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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-16 19:40 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-16 19:57 +0200
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Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-17 17:00 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 17:04 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-17 17:46 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 17:54 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-17 18:00 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 18:31 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-17 12:48 -0400
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-17 10:46 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2020-05-18 10:58 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-18 12:02 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-18 15:34 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-18 06:48 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-18 06:57 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-18 16:39 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-18 08:00 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-18 17:07 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-18 17:32 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-18 08:43 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-18 18:18 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-18 18:17 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-17 11:26 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-17 08:22 +0000
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-17 11:31 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-17 17:55 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-16 20:13 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-16 20:32 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-17 09:24 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 09:36 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-17 07:41 +0000
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-17 09:52 +0200
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Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-17 17:59 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 18:05 +0200
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Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 18:46 +0200
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Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-17 20:49 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-16 11:34 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-16 19:05 +0000
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-16 21:24 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2020-05-17 06:27 +0000
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 09:01 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-17 11:57 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-17 12:23 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 12:44 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-17 14:13 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-17 05:39 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-17 14:53 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 15:16 +0200
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Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-20 14:27 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-20 18:46 +0200
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Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-18 11:36 +0200
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Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-18 09:11 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-18 09:22 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 20:26 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-17 10:38 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-05-18 07:08 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-18 07:52 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-18 00:44 -0700
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-18 08:45 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-18 09:47 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-18 12:05 +0200
Re: Langzeiteffekte von COVID-19 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-18 12:22 +0200
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| From | herwig.huener@t-online.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-20 06:47 -0700 |
| Message-ID | <488dedee-df4d-4cb1-9d89-e7d41ef6c16a@googlegroups.com> |
| In reply to | #449253 |
2020-05-20 15:48:00 +0200 > ... > > Das ist der Fluch... Wenn die Maßnahmen greifen dann erscheinen sie > > übertrieben. > > Seitdem ich abends pfeifend und in die Hände klatschend ums Haus renne, > gibt es in Deutschland keine wildlebenden Elefanten mehr. Noch einer, der genau diese Erfahrung gemacht hat. Im Ernst: Wo steht denn geschrieben, dass die wissenschaftliche Tradition des Denkens jedem verständlich wäre? Herwig
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 09:48 +0200 |
| Message-ID | <r9qq82$2sn$2@dont-email.me> |
| In reply to | #449219 |
Am 17.05.20 um 09:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Danke an die Regierung, die Bevölkerung, das Gesundheitssystem. Und danke auch an Dich: Das Du auf dieser Trollwiese immer noch unaufgeregt zum Thema schreibst. Mt
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 00:59 -0700 |
| Message-ID | <2c3b179d-39fd-4e29-a91f-1b7f1cbec2ab@googlegroups.com> |
| In reply to | #449224 |
Am Sonntag, 17. Mai 2020 09:48:19 UTC+2 schrieb Leerstelle: > Am 17.05.20 um 09:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > > Danke an die Regierung, die Bevölkerung, das Gesundheitssystem. > > Und danke auch an Dich: > Das Du auf dieser Trollwiese Wenn Du wieder verschwindest, hat sich auch der Effekt wieder weitestgehend gegeben.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 10:05 +0200 |
| Message-ID | <hic9i2F1o8sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #449224 |
Am 17.05.20 um 09:48 schrieb Martin Ebert: > Am 17.05.20 um 09:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Danke an die Regierung, die Bevölkerung, das Gesundheitssystem. > > Und danke auch an Dich: > Das Du auf dieser Trollwiese immer noch unaufgeregt zum Thema > schreibst. Filter helfen auch. Peter
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 10:42 +0200 |
| Message-ID | <r9qteg$1vl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #449219 |
Am 17.05.20 um 09:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Danke an die Regierung, die Bevölkerung, das Gesundheitssystem. Davon hatte Nummer 1 nur eine Art Glück, bislang. Die anderen haben sich noch depperter angestellt. Die Bevölkerung, naja, ich weiß nicht. Ich kenne mehrere, die Ende März schnell noch nach Rom oder Richtung Ischgl mussten. Die Gefahr, dass das Boot in Richtung "blaues Wunder" steuert, scheint mir nicht gebannt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 11:09 +0200 |
| Message-ID | <r9qv02$m2m$1@solani.org> |
| In reply to | #449236 |
Am 17.05.20 um 10:42 schrieb Carlo XYZ: > Ich kenne mehrere, die Ende März schnell noch > nach Rom oder Richtung Ischgl mussten. Wirklich? Ende März nach Ischgl? Wie kamen sie da rein, Fallschirmjäger? Die saßen dann im Paznaun fest bis zum 23. April?
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 12:59 +0200 |
| Message-ID | <r9r5dk$3mq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #449239 |
Am 17.05.20 um 11:09 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 17.05.20 um 10:42 schrieb Carlo XYZ: >> Ich kenne mehrere, die Ende März schnell noch >> nach Rom oder Richtung Ischgl mussten. > > Wirklich? Ende März nach Ischgl? Wie kamen sie da rein, Fallschirmjäger? > > Die saßen dann im Paznaun fest bis zum 23. April? Wirklich. Ein Hotelbesitzer (ausgerechnet) und sein Freund. Moment mal... (Relativ späte) Zeitungsmeldung vom 18.3.: "Das Gesundheitsamt der Kreisverwaltung wurde am Mittwoch über zwei weitere Covid-19-Fälle informiert. Bei beiden positiv auf den Corona-Virus getesteten Personen handelt es sich nach Angaben der Kreisverwaltung erneut um Rückkehrer aus Ischgl." Mittwoch war dann wohl der 13.3. Die waren "ein paar Tage übers Wochenende" dort, also vermutlich vom 8. bis 11. März. Das ist dann doch eher erste Hälfte März. Die Gefahr war allerdings bekannt.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 17:00 +0200 |
| Message-ID | <hid1tdF6rs0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #449219 |
On Sun, 17 May 2020 07:35:12 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" posted: >Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >> On Sun, 17 May 2020 09:02:16 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >> >>> On 5/17/20 8:30 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>>> On Sat, 16 May 2020 20:01:58 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>>> >>>>> On 5/16/20 7:57 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>>>>> On Sat, 16 May 2020 19:40:27 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >>>>>> >>>>>> ... >>>>>>> Der Artikel geht noch viel länger, über diese Kasuistik hinaus. >>>>>> >>>>>> Hast du auch einen Artikel über die 99% Symptomlosen? >>>>> >>>>> 99% Symptomlose? Woher kommt die Zahl? >>>> >>>> 80 Mio Deutsche, 176000 Infizierte+ e bissi Dunkelziffer. >>>> >>>> Wer nicht infiziert ist, ist nicht betroffen, folglich symptomlos. >>> >>> Diese Schlussfolgerung ist falsch. >> >> Warum? >> >> Das ist doch gerade der Fehler, den ihr Paniker macht: ihr schaut >> nicht auf die Gesamtbevölkerung, sondern greift euch je nach Bedarf >> die Toten raus oder die Infizierten und wenn das nicht reicht muss >> eine ominöse Dunkelziffer dran glauben oder ein englischer Professor. >> >> Betroffen und geschädigt ist aber das gesamte Volk. Dabei ist die >> Übersterblichkeit in D nach wie vor nicht signifikant erhöht, zB BW: >> https://www.swr.de/swraktuell/wie-toedlich-ist-das-coronavirus-100.html > > >Das zeigt: alles richtig gemacht. > >Es gibt also keine Übersterblichkeit durch die postulierten ominösen >Kollateralschäden der Maßnahmen. Es gibt überhaupt keine (spürbare) >Übersterblichkeit bei uns, anders als in Spanien Italien Frankreich England >New York USA. > >Das zeigt also: alles richtig gemacht. Das kann man vielleicht mit den Scheuklappen des Arztes so sehen und mit den Scheuklappen derer, die ein sicheres Einkommen haben und sich um ihre Existenz keine Sorgen machen müssen. Alle anderen werden sich eher für solche Aussagen interessieren: "30.04.2020 „Die Corona-Pandemie dürfte in Deutschland zur schwersten Rezession der Nachkriegszeit führen. Dadurch gerät auch der Arbeitsmarkt stark unter Druck. Arbeitslosigkeit und Unterbeschäftigung sind erstmals in einem April gestiegen. Die Anzeigen für Kurzarbeit steigen auf ein noch nie dagewesenes Niveau. Und die Nachfrage der Betriebe nach neuen Mitarbeitern ist regelrecht eingebrochen.“, sagte der Vorstandsvorsitzende der Bundesagentur für Arbeit (BA), Detlef Scheele, heute anlässlich der monatlichen Pressekonferenz in Nürnberg. Die Arbeitslosenzahl ist von März auf April infolge der Corona-Krise außerordentlich kräftig um 308.000 auf 2.644.000 gestiegen. Bereinigt um die saisonalen Einflüsse wird für den April ebenfalls ein starker Zuwachs von 373.000 im Vergleich zum Vormonat errechnet. Gegenüber dem Vorjahr hat sich die Arbeitslosenzahl um 415.000 erhöht. Die Arbeitslosenquote steigt um 0,7 Prozentpunkte auf 5,8 Prozent. ... Im März und bis zum 26. April 2020 wurden bei den Agenturen für Arbeit 751.000 Anzeigen für Kurzarbeit erfasst für insgesamt bis zu 10,1 Millionen Personen. Das heißt aber nicht, dass diese Menschen schlussendlich auch alle kurzarbeiten werden. Nichts desto trotz ist das eine im Vergleich zu den letzten Jahrzehnten nie da gewesene Zahl und übersteigt noch um ein Vielfaches die Zahl der Anzeigen während der Großen Rezession 2008/2009. Im gesamten „Krisenjahr“ 2009 gingen bei den Agenturen für Arbeit Anzeigen für 3,3 Millionen Menschen ein." https://www.arbeitsagentur.de/news/arbeitsmarkt-2020 Und das war Stand 30.4. - wollen wir wetten auf den Stand per 31.5. ? Die Vorhersagen für Insolvenzen liegen bei 2,1 Mio, das sind weitere zig Millionen Arbeitslosengeldbezieher. "Das Ifo-Beschäftigungsbarometer ist im April auf ein Rekordtief von 86,3 Punkten abgestürzt, von 93,4 Punkten im März. Der Rückgang des Indexwertes war der stärkste, der vom Ifo-Institut jemals ermittelt wurde. "Die Arbeitslosigkeit in Deutschland wird daher steigen", glauben die Ifo-Wirtschaftsforscher." https://www.dw.com/image/53270453_7.png Quelle: https://www.dw.com/de/corona-krise-entlassungen-trotz-kurzarbeit/a-53269059 >Danke an die Regierung, die Bevölkerung, das Gesundheitssystem. NeinDanke an die Regierung. Corona hat vor allem ein Komplettversagen der Exekutive gezeigt: kein Vorrat an Schutzmasken und Schutzkleidung, keine fertigen Pläne für einen solchen Seuchenfall, wie es ihre gesetzliche Pflicht gewesen wäre. Stattdessen ein völlig überzogener Lockdown in einem Umfang und einer Dauer, die völlig unsinnig waren. Einzelheiten haben Stephan B. und Frank hier oft genug genannt: viele Einzelhändler wie zB Buchhändler und Fahrradgeschäfte mussten schließen, während die Discounter dieselben Artikel munter weiter verkauften. Mit dem Totalverbot von Gottesdiensten wurde mal schnell das GG außer Kraft gesetzt, was ja auch prompt vom BVerfG kassiert wurde. Man hätte meinetwegen dieselben Auflagen wie jetzt auch machen können. Ein Totalversagen der Exekutive mangels jeder Planung, anders kann man das nicht nennen. Ebenso diese lächerliche 800m²-Grenze - Willkür pur und hielt natürlich keiner gerichtlichen Überprüfung stand. Und das, während sich gleichzeitig die Menschen in den Bau- und Gartenmärkten drängelten - nein, nicht insgesamt, aber in den jahreszeitbedingt gefragten Abteilungen. Was ist an einem Möbelhaus mit 30.000 m² gefährlich, wenn die Zahl der gleichzeitigen Besucher entsprechend begrenzt wird? Auch hier Totalversagen der Exekutive mangels jeder Planung. Was willst du eigentlich machen, wenn sich wieder eine schwere Grippewelle der Art von 1995/96 (30.000) oder 2012/2013 mit lt. RKI rund 20.000 echten Todesfälle oder 2017/18 mit 25.100 echten Toten oder der Schweinegrippe 2009 mit 18.000 echten Toten ankündigt? Zum Vergleich: Corona bisher ca. 8000 Tote MIT Corona-Viren, Übersterblichkeit ca. 5000 - also ein Fünftel der Zahl von 2017/18. https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-04/statistisches-bundesamt-coronavirus-tote-sonderauswertung Immer wieder einen Blick wert: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/ Was also willst du nächstes Jahr machen? Bei den ersten Anzeichen wieder Lockdown und die Volkswirtschft entgültig ruinieren? Nochmal, Gerrit und Joachim: euere Position kann man nur vertreten, wenn man in gesicherter Existenz lebt und einem der Gesamtstaat am Arsch vorbei geht. Schäuble und Palmer haben in der Sache völlig recht: es geht nicht ohne Abwägung der wirtschaftlichen Folgen. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 17:04 +0200 |
| Message-ID | <r9rjpg$54f$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #449316 |
On 5/17/20 5:00 PM, Wolfgang Kynast wrote: > On Sun, 17 May 2020 07:35:12 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" > posted: > >> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >>> On Sun, 17 May 2020 09:02:16 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>> >>>> On 5/17/20 8:30 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>>>> On Sat, 16 May 2020 20:01:58 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>>>> >>>>>> On 5/16/20 7:57 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>>>>>> On Sat, 16 May 2020 19:40:27 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >>>>>>> >>>>>>> ... >>>>>>>> Der Artikel geht noch viel länger, über diese Kasuistik hinaus. >>>>>>> >>>>>>> Hast du auch einen Artikel über die 99% Symptomlosen? >>>>>> >>>>>> 99% Symptomlose? Woher kommt die Zahl? >>>>> >>>>> 80 Mio Deutsche, 176000 Infizierte+ e bissi Dunkelziffer. >>>>> >>>>> Wer nicht infiziert ist, ist nicht betroffen, folglich symptomlos. >>>> >>>> Diese Schlussfolgerung ist falsch. >>> >>> Warum? >>> >>> Das ist doch gerade der Fehler, den ihr Paniker macht: ihr schaut >>> nicht auf die Gesamtbevölkerung, sondern greift euch je nach Bedarf >>> die Toten raus oder die Infizierten und wenn das nicht reicht muss >>> eine ominöse Dunkelziffer dran glauben oder ein englischer Professor. >>> >>> Betroffen und geschädigt ist aber das gesamte Volk. Dabei ist die >>> Übersterblichkeit in D nach wie vor nicht signifikant erhöht, zB BW: >>> https://www.swr.de/swraktuell/wie-toedlich-ist-das-coronavirus-100.html >> >> >> Das zeigt: alles richtig gemacht. >> >> Es gibt also keine Übersterblichkeit durch die postulierten ominösen >> Kollateralschäden der Maßnahmen. Es gibt überhaupt keine (spürbare) >> Übersterblichkeit bei uns, anders als in Spanien Italien Frankreich England >> New York USA. >> >> Das zeigt also: alles richtig gemacht. > > Das kann man vielleicht mit den Scheuklappen des Arztes so sehen und > mit den Scheuklappen derer, die ein sicheres Einkommen haben und sich > um ihre Existenz keine Sorgen machen müssen. > > Alle anderen werden sich eher für solche Aussagen interessieren: > > "30.04.2020 „Die Corona-Pandemie dürfte in Deutschland zur schwersten > Rezession der Nachkriegszeit führen. Dadurch gerät auch der > Arbeitsmarkt stark unter Druck. Arbeitslosigkeit und > Unterbeschäftigung sind erstmals in einem April gestiegen. Die > Anzeigen für Kurzarbeit steigen auf ein noch nie dagewesenes Niveau. > Und die Nachfrage der Betriebe nach neuen Mitarbeitern ist regelrecht > eingebrochen.“, sagte der Vorstandsvorsitzende der Bundesagentur für > Arbeit (BA), Detlef Scheele, heute anlässlich der monatlichen > Pressekonferenz in Nürnberg. Schön... und was meinst du wäre passiert wenn wir keine Einschränkungen gehabt hätten? Meinst du, das wäre dann alles normal weitergelaufen? Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 17:46 +0200 |
| Message-ID | <r9rm9f$90p$2@solani.org> |
| In reply to | #449318 |
Am 17.05.20 um 17:04 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/17/20 5:00 PM, Wolfgang Kynast wrote: ´istenz keine Sorgen machen müssen. >> >> Alle anderen werden sich eher für solche Aussagen interessieren: >> >> "30.04.2020 „Die Corona-Pandemie dürfte in Deutschland zur schwersten >> Rezession der Nachkriegszeit führen. Dadurch gerät auch der >> Arbeitsmarkt stark unter Druck. Arbeitslosigkeit und >> Unterbeschäftigung sind erstmals in einem April gestiegen. Die >> Anzeigen für Kurzarbeit steigen auf ein noch nie dagewesenes Niveau. >> Und die Nachfrage der Betriebe nach neuen Mitarbeitern ist regelrecht >> eingebrochen.“, sagte der Vorstandsvorsitzende der Bundesagentur für >> Arbeit (BA), Detlef Scheele, heute anlässlich der monatlichen >> Pressekonferenz in Nürnberg. > > Schön... und was meinst du wäre passiert wenn wir keine Einschränkungen > gehabt hätten? Meinst du, das wäre dann alles normal weitergelaufen? > > Gerrit > Ist ja nicht so als ob die Regierung und die Virologen sich diese Pandemie ausgesucht hätten. Wir hatten die Wahl zwischen dem jetzigen Szenario, und dem der USA und UKs und Italien und Spanien: Wirtschaftskrise, Arbeitslosigkeit rauf UND zehntausende Tote.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 17:54 +0200 |
| Message-ID | <r9rmn1$6et$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #449325 |
On 5/17/20 5:46 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 17.05.20 um 17:04 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/17/20 5:00 PM, Wolfgang Kynast wrote: > ´istenz keine Sorgen machen müssen. >>> >>> Alle anderen werden sich eher für solche Aussagen interessieren: >>> >>> "30.04.2020 „Die Corona-Pandemie dürfte in Deutschland zur schwersten >>> Rezession der Nachkriegszeit führen. Dadurch gerät auch der >>> Arbeitsmarkt stark unter Druck. Arbeitslosigkeit und >>> Unterbeschäftigung sind erstmals in einem April gestiegen. Die >>> Anzeigen für Kurzarbeit steigen auf ein noch nie dagewesenes Niveau. >>> Und die Nachfrage der Betriebe nach neuen Mitarbeitern ist regelrecht >>> eingebrochen.“, sagte der Vorstandsvorsitzende der Bundesagentur für >>> Arbeit (BA), Detlef Scheele, heute anlässlich der monatlichen >>> Pressekonferenz in Nürnberg. >> >> Schön... und was meinst du wäre passiert wenn wir keine Einschränkungen >> gehabt hätten? Meinst du, das wäre dann alles normal weitergelaufen? >> >> Gerrit >> > > Ist ja nicht so als ob die Regierung und die Virologen sich diese > Pandemie ausgesucht hätten. Manche Leute scheinen dieser Meinung zu sein. So, als wenn wir alles nur gemacht hätten um unsere eigene Wirtschaft zu schädigen und einen großen Prozentsatz der Bevölkerung zu ärgern. Gerrit
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 18:00 +0200 |
| Message-ID | <r9rn3l$c3r$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #449325 |
Am 17.05.2020 um 17:46 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 17.05.20 um 17:04 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/17/20 5:00 PM, Wolfgang Kynast wrote: > ´istenz keine Sorgen machen müssen. >>> >>> Alle anderen werden sich eher für solche Aussagen interessieren: >>> >>> "30.04.2020 „Die Corona-Pandemie dürfte in Deutschland zur schwersten >>> Rezession der Nachkriegszeit führen. Dadurch gerät auch der >>> Arbeitsmarkt stark unter Druck. Arbeitslosigkeit und >>> Unterbeschäftigung sind erstmals in einem April gestiegen. Die >>> Anzeigen für Kurzarbeit steigen auf ein noch nie dagewesenes Niveau. >>> Und die Nachfrage der Betriebe nach neuen Mitarbeitern ist regelrecht >>> eingebrochen.“, sagte der Vorstandsvorsitzende der Bundesagentur für >>> Arbeit (BA), Detlef Scheele, heute anlässlich der monatlichen >>> Pressekonferenz in Nürnberg. >> >> Schön... und was meinst du wäre passiert wenn wir keine Einschränkungen >> gehabt hätten? Meinst du, das wäre dann alles normal weitergelaufen? >> >> Gerrit >> > > Ist ja nicht so als ob die Regierung und die Virologen sich diese > Pandemie ausgesucht hätten. Wart ein Weilchen. Dann weiss auch Wolfgang Kinast alles. Corona ist ein Produkt von Bill Gates. Wusstest du nicht? Kinast weiss das. Gebauer auch. Noch vor ein paar Monaten konnte man beide für halbwegs intelligent halten. Jetzt verbreiten die Deppen nur noch Verschwörungstheorien > Wir hatten die Wahl zwischen dem jetzigen Szenario, und dem der USA und > UKs und Italien und Spanien: Wirtschaftskrise, Arbeitslosigkeit rauf UND > zehntausende Tote. > Ist doch alles Fakenews. Frag einfach die Experten Kinast und Gebauer. Alle anderen sind korrupte Deppen. Kinast stellt fest: Nix passiert. Alles überzogen. Der Adlatus Gebauer plappert den Unsinn nach.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 18:31 +0200 |
| Message-ID | <r9rot8$7f3$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #449318 |
On 5/17/20 6:18 PM, Wolfgang Kynast wrote: > On Sun, 17 May 2020 17:04:16 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> On 5/17/20 5:00 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>> On Sun, 17 May 2020 07:35:12 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" >>> posted: >>> >>>> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >>>>> On Sun, 17 May 2020 09:02:16 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>>>> >>>>>> On 5/17/20 8:30 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>>>>>> On Sat, 16 May 2020 20:01:58 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>>>>>> >>>>>>>> On 5/16/20 7:57 PM, Wolfgang Kynast wrote: >>>>>>>>> On Sat, 16 May 2020 19:40:27 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >>>>>>>>> >>>>>>>>> ... >>>>>>>>>> Der Artikel geht noch viel länger, über diese Kasuistik hinaus. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Hast du auch einen Artikel über die 99% Symptomlosen? >>>>>>>> >>>>>>>> 99% Symptomlose? Woher kommt die Zahl? >>>>>>> >>>>>>> 80 Mio Deutsche, 176000 Infizierte+ e bissi Dunkelziffer. >>>>>>> >>>>>>> Wer nicht infiziert ist, ist nicht betroffen, folglich symptomlos. >>>>>> >>>>>> Diese Schlussfolgerung ist falsch. >>>>> >>>>> Warum? >>>>> >>>>> Das ist doch gerade der Fehler, den ihr Paniker macht: ihr schaut >>>>> nicht auf die Gesamtbevölkerung, sondern greift euch je nach Bedarf >>>>> die Toten raus oder die Infizierten und wenn das nicht reicht muss >>>>> eine ominöse Dunkelziffer dran glauben oder ein englischer Professor. >>>>> >>>>> Betroffen und geschädigt ist aber das gesamte Volk. Dabei ist die >>>>> Übersterblichkeit in D nach wie vor nicht signifikant erhöht, zB BW: >>>>> https://www.swr.de/swraktuell/wie-toedlich-ist-das-coronavirus-100.html >>>> >>>> >>>> Das zeigt: alles richtig gemacht. >>>> >>>> Es gibt also keine Übersterblichkeit durch die postulierten ominösen >>>> Kollateralschäden der Maßnahmen. Es gibt überhaupt keine (spürbare) >>>> Übersterblichkeit bei uns, anders als in Spanien Italien Frankreich England >>>> New York USA. >>>> >>>> Das zeigt also: alles richtig gemacht. >>> >>> Das kann man vielleicht mit den Scheuklappen des Arztes so sehen und >>> mit den Scheuklappen derer, die ein sicheres Einkommen haben und sich >>> um ihre Existenz keine Sorgen machen müssen. >>> >>> Alle anderen werden sich eher für solche Aussagen interessieren: >>> >>> "30.04.2020 „Die Corona-Pandemie dürfte in Deutschland zur schwersten >>> Rezession der Nachkriegszeit führen. Dadurch gerät auch der >>> Arbeitsmarkt stark unter Druck. Arbeitslosigkeit und >>> Unterbeschäftigung sind erstmals in einem April gestiegen. Die >>> Anzeigen für Kurzarbeit steigen auf ein noch nie dagewesenes Niveau. >>> Und die Nachfrage der Betriebe nach neuen Mitarbeitern ist regelrecht >>> eingebrochen.“, sagte der Vorstandsvorsitzende der Bundesagentur für >>> Arbeit (BA), Detlef Scheele, heute anlässlich der monatlichen >>> Pressekonferenz in Nürnberg. >> >> Schön... und was meinst du wäre passiert wenn wir keine Einschränkungen >> gehabt hätten? Meinst du, das wäre dann alles normal weitergelaufen? > > Wo habe ich "keine Einschränkungen" gefordert? Na, dann sag doch mal, was für Einschränkungen dir damals, also jetzt nicht im Rückblick, genehm gewesen wären. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 12:48 -0400 |
| Message-ID | <r9rpt8$dqs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #449316 |
Salve allerseits, Wolfgang Kynast schrieb: > On Sun, 17 May 2020 07:35:12 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" > posted: > >>Danke an die Regierung, die Bevölkerung, das Gesundheitssystem. > > NeinDanke an die Regierung. > > Corona hat vor allem ein Komplettversagen der Exekutive gezeigt: > kein Vorrat an Schutzmasken und Schutzkleidung, keine fertigen Pläne > für einen solchen Seuchenfall, wie es ihre gesetzliche Pflicht gewesen > wäre. > +--- <hier abknabbern> --- | Der Mittwoch vergangener Woche hätte ein guter Tag werden können für | Michael Koch. Um 17.17 Uhr stand er auf dem Vorfeld des Münchner | Flughafens, als eine Frachtmaschine der Fluggesellschaft Etihad Cargo | aufsetzte. Die Boeing 777 kam aus Shanghai und brachte 90 Tonnen Fracht | für die Firma Medika Medizintechnik aus Hof, bei der Koch arbeitet. | Schutzkittel, FFP2-Masken, Overalls. Produkte, die von Krankenhäusern, | Rettungsdiensten und Seniorenheimen dringend benötigt werden. Doch eine | Sache fehlte: Zwei Millionen Einwegmasken waren im Zoll in Shanghai | hängen geblieben. Warum, war zunächst nicht zu klären. | | Nicht nur für Koch ist es gerade zunehmend schwierig, dringend benötigte | Ware aus China nach Deutschland zu bekommen. China zeigt sich | ausgerechnet in der Pandemie als unzuverlässiger Partner. | | Im April gab es beinahe täglich neue Regeln der chinesischen | Zollverwaltung für die Ausfuhr von Medizinprodukten. Mit dem Erlass | Nummer 5/2020 wollte die Behörde die Qualität der ausgeführten Ware | gewährleisten, wie sie schrieb. Zuvor gab es immer wieder Beschwerden | über fehlerhafte Masken aus China. Kurz darauf musste jeder, der | medizinische Artikel ausführen wollte, auch für den chinesischen Markt | als Hersteller zertifiziert sein – selbst dann, wenn er ausschließlich | für den Export produziert und dabei alle EU-Normen einhält. Inzwischen | müssen Hersteller auf einer weißen Liste stehen. Nur wer da drauf ist, | darf Medizinartikel ins Ausland liefern. "Wer Schutzausrüstung in China | kauft, der riskiert, dass er die Ware nicht aus dem Land kriegt", sagt | der amerikanische Anwalt Dan Harris, ein Experte für chinesisches | Handelsrecht. | | Das hat Folgen für die medizinische Versorgung hierzulande. | Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier (CDU) schätzt den Bedarf an | Atemschutzmasken in Deutschland in diesem Jahr auf bis zu zwölf | Milliarden Stück. Doch woher sollen die kommen? Fast 60 Prozent aller | weltweit angebotenen Masken werden in China hergestellt, ermittelte das | Peterson Institute, ein amerikanischer Thinktank. | | Daher hat auch Michael Koch wenig Alternativen. Die Masken, die es nicht | durch den Zoll geschafft haben, waren ein Mund-Nasen-Schutz, den Pfleger | außerhalb des Operationssaals tragen. Sie waren für medizinischen Nutzen | deklariert und mit einer EU-Norm gekennzeichnet. Das war offenbar das | Problem. Sie hätten nicht als Medizinprodukte ausgeführt werden dürfen, | da der Hersteller noch nicht auf der weißen Liste stand. Die neuen | Regeln kamen so schnell, dass dies in der Kürze der Zeit nicht möglich | war. Und Koch braucht eine medizinische Kennung. "Wir haben | Krankenhaus-Kunden, wir müssen die Eignung dafür nachweisen", sagt er. | Inzwischen sind Kochs Masken wieder auf dem Weg zurück in die Fabrik. | | Thomas Böhme und Tobias Stahmer, beide Geschäftsführer der Firma Ampri | aus Winsen an der Luhe, erleben gerade Ähnliches. 20 Container ihrer | Firma mit etwa 80 Millionen Handschuhen für Kliniken hängen im Hafen von | Shanghai fest. Das Problem: Die Handschuhe sind als Medizinprodukte mit | dem CE-Zeichen gekennzeichnet, aber auch ihr Hersteller steht nicht auf | der weißen Liste. Die Container werden gerade zurück zur Fabrik | transportiert. Dort werden die 80.000 Boxen weggeschmissen, und die Ware | wird in neue Kisten ohne CE-Zeichen gesteckt. In Deutschland wird dann | umgepackt. "70 Prozent unserer Kunden sind im medizinischen Bereich, wir | brauchen eine CE-Kennung", sagt Böhme. | | Momentan sei alles irre aufwendig, sagt Böhmes Co-Geschäftsführer | Stahmer. Insbesondere der Transport. Wegen der neuen Zollbestimmungen | warten Lastwagen derzeit 24 bis 48 Stunden in der Schlange am | Luftfracht-Terminal des Flughafens von Shanghai. "Wenn die Ware in China | im Zoll ist, wird man nervös, wenn sie verladen ist, machst du drei | Kreuze", sagt Stahmer. | | *Branche sucht nach Alternativen zu China* | | Beistand von höheren Mächten könnten gerade viele in der Branche | gebrauchen. So auch Achim Theiler, Geschäftsführer bei Franz Mensch, | einem weiteren großen Medizintechnik-Händler. "Wir haben jetzt extreme | Schwierigkeiten, Produkte zu importieren, die wir ohne Probleme seit 20 | Jahren einkaufen", sagt er. Während er mit Masken keine Probleme habe, | seien für ihn Einweghandschuhe und virendichte Kittel ein kritisches | Thema. | | Gerade habe er die Lieferung von 20 Millionen Handschuhen storniert, da | die chinesische Regierung den Hersteller angewiesen habe, die Produkte | an andere Kunden zu verkaufen. Außerdem lägen 2,4 Millionen Kittel für | Theiler versandfertig in China. Aber die Behörden wollen für die Ausfuhr | eine andere Zertifizierung als bisher. Und auf die müsste man ein Jahr | lang warten. "Hier brauchen wir Unterstützung von der Bundesregierung", | sagt Theiler. | | Auf die Frage, wie die Bundesregierung Unternehmen aus dieser Klemme | helfen würde, antwortete der Bundesgesundheitsminister am Dienstag in | dem Video-Format "ZEIT mit Jens Spahn", dass die veränderten Regeln | Chinas Deutschland teilweise hart getroffen hätten. "Trotzdem bin ich | der festen Überzeugung, es hilft uns eigentlich, wenn die Anforderungen | höher sind", so Spahn. | | Koch, Theiler, Böhme und Stahmer kennen das Geschäft. Ihre Unternehmen | handeln zum Teil seit mehr als 45 Jahren mit Medizinprodukten. Sie | pflegen enge Geschäftsbeziehungen nach China. Aber in der gegenwärtigen | Lage hilft auch Erfahrung nur begrenzt. Dafür steigt das | unternehmerische Risiko. Während der Pandemie braucht die Welt Masken, | Handschuhe und Schutzanzüge. Geliefert wird meist nur noch gegen | Vorkasse. Und auch dann ist nicht immer sicher, dass die bezahlte Ware | auch kommt. | | Frachtmaschinen sind auf Wochen im Voraus gebucht, die Piloten halten | enge Flugpläne ein. Kommt die Ware nicht rechtzeitig durch den Zoll, | dann heben die Piloten trotzdem ab, sie sind ja schon für die nächste | Tour gebucht. Ein Spediteur berichtet von einer Boeing 747, die in | Shanghai 100 Tonnen Fracht hätte laden sollen. Doch weil die Ware im | Zoll stecken blieb, flog die Maschine mit nur fünf Tonnen ab. Für den | Importeur entstand ein Millionenschaden. | | Daher sucht die Branche nach Alternativen zu China. Kochs Firma Medika | hat sich mit zwei Partnern zusammengeschlossen und 250.000 Euro | investiert. Seit Mai produzieren sie Mund-Nasen-Schutze, bald auch | Atemschutzmasken und Schutzkittel. Der Spezialhersteller Dach aus | Rastatt wird ab Juni ebenfalls Masken produzieren. Und auch Böhme und | Stahmer wollen eine Maschine für die Maskenproduktion kaufen. | | [...] | | Michael Koch freute sich zwar, dass er die Kittel verkaufen konnte. Aber | seine Masken wurden nicht geordert. Die in Deutschland hergestellte Ware | war offenbar zu teuer. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/2020/21/medizinprodukte-china-corona-schutzausruestung-zoll/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-17 10:46 -0700 |
| Message-ID | <4338991d-78b4-40ea-8991-c1165a740066@googlegroups.com> |
| In reply to | #449350 |
Am Sonntag, 17. Mai 2020 18:48:41 UTC+2 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Wolfgang Kynast schrieb: > > On Sun, 17 May 2020 07:35:12 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" > > posted: > > > >>Danke an die Regierung, die Bevölkerung, das Gesundheitssystem. > > > > NeinDanke an die Regierung. > > > > Corona hat vor allem ein Komplettversagen der Exekutive gezeigt: > > kein Vorrat an Schutzmasken und Schutzkleidung, keine fertigen Pläne > > für einen solchen Seuchenfall, wie es ihre gesetzliche Pflicht gewesen > > wäre. > > > +--- <hier abknabbern> --- > | Der Mittwoch vergangener Woche hätte ein guter Tag werden können für > | Michael Koch. Um 17.17 Uhr stand er auf dem Vorfeld des Münchner > | Flughafens, als eine Frachtmaschine der Fluggesellschaft Etihad Cargo > | aufsetzte. Die Boeing 777 kam aus Shanghai und brachte 90 Tonnen Fracht > | für die Firma Medika Medizintechnik aus Hof, bei der Koch arbeitet. > | Schutzkittel, FFP2-Masken, Overalls. Produkte, die von Krankenhäusern, > | Rettungsdiensten und Seniorenheimen dringend benötigt werden. Doch eine > | Sache fehlte: Zwei Millionen Einwegmasken waren im Zoll in Shanghai > | hängen geblieben. Warum, war zunächst nicht zu klären. > | > | Nicht nur für Koch ist es gerade zunehmend schwierig, dringend benötigte > | Ware aus China nach Deutschland zu bekommen. China zeigt sich > | ausgerechnet in der Pandemie als unzuverlässiger Partner. > | > | Im April gab es beinahe täglich neue Regeln der chinesischen > | Zollverwaltung für die Ausfuhr von Medizinprodukten. Mit dem Erlass > | Nummer 5/2020 wollte die Behörde die Qualität der ausgeführten Ware > | gewährleisten, wie sie schrieb. Zuvor gab es immer wieder Beschwerden > | über fehlerhafte Masken aus China. Kurz darauf musste jeder, der > | medizinische Artikel ausführen wollte, auch für den chinesischen Markt > | als Hersteller zertifiziert sein – selbst dann, wenn er ausschließlich > | für den Export produziert und dabei alle EU-Normen einhält. Inzwischen > | müssen Hersteller auf einer weißen Liste stehen. Nur wer da drauf ist, > | darf Medizinartikel ins Ausland liefern. Es war also die britische Regierung, die in einer Eilaktion Masken aus China kommen ließ. Nachdem niemand an die Weitertransportfreigabe für die Türkei gedacht hatte, ging es über diplomatische Kanäle hin und her, bis die RAF das Zeug aus der Türkei ausflog. Nach all dem Aufwand stelle sich heraus, das Zeug war unbrauchbar und stammte von einer Firma, deren Kernkompetenz im Zusammennähen von T-Shirts bestand. Nicht von mir, aber nach bestem Wissen aus einer uk-NG zusammengefaßt.
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| From | Thomas Heuving <heuving@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-18 10:58 +0200 |
| Message-ID | <0av9pg-lnq.ln1@ID-32009.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #449316 |
Wolfgang Kynast schrieb am Sun, 17 May 2020 17:00:57 +0200: > > Was willst du eigentlich machen, wenn sich wieder eine schwere > Grippewelle der Art von 1995/96 (30.000) oder 2012/2013 mit lt. RKI > rund 20.000 echten Todesfälle oder 2017/18 mit 25.100 echten Toten > oder der Schweinegrippe 2009 mit 18.000 echten Toten ankündigt? > Zum Vergleich: Corona bisher ca. 8000 Tote MIT Corona-Viren, > Übersterblichkeit ca. 5000 - also ein Fünftel der Zahl von 2017/18. > Die Zahl der Toten bei den Grippewellen - bei denen es keine Einschränkungen gegeben hat - mit denen von Corona zu vergleichen, finde ich ziemlich sportlich. Weißt du vielleicht die Zahl der Coronatoten, wenn man auf die Maßnahmen verzichtet hätte? Tschüß -- Thomas Heuving
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-18 12:02 +0200 |
| Message-ID | <r9tmg6$onl$1@solani.org> |
| In reply to | #449437 |
Am 18.05.20 um 10:58 schrieb Thomas Heuving: > Wolfgang Kynast schrieb am Sun, 17 May 2020 17:00:57 +0200: >> >> Was willst du eigentlich machen, wenn sich wieder eine schwere >> Grippewelle der Art von 1995/96 (30.000) oder 2012/2013 mit lt. RKI >> rund 20.000 echten Todesfälle oder 2017/18 mit 25.100 echten Toten >> oder der Schweinegrippe 2009 mit 18.000 echten Toten ankündigt? >> Zum Vergleich: Corona bisher ca. 8000 Tote MIT Corona-Viren, >> Übersterblichkeit ca. 5000 - also ein Fünftel der Zahl von 2017/18. >> > > Die Zahl der Toten bei den Grippewellen - bei denen es keine > Einschränkungen gegeben hat - mit denen von Corona zu vergleichen, > finde ich ziemlich sportlich. > Weißt du vielleicht die Zahl der Coronatoten, wenn man auf die > Maßnahmen verzichtet hätte? > > Tschüß > Mindestens so wie hier: Im März soviele Tote wie sonst im ganzen Jahr im Städtchen Nembro in Italien (trotz aller Gegenmaßnahmen die ihnen möglich waren). https://www.sueddeutsche.de/wissen/coronavirus-nembro-studie-1.4909195 ========= "Anfang März wurden die Totenglocken nicht mehr geläutet, die Krankenwagen fuhren, wenn möglich, ohne Sirenen durch die Straßen. Man wollte die Menschen nicht permanent an das Leid erinnern, das sie hier im italienischen Nembro erlebten. Das Städtchen liegt in der reichen Lombardei, normalerweise werden seine Einwohner alt - gut versorgt durch ein funktionierendes Gesundheitssystem. Als das neue Jahr begann, lebten dort 11 505 Menschen. Wenn sich alles so entwickelte hätte, wie in den vergangenen Jahren, hätten Mitte April sogar noch ein paar weitere Menschen dort gewohnt. Doch dann kam Covid-19. Am 21. Februar wurde der erste Fall in der Stadt bestätigt, schnell folgten weitere Infektionen. Mitte April war der Ausbruch endlich abgeflaut. Bis dahin musste die Stadt 166 Menschen zu Grabe tragen. 151 von ihnen waren allein im März gestorben, wie Public-Health-Forscher aus Mailand und Berlin im British Medical Journal analysierten. Damit starben in einem einzigen Monat mehr Menschen als sonst in einem gesamten Jahr, es waren fast elfmal so viele wie im März 2019. Etwa die Hälfte der Gestorbenen hatte eine bestätigte Covid-19-Diagnose. Die Forscher schließen nicht aus, dass auch ein Teil der anderen mit dem Coronavirus infiziert war, aber nicht erfasst wurde, weil es zwischenzeitlich an Kapazitäten für die Entnahme und Auswertung der Tests mangelte. Möglich ist aber auch, dass Menschen an den indirekten Folgen der Pandemie gestorben sind. Die Kliniken der Region waren überfüllt, Schutzausrüstung wurde knapp, Angestellte infizierten sich und fielen in der Krankenversorgung aus, Ärzte und Pflegekräfte standen unter enormem Druck. Es ist denkbar, dass in dieser Situation nicht mehr alle Patienten optimal versorgt werden konnten. Manche Kranke könnten den Kliniken auch aus Angst ferngeblieben sein. Nembro gibt nur einen kleinen Ausschnitt aus dem weltweiten Geschehen wieder. Und doch, so die Autoren, zeigt das Schicksal des Städtchens, was auch in größerem Maßstab passieren könnte: Eine unkontrollierte Ausbreitung des Virus würde das Gesundheitssystem zusammenbrechen lassen - mit erheblichen Auswirkungen auf die Gesundheit aller. ================ Grippe also.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-18 15:34 +0200 |
| Message-ID | <r9u2t4$2rn$1@solani.org> |
| In reply to | #449216 |
Am 18.05.20 um 15:18 schrieb Volker Neurath: > Am 17.05.2020 um 09:17 schrieb Wolfgang Kynast: > >> Betroffen und geschädigt ist aber das gesamte Volk. Dabei ist die >> Übersterblichkeit in D nach wie vor nicht signifikant erhöht, zB BW: >> https://www.swr.de/swraktuell/wie-toedlich-ist-das-coronavirus-100.html > > Und was genau willst du damit eigentlich sagen? > >> >> Und dafür werden Millionen Existenzen zerstört und Millionen Kinder >> unwiderruflich in ihrer Entwicklung gestört, > > Warum werden Kinder "in ihrer Entwicklung gestört"? > > Hocken seit 5 Wochen bei Papi und Mami. Ein absolut un-PC Gedanke ist mir übrigens aber auch gekommen: ob von den vielen kreuzunglücklich zwischen "Karriere" (wie heute gesellschaftlich ultimativ gefordert) und "Familie" zerrissenen Frauen nicht auch einige, zumindest temporär, Gefallen gefunden haben an einer sog. "traditionellen" (also verpönten) Rollenverteilung? Kinder aufwachsen zu sehen und sie zu leiten und formen zu dürfen (anstelle irgendwelcher "Erzieherinnen") im eigenen Heim in der eigenen Familie ist ja eigentlich so schlecht nicht. Ob die jetzt alle gern zu ihren kleinkarierten meist männlichen Abteilungsleitern in schlecht bezahlten mittleren Jobs zurückdrängen? Na, das dürfen sie selbst entscheiden. Den Vergleich haben sie jetzt jedenfalls, und ich glaube der muß nicht zwangsläufig zu Gunsten ihrer Firma ausgehen.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-18 06:48 -0700 |
| Message-ID | <ca4c4486-b4ef-4a32-8860-207d34195c27@googlegroups.com> |
| In reply to | #449482 |
Am Montag, 18. Mai 2020 15:34:29 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.05.20 um 15:18 schrieb Volker Neurath: > > Am 17.05.2020 um 09:17 schrieb Wolfgang Kynast: > > > >> Betroffen und geschädigt ist aber das gesamte Volk. Dabei ist die > >> Übersterblichkeit in D nach wie vor nicht signifikant erhöht, zB BW: > >> https://www.swr.de/swraktuell/wie-toedlich-ist-das-coronavirus-100.html > > > > Und was genau willst du damit eigentlich sagen? > > > >> > >> Und dafür werden Millionen Existenzen zerstört und Millionen Kinder > >> unwiderruflich in ihrer Entwicklung gestört, > > > > Warum werden Kinder "in ihrer Entwicklung gestört"? > > > > > > Hocken seit 5 Wochen bei Papi und Mami. > > > Ein absolut un-PC Gedanke ist mir übrigens aber auch gekommen: ob von > den vielen kreuzunglücklich zwischen "Karriere" (wie heute > gesellschaftlich ultimativ gefordert) und "Familie" zerrissenen Frauen > nicht auch einige, zumindest temporär, Gefallen gefunden haben an einer > sog. "traditionellen" (also verpönten) Rollenverteilung? Es ist in der Tat eine Katastrophe: Eltern müssen sich um ihre Brut kümmern. Moderne Zeiten. > > Kinder aufwachsen zu sehen und sie zu leiten und formen zu dürfen > (anstelle irgendwelcher "Erzieherinnen") im eigenen Heim in der eigenen > Familie ist ja eigentlich so schlecht nicht. "Erzieherinnen" - ja ist klar. Wir nannten die Kindergartentanten. Aber früher machte ein Kindergarten ja auch einen Ausflug, heute führt eine Einrichtung eine Maßnahme durch.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-05-18 06:57 -0700 |
| Message-ID | <faf51db3-1ebc-4f08-a45b-295d6d437515@googlegroups.com> |
| In reply to | #449482 |
Am Montag, 18. Mai 2020 15:34:29 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.05.20 um 15:18 schrieb Volker Neurath: > > Am 17.05.2020 um 09:17 schrieb Wolfgang Kynast: > > > >> Betroffen und geschädigt ist aber das gesamte Volk. Dabei ist die > >> Übersterblichkeit in D nach wie vor nicht signifikant erhöht, zB BW: > >> https://www.swr.de/swraktuell/wie-toedlich-ist-das-coronavirus-100.html > > > > Und was genau willst du damit eigentlich sagen? > > > >> > >> Und dafür werden Millionen Existenzen zerstört und Millionen Kinder > >> unwiderruflich in ihrer Entwicklung gestört, > > > > Warum werden Kinder "in ihrer Entwicklung gestört"? > > > > > > Hocken seit 5 Wochen bei Papi und Mami. > > > Ein absolut un-PC Gedanke ist mir übrigens aber auch gekommen: ob von > den vielen kreuzunglücklich zwischen "Karriere" (wie heute > gesellschaftlich ultimativ gefordert) und "Familie" zerrissenen Frauen > nicht auch einige, zumindest temporär, Gefallen gefunden haben an einer > sog. "traditionellen" (also verpönten) Rollenverteilung? > > Kinder aufwachsen zu sehen und sie zu leiten und formen zu dürfen > (anstelle irgendwelcher "Erzieherinnen") In AT kennt man den Begriff der Alleinerzieherin. Steht aber insoweit nicht unter Vertrag und ist auch nicht auf !:1-Betreuung beschränkt. > im eigenen Heim in der eigenen > Familie ist ja eigentlich so schlecht nicht. Wann drängen sich die Männer? > Ob die jetzt alle gern zu ihren kleinkarierten meist männlichen > Abteilungsleitern in schlecht bezahlten mittleren Jobs zurückdrängen? > > Na, das dürfen sie selbst entscheiden. Den Vergleich haben sie jetzt > jedenfalls, und ich glaube der muß nicht zwangsläufig zu Gunsten ihrer > Firma ausgehen. Siehe oben. Im übrigen macht sich da aufgestocktes Kurzarbeitergeld besser als ein ausgelaufener Zeitvertrag.
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