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Impfung

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2020-05-19 10:12 +0200
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  Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 10:12 +0200
    Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 10:34 +0200
      Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 10:40 +0200
        Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 11:12 +0200
          Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-19 11:28 +0200
          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 11:31 +0200
            Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 13:04 +0200
              Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 13:25 +0200
              Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-19 14:45 +0200
          Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 13:08 +0200
            Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 21:44 +0200
              Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 22:07 +0200
                Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 23:39 +0200
          Re: Impfung herwig.huener@t-online.de - 2020-05-19 04:51 -0700
          Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 06:30 -0700
        Re: Impfung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-19 18:36 +0200
          Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-19 18:46 +0200
          Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 17:11 +0000
            Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 08:38 +0200
              Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:50 +0200
                Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 00:11 -0700
                Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 09:34 +0200
                  Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 10:19 +0200
                    Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 10:46 +0200
                      Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 11:37 +0200
                        Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 11:42 +0200
                          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 11:46 +0200
                            Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 12:03 +0200
                              Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 13:40 +0200
                          Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 03:38 -0700
                        Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 13:39 +0200
                          Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-20 13:48 +0200
                            Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 14:08 +0200
                              Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-20 14:34 +0200
                                Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 21:17 +0200
                                  Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 21:38 +0200
                                    Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 13:21 -0700
                                      Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 22:32 +0200
                                  Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 13:18 -0700
                                  Re: Impfung Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-05-21 10:22 +0200
                                    Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 11:36 +0200
                                      Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 13:40 +0200
                                        Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 12:35 +0000
                                          Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-21 05:53 -0700
                                            Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-22 15:00 +0200
                                          Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-21 05:59 -0700
                                          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 15:03 +0200
                                            Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-21 06:16 -0700
                                              Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 15:32 +0200
                                    Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-21 11:41 +0200
                          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 13:51 +0200
                            Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 14:14 +0200
                              Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 14:27 +0200
                              Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 17:34 +0200
                              Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-20 21:22 +0200
                                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 21:39 +0200
                                Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 19:56 +0000
                                Re: Impfung Alex Foss <me@privacy.org> - 2020-05-20 21:08 +0000
                                Re: Impfung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-21 05:56 +0000
                                  Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 10:28 +0200
                                  Re: Impfung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-21 15:54 +0200
                                    Re: Impfung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-21 16:25 +0000
                                      Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-21 16:31 +0000
                                        Re: Impfung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-05-21 19:52 +0200
                                        Re: Impfung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-22 06:23 +0000
                                        Re: Impfung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-05-24 11:57 +0200
                                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-21 09:14 +0200
                                  Re: Impfung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-21 15:56 +0200
                                Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-21 09:31 +0200
                                  Re: Impfung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-21 15:57 +0200
                                Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 10:25 +0200
                      Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 03:23 -0700
                        Re: Impfung Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-05-20 12:42 +0200
                Re: Impfung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-20 10:16 +0200
          Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 21:39 +0200
            Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-19 21:48 +0200
              Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 23:40 +0200
      Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 11:33 +0200
        Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 11:35 +0200
          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 11:41 +0200
        Re: Impfung Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-05-19 12:27 +0000
          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 15:44 +0200
            Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-19 15:57 +0200
              Re: Impfung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-20 02:03 +0200
                Re: Impfung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 05:03 +0000
                  Re: Impfung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-20 07:30 +0200
                  Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-19 22:54 -0700
                    Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:14 +0200
                      Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-20 08:26 +0200
                        Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:42 +0200
                          Re: Impfung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-20 08:44 +0200
                          Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 00:09 -0700
                          Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 10:18 +0200
                            Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 10:20 +0200
                              Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 10:42 +0200
                                Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 22:06 +0200
                                  Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 13:30 -0700
                                  Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-21 14:54 +0200
                                    Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-21 06:23 -0700
                                      Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-22 15:04 +0200
                                        Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-22 13:19 -0700
                                        Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 19:16 +0200
                                    Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-21 15:25 +0200
                                      Re: Impfung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-22 15:11 +0200
                                        Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-23 20:37 +0200
                                        Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-23 21:34 +0200
                        Re: Impfung Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-05-20 08:45 +0200
                          Re: Impfung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-20 08:58 +0200
                            Re: Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-20 09:04 +0200
                              Re: Impfung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-20 09:05 +0200
                      Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-20 00:06 -0700
                  Re: Impfung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-20 10:21 +0200
                Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-20 10:28 +0200
                  Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-20 10:43 +0200
        Re: Impfung DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2020-05-21 09:40 +0200
          Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-21 10:32 +0200
      Re: Impfung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-19 13:05 +0200
      Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 13:12 +0200
        Re: Impfung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-19 21:35 +0200
      Re: Impfung herwig.huener@t-online.de - 2020-05-19 04:49 -0700
        Re: Impfung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-19 19:02 +0200
      Re: Impfung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-19 08:53 -0700
      Re: Impfung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-19 22:12 +0200
        Re: Impfung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-05-25 20:07 +0200
    Re: Impfung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-05-19 10:36 +0200
      Re: Impfung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-05-19 18:57 +0200

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#449645

FromChristian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de>
Date2020-05-19 12:27 +0000
Message-ID<pan$4cda6$39aa2fba$442aed7c$20b2965d@csf.my-fqdn.de>
In reply to#449604
Am Tue, 19 May 2020 11:33:50 +0200 schrieb Lars Gebauer:

> Am 19.05.2020 um 11:02 schrieb DonCaron:
>> Am Di. 19.05.2020 um 10:34 schrieb Lars Gebauer:
>>> Und im Jahr darauf werden dann die bedauerlichen Nebenwirkungen 
>>> zusammengefagt.
>> 
>> wie isses denn mit den bedauerlichen nebenwirkungen von nichtimppfen?
> 
> Sieht mit guter Wahrscheinlichkeit so 'n bisschen wie Grippe aus.

Das ist wie der Griff in den Lostopf, mit der Hoffnung, jedesmal nur eine
Niete zu ziehen. 
Für jeden, der da reingreift, sind aber auch "Gewinne" drin. 

Und ein Gewinner-Los willst Du auch als Mensch <<75 nicht gezogen haben, 
selbst wenn es noch nicht der "Hauptgewinn: †" ist. 
Erfahrungsbericht des Durchlebens der Krankheit von einem bis dato 
gesunden 41jährigen aus meiner eigenen Verwandschaft ist mir da Mahnung 
genug. Er kämpft auch Wochen danach u.a. noch mit neurologischen Ausfällen 
und ist von den durchlittenen Symptomen regelrecht traumatisiert. 

Könnt ihr jetzt gerne als "Einzelfall" bezeichnen, aber solange sowas im 
Lostopf ist, bin ich gerne bereit einiges andere in Kauf zu nehmen, um 
nicht hineingreifen zu müssen.

Gruß
Christian

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#449657

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-05-19 15:44 +0200
Message-ID<ra0nsf$53q$1@dont-email.me>
In reply to#449645
Am 19.05.2020 um 14:27 schrieb Christian Schumacher:
> Am Tue, 19 May 2020 11:33:50 +0200 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 19.05.2020 um 11:02 schrieb DonCaron:
>>> Am Di. 19.05.2020 um 10:34 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Und im Jahr darauf werden dann die bedauerlichen Nebenwirkungen
>>>> zusammengefagt.
>>>
>>> wie isses denn mit den bedauerlichen nebenwirkungen von nichtimppfen?
>>
>> Sieht mit guter Wahrscheinlichkeit so 'n bisschen wie Grippe aus.
> 
> Das ist wie der Griff in den Lostopf, mit der Hoffnung, jedesmal nur eine
> Niete zu ziehen.

Das ist richtig. Minimum 4 von 5 Losen sind Nieten. Da ist die Hoffnung 
nicht so ganz unberechtigt, eine Niete zu erwischen.

> Erfahrungsbericht des Durchlebens der Krankheit von einem bis dato
> gesunden 41jährigen aus meiner eigenen Verwandschaft ist mir da Mahnung
> genug.

Yo. Ich setze die Erfahrungsberichte von mehr als 100.000 Genesenen 
dagegen. Von denen ein guter Teil überhaupt keine Symptome gezeigt hat.

> Könnt ihr jetzt gerne als "Einzelfall" bezeichnen, aber solange sowas im
> Lostopf ist, bin ich gerne bereit einiges andere in Kauf zu nehmen, um
> nicht hineingreifen zu müssen.

Nun, die Wahrscheinlichkeit /überhaupt/ hineingreifen zu müssen, liegt 
hier in D aktuell bei unter 1:82.000.

Dem gegenüber steht das Risiko eines fragwürdigen, im 
Schnellbrauverfahren zusammengehäkelten Impfstoffes.

Nö. Da warte ich lieber die Massentests an den early adopters ab.
-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#449661

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-05-19 15:57 +0200
Message-ID<ra0okt$43e$1@solani.org>
In reply to#449657
Am 19.05.20 um 15:44 schrieb Lars Gebauer:
> Nun, die Wahrscheinlichkeit /überhaupt/ hineingreifen zu müssen, liegt
> hier in D aktuell bei unter 1:82.000.
> 
> Dem gegenüber steht das Risiko eines fragwürdigen, im
> Schnellbrauverfahren zusammengehäkelten Impfstoffes.
> 
> Nö. Da warte ich lieber die Massentests an den early adopters ab.
> -- 

Gegen diese Überlegung ist übrigens rein gar nichts zu sagen.

Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt liegt weit
höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt erst die
Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen Impfstoffes für
mich abgleichen.


Also sonderlich heldenhaft cool oder stoisch bis Du in dem Fall nicht,
sondern bloß ganz gewöhnlich rational.

Ich fürchte nur, nach 3 Jahren wirst Du immer noch ein Impfverweigerer
sein. Irgendwo dazwischen  beginnt dann die Irrationalität.

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#449729

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2020-05-20 02:03 +0200
Message-ID<ra1s3k$t7j$1@dont-email.me>
In reply to#449661
Am 19.05.20 um 15:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt liegt weit
> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt erst die
> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen Impfstoffes für
> mich abgleichen.

> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren

Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie
lange würdest Du die Lage abwarten?

Mt

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#449734

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-05-20 05:03 +0000
Message-ID<ra2dnc$cil$1@solani.org>
In reply to#449729
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> Am 19.05.20 um 15:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt liegt weit
>> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt erst die
>> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen Impfstoffes für
>> mich abgleichen.
> 
>> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren
> 
> Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie
> lange würdest Du die Lage abwarten?
> 
> Mt
> 

Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so niedrig ist
wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn
LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine
Impfung haben wollen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#449736

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2020-05-20 07:30 +0200
Message-ID<ra2f9d$90s$2@dont-email.me>
In reply to#449734
Am 20.05.20 um 07:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Martin Ebert wrote:

>> Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie
>> lange würdest Du die Lage abwarten?

> Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so niedrig ist
> wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten.

Ok, danke.

Mt

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#449739

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-05-19 22:54 -0700
Message-ID<c6aeda3c-d14f-479b-90b0-349df9ce2b75@googlegroups.com>
In reply to#449734
Am Mittwoch, 20. Mai 2020 07:03:40 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> >> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt liegt weit
> >> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt erst die
> >> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen Impfstoffes für
> >> mich abgleichen.
> > 
> >> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren
> > 
> > Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie
> > lange würdest Du die Lage abwarten?
 
> Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so niedrig ist
> wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn
> LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine
> Impfung haben wollen.

In solchen Situationen kommen Engpässe so gut wie nie vor...

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#449743

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-05-20 08:14 +0200
Message-ID<ra2hs6$f7q$1@solani.org>
In reply to#449739
Am 20.05.20 um 07:54 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Mittwoch, 20. Mai 2020 07:03:40 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>  
>>>> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt liegt weit
>>>> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt erst die
>>>> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen Impfstoffes für
>>>> mich abgleichen.
>>>
>>>> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren
>>>
>>> Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie
>>> lange würdest Du die Lage abwarten?
>  
>> Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so niedrig ist
>> wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn
>> LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine
>> Impfung haben wollen.
> 
> In solchen Situationen kommen Engpässe so gut wie nie vor...
> 

Wenn schon sonst nichts, dann wenigstens das: Medizinisches Personal
wird als erstes geimpft. Diese Ansage steht bereits.

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#449744

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2020-05-20 08:26 +0200
Message-ID<ra2iif$edd$2@tota-refugium.de>
In reply to#449743
Am 20.05.2020 um 08:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 20.05.20 um 07:54 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>> Am Mittwoch, 20. Mai 2020 07:03:40 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>   
>>>>> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt liegt weit
>>>>> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt erst die
>>>>> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen Impfstoffes für
>>>>> mich abgleichen.
>>>>
>>>>> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren
>>>>
>>>> Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie
>>>> lange würdest Du die Lage abwarten?
>>   
>>> Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so niedrig ist
>>> wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn
>>> LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine
>>> Impfung haben wollen.
>>
>> In solchen Situationen kommen Engpässe so gut wie nie vor...
>>
> 
> Wenn schon sonst nichts, dann wenigstens das: Medizinisches Personal
> wird als erstes geimpft. Diese Ansage steht bereits.

Das schon. Allerdings gab es auch mal die Zusage, dass medizinisches 
Personal als erstes Schutzmasken und Desinfektionsmittel bekommen wird. 
Das hat auch nur so mittelgut geklappt.

-- 
Stephan 😷

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#449750

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-05-20 08:42 +0200
Message-ID<ra2jg5$gg4$1@solani.org>
In reply to#449744
Am 20.05.20 um 08:26 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 20.05.2020 um 08:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 20.05.20 um 07:54 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>>> Am Mittwoch, 20. Mai 2020 07:03:40 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>  
>>>>>> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt
>>>>>> liegt weit
>>>>>> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt
>>>>>> erst die
>>>>>> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen
>>>>>> Impfstoffes für
>>>>>> mich abgleichen.
>>>>>
>>>>>> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren
>>>>>
>>>>> Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie
>>>>> lange würdest Du die Lage abwarten?
>>>  
>>>> Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so
>>>> niedrig ist
>>>> wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn
>>>> LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine
>>>> Impfung haben wollen.
>>>
>>> In solchen Situationen kommen Engpässe so gut wie nie vor...
>>>
>>
>> Wenn schon sonst nichts, dann wenigstens das: Medizinisches Personal
>> wird als erstes geimpft. Diese Ansage steht bereits.
> 
> Das schon. Allerdings gab es auch mal die Zusage, dass medizinisches
> Personal als erstes Schutzmasken und Desinfektionsmittel bekommen wird.
> Das hat auch nur so mittelgut geklappt.
> 

Niemand erwartet bei einem Impfstoff, daß er von 0 auf 100 sofort
massenweise verfügbar ist.

Bei den Masken und der Schutzausrüstung war es ausserordentlich
blamabel, die hätte man schon vorrätig haben können. Das war Versagen
des Gesundheitsministeriums, das ist die zuständige Stelle in der
Regierung die sich mit Epidemie-Vorbeugung beschäftigt. Und das war auch
Ende Januar schon absehbar, als Herr Spahn noch dröhnte "Deutschland ist
gut vorbereitet". Pfeifendeckel war gut vorbereitet. Und ihm am 5.
Februar von dem Großhändler "FRanz Mensch" in Buchloe (60 km von hier)
gute Masken angeboten wurden.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-hersteller-von-schutzkleidung-greift-jens-spahn-an-a-dba397bb-d86b-4779-af8c-1912aebce7ac

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#449752

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-05-20 08:44 +0200
Message-ID<ra2jki$gg4$2@solani.org>
In reply to#449750
Am 20.05.20 um 08:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Bei den Masken und der Schutzausrüstung war es ausserordentlich
> blamabel, die hätte man schon vorrätig haben können. Das war Versagen
> des Gesundheitsministeriums, das ist die zuständige Stelle in der
> Regierung die sich mit Epidemie-Vorbeugung beschäftigt. Und das war auch
> Ende Januar schon absehbar, als Herr Spahn noch dröhnte "Deutschland ist
> gut vorbereitet". Pfeifendeckel war gut vorbereitet. Und ihm am 5.
> Februar von dem Großhändler "FRanz Mensch" in Buchloe (60 km von hier)
> gute Masken angeboten wurden.
> 
> https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-hersteller-von-schutzkleidung-greift-jens-spahn-an-a-dba397bb-d86b-4779-af8c-1912aebce7ac


Seither haben sich ohne Schutzausrüstung 20 000 Ärzte und Pfleger/Innen
infiziert, 11% aller Corona-Infektionen in Deutschland. 894 stationär
behandelt, 60 verstorben.

Da geht einiges auf Spahns Kappe.

Im UK ist das alles noch viel schlimmer.

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#449759

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-05-20 00:09 -0700
Message-ID<6f65a193-7558-4eaa-a9d2-1f71b3a28705@googlegroups.com>
In reply to#449750
Am Mittwoch, 20. Mai 2020 08:42:14 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 20.05.20 um 08:26 schrieb Stephan Bumberger:
 
> >>>>>> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt
> >>>>>> liegt weit
> >>>>>> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt
> >>>>>> erst die
> >>>>>> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen
> >>>>>> Impfstoffes für
> >>>>>> mich abgleichen.
> >>>>>
> >>>>>> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren
> >>>>>
> >>>>> Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie
> >>>>> lange würdest Du die Lage abwarten?
> >>>  
> >>>> Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so
> >>>> niedrig ist
> >>>> wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn
> >>>> LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine
> >>>> Impfung haben wollen.
> >>>
> >>> In solchen Situationen kommen Engpässe so gut wie nie vor...
> >>>
> >>
> >> Wenn schon sonst nichts, dann wenigstens das: Medizinisches Personal
> >> wird als erstes geimpft. Diese Ansage steht bereits.
> > 
> > Das schon. Allerdings gab es auch mal die Zusage, dass medizinisches
> > Personal als erstes Schutzmasken und Desinfektionsmittel bekommen wird.
> > Das hat auch nur so mittelgut geklappt.
> > 
> 
> Niemand erwartet bei einem Impfstoff, daß er von 0 auf 100 sofort
> massenweise verfügbar ist.
> 
> Bei den Masken und der Schutzausrüstung war es ausserordentlich
> blamabel, die hätte man schon vorrätig haben können. Das war Versagen
> des Gesundheitsministeriums, das ist die zuständige Stelle in der
> Regierung die sich mit Epidemie-Vorbeugung beschäftigt. Und das war auch
> Ende Januar schon absehbar, als Herr Spahn noch dröhnte "Deutschland ist
> gut vorbereitet". Pfeifendeckel war gut vorbereitet.

Ich wiederhole mich ungern, aber auch Praxisinhaber
hätten über ihre Bevorratung nachdenken müssen.

Auch und gerade die, die sonst wenig Gesichtsbedeckung
verbrauchen.

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#449772

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.com>
Date2020-05-20 10:18 +0200
Message-ID<ra2p4q$49a$1@gioia.aioe.org>
In reply to#449750
Am 20.05.2020 um 08:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 20.05.20 um 08:26 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 20.05.2020 um 08:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 20.05.20 um 07:54 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>>>> Am Mittwoch, 20. Mai 2020 07:03:40 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>   
>>>>>>> Mein Infektuonsrisiko als Arzt mit täglichem Patientenkontakt
>>>>>>> liegt weit
>>>>>>> höher als Deines. Aber sogar ich werde zum gegebenen Zeitpunkt
>>>>>>> erst die
>>>>>>> Infektionslage im Lande gegen die Datenlage jedes neuen
>>>>>>> Impfstoffes für
>>>>>>> mich abgleichen.
>>>>>>
>>>>>>> Ich fürchte nur, nach 3 Jahren
>>>>>>
>>>>>> Ernsthafte Frage: Impfstoff kommt am 01.01.2021 an den Start. Wie
>>>>>> lange würdest Du die Lage abwarten?
>>>>   
>>>>> Da fehlt der zweite Parameter, das Infektionsrisiko. Wenn es so
>>>>> niedrig ist
>>>>> wie jetzt gerade, würde ich noch mindestens drei Monate warten. Wenn
>>>>> LKW-Konvois Särge aus den Städten fahren bei uns würde ich sofort eine
>>>>> Impfung haben wollen.
>>>>
>>>> In solchen Situationen kommen Engpässe so gut wie nie vor...
>>>>
>>>
>>> Wenn schon sonst nichts, dann wenigstens das: Medizinisches Personal
>>> wird als erstes geimpft. Diese Ansage steht bereits.
>>
>> Das schon. Allerdings gab es auch mal die Zusage, dass medizinisches
>> Personal als erstes Schutzmasken und Desinfektionsmittel bekommen wird.
>> Das hat auch nur so mittelgut geklappt.
>>
> 
> Niemand erwartet bei einem Impfstoff, daß er von 0 auf 100 sofort
> massenweise verfügbar ist.
> 
> Bei den Masken und der Schutzausrüstung war es ausserordentlich
> blamabel, die hätte man schon vorrätig haben können. Das war Versagen
> des Gesundheitsministeriums, das ist die zuständige Stelle in der
> Regierung die sich mit Epidemie-Vorbeugung beschäftigt. Und das war auch
> Ende Januar schon absehbar, als Herr Spahn noch dröhnte "Deutschland ist
> gut vorbereitet". Pfeifendeckel war gut vorbereitet. Und ihm am 5.
> Februar von dem Großhändler "FRanz Mensch" in Buchloe (60 km von hier)
> gute Masken angeboten wurden.
> 
> https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-hersteller-von-schutzkleidung-greift-jens-spahn-an-a-dba397bb-d86b-4779-af8c-1912aebce7ac
> 

Sowas von einem, der selber gepennt hat. Auch der Arzt ist also 
Pfennigfuchser. Oder wenig vorausschauend. Der Spahn ist zum Glück kein 
Arzt. Du verlangst von ihm mehr als du selber bringst. Und hinterher 
groß tönen. Die anderen sind schuld. Welcher Arzt hat Masken und so 
gebunkert? Welches Krankenhaus? Warum eigentlich nicht? Wenn doch alles 
so vorhersehbar war. Sagst du jetzt. Hinterher sind alle schlauer. 
Hinterher gibts immer viele weise Berater. Dabei bräuchte man die doch 
vorher

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#449774

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-05-20 10:20 +0200
Message-ID<ra2p88$5vt$2@news.bawue.net>
In reply to#449772
On 5/20/20 10:18 AM, Sebastian Wolf wrote:

> Hinterher gibts immer viele weise Berater. Dabei bräuchte man die doch 
> vorher

Die gibt es schon. Nur hört keiner auf sie. Als Argument kommt dann 
immer 'zu teuer' und 'bestellen wir bei Bedarf'.

  Gerrit

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#449780

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.com>
Date2020-05-20 10:42 +0200
Message-ID<ra2qi4$pdo$1@gioia.aioe.org>
In reply to#449774
Am 20.05.2020 um 10:20 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/20/20 10:18 AM, Sebastian Wolf wrote:
> 
>> Hinterher gibts immer viele weise Berater. Dabei bräuchte man die doch 
>> vorher
> 
> Die gibt es schon. Nur hört keiner auf sie. Als Argument kommt dann 
> immer 'zu teuer' und 'bestellen wir bei Bedarf'.
> 
>   Gerrit
> 

Jeder der hier zeternden Ärzte usw. hätte seiner eigenen Weisheit folgen 
können. Vor drei Monaten. Nicht jetzt. Warum hat das keiner getan? 
Damals. Rechtzeitig. Warum sind jetzt "die Anderen" dran schuld? Einfach 
nur billig. Keiner war damals klüger. Aber jetzt groß tönen

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#449864

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-05-20 22:06 +0200
Message-ID<ra42jo$msm$1@news.bawue.net>
In reply to#449780
On 5/20/20 3:04 PM, Hartmut Ott wrote:
> Hej,
> 
> Am 20.05.20 um 10:42 schrieb Sebastian Wolf:
> 
> 
>>>> Hinterher gibts immer viele weise Berater. Dabei bräuchte man die doch
>>>> vorher
>>>
>>> Die gibt es schon. Nur hört keiner auf sie. Als Argument kommt dann
>>> immer 'zu teuer' und 'bestellen wir bei Bedarf'.
> 
>> Jeder der hier zeternden Ärzte usw. hätte seiner eigenen Weisheit folgen
>> können. Vor drei Monaten. Nicht jetzt. Warum hat das keiner getan?
>> Damals. Rechtzeitig. Warum sind jetzt "die Anderen" dran schuld? Einfach
>> nur billig. Keiner war damals klüger. Aber jetzt groß tönen
> 
> Gehört das zu den Aufgaben der Ärzte?

Einen gewissen Vorrat an sowas in der Praxis zu haben? Doch, schon. Ich 
rede jetzt nicht von einem Vorrat für Monate, aber komplett 'just in 
time' sollte man bei so wichtigem Equipment nicht sein.

  Gerrit

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#449868

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-05-20 13:30 -0700
Message-ID<7e76ba20-dc4b-4e1a-a9cd-802b3299ee13@googlegroups.com>
In reply to#449864
Am Mittwoch, 20. Mai 2020 22:06:17 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/20/20 3:04 PM, Hartmut Ott wrote:

> > Gehört das zu den Aufgaben der Ärzte?
> 
> Einen gewissen Vorrat an sowas in der Praxis zu haben? Doch, schon. Ich 
> rede jetzt nicht von einem Vorrat für Monate, aber komplett 'just in 
> time' sollte man bei so wichtigem Equipment nicht sein.

In der VR China mag das anders sein; könnte mir vorstellen,
daß es dort keine selbständigen Kassenärzte gibt.

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#449922

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2020-05-21 14:54 +0200
Message-ID<hind41Fc8d2U3@mid.individual.net>
In reply to#449864
Hej,

Am 20.05.20 um 22:06 schrieb Gerrit Heitsch:


>>> Jeder der hier zeternden Ärzte usw. hätte seiner eigenen Weisheit folgen
>>> können. Vor drei Monaten. Nicht jetzt. Warum hat das keiner getan?
>>> Damals. Rechtzeitig. Warum sind jetzt "die Anderen" dran schuld? Einfach
>>> nur billig. Keiner war damals klüger. Aber jetzt groß tönen
>> 
>> Gehört das zu den Aufgaben der Ärzte?
> 
> Einen gewissen Vorrat an sowas in der Praxis zu haben? Doch, schon. Ich 

Also das was man als Handvorrat eh für den normalen Bedarf haben sollte.

> rede jetzt nicht von einem Vorrat für Monate, aber komplett 'just in 
> time' sollte man bei so wichtigem Equipment nicht sein.


Nur, das bei Corona plötzlicher Mehrbedarf entstand.



-- 
mfg
Hartmut Ott
--

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#449926

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-05-21 06:23 -0700
Message-ID<65646a0a-e1e0-4e79-96a0-465b6336d68e@googlegroups.com>
In reply to#449922
Am Donnerstag, 21. Mai 2020 15:13:39 UTC+2 schrieb Hartmut Ott:
 
> Am 20.05.20 um 22:06 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
> 
> >>> Jeder der hier zeternden Ärzte usw. hätte seiner eigenen Weisheit folgen
> >>> können. Vor drei Monaten. Nicht jetzt. Warum hat das keiner getan?
> >>> Damals. Rechtzeitig. Warum sind jetzt "die Anderen" dran schuld? Einfach
> >>> nur billig. Keiner war damals klüger. Aber jetzt groß tönen
> >> 
> >> Gehört das zu den Aufgaben der Ärzte?
> > 
> > Einen gewissen Vorrat an sowas in der Praxis zu haben? Doch, schon. Ich 
> 
> Also das was man als Handvorrat eh für den normalen Bedarf haben sollte.
> 
> > rede jetzt nicht von einem Vorrat für Monate, aber komplett 'just in 
> > time' sollte man bei so wichtigem Equipment nicht sein.
> 
> 
> Nur, das bei Corona plötzlicher Mehrbedarf entstand.

Ich frage mich noch heute, wie sich einer ernsthaft
sagen konnte:

"Ich sehe die Pandemie kommen, ich lege mir aber keine
Vorräte an, frage auch nicht bei denen, von denen ich
hoffe, daß sie mir das abnehmen, ob sie es mir auch wirklich
nahtlos abnehmen wollen und können, und zeige dann mit
dem Finger auf alle, die meine unzureichende Bevorratung
nicht sofort ausgeglichen haben."

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#450076

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2020-05-22 15:04 +0200
Message-ID<hiqm47F2v2aU3@mid.individual.net>
In reply to#449926
Hej,

Am 21.05.20 um 15:23 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:


>> Nur, das bei Corona plötzlicher Mehrbedarf entstand.
> 
> Ich frage mich noch heute, wie sich einer ernsthaft
> sagen konnte:
> 
> "Ich sehe die Pandemie kommen, ich lege mir aber keine
> Vorräte an, frage auch nicht bei denen, von denen ich
> hoffe, daß sie mir das abnehmen, ob sie es mir auch wirklich
> nahtlos abnehmen wollen und können, und zeige dann mit
> dem Finger auf alle, die meine unzureichende Bevorratung
> nicht sofort ausgeglichen haben."


Aber Hallo, was haben denn unsere Politiker so gemacht? Und da sollen
Ärzte dann einen viel besseren Weitblick haben?


-- 
mfg
Hartmut Ott
--

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