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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-16 19:40 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-16 19:57 +0200
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Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-17 17:00 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 17:04 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-17 17:46 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 17:54 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-17 18:00 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 18:31 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-17 12:48 -0400
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-17 10:46 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2020-05-18 10:58 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-18 12:02 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-18 15:34 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-18 06:48 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-18 06:57 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-18 16:39 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-18 08:00 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-18 17:07 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-18 17:32 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-18 08:43 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-18 18:18 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-18 18:17 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-17 11:26 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-17 08:22 +0000
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-17 11:31 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-17 17:55 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-16 20:13 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-16 20:32 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-17 09:24 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 09:36 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-17 07:41 +0000
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-17 09:52 +0200
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Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-17 17:59 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 18:05 +0200
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Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 18:46 +0200
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Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-17 20:49 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-16 11:34 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-16 19:05 +0000
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-16 21:24 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2020-05-17 06:27 +0000
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 09:01 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-17 11:57 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-17 12:23 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 12:44 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-17 14:13 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-17 05:39 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-17 14:53 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 15:16 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 16:13 +0200 |
| Message-ID | <r9rgqi$45k$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #449306 |
On 5/17/20 3:58 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Sonntag, 17. Mai 2020 15:25:42 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/17/20 1:26 PM, Stefan Froehlich wrote: > >>>> Mit deiner Denkweise hätten wir z.B. keine passive Sicherheit im >>>> Auto. Denn man weiss ja nicht wie der eigene Unfall ausgeht und >>>> passive Sicherheit kostet eine Menge Geld.. Also kann man das >>>> Risiko auch ignorieren und das Geld sparen. >>> >>> Das ist in jeder Hinsicht ein großartiger Vergleich, denn vor der >>> Einführung von Gurtenlimits hat es vergleichbare Proteste gegeben, >>> vor der Einführung eines allgemeinen Tempolimits und ebenso auch vor >>> der Einführung bzw. der Senkung der Alkoholobergrenze. Genau die >>> gleichen Denkmuster... >> >> Beim Tempolimit nicht ganz, denn da gibt es Zahlen. Wäre das so >> eindeutig, dann müsste D in Europa bei den Verkehrstoten pro gefahrene >> km deutlich an der Spitze stehen. Das ist nicht der Fall. >> >> Ist da vielleicht Risikokompensation im Spiel? Wenn alle ca. gleich >> schnell fahren gewöhnt man sich das in den Spiegel schauen, Blinken und >> den Schulterblick ab? > > Hättest Du Schweizer Vergleichszahlen greifbar? > Es geht nicht nur um das Fehlen unbegrenzter > Abschnitte, sondern auch um das, was die mit Dir > machen, wenn Du das im runden Schild etwas > großzügiger auslegst. https://de.statista.com/infografik/16765/todesfaelle-auf-autobahnen-im-europa-vergleich/ D = 1,9 CH = 1,6 Tote pro gefahrene 1 000 000 000 km auf Autobahnen. Neuere Zahlen habe ich nicht finden können. Wer kann, her mit. 2019 waren es insgesamt 3059 Verkehrstote in D, mal wieder der niedrigste Wert seit Beginn der Erfassung, auf Autobahnen 350. 1990 waren es noch über 10000 gesamt. https://www.bast.de/BASt_2017/DE/Presse/Mitteilungen/2019/19-2019.html Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 07:33 -0700 |
| Message-ID | <46efeb36-248b-44fe-b3dc-85d4a51da294@googlegroups.com> |
| In reply to | #449308 |
Am Sonntag, 17. Mai 2020 16:13:39 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>> Mit deiner Denkweise hätten wir z.B. keine passive Sicherheit im > >>>> Auto. Denn man weiss ja nicht wie der eigene Unfall ausgeht und > >>>> passive Sicherheit kostet eine Menge Geld.. Also kann man das > >>>> Risiko auch ignorieren und das Geld sparen. > >>> > >>> Das ist in jeder Hinsicht ein großartiger Vergleich, denn vor der > >>> Einführung von Gurtenlimits hat es vergleichbare Proteste gegeben, > >>> vor der Einführung eines allgemeinen Tempolimits und ebenso auch vor > >>> der Einführung bzw. der Senkung der Alkoholobergrenze. Genau die > >>> gleichen Denkmuster... > >> > >> Beim Tempolimit nicht ganz, denn da gibt es Zahlen. Wäre das so > >> eindeutig, dann müsste D in Europa bei den Verkehrstoten pro gefahrene > >> km deutlich an der Spitze stehen. Das ist nicht der Fall. > >> > >> Ist da vielleicht Risikokompensation im Spiel? Wenn alle ca. gleich > >> schnell fahren gewöhnt man sich das in den Spiegel schauen, Blinken und > >> den Schulterblick ab? > > > > Hättest Du Schweizer Vergleichszahlen greifbar? > > Es geht nicht nur um das Fehlen unbegrenzter > > Abschnitte, sondern auch um das, was die mit Dir > > machen, wenn Du das im runden Schild etwas > > großzügiger auslegst. > > https://de.statista.com/infografik/16765/todesfaelle-auf-autobahnen-im-europa-vergleich/ > > D = 1,9 > CH = 1,6 > > Tote pro gefahrene 1 000 000 000 km auf Autobahnen. Neuere Zahlen habe > ich nicht finden können. Wer kann, her mit. Recht böse sind oft Discounfälle, Dröhnung im Ohr, womöglich im Blut, Autobahntempo beim Überholmanöver auf Landstraße, wahlweise Gegenverkehr oder Straßenbaum an der Kurve. Dafür muß man wohl in eine andere Statistik. Für die beim Abbiegen geplätteten Fußgänger & Radfahrer auch.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 16:47 +0200 |
| Message-ID | <r9riq9$4us$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #449311 |
On 5/17/20 4:33 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Sonntag, 17. Mai 2020 16:13:39 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>>>> Mit deiner Denkweise hätten wir z.B. keine passive Sicherheit im >>>>>> Auto. Denn man weiss ja nicht wie der eigene Unfall ausgeht und >>>>>> passive Sicherheit kostet eine Menge Geld.. Also kann man das >>>>>> Risiko auch ignorieren und das Geld sparen. >>>>> >>>>> Das ist in jeder Hinsicht ein großartiger Vergleich, denn vor der >>>>> Einführung von Gurtenlimits hat es vergleichbare Proteste gegeben, >>>>> vor der Einführung eines allgemeinen Tempolimits und ebenso auch vor >>>>> der Einführung bzw. der Senkung der Alkoholobergrenze. Genau die >>>>> gleichen Denkmuster... >>>> >>>> Beim Tempolimit nicht ganz, denn da gibt es Zahlen. Wäre das so >>>> eindeutig, dann müsste D in Europa bei den Verkehrstoten pro gefahrene >>>> km deutlich an der Spitze stehen. Das ist nicht der Fall. >>>> >>>> Ist da vielleicht Risikokompensation im Spiel? Wenn alle ca. gleich >>>> schnell fahren gewöhnt man sich das in den Spiegel schauen, Blinken und >>>> den Schulterblick ab? >>> >>> Hättest Du Schweizer Vergleichszahlen greifbar? >>> Es geht nicht nur um das Fehlen unbegrenzter >>> Abschnitte, sondern auch um das, was die mit Dir >>> machen, wenn Du das im runden Schild etwas >>> großzügiger auslegst. >> >> https://de.statista.com/infografik/16765/todesfaelle-auf-autobahnen-im-europa-vergleich/ >> >> D = 1,9 >> CH = 1,6 >> >> Tote pro gefahrene 1 000 000 000 km auf Autobahnen. Neuere Zahlen habe >> ich nicht finden können. Wer kann, her mit. > > Recht böse sind oft Discounfälle, Dröhnung im > Ohr, womöglich im Blut, Autobahntempo beim > Überholmanöver auf Landstraße, wahlweise > Gegenverkehr oder Straßenbaum an der Kurve. > > Dafür muß man wohl in eine andere Statistik. Es ging hier nur im Autobahnen. Ansonsten ist die Zahl um einiges höher. Wir haben hier eine Landstraßenkreuzung die inzwischen auf 50 abgebremst wurde. Es scheppert da trotzdem immer noch. Vielleicht wäre ein Umbau in einen Kreisel eine Idee, kostet nur eben mehr als ein paar Schilder. > Für die beim Abbiegen geplätteten Fußgänger > & Radfahrer auch. In Bawue gibts Warnampeln (gelb, blinkend) wenn bei grün für Autofahrer die Radfahrer oder Fußgänger rechts auch dürfen und damit Gefahr besteht. Ich war in anderen Bundesländern überrascht, daß man das dort weglässt. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 07:53 -0700 |
| Message-ID | <316fc50c-1bd3-4d83-9ee8-c8daaeb1ab45@googlegroups.com> |
| In reply to | #449313 |
Am Sonntag, 17. Mai 2020 16:47:37 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>>>> Mit deiner Denkweise hätten wir z.B. keine passive Sicherheit im > >>>>>> Auto. Denn man weiss ja nicht wie der eigene Unfall ausgeht und > >>>>>> passive Sicherheit kostet eine Menge Geld.. Also kann man das > >>>>>> Risiko auch ignorieren und das Geld sparen. > >>>>> > >>>>> Das ist in jeder Hinsicht ein großartiger Vergleich, denn vor der > >>>>> Einführung von Gurtenlimits hat es vergleichbare Proteste gegeben, > >>>>> vor der Einführung eines allgemeinen Tempolimits und ebenso auch vor > >>>>> der Einführung bzw. der Senkung der Alkoholobergrenze. Genau die > >>>>> gleichen Denkmuster... > >>>> > >>>> Beim Tempolimit nicht ganz, denn da gibt es Zahlen. Wäre das so > >>>> eindeutig, dann müsste D in Europa bei den Verkehrstoten pro gefahrene > >>>> km deutlich an der Spitze stehen. Das ist nicht der Fall. > >>>> > >>>> Ist da vielleicht Risikokompensation im Spiel? Wenn alle ca. gleich > >>>> schnell fahren gewöhnt man sich das in den Spiegel schauen, Blinken und > >>>> den Schulterblick ab? > >>> > >>> Hättest Du Schweizer Vergleichszahlen greifbar? > >>> Es geht nicht nur um das Fehlen unbegrenzter > >>> Abschnitte, sondern auch um das, was die mit Dir > >>> machen, wenn Du das im runden Schild etwas > >>> großzügiger auslegst. > >> > >> https://de.statista.com/infografik/16765/todesfaelle-auf-autobahnen-im-europa-vergleich/ > >> > >> D = 1,9 > >> CH = 1,6 > >> > >> Tote pro gefahrene 1 000 000 000 km auf Autobahnen. Neuere Zahlen habe > >> ich nicht finden können. Wer kann, her mit. > > > > Recht böse sind oft Discounfälle, Dröhnung im > > Ohr, womöglich im Blut, Autobahntempo beim > > Überholmanöver auf Landstraße, wahlweise > > Gegenverkehr oder Straßenbaum an der Kurve. > > > > Dafür muß man wohl in eine andere Statistik. > > Es ging hier nur im Autobahnen. Ansonsten ist die Zahl um einiges höher. Werden Zahlen auch separat für die nicht geschwindigkeitsbegrenzten Autobahnabschnitte erhoben?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 17:01 +0200 |
| Message-ID | <r9rjl5$54f$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #449315 |
On 5/17/20 4:53 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Sonntag, 17. Mai 2020 16:47:37 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>>>>>> Mit deiner Denkweise hätten wir z.B. keine passive Sicherheit im >>>>>>>> Auto. Denn man weiss ja nicht wie der eigene Unfall ausgeht und >>>>>>>> passive Sicherheit kostet eine Menge Geld.. Also kann man das >>>>>>>> Risiko auch ignorieren und das Geld sparen. >>>>>>> >>>>>>> Das ist in jeder Hinsicht ein großartiger Vergleich, denn vor der >>>>>>> Einführung von Gurtenlimits hat es vergleichbare Proteste gegeben, >>>>>>> vor der Einführung eines allgemeinen Tempolimits und ebenso auch vor >>>>>>> der Einführung bzw. der Senkung der Alkoholobergrenze. Genau die >>>>>>> gleichen Denkmuster... >>>>>> >>>>>> Beim Tempolimit nicht ganz, denn da gibt es Zahlen. Wäre das so >>>>>> eindeutig, dann müsste D in Europa bei den Verkehrstoten pro gefahrene >>>>>> km deutlich an der Spitze stehen. Das ist nicht der Fall. >>>>>> >>>>>> Ist da vielleicht Risikokompensation im Spiel? Wenn alle ca. gleich >>>>>> schnell fahren gewöhnt man sich das in den Spiegel schauen, Blinken und >>>>>> den Schulterblick ab? >>>>> >>>>> Hättest Du Schweizer Vergleichszahlen greifbar? >>>>> Es geht nicht nur um das Fehlen unbegrenzter >>>>> Abschnitte, sondern auch um das, was die mit Dir >>>>> machen, wenn Du das im runden Schild etwas >>>>> großzügiger auslegst. >>>> >>>> https://de.statista.com/infografik/16765/todesfaelle-auf-autobahnen-im-europa-vergleich/ >>>> >>>> D = 1,9 >>>> CH = 1,6 >>>> >>>> Tote pro gefahrene 1 000 000 000 km auf Autobahnen. Neuere Zahlen habe >>>> ich nicht finden können. Wer kann, her mit. >>> >>> Recht böse sind oft Discounfälle, Dröhnung im >>> Ohr, womöglich im Blut, Autobahntempo beim >>> Überholmanöver auf Landstraße, wahlweise >>> Gegenverkehr oder Straßenbaum an der Kurve. >>> >>> Dafür muß man wohl in eine andere Statistik. >> >> Es ging hier nur im Autobahnen. Ansonsten ist die Zahl um einiges höher. > > Werden Zahlen auch separat für die nicht > geschwindigkeitsbegrenzten Autobahnabschnitte > erhoben? Habe ich bisher nicht finden können. Ich hätte gerne die Zahlen für Unfälle mit Todesfolge bei denen mindestens einer der Beteiligten legal schneller als 130 unterwegs war. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 10:21 -0700 |
| Message-ID | <07b37d2e-2d4a-4852-93a1-f223c3e2828f@googlegroups.com> |
| In reply to | #449317 |
Am Sonntag, 17. Mai 2020 17:01:57 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
> >>>>>>>> Mit deiner Denkweise hätten wir z.B. keine passive Sicherheit im
> >>>>>>>> Auto. Denn man weiss ja nicht wie der eigene Unfall ausgeht und
> >>>>>>>> passive Sicherheit kostet eine Menge Geld.. Also kann man das
> >>>>>>>> Risiko auch ignorieren und das Geld sparen.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Das ist in jeder Hinsicht ein großartiger Vergleich, denn vor der
> >>>>>>> Einführung von Gurtenlimits hat es vergleichbare Proteste gegeben,
> >>>>>>> vor der Einführung eines allgemeinen Tempolimits und ebenso auch vor
> >>>>>>> der Einführung bzw. der Senkung der Alkoholobergrenze. Genau die
> >>>>>>> gleichen Denkmuster...
> >>>>>>
> >>>>>> Beim Tempolimit nicht ganz, denn da gibt es Zahlen. Wäre das so
> >>>>>> eindeutig, dann müsste D in Europa bei den Verkehrstoten pro gefahrene
> >>>>>> km deutlich an der Spitze stehen. Das ist nicht der Fall.
> >>>>>>
> >>>>>> Ist da vielleicht Risikokompensation im Spiel? Wenn alle ca. gleich
> >>>>>> schnell fahren gewöhnt man sich das in den Spiegel schauen, Blinken und
> >>>>>> den Schulterblick ab?
> >>>>>
> >>>>> Hättest Du Schweizer Vergleichszahlen greifbar?
> >>>>> Es geht nicht nur um das Fehlen unbegrenzter
> >>>>> Abschnitte, sondern auch um das, was die mit Dir
> >>>>> machen, wenn Du das im runden Schild etwas
> >>>>> großzügiger auslegst.
> >>>>
> >>>> https://de.statista.com/infografik/16765/todesfaelle-auf-autobahnen-im-europa-vergleich/
> >>>>
> >>>> D = 1,9
> >>>> CH = 1,6
> >>>>
> >>>> Tote pro gefahrene 1 000 000 000 km auf Autobahnen. Neuere Zahlen habe
> >>>> ich nicht finden können. Wer kann, her mit.
> >>>
> >>> Recht böse sind oft Discounfälle, Dröhnung im
> >>> Ohr, womöglich im Blut, Autobahntempo beim
> >>> Überholmanöver auf Landstraße, wahlweise
> >>> Gegenverkehr oder Straßenbaum an der Kurve.
> >>>
> >>> Dafür muß man wohl in eine andere Statistik.
> >>
> >> Es ging hier nur im Autobahnen. Ansonsten ist die Zahl um einiges höher.
> >
> > Werden Zahlen auch separat für die nicht
> > geschwindigkeitsbegrenzten Autobahnabschnitte
> > erhoben?
>
> Habe ich bisher nicht finden können. Ich hätte gerne die Zahlen für
> Unfälle mit Todesfolge bei denen mindestens einer der Beteiligten legal
> schneller als 130 unterwegs war.
Und zwar für mich bitte ab dem Zeitpunkt, zu dem die
Unfallgegner in Sicht kamen.
Ich fürchte, so schön hat es niemand erfaßt.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 17:07 +0200 |
| Message-ID | <hid291F6u92U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #449313 |
Am 17.05.2020 um 16:47 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/17/20 4:33 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >> Am Sonntag, 17. Mai 2020 16:13:39 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> Mit deiner Denkweise hätten wir z.B. keine passive Sicherheit im >>>>>>> Auto. Denn man weiss ja nicht wie der eigene Unfall ausgeht und >>>>>>> passive Sicherheit kostet eine Menge Geld.. Also kann man das >>>>>>> Risiko auch ignorieren und das Geld sparen. >>>>>> >>>>>> Das ist in jeder Hinsicht ein großartiger Vergleich, denn vor der >>>>>> Einführung von Gurtenlimits hat es vergleichbare Proteste gegeben, >>>>>> vor der Einführung eines allgemeinen Tempolimits und ebenso auch vor >>>>>> der Einführung bzw. der Senkung der Alkoholobergrenze. Genau die >>>>>> gleichen Denkmuster... >>>>> >>>>> Beim Tempolimit nicht ganz, denn da gibt es Zahlen. Wäre das so >>>>> eindeutig, dann müsste D in Europa bei den Verkehrstoten pro gefahrene >>>>> km deutlich an der Spitze stehen. Das ist nicht der Fall. >>>>> >>>>> Ist da vielleicht Risikokompensation im Spiel? Wenn alle ca. gleich >>>>> schnell fahren gewöhnt man sich das in den Spiegel schauen, Blinken >>>>> und >>>>> den Schulterblick ab? >>>> >>>> Hättest Du Schweizer Vergleichszahlen greifbar? >>>> Es geht nicht nur um das Fehlen unbegrenzter >>>> Abschnitte, sondern auch um das, was die mit Dir >>>> machen, wenn Du das im runden Schild etwas >>>> großzügiger auslegst. >>> >>> https://de.statista.com/infografik/16765/todesfaelle-auf-autobahnen-im-europa-vergleich/ >>> >>> >>> D = 1,9 >>> CH = 1,6 >>> >>> Tote pro gefahrene 1 000 000 000 km auf Autobahnen. Neuere Zahlen habe >>> ich nicht finden können. Wer kann, her mit. >> >> Recht böse sind oft Discounfälle, Dröhnung im >> Ohr, womöglich im Blut, Autobahntempo beim >> Überholmanöver auf Landstraße, wahlweise >> Gegenverkehr oder Straßenbaum an der Kurve. >> >> Dafür muß man wohl in eine andere Statistik. > > Es ging hier nur im Autobahnen. Ansonsten ist die Zahl um einiges höher. ------------------------------------------------------ > Wir haben hier eine Landstraßenkreuzung die inzwischen auf 50 abgebremst > wurde. Es scheppert da trotzdem immer noch. Vielleicht wäre ein Umbau in > einen Kreisel eine Idee, kostet nur eben mehr als ein paar Schilder. Wenn ein paar hirntote Kutscher danach aus dem Verkehr gezogen werden ist das billiger als ein Umbau der Kreuzung. Marktwirtschaft richtet das halt ebend, sollen die Spinner doch laufen. BU
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 17:34 +0200 |
| Message-ID | <r9rlie$61b$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #449319 |
On 5/17/20 5:07 PM, Bernd Ullrich wrote: > Am 17.05.2020 um 16:47 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/17/20 4:33 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >>> Am Sonntag, 17. Mai 2020 16:13:39 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>> Mit deiner Denkweise hätten wir z.B. keine passive Sicherheit im >>>>>>>> Auto. Denn man weiss ja nicht wie der eigene Unfall ausgeht und >>>>>>>> passive Sicherheit kostet eine Menge Geld.. Also kann man das >>>>>>>> Risiko auch ignorieren und das Geld sparen. >>>>>>> >>>>>>> Das ist in jeder Hinsicht ein großartiger Vergleich, denn vor der >>>>>>> Einführung von Gurtenlimits hat es vergleichbare Proteste gegeben, >>>>>>> vor der Einführung eines allgemeinen Tempolimits und ebenso auch vor >>>>>>> der Einführung bzw. der Senkung der Alkoholobergrenze. Genau die >>>>>>> gleichen Denkmuster... >>>>>> >>>>>> Beim Tempolimit nicht ganz, denn da gibt es Zahlen. Wäre das so >>>>>> eindeutig, dann müsste D in Europa bei den Verkehrstoten pro >>>>>> gefahrene >>>>>> km deutlich an der Spitze stehen. Das ist nicht der Fall. >>>>>> >>>>>> Ist da vielleicht Risikokompensation im Spiel? Wenn alle ca. gleich >>>>>> schnell fahren gewöhnt man sich das in den Spiegel schauen, >>>>>> Blinken und >>>>>> den Schulterblick ab? >>>>> >>>>> Hättest Du Schweizer Vergleichszahlen greifbar? >>>>> Es geht nicht nur um das Fehlen unbegrenzter >>>>> Abschnitte, sondern auch um das, was die mit Dir >>>>> machen, wenn Du das im runden Schild etwas >>>>> großzügiger auslegst. >>>> >>>> https://de.statista.com/infografik/16765/todesfaelle-auf-autobahnen-im-europa-vergleich/ >>>> >>>> >>>> D = 1,9 >>>> CH = 1,6 >>>> >>>> Tote pro gefahrene 1 000 000 000 km auf Autobahnen. Neuere Zahlen habe >>>> ich nicht finden können. Wer kann, her mit. >>> >>> Recht böse sind oft Discounfälle, Dröhnung im >>> Ohr, womöglich im Blut, Autobahntempo beim >>> Überholmanöver auf Landstraße, wahlweise >>> Gegenverkehr oder Straßenbaum an der Kurve. >>> >>> Dafür muß man wohl in eine andere Statistik. >> >> Es ging hier nur im Autobahnen. Ansonsten ist die Zahl um einiges höher. > ------------------------------------------------------ >> Wir haben hier eine Landstraßenkreuzung die inzwischen auf 50 >> abgebremst wurde. Es scheppert da trotzdem immer noch. Vielleicht wäre >> ein Umbau in einen Kreisel eine Idee, kostet nur eben mehr als ein >> paar Schilder. > > Wenn ein paar hirntote Kutscher danach aus dem Verkehr gezogen werden > ist das billiger als ein Umbau der Kreuzung. Marktwirtschaft richtet das > halt ebend, sollen die Spinner doch laufen. Problem dabei ist, bei solchen Unfällen ist auch immer jemand dabei der nichts dafür kann. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 11:22 -0700 |
| Message-ID | <e35e4761-f436-43b7-b646-be3f1c386dd2@googlegroups.com> |
| In reply to | #449321 |
Am Sonntag, 17. Mai 2020 20:19:22 UTC+2 schrieb Bernd Ullrich: > Am 17.05.2020 um 17:34 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>>>>>>> Mit deiner Denkweise hätten wir z.B. keine passive Sicherheit im > >>>>>>>>> Auto. Denn man weiss ja nicht wie der eigene Unfall ausgeht und > >>>>>>>>> passive Sicherheit kostet eine Menge Geld.. Also kann man das > >>>>>>>>> Risiko auch ignorieren und das Geld sparen. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Das ist in jeder Hinsicht ein großartiger Vergleich, denn vor der > >>>>>>>> Einführung von Gurtenlimits hat es vergleichbare Proteste gegeben, > >>>>>>>> vor der Einführung eines allgemeinen Tempolimits und ebenso auch > >>>>>>>> vor > >>>>>>>> der Einführung bzw. der Senkung der Alkoholobergrenze. Genau die > >>>>>>>> gleichen Denkmuster... > >>>>>>> > >>>>>>> Beim Tempolimit nicht ganz, denn da gibt es Zahlen. Wäre das so > >>>>>>> eindeutig, dann müsste D in Europa bei den Verkehrstoten pro > >>>>>>> gefahrene > >>>>>>> km deutlich an der Spitze stehen. Das ist nicht der Fall. > >>>>>>> > >>>>>>> Ist da vielleicht Risikokompensation im Spiel? Wenn alle ca. gleich > >>>>>>> schnell fahren gewöhnt man sich das in den Spiegel schauen, > >>>>>>> Blinken und > >>>>>>> den Schulterblick ab? > >>>>>> > >>>>>> Hättest Du Schweizer Vergleichszahlen greifbar? > >>>>>> Es geht nicht nur um das Fehlen unbegrenzter > >>>>>> Abschnitte, sondern auch um das, was die mit Dir > >>>>>> machen, wenn Du das im runden Schild etwas > >>>>>> großzügiger auslegst. > >>>>> > >>>>> https://de.statista.com/infografik/16765/todesfaelle-auf-autobahnen-im-europa-vergleich/ > >>>>> > >>>>> > >>>>> D = 1,9 > >>>>> CH = 1,6 > >>>>> > >>>>> Tote pro gefahrene 1 000 000 000 km auf Autobahnen. Neuere Zahlen habe > >>>>> ich nicht finden können. Wer kann, her mit. > >>>> > >>>> Recht böse sind oft Discounfälle, Dröhnung im > >>>> Ohr, womöglich im Blut, Autobahntempo beim > >>>> Überholmanöver auf Landstraße, wahlweise > >>>> Gegenverkehr oder Straßenbaum an der Kurve. > >>>> > >>>> Dafür muß man wohl in eine andere Statistik. > >>> > >>> Es ging hier nur im Autobahnen. Ansonsten ist die Zahl um einiges höher. > >> ------------------------------------------------------ > >>> Wir haben hier eine Landstraßenkreuzung die inzwischen auf 50 > >>> abgebremst wurde. Es scheppert da trotzdem immer noch. Vielleicht > >>> wäre ein Umbau in einen Kreisel eine Idee, kostet nur eben mehr als > >>> ein paar Schilder. > >> > >> Wenn ein paar hirntote Kutscher danach aus dem Verkehr gezogen werden > >> ist das billiger als ein Umbau der Kreuzung. Marktwirtschaft richtet > >> das halt ebend, sollen die Spinner doch laufen. > > > Problem dabei ist, bei solchen Unfällen ist auch immer jemand dabei der > > nichts dafür kann. > > "auch immer jemand dabei" > > Nicht immer, mit den verbleibenden kann mal durchsetzungsstark > angefangen werden. > Pappe weg; Affe (Fahrzeugführer) VON DER Fahrbahn weg: Stell Dir nur für einen Moment den seitlich mit Autobahngeschwindigkeit Gerammten als Radfahrer vor.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-18 09:34 -0700 |
| Message-ID | <692e2188-5cd3-49d9-a12c-002b7be416e6@googlegroups.com> |
| In reply to | #449370 |
Am Montag, 18. Mai 2020 18:26:25 UTC+2 schrieb Bernd Ullrich: > [...] > > > > Stell Dir nur für einen Moment den seitlich > > mit Autobahngeschwindigkeit Gerammten als > > Radfahrer vor. > > Auf der Autobahn? Waren wir nicht eben noch bei tödlicher Raserei über die Landstraßenkreuzung?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-18 18:38 +0200 |
| Message-ID | <r9udlu$at4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #449506 |
On 5/18/20 6:34 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Montag, 18. Mai 2020 18:26:25 UTC+2 schrieb Bernd Ullrich: > >> [...] >> >> >>> Stell Dir nur für einen Moment den seitlich >>> mit Autobahngeschwindigkeit Gerammten als >>> Radfahrer vor. >> >> Auf der Autobahn? > > Waren wir nicht eben noch bei tödlicher > Raserei über die Landstraßenkreuzung? Aber dort fährt man doch Landstraßengeschwindigkeit. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-18 10:02 -0700 |
| Message-ID | <1dd3e299-d525-482c-8e9f-d41783afc7d7@googlegroups.com> |
| In reply to | #449507 |
Am Montag, 18. Mai 2020 18:38:23 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch: > >> [...] > >> > >> > >>> Stell Dir nur für einen Moment den seitlich > >>> mit Autobahngeschwindigkeit Gerammten als > >>> Radfahrer vor. > >> > >> Auf der Autobahn? > > > > Waren wir nicht eben noch bei tödlicher > > Raserei über die Landstraßenkreuzung? > > Aber dort fährt man doch Landstraßengeschwindigkeit. Vernünftige Leute ja.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-19 08:32 +0200 |
| Message-ID | <ferkvujcud2e$.g18t96wu4a7g$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #449507 |
Am Mon, 18 May 2020 18:38:22 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/18/20 6:34 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >> Am Montag, 18. Mai 2020 18:26:25 UTC+2 schrieb Bernd Ullrich: >> >>> [...] >>> >>> >>>> Stell Dir nur für einen Moment den seitlich >>>> mit Autobahngeschwindigkeit Gerammten als >>>> Radfahrer vor. >>> >>> Auf der Autobahn? >> >> Waren wir nicht eben noch bei tödlicher >> Raserei über die Landstraßenkreuzung? > > Aber dort fährt man doch Landstraßengeschwindigkeit. Also mit erlaubten Tempo 100 in vielen Fällen. Das reicht ja schon. Grüße, Frank
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-19 08:34 +0200 |
| Message-ID | <r9vumh$v8a$6@news.bawue.net> |
| In reply to | #449571 |
On 5/19/20 8:32 AM, Frank Hucklenbroich wrote: > Am Mon, 18 May 2020 18:38:22 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: > >> On 5/18/20 6:34 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >>> Am Montag, 18. Mai 2020 18:26:25 UTC+2 schrieb Bernd Ullrich: >>> >>>> [...] >>>> >>>> >>>>> Stell Dir nur für einen Moment den seitlich >>>>> mit Autobahngeschwindigkeit Gerammten als >>>>> Radfahrer vor. >>>> >>>> Auf der Autobahn? >>> >>> Waren wir nicht eben noch bei tödlicher >>> Raserei über die Landstraßenkreuzung? >> >> Aber dort fährt man doch Landstraßengeschwindigkeit. > > Also mit erlaubten Tempo 100 in vielen Fällen. Das reicht ja schon. Vor Kreuzungen stehen meist 70er Schilder, manchmal sogar 50er. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 10:24 -0700 |
| Message-ID | <c2b9557f-757c-471d-975b-244f0687e152@googlegroups.com> |
| In reply to | #449319 |
Am Sonntag, 17. Mai 2020 17:07:14 UTC+2 schrieb Bernd Ullrich: > Am 17.05.2020 um 16:47 schrieb Gerrit Heitsch: > > Wir haben hier eine Landstraßenkreuzung die inzwischen auf 50 abgebremst > > wurde. Es scheppert da trotzdem immer noch. Vielleicht wäre ein Umbau in > > einen Kreisel eine Idee, kostet nur eben mehr als ein paar Schilder. > > Wenn ein paar hirntote Kutscher danach aus dem Verkehr gezogen werden > ist das billiger als ein Umbau der Kreuzung. A propos hirntot: Beim Landstraßenkreuzungsquerverkehrsunfall trifft es m.W. die seitlich Gerammten am härtesten.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-18 12:05 -0700 |
| Message-ID | <d0f589d2-0904-47fa-bec2-f4f5c5fc8f74@googlegroups.com> |
| In reply to | #449356 |
Am Montag, 18. Mai 2020 20:44:30 UTC+2 schrieb Bernd Ullrich: > >>> Wir haben hier eine Landstraßenkreuzung die inzwischen auf 50 abgebremst > >>> wurde. Es scheppert da trotzdem immer noch. Vielleicht wäre ein Umbau in > >>> einen Kreisel eine Idee, kostet nur eben mehr als ein paar Schilder. > >> > >> Wenn ein paar hirntote Kutscher danach aus dem Verkehr gezogen werden > >> ist das billiger als ein Umbau der Kreuzung. > ----------------------------------------------- > > A propos hirntot: Beim Landstraßenkreuzungsquerverkehrsunfall > > trifft es m.W. die seitlich Gerammten am härtesten. > > Das ist dann wenn die geradeausfahrenden Radfahrer von einem > linksabbiegenden Dosentreiber getötet werden? > Das Vorrecht des Stärkeren also? Ich dachte eher an einen nicht abbiegenden Querfahrer. Linksabbiegen mit Autobahngeschwindigkeit auf der Landstraße geht schon ohne weitere Verkehrsteilnehmer selten gut.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 17:53 +0200 |
| Message-ID | <r9rmm7$9es$2@solani.org> |
| In reply to | #449308 |
Am 17.05.20 um 16:13 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/17/20 3:58 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: >> Hättest Du Schweizer Vergleichszahlen greifbar? >> Es geht nicht nur um das Fehlen unbegrenzter >> Abschnitte, sondern auch um das, was die mit Dir >> machen, wenn Du das im runden Schild etwas >> großzügiger auslegst. > > https://de.statista.com/infografik/16765/todesfaelle-auf-autobahnen-im-europa-vergleich/ > > > D = 1,9 > CH = 1,6 > > Tote pro gefahrene 1 000 000 000 km auf Autobahnen. Neuere Zahlen habe > ich nicht finden können. Wer kann, her mit. > > 2019 waren es insgesamt 3059 Verkehrstote in D, mal wieder der > niedrigste Wert seit Beginn der Erfassung, auf Autobahnen 350. 1990 > waren es noch über 10000 gesamt. > > https://www.bast.de/BASt_2017/DE/Presse/Mitteilungen/2019/19-2019.html > > Gerrit Bei 350 Toten pro Jahr auf der Autobahn liegt auf der Hand: diesen Rasern muß das Handwerk gelegt werden, sofort! Die FASZ hatte es heute schön in einem Kommentar: Da die Toten korreliert zur Geschwindigkeit sind, muß eigentlich Tempo 0 gefordert werden. Der wahre Grund ist doch Ideologie: Die Autoindustrie liegt gerade darnieder, kommt, geben wir ihnen den Rest!
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 10:32 -0700 |
| Message-ID | <c4d1c692-9e3e-4c0c-86b8-c38c93dd85ee@googlegroups.com> |
| In reply to | #449328 |
Am Sonntag, 17. Mai 2020 17:53:43 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Der wahre Grund ist doch Ideologie: Die Autoindustrie liegt gerade > darnieder, kommt, geben wir ihnen den Rest! Du bist doch so großer Fan der Chinesen. Die haben sich Technologieführerschaft im Automobilsektor auf die Fahnen geschrieben. Glaubst Du, das sei albern? Wenn nein, warum sollte man künftig im Ausland deutsche Autos kaufen? Des Preises wegen?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-18 07:03 +0200 |
| Message-ID | <r9tbvu.a64.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #449328 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Bei 350 Toten pro Jahr auf der Autobahn liegt auf der Hand: diesen > Rasern muß das Handwerk gelegt werden, sofort! Ich habe das letztens für 2017 gehört, da waren es so 400. Jedoch nur 120 von denen kamen auf Autobahnteilstücken ohne Geschwindigkeitsbegrenzung ums Leben. Und wenn man nun bedenkt, dass knapp die Hälfte aller Autobahnkilometer unbegrenzt sind, muss man glatt schlussfolgern, dass rasen auf der Autobahn sicherer ist, als langsam fahren. :-) > Der wahre Grund ist doch Ideologie: Die Autoindustrie liegt gerade > darnieder, kommt, geben wir ihnen den Rest! Wenigstens 20 Jahre haben sie getrickst und betrogen, um sich die nötigen Fortentwicklungen und Veränderungen zu ersparen. Gut und richtig, dass sie dafür nun großzügig belohnt werden. -- bis denne
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 22:24 -0700 |
| Message-ID | <1bcaea92-de4d-4128-9ff0-ccd64c20c2e1@googlegroups.com> |
| In reply to | #449397 |
Am Montag, 18. Mai 2020 07:16:08 UTC+2 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > > Bei 350 Toten pro Jahr auf der Autobahn liegt auf der Hand: diesen > > Rasern muß das Handwerk gelegt werden, sofort! > > Ich habe das letztens für 2017 gehört, da waren es so 400. Jedoch nur > 120 von denen kamen auf Autobahnteilstücken ohne > Geschwindigkeitsbegrenzung ums Leben. Und wenn man nun bedenkt, dass > knapp die Hälfte aller Autobahnkilometer unbegrenzt sind, muss man glatt > schlussfolgern, dass rasen auf der Autobahn sicherer ist, als langsam > fahren. Sicher kann man solche Milchmädchenrechnungen anstellen, wenn man die durchschnittliche Auslastung der Abschnitte (und nicht nur die) außen vor läßt.
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