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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 10:12 +0200
Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 10:34 +0200
Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 10:40 +0200
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Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 10:28 +0200
Re: Impfung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-21 15:54 +0200
Re: Impfung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-21 16:25 +0000
Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 16:31 +0000
Re: Impfung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-05-21 19:52 +0200
Re: Impfung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-22 06:23 +0000
Re: Impfung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-05-24 11:57 +0200
Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-21 09:14 +0200
Re: Impfung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-21 15:56 +0200
Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-21 09:31 +0200
Re: Impfung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-21 15:57 +0200
Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 10:25 +0200
Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 03:23 -0700
Re: Impfung Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-05-20 12:42 +0200
Re: Impfung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-20 10:16 +0200
Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 21:39 +0200
Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-19 21:48 +0200
Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 23:40 +0200
Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 11:33 +0200
Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 11:35 +0200
Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 11:41 +0200
Re: Impfung Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-05-19 12:27 +0000
Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 15:44 +0200
Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 15:57 +0200
Re: Impfung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-20 02:03 +0200
Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 05:03 +0000
Re: Impfung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-20 07:30 +0200
Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-19 22:54 -0700
Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:14 +0200
Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-20 08:26 +0200
Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:42 +0200
Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:44 +0200
Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 00:09 -0700
Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 10:18 +0200
Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 10:20 +0200
Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 10:42 +0200
Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 22:06 +0200
Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 13:30 -0700
Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-21 14:54 +0200
Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-21 06:23 -0700
Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-22 15:04 +0200
Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-22 13:19 -0700
Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 19:16 +0200
Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-21 15:25 +0200
Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-22 15:11 +0200
Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-23 20:37 +0200
Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 21:34 +0200
Re: Impfung Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-05-20 08:45 +0200
Re: Impfung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-20 08:58 +0200
Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 09:04 +0200
Re: Impfung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-20 09:05 +0200
Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 00:06 -0700
Re: Impfung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-20 10:21 +0200
Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 10:28 +0200
Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 10:43 +0200
Re: Impfung DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2020-05-21 09:40 +0200
Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 10:32 +0200
Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 13:05 +0200
Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 13:12 +0200
Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 21:35 +0200
Re: Impfung herwig.huener@t-online.de - 2020-05-19 04:49 -0700
Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-19 19:02 +0200
Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-19 08:53 -0700
Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 22:12 +0200
Re: Impfung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-05-25 20:07 +0200
Re: Impfung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-05-19 10:36 +0200
Re: Impfung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-05-19 18:57 +0200
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-19 12:27 +0000 |
| Message-ID | <pan$4cda6$39aa2fba$442aed7c$20b2965d@csf.my-fqdn.de> |
| In reply to | #449604 |
Am Tue, 19 May 2020 11:33:50 +0200 schrieb Lars Gebauer: > Am 19.05.2020 um 11:02 schrieb DonCaron: >> Am Di. 19.05.2020 um 10:34 schrieb Lars Gebauer: >>> Und im Jahr darauf werden dann die bedauerlichen Nebenwirkungen >>> zusammengefagt. >> >> wie isses denn mit den bedauerlichen nebenwirkungen von nichtimppfen? > > Sieht mit guter Wahrscheinlichkeit so 'n bisschen wie Grippe aus. Das ist wie der Griff in den Lostopf, mit der Hoffnung, jedesmal nur eine Niete zu ziehen. Für jeden, der da reingreift, sind aber auch "Gewinne" drin. Und ein Gewinner-Los willst Du auch als Mensch <<75 nicht gezogen haben, selbst wenn es noch nicht der "Hauptgewinn: †" ist. Erfahrungsbericht des Durchlebens der Krankheit von einem bis dato gesunden 41jährigen aus meiner eigenen Verwandschaft ist mir da Mahnung genug. Er kämpft auch Wochen danach u.a. noch mit neurologischen Ausfällen und ist von den durchlittenen Symptomen regelrecht traumatisiert. Könnt ihr jetzt gerne als "Einzelfall" bezeichnen, aber solange sowas im Lostopf ist, bin ich gerne bereit einiges andere in Kauf zu nehmen, um nicht hineingreifen zu müssen. Gruß Christian
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-19 15:44 +0200 |
| Message-ID | <ra0nsf$53q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #449645 |
Am 19.05.2020 um 14:27 schrieb Christian Schumacher:
> Am Tue, 19 May 2020 11:33:50 +0200 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 19.05.2020 um 11:02 schrieb DonCaron:
>>> Am Di. 19.05.2020 um 10:34 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Und im Jahr darauf werden dann die bedauerlichen Nebenwirkungen
>>>> zusammengefagt.
>>>
>>> wie isses denn mit den bedauerlichen nebenwirkungen von nichtimppfen?
>>
>> Sieht mit guter Wahrscheinlichkeit so 'n bisschen wie Grippe aus.
>
> Das ist wie der Griff in den Lostopf, mit der Hoffnung, jedesmal nur eine
> Niete zu ziehen.
Das ist richtig. Minimum 4 von 5 Losen sind Nieten. Da ist die Hoffnung
nicht so ganz unberechtigt, eine Niete zu erwischen.
> Erfahrungsbericht des Durchlebens der Krankheit von einem bis dato
> gesunden 41jährigen aus meiner eigenen Verwandschaft ist mir da Mahnung
> genug.
Yo. Ich setze die Erfahrungsberichte von mehr als 100.000 Genesenen
dagegen. Von denen ein guter Teil überhaupt keine Symptome gezeigt hat.
> Könnt ihr jetzt gerne als "Einzelfall" bezeichnen, aber solange sowas im
> Lostopf ist, bin ich gerne bereit einiges andere in Kauf zu nehmen, um
> nicht hineingreifen zu müssen.
Nun, die Wahrscheinlichkeit /überhaupt/ hineingreifen zu müssen, liegt
hier in D aktuell bei unter 1:82.000.
Dem gegenüber steht das Risiko eines fragwürdigen, im
Schnellbrauverfahren zusammengehäkelten Impfstoffes.
Nö. Da warte ich lieber die Massentests an den early adopters ab.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-19 15:57 +0200 |
| Message-ID | <ra0okt$43e$1@solani.org> |
| In reply to | #449657 |
Am 19.05.20 um 15:44 schrieb Lars Gebauer: > Nun, die Wahrscheinlichkeit /überhaupt/ hineingreifen zu müssen, liegt > hier in D aktuell bei unter 1:82.000. > > Dem gegenüber steht das Risiko eines fragwürdigen, im > Schnellbrauverfahren zusammengehäkelten Impfstoffes. > > Nö. Da warte ich lieber die Massentests an den early adopters ab. > -- Gegen diese Überlegung ist übrigens rein gar nichts zu sagen. Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt liegt weit höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt erst die Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen Impfstoffes für mich abgleichen. Also sonderlich heldenhaft cool oder stoisch bis Du in dem Fall nicht, sondern bloß ganz gewöhnlich rational. Ich fürchte nur, nach 3 Jahren wirst Du immer noch ein Impfverweigerer sein. Irgendwo dazwischen beginnt dann die Irrationalität.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 02:03 +0200 |
| Message-ID | <ra1s3k$t7j$1@dont-email.me> |
| In reply to | #449661 |
Am 19.05.20 um 15:57 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt liegt weit > höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt erst die > Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen Impfstoffes für > mich abgleichen. > Ich fürchte nur, nach 3 Jahren Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie lange würdest Du die Lage abwarten? Mt
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 05:03 +0000 |
| Message-ID | <ra2dnc$cil$1@solani.org> |
| In reply to | #449729 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 19.05.20 um 15:57 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt liegt weit >> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt erst die >> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen Impfstoffes für >> mich abgleichen. > >> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren > > Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie > lange würdest Du die Lage abwarten? > > Mt > Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so niedrig ist wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine Impfung haben wollen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 07:30 +0200 |
| Message-ID | <ra2f9d$90s$2@dont-email.me> |
| In reply to | #449734 |
Am 20.05.20 um 07:03 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Martin Ebert wrote: >> Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie >> lange würdest Du die Lage abwarten? > Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so niedrig ist > wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Ok, danke. Mt
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-19 22:54 -0700 |
| Message-ID | <c6aeda3c-d14f-479b-90b0-349df9ce2b75@googlegroups.com> |
| In reply to | #449734 |
Am Mittwoch, 20. Mai 2020 07:03:40 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt liegt weit > >> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt erst die > >> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen Impfstoffes für > >> mich abgleichen. > > > >> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren > > > > Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie > > lange würdest Du die Lage abwarten? > Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so niedrig ist > wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn > LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine > Impfung haben wollen. In solchen Situationen kommen Engpässe so gut wie nie vor...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 08:14 +0200 |
| Message-ID | <ra2hs6$f7q$1@solani.org> |
| In reply to | #449739 |
Am 20.05.20 um 07:54 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Mittwoch, 20. Mai 2020 07:03:40 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>>> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt liegt weit >>>> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt erst die >>>> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen Impfstoffes für >>>> mich abgleichen. >>> >>>> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren >>> >>> Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie >>> lange würdest Du die Lage abwarten? > >> Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so niedrig ist >> wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn >> LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine >> Impfung haben wollen. > > In solchen Situationen kommen Engpässe so gut wie nie vor... > Wenn schon sonst nichts, dann wenigstens das: Medizinisches Personal wird als erstes geimpft. Diese Ansage steht bereits.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 08:26 +0200 |
| Message-ID | <ra2iif$edd$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #449743 |
Am 20.05.2020 um 08:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 20.05.20 um 07:54 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >> Am Mittwoch, 20. Mai 2020 07:03:40 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>>>> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt liegt weit >>>>> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt erst die >>>>> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen Impfstoffes für >>>>> mich abgleichen. >>>> >>>>> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren >>>> >>>> Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie >>>> lange würdest Du die Lage abwarten? >> >>> Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so niedrig ist >>> wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn >>> LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine >>> Impfung haben wollen. >> >> In solchen Situationen kommen Engpässe so gut wie nie vor... >> > > Wenn schon sonst nichts, dann wenigstens das: Medizinisches Personal > wird als erstes geimpft. Diese Ansage steht bereits. Das schon. Allerdings gab es auch mal die Zusage, dass medizinisches Personal als erstes Schutzmasken und Desinfektionsmittel bekommen wird. Das hat auch nur so mittelgut geklappt. -- Stephan 😷
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 08:42 +0200 |
| Message-ID | <ra2jg5$gg4$1@solani.org> |
| In reply to | #449744 |
Am 20.05.20 um 08:26 schrieb Stephan Bumberger: > Am 20.05.2020 um 08:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 20.05.20 um 07:54 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >>> Am Mittwoch, 20. Mai 2020 07:03:40 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> >>>>>> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt >>>>>> liegt weit >>>>>> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt >>>>>> erst die >>>>>> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen >>>>>> Impfstoffes für >>>>>> mich abgleichen. >>>>> >>>>>> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren >>>>> >>>>> Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie >>>>> lange würdest Du die Lage abwarten? >>> >>>> Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so >>>> niedrig ist >>>> wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn >>>> LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine >>>> Impfung haben wollen. >>> >>> In solchen Situationen kommen Engpässe so gut wie nie vor... >>> >> >> Wenn schon sonst nichts, dann wenigstens das: Medizinisches Personal >> wird als erstes geimpft. Diese Ansage steht bereits. > > Das schon. Allerdings gab es auch mal die Zusage, dass medizinisches > Personal als erstes Schutzmasken und Desinfektionsmittel bekommen wird. > Das hat auch nur so mittelgut geklappt. > Niemand erwartet bei einem Impfstoff, daß er von 0 auf 100 sofort massenweise verfügbar ist. Bei den Masken und der Schutzausrüstung war es ausserordentlich blamabel, die hätte man schon vorrätig haben können. Das war Versagen des Gesundheitsministeriums, das ist die zuständige Stelle in der Regierung die sich mit Epidemie-Vorbeugung beschäftigt. Und das war auch Ende Januar schon absehbar, als Herr Spahn noch dröhnte "Deutschland ist gut vorbereitet". Pfeifendeckel war gut vorbereitet. Und ihm am 5. Februar von dem Großhändler "FRanz Mensch" in Buchloe (60 km von hier) gute Masken angeboten wurden. https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-hersteller-von-schutzkleidung-greift-jens-spahn-an-a-dba397bb-d86b-4779-af8c-1912aebce7ac
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 08:44 +0200 |
| Message-ID | <ra2jki$gg4$2@solani.org> |
| In reply to | #449750 |
Am 20.05.20 um 08:42 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Bei den Masken und der Schutzausrüstung war es ausserordentlich > blamabel, die hätte man schon vorrätig haben können. Das war Versagen > des Gesundheitsministeriums, das ist die zuständige Stelle in der > Regierung die sich mit Epidemie-Vorbeugung beschäftigt. Und das war auch > Ende Januar schon absehbar, als Herr Spahn noch dröhnte "Deutschland ist > gut vorbereitet". Pfeifendeckel war gut vorbereitet. Und ihm am 5. > Februar von dem Großhändler "FRanz Mensch" in Buchloe (60 km von hier) > gute Masken angeboten wurden. > > https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-hersteller-von-schutzkleidung-greift-jens-spahn-an-a-dba397bb-d86b-4779-af8c-1912aebce7ac Seither haben sich ohne Schutzausrüstung 20 000 Ärzte und Pfleger/Innen infiziert, 11% aller Corona-Infektionen in Deutschland. 894 stationär behandelt, 60 verstorben. Da geht einiges auf Spahns Kappe. Im UK ist das alles noch viel schlimmer.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 00:09 -0700 |
| Message-ID | <6f65a193-7558-4eaa-a9d2-1f71b3a28705@googlegroups.com> |
| In reply to | #449750 |
Am Mittwoch, 20. Mai 2020 08:42:14 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 20.05.20 um 08:26 schrieb Stephan Bumberger: > >>>>>> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt > >>>>>> liegt weit > >>>>>> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt > >>>>>> erst die > >>>>>> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen > >>>>>> Impfstoffes für > >>>>>> mich abgleichen. > >>>>> > >>>>>> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren > >>>>> > >>>>> Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie > >>>>> lange würdest Du die Lage abwarten? > >>> > >>>> Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so > >>>> niedrig ist > >>>> wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn > >>>> LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine > >>>> Impfung haben wollen. > >>> > >>> In solchen Situationen kommen Engpässe so gut wie nie vor... > >>> > >> > >> Wenn schon sonst nichts, dann wenigstens das: Medizinisches Personal > >> wird als erstes geimpft. Diese Ansage steht bereits. > > > > Das schon. Allerdings gab es auch mal die Zusage, dass medizinisches > > Personal als erstes Schutzmasken und Desinfektionsmittel bekommen wird. > > Das hat auch nur so mittelgut geklappt. > > > > Niemand erwartet bei einem Impfstoff, daß er von 0 auf 100 sofort > massenweise verfügbar ist. > > Bei den Masken und der Schutzausrüstung war es ausserordentlich > blamabel, die hätte man schon vorrätig haben können. Das war Versagen > des Gesundheitsministeriums, das ist die zuständige Stelle in der > Regierung die sich mit Epidemie-Vorbeugung beschäftigt. Und das war auch > Ende Januar schon absehbar, als Herr Spahn noch dröhnte "Deutschland ist > gut vorbereitet". Pfeifendeckel war gut vorbereitet. Ich wiederhole mich ungern, aber auch Praxisinhaber hätten über ihre Bevorratung nachdenken müssen. Auch und gerade die, die sonst wenig Gesichtsbedeckung verbrauchen.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 10:18 +0200 |
| Message-ID | <ra2p4q$49a$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #449750 |
Am 20.05.2020 um 08:42 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 20.05.20 um 08:26 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 20.05.2020 um 08:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 20.05.20 um 07:54 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >>>> Am Mittwoch, 20. Mai 2020 07:03:40 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> >>>>>>> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt >>>>>>> liegt weit >>>>>>> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt >>>>>>> erst die >>>>>>> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen >>>>>>> Impfstoffes für >>>>>>> mich abgleichen. >>>>>> >>>>>>> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren >>>>>> >>>>>> Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie >>>>>> lange würdest Du die Lage abwarten? >>>> >>>>> Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so >>>>> niedrig ist >>>>> wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn >>>>> LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine >>>>> Impfung haben wollen. >>>> >>>> In solchen Situationen kommen Engpässe so gut wie nie vor... >>>> >>> >>> Wenn schon sonst nichts, dann wenigstens das: Medizinisches Personal >>> wird als erstes geimpft. Diese Ansage steht bereits. >> >> Das schon. Allerdings gab es auch mal die Zusage, dass medizinisches >> Personal als erstes Schutzmasken und Desinfektionsmittel bekommen wird. >> Das hat auch nur so mittelgut geklappt. >> > > Niemand erwartet bei einem Impfstoff, daß er von 0 auf 100 sofort > massenweise verfügbar ist. > > Bei den Masken und der Schutzausrüstung war es ausserordentlich > blamabel, die hätte man schon vorrätig haben können. Das war Versagen > des Gesundheitsministeriums, das ist die zuständige Stelle in der > Regierung die sich mit Epidemie-Vorbeugung beschäftigt. Und das war auch > Ende Januar schon absehbar, als Herr Spahn noch dröhnte "Deutschland ist > gut vorbereitet". Pfeifendeckel war gut vorbereitet. Und ihm am 5. > Februar von dem Großhändler "FRanz Mensch" in Buchloe (60 km von hier) > gute Masken angeboten wurden. > > https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-hersteller-von-schutzkleidung-greift-jens-spahn-an-a-dba397bb-d86b-4779-af8c-1912aebce7ac > Sowas von einem, der selber gepennt hat. Auch der Arzt ist also Pfennigfuchser. Oder wenig vorausschauend. Der Spahn ist zum Glück kein Arzt. Du verlangst von ihm mehr als du selber bringst. Und hinterher groß tönen. Die anderen sind schuld. Welcher Arzt hat Masken und so gebunkert? Welches Krankenhaus? Warum eigentlich nicht? Wenn doch alles so vorhersehbar war. Sagst du jetzt. Hinterher sind alle schlauer. Hinterher gibts immer viele weise Berater. Dabei bräuchte man die doch vorher
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 10:20 +0200 |
| Message-ID | <ra2p88$5vt$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #449772 |
On 5/20/20 10:18 AM, Sebastian Wolf wrote: > Hinterher gibts immer viele weise Berater. Dabei bräuchte man die doch > vorher Die gibt es schon. Nur hört keiner auf sie. Als Argument kommt dann immer 'zu teuer' und 'bestellen wir bei Bedarf'. Gerrit
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 10:42 +0200 |
| Message-ID | <ra2qi4$pdo$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #449774 |
Am 20.05.2020 um 10:20 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/20/20 10:18 AM, Sebastian Wolf wrote: > >> Hinterher gibts immer viele weise Berater. Dabei bräuchte man die doch >> vorher > > Die gibt es schon. Nur hört keiner auf sie. Als Argument kommt dann > immer 'zu teuer' und 'bestellen wir bei Bedarf'. > > Gerrit > Jeder der hier zeternden Ärzte usw. hätte seiner eigenen Weisheit folgen können. Vor drei Monaten. Nicht jetzt. Warum hat das keiner getan? Damals. Rechtzeitig. Warum sind jetzt "die Anderen" dran schuld? Einfach nur billig. Keiner war damals klüger. Aber jetzt groß tönen
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 22:06 +0200 |
| Message-ID | <ra42jo$msm$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #449780 |
On 5/20/20 3:04 PM, Hartmut Ott wrote: > Hej, > > Am 20.05.20 um 10:42 schrieb Sebastian Wolf: > > >>>> Hinterher gibts immer viele weise Berater. Dabei bräuchte man die doch >>>> vorher >>> >>> Die gibt es schon. Nur hört keiner auf sie. Als Argument kommt dann >>> immer 'zu teuer' und 'bestellen wir bei Bedarf'. > >> Jeder der hier zeternden Ärzte usw. hätte seiner eigenen Weisheit folgen >> können. Vor drei Monaten. Nicht jetzt. Warum hat das keiner getan? >> Damals. Rechtzeitig. Warum sind jetzt "die Anderen" dran schuld? Einfach >> nur billig. Keiner war damals klüger. Aber jetzt groß tönen > > Gehört das zu den Aufgaben der Ärzte? Einen gewissen Vorrat an sowas in der Praxis zu haben? Doch, schon. Ich rede jetzt nicht von einem Vorrat für Monate, aber komplett 'just in time' sollte man bei so wichtigem Equipment nicht sein. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 13:30 -0700 |
| Message-ID | <7e76ba20-dc4b-4e1a-a9cd-802b3299ee13@googlegroups.com> |
| In reply to | #449864 |
Am Mittwoch, 20. Mai 2020 22:06:17 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/20/20 3:04 PM, Hartmut Ott wrote: > > Gehört das zu den Aufgaben der Ärzte? > > Einen gewissen Vorrat an sowas in der Praxis zu haben? Doch, schon. Ich > rede jetzt nicht von einem Vorrat für Monate, aber komplett 'just in > time' sollte man bei so wichtigem Equipment nicht sein. In der VR China mag das anders sein; könnte mir vorstellen, daß es dort keine selbständigen Kassenärzte gibt.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-21 14:54 +0200 |
| Message-ID | <hind41Fc8d2U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #449864 |
Hej, Am 20.05.20 um 22:06 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Jeder der hier zeternden Ärzte usw. hätte seiner eigenen Weisheit folgen >>> können. Vor drei Monaten. Nicht jetzt. Warum hat das keiner getan? >>> Damals. Rechtzeitig. Warum sind jetzt "die Anderen" dran schuld? Einfach >>> nur billig. Keiner war damals klüger. Aber jetzt groß tönen >> >> Gehört das zu den Aufgaben der Ärzte? > > Einen gewissen Vorrat an sowas in der Praxis zu haben? Doch, schon. Ich Also das was man als Handvorrat eh für den normalen Bedarf haben sollte. > rede jetzt nicht von einem Vorrat für Monate, aber komplett 'just in > time' sollte man bei so wichtigem Equipment nicht sein. Nur, das bei Corona plötzlicher Mehrbedarf entstand. -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-21 06:23 -0700 |
| Message-ID | <65646a0a-e1e0-4e79-96a0-465b6336d68e@googlegroups.com> |
| In reply to | #449922 |
Am Donnerstag, 21. Mai 2020 15:13:39 UTC+2 schrieb Hartmut Ott: > Am 20.05.20 um 22:06 schrieb Gerrit Heitsch: > > > >>> Jeder der hier zeternden Ärzte usw. hätte seiner eigenen Weisheit folgen > >>> können. Vor drei Monaten. Nicht jetzt. Warum hat das keiner getan? > >>> Damals. Rechtzeitig. Warum sind jetzt "die Anderen" dran schuld? Einfach > >>> nur billig. Keiner war damals klüger. Aber jetzt groß tönen > >> > >> Gehört das zu den Aufgaben der Ärzte? > > > > Einen gewissen Vorrat an sowas in der Praxis zu haben? Doch, schon. Ich > > Also das was man als Handvorrat eh für den normalen Bedarf haben sollte. > > > rede jetzt nicht von einem Vorrat für Monate, aber komplett 'just in > > time' sollte man bei so wichtigem Equipment nicht sein. > > > Nur, das bei Corona plötzlicher Mehrbedarf entstand. Ich frage mich noch heute, wie sich einer ernsthaft sagen konnte: "Ich sehe die Pandemie kommen, ich lege mir aber keine Vorräte an, frage auch nicht bei denen, von denen ich hoffe, daß sie mir das abnehmen, ob sie es mir auch wirklich nahtlos abnehmen wollen und können, und zeige dann mit dem Finger auf alle, die meine unzureichende Bevorratung nicht sofort ausgeglichen haben."
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-22 15:04 +0200 |
| Message-ID | <hiqm47F2v2aU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #449926 |
Hej, Am 21.05.20 um 15:23 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >> Nur, das bei Corona plötzlicher Mehrbedarf entstand. > > Ich frage mich noch heute, wie sich einer ernsthaft > sagen konnte: > > "Ich sehe die Pandemie kommen, ich lege mir aber keine > Vorräte an, frage auch nicht bei denen, von denen ich > hoffe, daß sie mir das abnehmen, ob sie es mir auch wirklich > nahtlos abnehmen wollen und können, und zeige dann mit > dem Finger auf alle, die meine unzureichende Bevorratung > nicht sofort ausgeglichen haben." Aber Hallo, was haben denn unsere Politiker so gemacht? Und da sollen Ärzte dann einen viel besseren Weitblick haben? -- mfg Hartmut Ott --
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