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Gott ist tot, es lebe die Gesundheit

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  Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-11 17:36 +0200
    Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-11 18:32 +0200
      Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-12 06:20 +0000
        Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-12 10:07 +0200
          Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-12 10:17 +0200
          Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-12 10:30 +0200
            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-12 11:22 +0200
              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-12 13:09 +0200
                Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-05-14 16:48 +0200
                  Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-14 16:54 +0200
                    Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-05-14 17:08 +0200
                    Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-14 17:15 +0200
                      Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-05-14 11:59 -0400
                        Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-14 18:18 +0200
                        Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-14 18:02 +0000
          Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-12 09:26 +0000
            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-12 13:10 +0200
              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-12 11:39 +0000
                Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-12 14:03 +0200
            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-12 13:12 +0200
              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-12 13:20 +0200
                Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-14 10:23 +0200
              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-12 04:55 -0700
            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-14 12:17 +0200
              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-14 12:40 +0200
              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-14 11:25 +0000
                Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-05-14 14:18 +0200
                  Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-14 13:20 +0000
                    Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-14 16:18 +0200
                      Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-14 18:14 +0000
                        Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-05-14 20:39 +0200
                          Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-14 21:08 +0200
                            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-14 21:39 +0200
                              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-14 22:12 +0200
                                Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-14 22:39 +0200
                                  Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-05-15 14:23 +0200
                          Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-05-14 21:17 +0200
                            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-05-14 22:05 +0200
                              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-14 13:43 -0700
                              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-05-16 21:23 +0200
                                Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-19 05:39 -0700
                            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-15 07:24 +0000
                              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-15 10:14 +0200
                                Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-15 11:20 +0000
                            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-15 09:53 +0200
                              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-15 10:00 +0200
                                Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-15 10:17 +0200
                                  Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-15 10:19 +0200
                                    Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-15 10:48 +0200
                                      Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-15 11:02 +0200
                                        Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-15 11:52 +0200
                                          Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-15 12:08 +0200
                                            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-15 12:43 +0200
                                            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-15 13:54 +0200
                                          Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-15 05:01 -0700
                                      Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-15 11:03 +0200
                                        Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-15 11:54 +0200
                                          Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-15 12:34 +0200
                                            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-15 12:42 +0200
                                              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-15 12:49 +0200
                                                Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-15 13:18 +0200
                                                  Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-15 13:22 +0200
                                                    Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-15 13:40 +0200
                                                      Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-15 13:47 +0200
                              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-15 11:26 +0000
                              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-15 04:57 -0700
                            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-15 15:23 +0200
                              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-15 15:58 +0200
                                Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-16 14:43 +0200
                              Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-15 15:29 +0000
                      Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-15 15:23 +0200
                    Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-14 16:38 +0200
                  Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-14 18:00 +0200
                    Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-05-14 18:38 +0200
                      Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-14 19:21 +0200
                        Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-14 10:41 -0700
                          Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-14 20:13 +0200
                            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-14 13:02 -0700
                        Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-05-14 20:06 +0200
                          Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-14 20:33 +0200
                    Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-14 18:10 +0000
                      Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-15 14:03 +0200
                      Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-15 15:23 +0200
          Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-05-14 16:45 +0200
            Re: Gott ist tot, es lebe die Gesundheit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-14 18:01 +0200

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#448188 — Gott ist tot, es lebe die Gesundheit

https://www.nzz.ch/feuilleton/coronavirus-gott-ist-tot-es-lebe-die-gesundheit-ld.1554210
| Ich lieb(t)e dieses Land, dem ich viel zu verdanken habe, zahlte
| pünktlich Steuern, hatte Vertrauen in die Institutionen.
|
| Doch inzwischen frage ich mich, ob dieses Vertrauen berechtigt war. Da
| tritt ein neues Virus auf, mässig gefährlich, keine Pest. Experten
| malen den Teufel an die Wand, die ratlose Regierung verfällt in Panik
| und erklärt den Notstand. Das Volk kuscht, die Freiheit ist bloss noch
| eine Erinnerung, das Land steht still, das Volksvermögen wird
| hochwassernd die Aare hinuntergespült. Der Staat verfällt in einen
| inkohärenten Aktivismus.
|
| So mutiere ich auf Geheiss der Regierung von einem einigermassen
| intakten Forschungsgruppenleiter zu einem vulnerablen, potenziell
| einzusperrenden Greis, der mittels milliardenschwerer Massnahmen
| geschützt werden soll. Nur: Will ich das? Eine intensivmedizinische
| Behandlung endet in meinem Alter nach wochenlangem Siechtum in mehr
| als der Hälfte der Fälle letal – und bei den wenigen Überlebenden ist
| sie mit Folgen wie Demenz oder therapieresistenten Depressionen
| verbunden.
|
| Gleichzeitig erhalte ich Post vom Waadtländer Kantonsarzt. Nachdem
| sein Aufruf bei den «jeunes retraités» offenbar nicht zur erhofften
| Massenmobilisierung geführt hat, fordert er «vieux retraités» wie mich
| dazu auf, Kriseneinsätze zu leisten. Gemäss bundesrätlicher Diktion
| sollen nun also höchst vulnerable alte Ärzte – die in einigen Kantonen
| nicht einmal mehr das Recht haben, Medikamente für die nächsten
| Angehörigen zu verordnen – plötzlich ihr Leben aufs Spiel setzen und
| mit heroischem Einsatz Sars-CoV-2-infizierte Heiminsassen vor dem Tod
| retten.
|
| In den Medien grassieren Panikmache und Häme. Man mokiert sich über
| den britischen Premierminister – hat sich dieser doch an einer seiner,
| horribile dictu, ohne Social Distancing abgehaltenen Pressekonferenzen
| mit dem Virus angesteckt. Dass dieses Verhalten in Einklang mit der
| von den medizinischen Beratern verordneten Strategie stand, die
| Bevölkerung möglichst rasch zu durchseuchen, ist offenbar
| nebensächlich.

| Warum sucht die Präsidentin die Nähe zum wohlbestallten
| Medizinprofessor statt zur Coiffeuse, die um ihr materielles Überleben
| kämpft? Social Distancing von der ursprünglichen Stammwählerschaft
| ihrer Partei?
|
| Boccaccios Dekameron, welch grossartiges Dokument, entstanden in den
| Tagen einer unvergleichlich viel schlimmeren Krise, verursacht durch
| die ebenfalls aus China eingewanderte Pest: undenkbar heute! Die
| Polizei hätte die unzulässige Massenansammlung junger Menschen längst
| mittels App getrackt, aufgelöst und renitente Teilnehmer abgeführt und
| gebüsst.
|
| Vor einem Jahr um diese Zeit pflegten und begleiteten wir meine
| todkranke Frau bis zu ihrem Ableben zu Hause. Während dieser schweren
| Zeit war jeder der Besuche der Enkelkinder ein heiss ersehntes Fest
| für meine Frau, ein lebensprägendes Ereignis für die Enkel. Die
| Abdankung unter Anteilnahme der ganzen Dorfbevölkerung ein zentrales
| Element für den Beginn der Trauerarbeit. Nicht auszudenken heute. Die
| Toten werden einsam verscharrt, die Kirchen üben sich in nobler
| Zurückhaltung.

| Was macht der Bundesrat? Er strebt neuerdings eine Zahl neuer Fälle
| unter 100 pro Tag an. Sein Argument: Nur so sei konsequentes
| Nachverfolgen weiterer Ansteckungen logistisch möglich. Ist es das
| uneingestandene Ziel der Regierung, unter horrenden Qualen und Kosten
| für das Volk einigen App-Entwicklern Studien zu ermöglichen? Diese
| Strategie wird die Pandemie verlangsamen, nicht stoppen. Gibt es eine
| elendere Perspektive, als während der nächsten achtzehn Monate
| maskenbewehrt, «socially distanced» und von der eigenen Regierung
| kujoniert dahinzuvegetieren?

| Die Spitäler stehen halb leer, die Intensivstationen sind nicht
| überlastet, die gemalten Katastrophenszenarien waren offensichtlich
| falsch. Verantwortliche Experten und Regierung schweigen vornehm dazu,
| malen stattdessen das nächste Katastrophenszenarium einer zweiten
| Pandemiewelle an die Wand. Gibt es stichhaltige Gründe, den neuen
| Szenarien mehr zu vertrauen?

| Wir sind sterblich. Weder die Notmassnahmen noch die Apparatschiks
| verhelfen uns zum ewigen Leben, die Epidemie wird weitere Opfer
| fordern. Der Verlauf der Epidemie in unserem Land ist gutartig. Aber
| steht die durch die Notmassnahmen möglicherweise erreichte
| Verlangsamung der Ansteckungen nicht in groteskem Missverhältnis zu
| den induzierten Schäden medizinischer, sozialer und gesellschaftlicher
| Natur? Und, übelstes aller Übel, die Massnahmen verlängern die Dauer
| der Pandemie.
-- 
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <XnsABAB772163739BG@ID-12795.user.dfncis.de>

[toc] | [next] | [standalone]

#448198

On Mon, 11 May 2020 17:36:23 +0200, "Lars Gebauer" posted:

>https://www.nzz.ch/feuilleton/coronavirus-gott-ist-tot-es-lebe-die-gesundheit-ld.1554210
>| Ich lieb(t)e dieses Land, dem ich viel zu verdanken habe, zahlte
>| pünktlich Steuern, hatte Vertrauen in die Institutionen.
>|
>| Doch inzwischen frage ich mich, ob dieses Vertrauen berechtigt war. Da
>| tritt ein neues Virus auf, mässig gefährlich, keine Pest. Experten
>| malen den Teufel an die Wand, die ratlose Regierung verfällt in Panik
>| und erklärt den Notstand. Das Volk kuscht, die Freiheit ist bloss noch
>| eine Erinnerung, das Land steht still, das Volksvermögen wird
>| hochwassernd die Aare hinuntergespült. Der Staat verfällt in einen
>| inkohärenten Aktivismus.
>|
>| So mutiere ich auf Geheiss der Regierung von einem einigermassen
>| intakten Forschungsgruppenleiter zu einem vulnerablen, potenziell
>| einzusperrenden Greis, der mittels milliardenschwerer Massnahmen
>| geschützt werden soll. Nur: Will ich das? Eine intensivmedizinische
>| Behandlung endet in meinem Alter nach wochenlangem Siechtum in mehr
>| als der Hälfte der Fälle letal – und bei den wenigen Überlebenden ist
>| sie mit Folgen wie Demenz oder therapieresistenten Depressionen
>| verbunden.
>|
>| Gleichzeitig erhalte ich Post vom Waadtländer Kantonsarzt. Nachdem
>| sein Aufruf bei den «jeunes retraités» offenbar nicht zur erhofften
>| Massenmobilisierung geführt hat, fordert er «vieux retraités» wie mich
>| dazu auf, Kriseneinsätze zu leisten. Gemäss bundesrätlicher Diktion
>| sollen nun also höchst vulnerable alte Ärzte – die in einigen Kantonen
>| nicht einmal mehr das Recht haben, Medikamente für die nächsten
>| Angehörigen zu verordnen – plötzlich ihr Leben aufs Spiel setzen und
>| mit heroischem Einsatz Sars-CoV-2-infizierte Heiminsassen vor dem Tod
>| retten.
>|
>| In den Medien grassieren Panikmache und Häme. Man mokiert sich über
>| den britischen Premierminister – hat sich dieser doch an einer seiner,
>| horribile dictu, ohne Social Distancing abgehaltenen Pressekonferenzen
>| mit dem Virus angesteckt. Dass dieses Verhalten in Einklang mit der
>| von den medizinischen Beratern verordneten Strategie stand, die
>| Bevölkerung möglichst rasch zu durchseuchen, ist offenbar
>| nebensächlich.
>
>| Warum sucht die Präsidentin die Nähe zum wohlbestallten
>| Medizinprofessor statt zur Coiffeuse, die um ihr materielles Überleben
>| kämpft? Social Distancing von der ursprünglichen Stammwählerschaft
>| ihrer Partei?
>|
>| Boccaccios Dekameron, welch grossartiges Dokument, entstanden in den
>| Tagen einer unvergleichlich viel schlimmeren Krise, verursacht durch
>| die ebenfalls aus China eingewanderte Pest: undenkbar heute! Die
>| Polizei hätte die unzulässige Massenansammlung junger Menschen längst
>| mittels App getrackt, aufgelöst und renitente Teilnehmer abgeführt und
>| gebüsst.
>|
>| Vor einem Jahr um diese Zeit pflegten und begleiteten wir meine
>| todkranke Frau bis zu ihrem Ableben zu Hause. Während dieser schweren
>| Zeit war jeder der Besuche der Enkelkinder ein heiss ersehntes Fest
>| für meine Frau, ein lebensprägendes Ereignis für die Enkel. Die
>| Abdankung unter Anteilnahme der ganzen Dorfbevölkerung ein zentrales
>| Element für den Beginn der Trauerarbeit. Nicht auszudenken heute. Die
>| Toten werden einsam verscharrt, die Kirchen üben sich in nobler
>| Zurückhaltung.
>
>| Was macht der Bundesrat? Er strebt neuerdings eine Zahl neuer Fälle
>| unter 100 pro Tag an. Sein Argument: Nur so sei konsequentes
>| Nachverfolgen weiterer Ansteckungen logistisch möglich. Ist es das
>| uneingestandene Ziel der Regierung, unter horrenden Qualen und Kosten
>| für das Volk einigen App-Entwicklern Studien zu ermöglichen? Diese
>| Strategie wird die Pandemie verlangsamen, nicht stoppen. Gibt es eine
>| elendere Perspektive, als während der nächsten achtzehn Monate
>| maskenbewehrt, «socially distanced» und von der eigenen Regierung
>| kujoniert dahinzuvegetieren?
>
>| Die Spitäler stehen halb leer, die Intensivstationen sind nicht
>| überlastet, die gemalten Katastrophenszenarien waren offensichtlich
>| falsch. Verantwortliche Experten und Regierung schweigen vornehm dazu,
>| malen stattdessen das nächste Katastrophenszenarium einer zweiten
>| Pandemiewelle an die Wand. Gibt es stichhaltige Gründe, den neuen
>| Szenarien mehr zu vertrauen?
>
>| Wir sind sterblich. Weder die Notmassnahmen noch die Apparatschiks
>| verhelfen uns zum ewigen Leben, die Epidemie wird weitere Opfer
>| fordern. Der Verlauf der Epidemie in unserem Land ist gutartig. Aber
>| steht die durch die Notmassnahmen möglicherweise erreichte
>| Verlangsamung der Ansteckungen nicht in groteskem Missverhältnis zu
>| den induzierten Schäden medizinischer, sozialer und gesellschaftlicher
>| Natur? Und, übelstes aller Übel, die Massnahmen verlängern die Dauer
>| der Pandemie.

Bin ich ein Verschwörungstheoretiker, wenn ich das nur Unterschreiben
kann?

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#448276

On Mon, 11 May 2020 22:30:26 Wolfgang Kynast wrote:
> On 11 May 2020 19:10:50 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
> >On Mon, 11 May 2020 18:32:57 Wolfgang Kynast wrote:
> >> On Mon, 11 May 2020 17:36:23 +0200, "Lars Gebauer" posted:
> >> >https://www.nzz.ch/feuilleton/coronavirus-gott-ist-tot-es-lebe-die-gesundheit-ld.1554210
> >> > [Viel tpyisches NZZ-Geschwurbel entfernt]
> > 
> >> Bin ich ein Verschwörungstheoretiker, wenn ich das nur Unterschreiben
> >> kann?
> >
> >Verschwörungstheoretiker würde ich das nicht nennen, aber schon
> >ziemlich faktenresistent, ja.
> 
> Tja, das würde ich von dir auch sagen. Und jetzt?

Irrt sich wohl einer von uns beiden. Zählt man die Geisterfahrer,
dürftest das wohl Du sein.

Servus,
   Stefan

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#448289

On 12 May 2020 06:20:24 GMT, "Stefan Froehlich" posted:

>On Mon, 11 May 2020 22:30:26 Wolfgang Kynast wrote:
>> On 11 May 2020 19:10:50 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
>> >On Mon, 11 May 2020 18:32:57 Wolfgang Kynast wrote:
>> >> On Mon, 11 May 2020 17:36:23 +0200, "Lars Gebauer" posted:
>> >> >https://www.nzz.ch/feuilleton/coronavirus-gott-ist-tot-es-lebe-die-gesundheit-ld.1554210
>> >> > [Viel tpyisches NZZ-Geschwurbel entfernt]

Hier fehlen deine Argumente gegen das, was dieser alte Arzt schreibt.

>> > 
>> >> Bin ich ein Verschwörungstheoretiker, wenn ich das nur Unterschreiben
>> >> kann?
>> >
>> >Verschwörungstheoretiker würde ich das nicht nennen, aber schon
>> >ziemlich faktenresistent, ja.
>> 
>> Tja, das würde ich von dir auch sagen. Und jetzt?
>
>Irrt sich wohl einer von uns beiden. Zählt man die Geisterfahrer,
>dürftest das wohl Du sein.

"Fresst Scheiße, Milliarden Fliegen können nicht irren". Wenn 90% des
Volkes paniken, heißt das noch lange nicht, dass das berechtigt ist.

Wenn ich mir die wenigen Übersterblichkeitstoten in D ansehe, dürfte
ich wohl ziemlich richtig liegen, und zwar seit etlichen Wochen:
Message-ID: <hfb13mFef46U1@mid.individual.net>

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#448292

On 5/12/20 10:07 AM, Wolfgang Kynast wrote:
> On 12 May 2020 06:20:24 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
> 
>> On Mon, 11 May 2020 22:30:26 Wolfgang Kynast wrote:
>>> On 11 May 2020 19:10:50 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
>>>> On Mon, 11 May 2020 18:32:57 Wolfgang Kynast wrote:
>>>>> On Mon, 11 May 2020 17:36:23 +0200, "Lars Gebauer" posted:
>>>>>> https://www.nzz.ch/feuilleton/coronavirus-gott-ist-tot-es-lebe-die-gesundheit-ld.1554210
>>>>>> [Viel tpyisches NZZ-Geschwurbel entfernt]
> 
> Hier fehlen deine Argumente gegen das, was dieser alte Arzt schreibt.
> 
>>>>
>>>>> Bin ich ein Verschwörungstheoretiker, wenn ich das nur Unterschreiben
>>>>> kann?
>>>>
>>>> Verschwörungstheoretiker würde ich das nicht nennen, aber schon
>>>> ziemlich faktenresistent, ja.
>>>
>>> Tja, das würde ich von dir auch sagen. Und jetzt?
>>
>> Irrt sich wohl einer von uns beiden. Zählt man die Geisterfahrer,
>> dürftest das wohl Du sein.
> 
> "Fresst Scheiße, Milliarden Fliegen können nicht irren".

Gilt nur wenn du auch eine Fliege bist.

  Gerrit

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#448298

Am 12.05.20 um 10:07 schrieb Wolfgang Kynast:
> On 12 May 2020 06:20:24 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
> 
>> On Mon, 11 May 2020 22:30:26 Wolfgang Kynast wrote:
>>> On 11 May 2020 19:10:50 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
>>>> On Mon, 11 May 2020 18:32:57 Wolfgang Kynast wrote:
>>>>> On Mon, 11 May 2020 17:36:23 +0200, "Lars Gebauer" posted:
>>>>>> https://www.nzz.ch/feuilleton/coronavirus-gott-ist-tot-es-lebe-die-gesundheit-ld.1554210
>>>>>> [Viel tpyisches NZZ-Geschwurbel entfernt]
> 
> Hier fehlen deine Argumente gegen das, was dieser alte Arzt schreibt.
> 
>>>>
>>>>> Bin ich ein Verschwörungstheoretiker, wenn ich das nur Unterschreiben
>>>>> kann?
>>>>
>>>> Verschwörungstheoretiker würde ich das nicht nennen, aber schon
>>>> ziemlich faktenresistent, ja.
>>>
>>> Tja, das würde ich von dir auch sagen. Und jetzt?
>>
>> Irrt sich wohl einer von uns beiden. Zählt man die Geisterfahrer,
>> dürftest das wohl Du sein.
> 
> "Fresst Scheiße, Milliarden Fliegen können nicht irren". Wenn 90% des
> Volkes paniken, heißt das noch lange nicht, dass das berechtigt ist.
> 
> Wenn ich mir die wenigen Übersterblichkeitstoten in D ansehe, dürfte
> ich wohl ziemlich richtig liegen, und zwar seit etlichen Wochen:
> Message-ID: <hfb13mFef46U1@mid.individual.net>
> 

In New York City liegt die Übersterblichkeit übrigens noch um 5000 höher
als die dem Coronavirus zugeordnete Sterblichkeit.

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#448319

Am 12.05.2020 um 10:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> In New York City liegt die Übersterblichkeit übrigens noch um 5000 höher
> als die dem Coronavirus zugeordnete Sterblichkeit.

In NYC scheint einiges anders zu laufen, als im Rest der Welt. Mr. Cuomo 
scheint eine sehr eigene Rolle übernommen zu haben.

Preisfrage: Wie viele Patienten werden auf der USNS Comfort im Hafen von 
NYC behandelt?

-- 
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <XnsABAB772163739BG@ID-12795.user.dfncis.de>

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#448354

Am Tue, 12 May 2020 11:22:54 +0200 schrieb Lars Gebauer:

> Am 12.05.2020 um 10:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> In New York City liegt die Übersterblichkeit übrigens noch um 5000 höher
>> als die dem Coronavirus zugeordnete Sterblichkeit.
> 
> In NYC scheint einiges anders zu laufen, als im Rest der Welt. Mr. Cuomo 
> scheint eine sehr eigene Rolle übernommen zu haben.
> 
> Preisfrage: Wie viele Patienten werden auf der USNS Comfort im Hafen von 
> NYC behandelt?

Genausoviele wie in der neuen Corona-Klinik in Berlin, oder wie Flugezeuge
von BER starten.

Wobei die USNS Comfort wohl auch nicht für Corona-Patienten gedacht war,
die ist explizit nicht(!) für Patienten mit ansteckenden Krankheiten
zugelassen. Die können eher Schusswunden, Brüche und Verbrennungen, was
eben im Krieg so anfällt. Für ansteckende Krankheiten sind die Verhältnisse
an Bord viel zu eng.

Das war ein reiner PR-Stunt von Mr.Trump.

Ja, sie hätte theoretisch die anderen Kliniken entlasten können, aber wer
legt sich schon freiwillig in ein Lazarettschiff der Navy, um sich da von
einem Hospital Corpsman behandeln zu lassen? 

Grüße,

Frank

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#448798

On 12.05.2020 13:09, Frank Hucklenbroich wrote:

> Wobei die USNS Comfort wohl auch nicht für Corona-Patienten gedacht war,
> die ist explizit nicht(!) für Patienten mit ansteckenden Krankheiten
> zugelassen. Die können eher Schusswunden, Brüche und Verbrennungen, was
> eben im Krieg so anfällt. Für ansteckende Krankheiten sind die Verhältnisse
> an Bord viel zu eng.

Genau. Das wurde von Anfang an genau so kommuniziert, aber mit Logik 
kommt man bei den Retardierten aktuell nicht wirklich weit.

Ist aber ein beliebtes Thema bei den Verschwörungstheoretikern.

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#448800

Am Thu, 14 May 2020 16:48:29 +0200 schrieb Mike Grantz:

> On 12.05.2020 13:09, Frank Hucklenbroich wrote:
> 
>> Wobei die USNS Comfort wohl auch nicht für Corona-Patienten gedacht war,
>> die ist explizit nicht(!) für Patienten mit ansteckenden Krankheiten
>> zugelassen. Die können eher Schusswunden, Brüche und Verbrennungen, was
>> eben im Krieg so anfällt. Für ansteckende Krankheiten sind die Verhältnisse
>> an Bord viel zu eng.
> 
> Genau. Das wurde von Anfang an genau so kommuniziert, aber mit Logik 
> kommt man bei den Retardierten aktuell nicht wirklich weit.

Also vom Trump wurde das nicht so kommuniziert, der wollte sich damit schon
als Corona-Retter feiern lassen.

Aber klar, wer sich nur etwas mit der Materie beschäftigt, der konnte diese
Informationen leicht finden.
 
> Ist aber ein beliebtes Thema bei den Verschwörungstheoretikern.

Denen ist im Moment so ziemlich jedes Thema recht, egal wie abseitig.

Grüße,

Frank

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#448806

On 14.05.2020 16:54, Frank Hucklenbroich wrote:

>> Genau. Das wurde von Anfang an genau so kommuniziert, aber mit Logik
>> kommt man bei den Retardierten aktuell nicht wirklich weit.
> 
> Also vom Trump wurde das nicht so kommuniziert, der wollte sich damit schon
> als Corona-Retter feiern lassen.

Ich würde trumpi jetzt auch nicht als Quelle der Wahrheit bezeichnen.
> Aber klar, wer sich nur etwas mit der Materie beschäftigt, der konnte diese
> Informationen leicht finden.

This.

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#448809

Am 14.05.2020 um 16:54 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 14 May 2020 16:48:29 +0200 schrieb Mike Grantz:
>> Ist aber ein beliebtes Thema bei den Verschwörungstheoretikern.
> 
> Denen ist im Moment so ziemlich jedes Thema recht, egal wie abseitig.

Yo. Am lustigsten finde ich ja Verschwörungsmythologen, die von 
"Verschwörungstheoretikern" fabulieren. :)

-- 
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den 
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
                                        @the_shootguy

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#448815

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> Am 14.05.2020 um 16:54 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Thu, 14 May 2020 16:48:29 +0200 schrieb Mike Grantz:
>>> Ist aber ein beliebtes Thema bei den Verschwörungstheoretikern.
>> 
>> Denen ist im Moment so ziemlich jedes Thema recht, egal wie abseitig.
> 
> Yo. Am lustigsten finde ich ja Verschwörungsmythologen, die von 
> "Verschwörungstheoretikern" fabulieren. :)
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Menschheit lebt im Schatten der Pandemie, andere bedeutende Themen
| sind fast völlig von der Tagesordnung verschwunden. Aber vielleicht
| lässt sich aus den gegenwärtigen Erfahrungen auch etwas lernen? Dürfen
| wir nun sagen: "Yes, we can!", wenn es um große Veränderungen geht? Ein
| Gespräch mit dem Sozialwissenschaftler und Nachhaltigkeitsforscher
| Ingolfur Blühdorn von der Wirtschaftsuniversität Wien, dessen Buch
| "Nicht-Nachhaltige Nachhaltigkeit" in der aktualisierten Auflage auch
| die Folgen des Coronavirus' berücksichtigt.
|
| *SZ: 2019 war der Schutz des Klimas DAS Thema. Als das Coronavirus kam*,
| *gab es zunächst die Hoffnung, dass wir gemeinsam auch andere Themen*
| *bewältigen. Jetzt zerfällt die neue Einigkeit schon wieder und die*
| *Interessenkonflikte sind zurück. War es das dann mit dem effektiven*
| *Schutz der Lebensgrundlagen*?
|
| Ingolfur Blühdorn: Es ist durchaus möglich, dass die Corona-Krise das
| Klima- und Nachhaltigkeitsthema auf längere Sicht an den Rand drängt.
| Die Pandemie und ihre wirtschaftlichen Folgen werden selbst die
| reichsten Länder auf Jahre hinaus schwer belasten. Das könnte die
| politischen Prioritäten erneut so in Richtung Wirtschaftswachstum und
| Konsumstimulation verschieben, dass das ohnehin nur kurze Zeitfenster,
| das die Klimaforschung sieht, um eine katastrophale Erderwärmung noch zu
| vermeiden, endgültig ungenutzt bleibt.
|
| Andererseits schafft die gegenwärtige Entwicklung aber auch eine
| vielleicht einmalig günstige Gelegenheit für den sozial-ökologischen
| Umbau der Gesellschaft. Denn der Corona-Notstand erschüttert etliche
| bislang für unumstößlich gehaltene Glaubenssätze so stark, dass wir
| geradezu gezwungen sind, sie neu zu verhandeln.
|
| *Was für Glaubenssätze meinen Sie*?
|
| Zum Beispiel den Glauben an den freien Markt und an die Unfähigkeit der
| Politik. Westliche Demokratien haben eine lange Phase der
| Entpolitisierung hinter sich. Seit den frühen 1990er Jahren hatte es
| stets geheißen, dass nicht die Politik, sondern der globalisierte und
| liberalisierte Markt der beste Mechanismus sei, um öffentliche Güter zu
| verteilen und das gesamtgesellschaftliche Wohlergehen zu sichern.
|
| Privatisierung und Deregulierung waren das große Mantra. Bis vor kurzem
| galt der Markt noch als praktisch unantastbar. Sogar die Demokratie
| hatte, wie Angela Merkel es ausdrückte, marktkonform zu sein. Die
| Banken- und Finanzkrise hatte diese Lehre bereits in Frage gestellt,
| aber der Covid-19-Notstand erschüttert die Doktrin des Marktliberalismus
| nun bis in die Grundfesten, und zwar international.
|
| *Wie und wo zeigt sich das*?
|
| Besonders verheerend zeigt sich die zerstörerische Wirkung dieser
| Ideologie in den Vorreiterstaaten des Neoliberalismus wie den USA und
| Großbritannien sowie auch bei den Opfern der Spardiktate nach der
| Finanzkrise. Die ausgezehrten Gesundheitssysteme und die
| sozialstaatliche Infrastruktur können die Bürger nicht mehr angemessen
| vor den gesundheitlichen und ökonomischen Risiken der Pandemie schützen.
|
| Die Wirkung zeigt sich aber auch im Verlust des Vertrauens in Parteien,
| Parlamente und demokratische Verfahren, sowie im Zerfall der politischen
| Kultur. Überall hat der Marktliberalismus zum Aufstieg des
| Rechtspopulismus geführt, der nun gerade in der Corona-Krise allerdings
| total versagt, weil er die Gefahren lange genauso geleugnet hat wie
| zuvor die des Klimawandels.
|
| Zudem führt uns die Corona-Pandemie auch vor Augen, wie sehr das
| neoliberale Freiheitsverständnis, die Selbstverwirklichungsformen und
| die Lebensstile, die gerade die bessergestellten Teile moderner
| Gesellschaften als selbstverständlich für sich in Anspruch nehmen, auf
| der Ausbeutung, Ungleichheit und Ausgrenzung großer sozialer Gruppen
| beruhen.
|
| *Wieso das denn? Und wo ist die Verbindung zur Corona-Krise*?
|
| Viele der im Corona-Notstand als Helden gefeierten und plötzlich als
| "systemrelevant" bezeichneten Berufsgruppen - etwa Pflegedienstleistende
| oder Supermarktverkäuferinnen -, werden weder angemessen bezahlt noch
| anderweitig gewürdigt. Sie müssen ihren Lebensunterhalt in unsicheren
| Anstellungsverhältnissen und oft unter inakzeptablen Arbeitsbedingungen
| verdienen. Sie bekommen jetzt Applaus und eine einmalige Sonderprämie.
|
| Aber ihre Situation ist ja nicht zufällig entstanden. Der
| flexibilisierte Niedriglohnsektor ist gezielt geschaffen worden, ebenso
| wie die prekäre Welt der Ich-AGs und Solo-Selbstständigen, die jetzt zu
| Tausenden vor dem Ruin stehen. Auch der Abbau der wohlfahrtsstaatlichen
| Sicherungssysteme ist systematisch betrieben worden.
|
| *Von wem*?
|
| Von denjenigen, denen das System zu Wohlstand und Reichtum verhilft; für
| die die Wettbewerbsfähigkeit, Profitabilität und Renditen gesichert, die
| Staatsausgaben gesenkt und weitere Steuererleichterungen ermöglicht
| wurden.
|
| *Von denen die Geringverdiener meist wenig oder gar nicht profitiert*
| *haben*?
|
| Richtig. Die sogenannte Effizienz und Produktivität des Systems ist ja
| genau auf diese Ungleichheit und Exklusion, auf Unterbezahlung und
| Ausbeutung aufgebaut. Und das gilt nicht nur im Pflegesektor oder bei
| den Verkäuferinnen, sondern auch etwa in der Landwirtschaft, wo
| plötzlich die große Abhängigkeit von ausländischen Billigkräften
| thematisiert wird.
|
| *Der Corona-Notstand ist also nicht nur eine Krise der öffentlichen*
| *Gesundheit, sondern deckt viel Grundsätzlicheres auf*.
|
| Auch die globalisierte Arbeitsteilung mit ihren endlosen Zuliefer- und
| Transportketten ist ja nur deswegen entstanden, weil die Konsumenten in
| den reichen Ländern Schnäppchenpreise erwarten, die nur mit
| systematischer Unterbezahlung, Ausbeutung und Exklusion möglich sind.
| Das ist moralisch inakzeptabel und sozial wie ökologisch nicht
| nachhaltig. Aber für unsere Konsumgesellschaften ist es tatsächlich
| "systemrelevant".
|
| Hier wird eine Dissonanz in der Nachhaltigkeitspolitik sichtbar: Corona
| zerrt den Widerspruch zwischen 'Weiter so auf keinen Fall!' und 'Weiter
| so um jeden Preis!' ans Licht. Am offensichtlichsten wird diese
| Dissonanz in der Corona-Rettungslosung 'Koste es, was es wolle'. Aber im
| Zeichen des Virus wird das Pathologische des 'Weiter so' zumindest
| kurzfristig unerträglich. Genau darin liegt das Potenzial für mögliche
| Veränderungen.
|
| *So ein Potenzial zeigt sich vielleicht auch darin, dass gerade in der*
| *ersten Phase sogar sehr weitgehende Einschränkungen durch die Politik*
| *breite gesellschaftliche Unterstützung fanden*.
|
| Interessanterweise haben die Regierungen im Zeichen des Virus genau das
| getan, was sie Umweltaktivisten und -aktivistinnen sonst gern als
| Panikmache und Hysterie vorwarfen: Sie präsentierten wissenschaftlich
| gestützte Schreckensszenarien, um die Bürgerinnen und Bürger zu
| Verhaltensänderungen zu bewegen, die anders kaum zu erreichen sind.
|
| Ganz selbstverständlich haben sie deren individuelle Freiheitsansprüche
| zurückgestellt, im Namen des Gemeinwohls Verzicht, Selbstdisziplin,
| Solidarität, Einsicht und Mündigkeit gefordert und Maßnahmen erzwungen,
| die bisher unvorstellbar waren. Jetzt ändert sich das schon wieder, aber
| im Zeichen des Virus fand dieser Ansatz zunächst in der Tat breite
| gesellschaftliche Unterstützung.
|
| In Bezug auf die Nachhaltigkeit kann das neue Hoffnungen auf den
| proaktiven Staat wecken. Zuletzt hatte die Fridays-for-Future-Bewegung
| genau das ja ausdrücklich gefordert. Was mit der neuen
| Handlungsfähigkeit des Staates aber auch klar wird: Bei der zögerlichen
| Umwelt- und Klimapolitik ging es all die Jahre entgegen den
| anderslautenden Behauptungen nie wirklich um ein "nicht können", sondern
| ganz wesentlich auch um "nicht wollen".
|
| *Dann sind jetzt doch die Voraussetzungen für den sozial-ökologischen*
| *Umbau der Gesellschaft besser als gedacht*.
|
| Den Schluss könnte man ziehen. Denn jetzt sieht jeder: Die Politik und
| der Staat können schnell und effektiv handeln, wenn sie nur wollen. Es
| wäre denkbar, dass die Bürger die Politik zwingen werden, etwa die
| Klimakrise nun mit gleicher Entschiedenheit anzugehen.
|
| *Sie klingen allerdings skeptisch*.
|
| In den ersten Wochen der Corona-Krise wurden von allen Seiten große
| Hoffnungen vorgetragen: Auf eine Abwendung vom Massenkonsum und eine
| Aufwertung der Politik gegenüber dem Markt, eine Rückbesinnung auf das
| Wesentliche, auf die Wiederentdeckung verschütteter Werte, auf
| Solidarität. Massive Investitionen in öffentliche Infrastruktur,
| Versorgungssysteme und den Vorsorgestaat wurden vorhergesagt. Auch eine
| gewisse De-Globalisierung, und, dass der Multilateralismus und die
| internationale Zusammenarbeit wieder gestärkt würden.
|
| In der Summe klang das nach der umfassenden Abkehr von praktisch allem,
| was ich als die "Gesellschaft der Nicht-Nachhaltigkeit" bezeichne, und
| nach einer radikalen Umkehrung des klimapolitischen Gezeitenwechsels,
| der spätestens mit der Wahl von Donald Trump international unübersehbar
| geworden ist.
|
| *Also könnte die Umgestaltung der Gesellschaft, die sozial-ökologische*
| *Transformation, jetzt doch vielleicht gelingen*?
|
| Solche Hoffnungserzählungen spenden Trost. Aber eigentlich waren die
| zerstörerischen Folgen des Neoliberalismus ja längst bekannt. Ähnlich
| wie beim Klimawandel liegen umfassende und belastbare Daten, Analysen
| und Prognosen seit langem vor. Zudem ist die Corona-Pandemie nach der
| Banken-, Finanz- und Eurokrise ab 2008, der Flüchtlingskrise ab 2015 und
| der Klimakrise, die zumindest in der gesellschaftlichen Wahrnehmung 2019
| einen vorläufigen Höhepunkt erreichte, bereits die vierte Krise, die in
| jüngster Vergangenheit unsere Gesellschaften erschüttert.
|
| Jedes Mal war vom Ende des Neoliberalismus die Rede, vom bevorstehenden
| Zusammenbruch des Kapitalismus, vom Übergang zur demokratischen
| Postwachstumsgesellschaft und einem gesellschaftlichen Wertewandel. Aber
| die sozial-ökologische Transformation ist ausgeblieben. Stattdessen hat
| die Finanz- und Eurokrise mit ihrer drakonischen Austeritätspolitik den
| Rückbau der Sozialsysteme sogar beschleunigt und zur weiteren
| Umverteilung des Reichtums von unten nach oben geführt. Und seit der
| Flüchtlingskrise verhindert der Rechtspopulismus sehr effektiv alle
| Bemühungen um soziale Integration, eine Klima- und Nachhaltigkeitswende
| und um internationale Solidarität.
|
| *Warum scheitern die Hoffnungen denn immer wieder*?
|
| Zum einen liegt das an der Macht der globalen Konzerne und ihrer
| Lobbyisten. Mit Blick auf die Auto-, Luftfahrt-, Tourismus- oder
| Agrarindustrie kann man das gerade wieder gut beobachten. Aber ganz
| wesentlich liegt das auch daran, dass die Ideen einer alternativen,
| sozial-ökologisch nachhaltigen Gesellschaft für viele Menschen einfach
| nicht attraktiv erscheinen und nicht ausreichend Mobilisierungskraft
| entwickeln. Auch die neue Klimabewegung hat letztlich nur wenig
| alternativgesellschaftliche Vorstellungskraft entwickelt. Bei vielen
| Bürgern scheint sich da zu bestätigen, was auch für die Politik gilt: Es
| fehlt nicht nur am "Können", sondern am wirklichen "Wollen."
|
| *Aber die Hoffnungserzählungen deuten doch in eine ganz andere Richtung*.
|
| Wir müssen die hoffnungsvollen Darstellungen und Ankündigungen einer
| gerechteren und nachhaltigeren Zukunft wohl eher als Versuche verstehen,
| sich selbst zu beruhigen und den schon angesprochenen Widerspruch zu
| bewältigen. Hier drückt sich die tief empfundene Diskrepanz zwischen den
| sorgfältig gepflegten Selbstbeschreibungen moderner Gesellschaften und
| ihren völlig gegenläufigen Wertepräferenzen, Lebensstilen und
| Selbstverwirklichungsmustern aus - die letztlich aber nicht zur
| Diskussion stehen. Und gerade diese Selbstberuhigung ermöglicht den
| Fortbestand der bestehenden Ordnung.
|
| *Ein echtes Wollen zeigt aber doch zum Beispiel die Forderung*,
| "*systemrelevante" Gruppen aufzuwerten und besser zu bezahlen*.
|
| Tatsächlich wird mit der Corona-Krise die gesamte Nachhaltigkeitsdebatte
| auch sehr deutlich als soziale Frage ausbuchstabiert. Im Prinzip
| eröffnet das die Möglichkeit, ganz neue Koalitionen zu schmieden, um
| gemeinsam für eine andere Welt nach Corona zu kämpfen.
|
| Aber man darf sich nichts vormachen: Jede ernsthafte Korrektur der
| systematischen Ungleichheit, Ausbeutung und Entsolidarisierung würde die
| gesamte Ordnung und Lebensweise moderner Gesellschaften auf den Kopf
| stellen. Solange wir weiter für unverhandelbar halten, was gerade die
| Bessergestellten pathetisch als "unsere Freiheit, unsere Werte und
| unseren Lebensstil" verklären, ist es unmöglich, den schlechter
| gestellten, systemrelevanten Gruppen angemessene Wertschätzung,
| Bezahlung und Arbeitsverhältnisse zuteilwerden zu lassen.
|
| [...]
|
| *Die Welt nach Corona wird also keine bessere sein*?
|
| Aus sozialwissenschaftlicher Sicht zeichnet sich klar ab, dass die Welt
| nach Corona eine andere sein wird. Ob sie eine sozial und ökologisch
| bessere sein wird, entscheidet sich in den politischen
| Verteilungskämpfen, die jetzt überall sichtbar werden.
|
| Ich befürchte, dass Corona die Nicht-Nachhaltigkeit erneut bestärken und
| den falschen Strukturwandel beschleunigen wird. Aber das ist noch nicht
| entschieden! Angela Merkel hat in ihrer Regierungserklärung kürzlich
| betont, sie sehe es als ihre Pflicht an, zu mahnen, nicht auf das
| Prinzip Hoffnung zu vertrauen, wenn man von der Möglichkeit des
| Erhofften nicht wirklich überzeugt ist. Das ist eine sehr gute Mahnung.
| Hoffnungserzählungen, die nicht begründet sind, sind unredlich; sie
| wirken politisch beruhigend und stabilisieren den Status Quo.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-nachhaltigkeit-klimaschutz-massnahmen-interview-1.4899188>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#448821

On Thu, 14 May 2020 11:59:58 -0400, "Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara"
posted:

>Salve allerseits,

....

Viel zu lang zum Lesen aber  WELCOME BACK :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#448835

On Thu, 14 May 2020 17:59:58 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Die Menschheit lebt im Schatten der Pandemie, andere bedeutende Themen
> | Ein Gespräch mit dem Sozialwissenschaftler und Nachhaltigkeitsforscher
> | Ingolfur Blühdorn von der Wirtschaftsuniversität Wien, dessen Buch
> | "Nicht-Nachhaltige Nachhaltigkeit" in der aktualisierten Auflage auch
> | die Folgen des Coronavirus' berücksichtigt.

Spannenderweise hat man den hierzulande offenbar noch nicht als
Interviewpartner entdeckt. Wobei er zwar schön zusammenfasst,
insgesamt - wenigstens in diesem Interview - aber nichts sagt, was
nicht ohnehin bekannt oder offensichtlich wäre.

Servus,
   Stefan

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Stefan - Eine Klasse für sich.
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#448321

On Tue, 12 May 2020 10:07:59 Wolfgang Kynast wrote:
> On 12 May 2020 06:20:24 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
> 
> >On Mon, 11 May 2020 22:30:26 Wolfgang Kynast wrote:
> >> On 11 May 2020 19:10:50 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
> >> >On Mon, 11 May 2020 18:32:57 Wolfgang Kynast wrote:
> >> >> On Mon, 11 May 2020 17:36:23 +0200, "Lars Gebauer" posted:
> >> >> >https://www.nzz.ch/feuilleton/coronavirus-gott-ist-tot-es-lebe-die-gesundheit-ld.1554210
> >> >> > [Viel tpyisches NZZ-Geschwurbel entfernt]
> 
> Hier fehlen deine Argumente gegen das, was dieser alte Arzt schreibt.

Wie meintest Du neulich in einer anderen Gruppe: Ich hab' das so oft
geschrieben, ich wiederhole das jetzt nicht noch einmal.

> >> >Verschwörungstheoretiker würde ich das nicht nennen, aber
> >> >schon ziemlich faktenresistent, ja.
> >> 
> >> Tja, das würde ich von dir auch sagen. Und jetzt?
> >
> >Irrt sich wohl einer von uns beiden. Zählt man die Geisterfahrer,
> >dürftest das wohl Du sein.
 
> "Fresst Scheiße, Milliarden Fliegen können nicht irren". Wenn 90%
> des Volkes paniken, heißt das noch lange nicht, dass das
> berechtigt ist.

Stimmt. Aber wenn fast nur ein paar Esoteriker der eigenen Meinung
sind, ist das auch keine Garantie dafür, richtig zu liegen.

> Wenn ich mir die wenigen Übersterblichkeitstoten in D ansehe,
> dürfte ich wohl ziemlich richtig liegen, [...]

Nö, denn es gab in Deutschland bei weitem nicht lange genug eine
ungehinderte Ausbreitung. Da musst Du schon (zB) in die USA schauen,
und angeblich eignet sich auch (Gesamt-) Irland gut als
Anschauungsbeispiel.

Servus,
   Stefan

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Geht nicht!? Geht doch: Stefan, denn alles ist ärger, als stark.
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#448355

On 12 May 2020 09:26:40 GMT, "Stefan Froehlich" posted:

>On Tue, 12 May 2020 10:07:59 Wolfgang Kynast wrote:
>> On 12 May 2020 06:20:24 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
>> 
>> >On Mon, 11 May 2020 22:30:26 Wolfgang Kynast wrote:
>> >> On 11 May 2020 19:10:50 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
>> >> >On Mon, 11 May 2020 18:32:57 Wolfgang Kynast wrote:
>> >> >> On Mon, 11 May 2020 17:36:23 +0200, "Lars Gebauer" posted:
>> >> >> >https://www.nzz.ch/feuilleton/coronavirus-gott-ist-tot-es-lebe-die-gesundheit-ld.1554210
>> >> >> > [Viel tpyisches NZZ-Geschwurbel entfernt]
>> 
>> Hier fehlen deine Argumente gegen das, was dieser alte Arzt schreibt.
>
>Wie meintest Du neulich in einer anderen Gruppe: Ich hab' das so oft
>geschrieben, ich wiederhole das jetzt nicht noch einmal.
>
>> >> >Verschwörungstheoretiker würde ich das nicht nennen, aber
>> >> >schon ziemlich faktenresistent, ja.
>> >> 
>> >> Tja, das würde ich von dir auch sagen. Und jetzt?
>> >
>> >Irrt sich wohl einer von uns beiden. Zählt man die Geisterfahrer,
>> >dürftest das wohl Du sein.
> 
>> "Fresst Scheiße, Milliarden Fliegen können nicht irren". Wenn 90%
>> des Volkes paniken, heißt das noch lange nicht, dass das
>> berechtigt ist.
>
>Stimmt. Aber wenn fast nur ein paar Esoteriker der eigenen Meinung
>sind, ist das auch keine Garantie dafür, richtig zu liegen.

Der Chef der Hamburger Rechtmedizin ist also ein Esoteriker?

Du machst dich immer lächerlicher.

>> Wenn ich mir die wenigen Übersterblichkeitstoten in D ansehe,
>> dürfte ich wohl ziemlich richtig liegen, [...]
>
>Nö, denn es gab in Deutschland bei weitem nicht lange genug eine
>ungehinderte Ausbreitung. Da musst Du schon (zB) in die USA schauen,

Geh in eine internationale Gruppe, ich rede hier über D. Außerdem ist
es masslos lächerlich, ins Ausland auszuweichen, wenn es mit der
Panik-Begründung in D einfach nicht klappen will.

Davon abgesehen gibt es in 'schlechten' Grippejahren auch an die 80000
Übersterblichkeitstote in den USA (Google bildet). Selbst im
Durchschnitt sind es über 40.000:
"... an annual average of 41,400 (95% confidence interval: 27,100,
55,700) deaths to influenza over the period 1979–2001."
https://academic.oup.com/aje/article/163/2/181/95820


In D sterben täglich rund 2600 Menschen. Und da willst du wegen - wenn
es hochkommt - einem Dutzend 'Corona'-Toter Panik machen? Und du
willst Naturwissenschaftler sein? 

Du machst dich immer lächerlicher. Bald hast du den Wieler eingeholt.

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#448369

On Tue, 12 May 2020 13:10:45 Wolfgang Kynast wrote:
> On 12 May 2020 09:26:40 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
> >[...] wenn fast nur ein paar Esoteriker der eigenen Meinung
> >sind, ist das auch keine Garantie dafür, richtig zu liegen.

> Der Chef der Hamburger Rechtmedizin ist also ein Esoteriker?

"Fast".

> >Nö, denn es gab in Deutschland bei weitem nicht lange genug eine
> >ungehinderte Ausbreitung. Da musst Du schon (zB) in die USA
> >schauen,
 
> Geh in eine internationale Gruppe, ich rede hier über D.

Ups. Ich wusste nicht, dass Du vom deutschen Virus schreibst, sorry.
Ich bezog mich mit meinen Aussagen immer nur auf die international
kursierende Version.

> Außerdem ist es masslos lächerlich, ins Ausland auszuweichen, wenn
> es mit der Panik-Begründung in D einfach nicht klappen will.

Es gibt überhaupt keinen Grund für Panik, nur halt aus andere
Gründen, als Du meinst.

> In D sterben täglich rund 2600 Menschen. Und da willst du wegen -
> wenn es hochkommt - einem Dutzend 'Corona'-Toter Panik machen? Und
> du willst Naturwissenschaftler sein? 

Es gibt überhaupt keinen Grund für Panik, nur halt aus andere
Gründen, als Du meinst.

Servus,
   Stefan

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#448372

On 12 May 2020 11:39:30 GMT, "Stefan Froehlich" posted:


...
>> Außerdem ist es masslos lächerlich, ins Ausland auszuweichen, wenn
>> es mit der Panik-Begründung in D einfach nicht klappen will.

[quoting repariert:]
>>Davon abgesehen gibt es in 'schlechten' Grippejahren auch an die 80000
>>Übersterblichkeitstote in den USA (Google bildet). Selbst im
>>Durchschnitt sind es über 40.000:
>>"... an annual average of 41,400 (95% confidence interval: 27,100,
>>55,700) deaths to influenza over the period 1979–2001."
>>https://academic.oup.com/aje/article/163/2/181/95820

Und kaum kommt man dem Schwurbler mit Fakten, werden sie ignoriert.
Typisch faktenresistenter Schwätzer.

...
>Es gibt überhaupt keinen Grund für Panik, nur halt aus andere
>Gründen, als Du meinst.

Dann nenn sie doch.

Such dir einen anderen zum Rumschwurbeln.

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#448356

Am 12 May 2020 09:26:40 GMT schrieb Stefan Froehlich:

> Nö, denn es gab in Deutschland bei weitem nicht lange genug eine
> ungehinderte Ausbreitung. Da musst Du schon (zB) in die USA schauen,
> und angeblich eignet sich auch (Gesamt-) Irland gut als
> Anschauungsbeispiel.

Gestern gab es wieder einen Direktflug von Köln nach Dublin mit Ryanair.

Das hat mich schon etwas verwundert, daß die dort aktuell wieder(?)
Ausländer rein lassen.

Ansonsten sind die Zahlen in Irland aber wohl bei weitem nicht so schlimm
wir im UK, aktuell 139 Neuinfektion und unter 1.500 Tote.

Grüße,

Frank

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