker "gestreckt" war.
> 

Blödsinn! Bist auch so ahnungslos wie Kynast

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#449700

On 5/19/20 9:39 PM, Sebastian Wolf wrote:
> Am 19.05.2020 um 18:36 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>> Kinder impfen- da gehen die Schwierigkeiten los.
>>> Aber ob sich Erwachsene impfen lassen wollen, oder ob sie einen 8 mm
>>> Bohrer einspannen wollen und sich ein Loch in den Fuß bohren wollen- das
>>> ist ihnen alles freigestellt.
>>
>> Vorweg: Ich habe mich noch nie gegen Grippe impfen lassen.
> 
> Ziemlich doof das.
> Ich lass mich seit Jahren impfen. Alle Jahre wieder. Man will keine 
> Grippe durchleben. Kann ich dir versichern. Ich weiss das

Vor allem kann bei einer Grippe was dauerhaftes zurückbleiben. Will man 
nicht und mit der Impfung kann man seine Chancen stark verbessern die 
Grippe eben nicht zu bekommen.

  Gerrit

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#449723

Am 19.05.2020 um 21:48 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/19/20 9:39 PM, Sebastian Wolf wrote:
>> Am 19.05.2020 um 18:36 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>
>>>> Kinder impfen- da gehen die Schwierigkeiten los.
>>>> Aber ob sich Erwachsene impfen lassen wollen, oder ob sie einen 8 mm
>>>> Bohrer einspannen wollen und sich ein Loch in den Fuß bohren wollen- 
>>>> das
>>>> ist ihnen alles freigestellt.
>>>
>>> Vorweg: Ich habe mich noch nie gegen Grippe impfen lassen.
>>
>> Ziemlich doof das.
>> Ich lass mich seit Jahren impfen. Alle Jahre wieder. Man will keine 
>> Grippe durchleben. Kann ich dir versichern. Ich weiss das
> 
> Vor allem kann bei einer Grippe was dauerhaftes zurückbleiben. Will man 
> nicht und mit der Impfung kann man seine Chancen stark verbessern die 
> Grippe eben nicht zu bekommen.
> 
>   Gerrit
> 

Eben. Ich weiss, wie sich Grippe anfühlt. Leider. Macht keinen Spass. 
Darum die Impfung

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#449604

Am 19.05.2020 um 11:02 schrieb DonCaron:
> Am Di. 19.05.2020 um 10:34 schrieb Lars Gebauer:
>> Und im Jahr darauf werden dann die bedauerlichen Nebenwirkungen 
>> zusammengefagt.
> 
> wie isses denn mit den bedauerlichen nebenwirkungen von nichtimppfen?

Sieht mit guter Wahrscheinlichkeit so 'n bisschen wie Grippe aus.

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#449605

Am 19.05.20 um 11:33 schrieb Lars Gebauer:
> Am 19.05.2020 um 11:02 schrieb DonCaron:
>> Am Di. 19.05.2020 um 10:34 schrieb Lars Gebauer:
>>> Und im Jahr darauf werden dann die bedauerlichen Nebenwirkungen
>>> zusammengefagt.
>>
>> wie isses denn mit den bedauerlichen nebenwirkungen von nichtimppfen?
> 
> Sieht mit guter Wahrscheinlichkeit so 'n bisschen wie Grippe aus.
> 

Natürlich nicht wenn man über 75 ist, dann sieht es mit 16%
Wahrscheinlichkeit nach dem Sensenmann aus, haben die Briten gelernt.
The hard way.

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#449608

Am 19.05.2020 um 11:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 19.05.20 um 11:33 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 19.05.2020 um 11:02 schrieb DonCaron:
>>> Am Di. 19.05.2020 um 10:34 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Und im Jahr darauf werden dann die bedauerlichen Nebenwirkungen
>>>> zusammengefagt.
>>>
>>> wie isses denn mit den bedauerlichen nebenwirkungen von nichtimppfen?
>>
>> Sieht mit guter Wahrscheinlichkeit so 'n bisschen wie Grippe aus.
> 
> Natürlich nicht wenn man über 75 ist, dann sieht es mit 16%
> Wahrscheinlichkeit nach dem Sensenmann aus, haben die Briten gelernt.

Mit 75 riecht fast jede Krankheit nach Sensenmann.

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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