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Groups > ger.ct > #447002 > unrolled thread
| Started by | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| First post | 2020-05-05 16:28 +0200 |
| Last post | 2020-05-05 19:25 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 81 — 17 participants |
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[Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-05 16:28 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-05 16:31 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-05 16:48 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-05 17:02 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-05 17:13 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-05 17:16 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-05 17:28 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-05 23:49 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-05 17:05 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-05 17:28 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-05 17:44 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-05 18:05 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-05 18:15 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-05 18:37 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-05 23:49 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-09 22:40 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-09 22:59 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-10 06:20 +0000
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-10 10:15 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-10 10:25 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-10 10:36 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-10 10:54 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-10 11:39 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-10 12:11 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-10 13:31 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-10 18:48 +0000
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-10 11:55 -0700
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-10 19:05 +0000
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-10 11:41 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-10 12:13 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-10 12:21 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-10 12:23 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-10 10:51 +0000
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-10 17:59 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-10 09:13 -0700
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-10 10:43 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-10 10:50 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-10 01:31 -0700
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-11 00:10 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-11 07:34 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-11 20:00 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-11 13:22 -0700
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-10 08:03 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-11 00:10 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-10 06:19 +0000
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-06 02:43 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-07 12:28 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-07 12:43 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-07 04:21 -0700
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-07 14:32 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-07 21:05 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-07 14:28 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-09 22:40 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-10 08:08 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-11 00:10 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-06 02:37 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-05-06 09:00 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-06 09:52 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-06 10:37 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-06 10:51 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-06 11:45 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-06 14:09 +0000
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-06 12:17 -0700
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-07 21:44 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-07 23:33 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-08 07:29 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-08 10:44 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-08 10:53 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-08 13:56 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-05-08 10:15 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-08 10:47 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-07 15:15 -0700
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-08 07:30 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2020-05-08 21:22 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-08 22:23 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-06 19:38 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-06 03:01 -0700
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-06 19:28 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-06 21:47 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-05 19:16 +0200
Re: [Corona] Abflachen der Sterbekurven Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-05 19:25 +0200
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 16:28 +0200 |
| Subject | [Corona] Abflachen der Sterbekurven |
| Message-ID | <slrnrb2u0m.lu5.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
Hallo, habe ich ein Wunderheilmittel verpasst? In allen kritischen Ländern flacht sich die Sterbekurve deutlich ab: <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Covid-19_deaths_per_100_000_population.png> Oder wurde am Wochenende insgesamt weniger gemeldet, das dicke Ende kommt erst noch, mit Verzug? Schönen Gruß Martin
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 16:31 +0200 |
| Message-ID | <r8rtc6$po8$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #447002 |
On 5/5/20 4:28 PM, Martin Τrautmann wrote: > Hallo, > > habe ich ein Wunderheilmittel verpasst? > > In allen kritischen Ländern flacht sich die Sterbekurve deutlich ab: > <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Covid-19_deaths_per_100_000_population.png> > > Oder wurde am Wochenende insgesamt weniger gemeldet, das dicke Ende > kommt erst noch, mit Verzug? Es kristallisieren sich doch langsam Behandlungsansätze raus die funktionieren. Behandlung mit Plasma von Geheilten z.B. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 16:48 +0200 |
| Message-ID | <r8rubn$823$2@dont-email.me> |
| In reply to | #447004 |
Am 05.05.2020 um 16:31 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/5/20 4:28 PM, Martin Τrautmann wrote: >> Oder wurde am Wochenende insgesamt weniger gemeldet, das dicke Ende >> kommt erst noch, mit Verzug? > > Es kristallisieren sich doch langsam Behandlungsansätze raus die > funktionieren. Behandlung mit Plasma von Geheilten z.B. Uns gehen so langsam die Infizierten aus. Da ist bald niemand mehr da, der noch an/mit Corona sterben könnte. -- "Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin." Beate Goebel in <XnsABAB772163739BG@ID-12795.user.dfncis.de>
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 17:02 +0200 |
| Message-ID | <108luxjyesrh7.q2t5qnmryzuy.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #447002 |
Am Tue, 5 May 2020 16:28:33 +0200 schrieb Martin Τrautmann: > Hallo, > > habe ich ein Wunderheilmittel verpasst? > > In allen kritischen Ländern flacht sich die Sterbekurve deutlich ab: > <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Covid-19_deaths_per_100_000_population.png> > > Oder wurde am Wochenende insgesamt weniger gemeldet, das dicke Ende > kommt erst noch, mit Verzug? Ich denke eher, Ausgangssperren und Masken zeigen langsam Wirkung. Wäre ja auch schlimm, wenn nicht. Grüße, Frank
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 17:13 +0200 |
| Message-ID | <slrnrb30l6.lu5.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #447015 |
On Tue, 5 May 2020 17:02:15 +0200, Frank Hucklenbroich wrote: > Am Tue, 5 May 2020 16:28:33 +0200 schrieb Martin Τrautmann: > >> Hallo, >> >> habe ich ein Wunderheilmittel verpasst? >> >> In allen kritischen Ländern flacht sich die Sterbekurve deutlich ab: >> <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Covid-19_deaths_per_100_000_population.png> >> >> Oder wurde am Wochenende insgesamt weniger gemeldet, das dicke Ende >> kommt erst noch, mit Verzug? > > Ich denke eher, Ausgangssperren und Masken zeigen langsam Wirkung. Wäre ja > auch schlimm, wenn nicht. Das betrifft eher die Infektionsraten - die flachen sich in Spanien, Frankreich und Deutschland stark ab, auch in Italien, gehen aber in UK, USA, Schweden weiterhin deutlich rauf. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Covid-19_total_cases_per_100_000_population_from_selected_countries.png USA hat inzwischen mehr Infizierte je 100 000 Einwohner als Italien! Dass Frankreich bei den Fallzahlen da inzwischen quasi deckungsgleich zu Deutschland verläuft, das hätte ich nicht erwartet. Bei der Situation in den Krankenhäusern und der Sterberate ist das leider nicht so. Allerdings liegen die offiziellen Fallzahlen bei 130 000, während JHU und worldometer eher über 170 000 in Frankreich spekulieren. Schönen Gruß Martin
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 17:16 +0200 |
| Message-ID | <r8s00q$hf2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #447018 |
Am 05.05.20 um 17:13 schrieb Martin Τrautmann: > On Tue, 5 May 2020 17:02:15 +0200, Frank Hucklenbroich wrote: >> Ich denke eher, Ausgangssperren und Masken zeigen langsam Wirkung. Wäre ja >> auch schlimm, wenn nicht. > > Das betrifft eher die Infektionsraten - die flachen sich in Spanien, > Frankreich und Deutschland stark ab, auch in Italien, gehen aber in UK, > USA, Schweden weiterhin deutlich rauf. Wir haben nach RKI noch etwa 22 000 aktiv Erkrankte. Dann sterben 2 Wochen später natürlich auch weniger.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 17:28 +0200 |
| Message-ID | <slrnrb31ha.lu5.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #447019 |
On Tue, 5 May 2020 17:16:42 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 05.05.20 um 17:13 schrieb Martin Τrautmann: >> On Tue, 5 May 2020 17:02:15 +0200, Frank Hucklenbroich wrote: > >>> Ich denke eher, Ausgangssperren und Masken zeigen langsam Wirkung. Wäre ja >>> auch schlimm, wenn nicht. >> >> Das betrifft eher die Infektionsraten - die flachen sich in Spanien, >> Frankreich und Deutschland stark ab, auch in Italien, gehen aber in UK, >> USA, Schweden weiterhin deutlich rauf. > > Wir haben nach RKI noch etwa 22 000 aktiv Erkrankte. Dann sterben 2 > Wochen später natürlich auch weniger. Hierzulande - deswegen steht im Subject extra Sterbekurve*n*. Es sieht in anderen Ländern auch erfreulich flach aus - auch wenn 1324 neue Tote in den USA gestern durchaus kein Fliegenschiss sind.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 23:49 +0200 |
| Message-ID | <r4m3bftmvp7tr8tcr8auu9uidc20sto9iv@4ax.com> |
| In reply to | #447018 |
Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> schrieb: >Dass Frankreich bei den Fallzahlen da inzwischen quasi deckungsgleich zu >Deutschland verläuft, das hätte ich nicht erwartet. Bei der Situation in >den Krankenhäusern und der Sterberate ist das leider nicht so. >Allerdings liegen die offiziellen Fallzahlen bei 130 000, während JHU >und worldometer eher über 170 000 in Frankreich spekulieren. Die zählen oder spekulieren so viel oder wenig wie alle anderen "Zähl-Spekulierenden" auch. Die einen zählen die Infizierten in den Pflegeheimen mit, die anderen nicht. Das macht wohl den Unterschied.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 17:05 +0200 |
| Message-ID | <r8rvbt$inv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #447002 |
Am 05.05.20 um 16:28 schrieb Martin Τrautmann: > Hallo, > > habe ich ein Wunderheilmittel verpasst? Ja, die IT-Technologie hat sie alle gerettet! Durch Anwendung der Tracking App von Google und Apple konnten in Deutschland und Österreich die Infizierten alle identifiziert werden und die Rest-Bevölkerung wurde dadurch geschützt! Oh, wait... (Hint: Seuchen bekämpft man erfolgreich durch seuchenmedizinische Maßnahmen. Und das Silicon Valley war nicht nötig dazu.)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 17:28 +0200 |
| Message-ID | <lad8ogxt6o.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #447017 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > (Hint: Seuchen bekämpft man erfolgreich durch seuchenmedizinische > Maßnahmen. Und das Silicon Valley war nicht nötig dazu.) Identifizieren möglicher Kontakptpersonen eines Infizierten, um sie zu testen und ggf. in Quarantäne zu sperren, ist aber durchaus eine seuchenmedinzinische Maßnahme. Ebenso die Warnung eiones bisher nicht Infizierten, er könne einem Infizierten begegnet sein und möge sich untersuchen lassen und weitere Kontakte vermeiden. Dabei kann eine App durchaus hilfreich sein. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 17:44 +0200 |
| Message-ID | <r8s1ls$dvg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #447027 |
Am 05.05.20 um 17:28 schrieb Diedrich Ehlerding: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> (Hint: Seuchen bekämpft man erfolgreich durch seuchenmedizinische >> Maßnahmen. Und das Silicon Valley war nicht nötig dazu.) > > Identifizieren möglicher Kontakptpersonen eines Infizierten, um sie zu > testen und ggf. in Quarantäne zu sperren, ist aber durchaus eine > seuchenmedinzinische Maßnahme. Ebenso die Warnung eiones bisher nicht > Infizierten, er könne einem Infizierten begegnet sein und möge sich > untersuchen lassen und weitere Kontakte vermeiden. > Alls richtig, nirgendwo sage ich etwas anderes. Nur: Das ging ganz ohne IT und Smartphones bereits sehr erfolgreich in D und A. Man stelle sich vor: die Welt hat sich ganz ohne Silicon Valleys Mitwirkung weitergedreht! > Dabei kann eine App > durchaus hilfreich sein. > Nicht nötig. Google, Apple, bemühen sie sich nicht. Wir sind auch so fertig geworden damit. Da gab es mal ein Bild, von Atlas, dem griechischen Heroen, wie er die Last der Weltkugel auf seinen Schultern trägt. Dann tritt er (die IT-Industrie also in meinem Bild) zur Seite, und die Welt dreht sich auch ohne ihn weiter in der Luft! Ich bin ja nicht so der Smartphone-Gegner oder Privatheits-Fetischist. Aber diese Apps brauchten wir nicht zur erfolgreichen Seuchenbekämpfung. Es ist ein Riesenglück daß wir das jetzt vorher schon geschafft haben. Stellen wir uns mal vor sie hätten die App schon draussen gehabt: "DAS IST DER BEWEIS! BIG DATA RETTET MENSCHENLEBEN! BIG DATA BESIEGT DEN VIRUS! SILICON VALLEY HIGH TECH RETTET MENSCHEN! Gebt uns alle eure Daten! Bewegungsdaten, Kontakte! Jetzt! Verpflichtend! Erinnert Euch, wie wir damit 2020 den Todesvirus besiegt haben!" Nein danke... :-))
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 18:05 +0200 |
| Message-ID | <slrnrb33m6.lu5.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #447029 |
On Tue, 5 May 2020 17:44:59 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: > Nur: Das ging ganz ohne IT und Smartphones bereits sehr erfolgreich in D > und A. Ja - weshalb es zu mehrtägigem Meldeverzug der Gesundheitsämter kommt, bis die gesamte Infektionskette durchgeprüft sei. Auf welchem Niveau das erfolgt, keine Ahnung - ich habe hier nur den Umkehrschluss, wie erfolgreich man beim Gesundheitsamt an Informationen und Testmöglichkeiten kam. Alles höchst professionell? Nicht wirklich. Mit der richtigen IT, vor allem mit der richigen Filosofie dahinter, könnte man weitaus schneller an's Ziel kommen. Du weißt wohl selbst, dass das Fax dort das neumodischste der Kommunikationsmedien darstellt. Schönen Gruß Martin
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 18:15 +0200 |
| Message-ID | <r8s3fr$akd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #447036 |
Am 05.05.20 um 18:05 schrieb Martin Τrautmann: > Ja - weshalb es zu mehrtägigem Meldeverzug der Gesundheitsämter kommt, > bis die gesamte Infektionskette durchgeprüft sei. Das ist so. Das liegt aber nicht daran, daß das Fax so langsam wäre, und eMail das Fax überholen würde. Die Nachmeldungen liegen eher in der Natur der Sache, daß Tests nicht in derselben Stunde fertig werden, wie die Blutproben abgenommen werden. Die Blutproben müssen physikalisch in Labors transportiert werden, dort stauen sich am Montag die Proben, die am Sonntag noch gesammelt wurden, usw... Und dann kommt die biologische Verzögerung dazu: Jede Änderung der Maßnahmen wirkt sich nicht in 0-Zeit aus, sondern frühestzens 2 Wochen später. Selbst mit Ryzen Octacore-Prozessoren läßt sich das nicht mehr reinholen. Geduld. Das Problem wurde mit Geduld, Besonnenheit und Jahrhunderten medizinischer Erfahrung in der Seuchenbekämpfung angegangen. Mit Erfolg (ausser bei den ungeduldigen Angelsachsen...)
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 18:37 +0200 |
| Message-ID | <slrnrb35hj.lu5.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #447038 |
On Tue, 5 May 2020 18:15:55 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 05.05.20 um 18:05 schrieb Martin Τrautmann: >> Ja - weshalb es zu mehrtägigem Meldeverzug der Gesundheitsämter kommt, >> bis die gesamte Infektionskette durchgeprüft sei. > > Das ist so. > > Das liegt aber nicht daran, daß das Fax so langsam wäre, und eMail das > Fax überholen würde. > > Die Nachmeldungen liegen eher in der Natur der Sache, daß Tests nicht in > derselben Stunde fertig werden, wie die Blutproben abgenommen werden. > Die Blutproben müssen physikalisch in Labors transportiert werden, dort > stauen sich am Montag die Proben, die am Sonntag noch gesammelt wurden, > usw... Ich kann nur meine persönliche Erfahrung schildern: Meine Tochter hatte sich in der Gegend von Mulhouse aufgehalten, als dort der Ausbruch eskalierte. Versuche, über das Gesundheitsamt etwas zu erfahren waren sinnlos - das war als noch die Schulen geöffnet hatten. Zum Glück hatten wir eine rührige Nachfolgerin unseres früheren Hausarztes - die damit einzige Zuständige. Die konnte uns nur zwei Tage lang vertrösten und die gesamte Familie in Quarantäne schicken. Sie war aber am dritten Tag diejenige, die sofort mit Eröffnung des Testzentrums unsere Tochter informierte. Die war dann am Testzentrum am Donnerstag auch die erste, die dort vor der Türe saß. Zum Glück fand sie deswegen noch großzügige Tester - denn die strenge Anweisung war, dass dort nur getestet wird, wer vom Hausarzt dort hin überwiesen wurde. Da ausser den Hausärzten niemand die Anschrift des Testzentrums kannte reichte das in dem Moment wohl als Indiz. Im Nachhinein stellte sich heraus, dass die Hausärztin es stundenlang versucht hatte, die Überweisung zu übermitteln, das Fax aber nie durchkam. Fax als IT - eben... Ich gehe davon aus, dass am Freitag die Testergebnisse fertig waren. Rückübermittlung an die Hausärztin? Fehlanzeige. Vielleicht mit anderer IT? Eine andere Art der Weitergabe als über die Hausärztin darf nicht erfolgen - also warteten wir. Die Hausärztin war sogar extra wegen der Krankenfälle am Wochenende in der Praxis und hatte versprochen, sofort nach Ergebnismitteilung uns zu informieren. Aber nix kam. Was taten die Gesundheitsämter? Dienst nach Vorschrift? Wie am Wochenende zuvor war man erst wieder am Montag zu den üblichen Bürozeiten erreichbar. Montag ging dann alles seinen üblichen Gang - Laborbefund per Postbrief oder moderner IT? Am Dienstag bekamen wir dann die Entwarnung, wir durften aus der Quarantäne. Da war der letzte badische Schultag aber schon rum, an dem man sein Schulsachen aus der Schule hätte abholen können. > Geduld. Das Problem wurde mit Geduld, Besonnenheit und Jahrhunderten > medizinischer Erfahrung in der Seuchenbekämpfung angegangen. > Mit Erfolg (ausser bei den ungeduldigen Angelsachsen...) Ja, im medizinischen Sektor braucht man sehr, sehr viel Geduld, scheint mir. Manche Dinge müssen schnell geschehen - die Selektion scheint meist gut zu funktionieren, wer schnell versorgt werden muss, und wer noch ein paar Stunden warten kann. Die Informationsvermittlung innerhalb der Uniklinik, die IT scheint zu stimmen - auch wenn man klassisch mit Aktenmappe herumgeschickt wird. Aber Informationsaustausch nach draussen? Ich fand die Berichte hier interessant, dass man aus Gründen des Datenschutzes wieder auf Fax und Brief zurückgehen muss, alles andere ist juristisch zu heikel. Und so schlägt man mit der DVD in der Hand wieder in der Praxis auf, nur um dort zu erfahren, dass die MRT-Bilder nicht lesbar sind, weil irgendwas mit dem Format nicht stimmt. Beim nächsten Mal gab es dann zwei DVDs in unterschiedlichen Formaten.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-05 23:49 +0200 |
| Message-ID | <1em3bf59djlvsd2j12p3604m5iac65q41q@4ax.com> |
| In reply to | #447044 |
Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> schrieb: >Die Informationsvermittlung innerhalb der Uniklinik, die IT scheint >zu stimmen Staun! Wo ist diese Uniklinik denn, bei der die interne Informationsvermittlung klappt und die IT stimmt? :-) (PS: Zugegeben. Noch sehr viel besser ist die Informationsübermittlung zwischen den Überweisern und Klinik. Auf der Überweisung steht außer dem Patientennamen nichts oder sowas Vielsagendes wie "Mitbeurteilung" -- aber einen möglichst detaillierten Bericht wollen sie alle haben (der dann wohl meist ungelesen im Papierkorb landet.))
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-09 22:40 +0200 |
| Message-ID | <7a5ebfl4epumg3n42hlc8tae22f9kf72me@4ax.com> |
| In reply to | #447079 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> schrieb: >>Die Informationsvermittlung innerhalb der Uniklinik, die IT scheint >>zu stimmen > Staun! Wo ist diese Uniklinik denn, bei der die interne > Informationsvermittlung klappt und die IT stimmt? Keine Antwort ist auch keine Antwort. Ich dachte mir schon, daß es diese ominöse Uniklinik, in der die Informationsvermittlung über die interne IT klappt, in Wirklichkeit nicht gibt. Übrigens ist mir dazu auch noch etwas eingefallen: | Aber Informationsaustausch nach draussen? Ich fand die Berichte hier | interessant, dass man aus Gründen des Datenschutzes wieder auf Fax und | Brief zurückgehen muss, alles andere ist juristisch zu heikel. Die tolle Datenschutzgrundverordnung legt fest, daß medizinische Daten zwar per E-Mail übertragen werden können, diese dann aber zwingend verschlüsselt sein müsse. Bei uns wird schon seit jeher (aus guten Grund!) keine verschlüsselte E-Mail angenommen. Letztes Jahr hat uns zudem Emotet besucht, seitdem sind die IT-Menschen (aus gutem Grund!) noch etwas strenger als zuvor. Man nennt sowas einen klassischen Deadlock -- wie beim Hauptmann von Köpenick: Keine Arbeit ohne Wohnung, keine Wohnung ohne Arbeit.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-09 22:59 +0200 |
| Message-ID | <hhojsoFrqmbU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #447861 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes: > Die tolle Datenschutzgrundverordnung legt fest, daß medizinische Daten > zwar per E-Mail übertragen werden können, diese dann aber zwingend > verschlüsselt sein müsse. > > Bei uns wird schon seit jeher (aus guten Grund!) keine verschlüsselte > E-Mail angenommen. Letztes Jahr hat uns zudem Emotet besucht, seitdem > sind die IT-Menschen (aus gutem Grund!) noch etwas strenger als zuvor. Dann nehmt doch Feder, Tinte, handgeschöpftes Büttenpapier und einen Buchcode, z.B. mit der DSGVO.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-10 06:20 +0000 |
| Message-ID | <r986g4$74a$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #447870 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes: > > >> Die tolle Datenschutzgrundverordnung legt fest, daß medizinische Daten >> zwar per E-Mail übertragen werden können, diese dann aber zwingend >> verschlüsselt sein müsse. >> >> Bei uns wird schon seit jeher (aus guten Grund!) keine verschlüsselte >> E-Mail angenommen. Letztes Jahr hat uns zudem Emotet besucht, seitdem >> sind die IT-Menschen (aus gutem Grund!) noch etwas strenger als zuvor. > > Dann nehmt doch Feder, Tinte, handgeschöpftes Büttenpapier und einen > Buchcode, z.B. mit der DSGVO. > Das würde die Flut an internen Nonsense-Nachrichten wirkungsvoll eindämmen, und Spam sofort ganz ausradieren. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-05-10 10:15 +0200 |
| Message-ID | <hhprg7F54esU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #447909 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes: >> >> >>> Die tolle Datenschutzgrundverordnung legt fest, daß medizinische Daten >>> zwar per E-Mail übertragen werden können, diese dann aber zwingend >>> verschlüsselt sein müsse. >>> >>> Bei uns wird schon seit jeher (aus guten Grund!) keine verschlüsselte >>> E-Mail angenommen. Letztes Jahr hat uns zudem Emotet besucht, seitdem >>> sind die IT-Menschen (aus gutem Grund!) noch etwas strenger als zuvor. >> >> Dann nehmt doch Feder, Tinte, handgeschöpftes Büttenpapier und einen >> Buchcode, z.B. mit der DSGVO. >> > > Das würde die Flut an internen Nonsense-Nachrichten wirkungsvoll eindämmen, > und Spam sofort ganz ausradieren. Pro-Tipp aus der IT. Gerne geschehen. Leute, wenn ihr es ohne IT besser könnt, dann macht das doch. Oder gibt es im Medizinbereich irgendwelche gesetzlichen Vorgaben, dass Computer benutzt werden müssen?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-05-10 10:25 +0200 |
| Message-ID | <r98dpo$nn0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #447921 |
Am 10.05.20 um 10:15 schrieb Michael Bode: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes: >>> >>> >>>> Die tolle Datenschutzgrundverordnung legt fest, daß medizinische Daten >>>> zwar per E-Mail übertragen werden können, diese dann aber zwingend >>>> verschlüsselt sein müsse. >>>> >>>> Bei uns wird schon seit jeher (aus guten Grund!) keine verschlüsselte >>>> E-Mail angenommen. Letztes Jahr hat uns zudem Emotet besucht, seitdem >>>> sind die IT-Menschen (aus gutem Grund!) noch etwas strenger als zuvor. >>> >>> Dann nehmt doch Feder, Tinte, handgeschöpftes Büttenpapier und einen >>> Buchcode, z.B. mit der DSGVO. >>> >> >> Das würde die Flut an internen Nonsense-Nachrichten wirkungsvoll eindämmen, >> und Spam sofort ganz ausradieren. > > Pro-Tipp aus der IT. Gerne geschehen. Leute, wenn ihr es ohne IT besser > könnt, dann macht das doch. Oder gibt es im Medizinbereich irgendwelche > gesetzlichen Vorgaben, dass Computer benutzt werden müssen? > Zum nächsten Quartal setzen sie das ersetzte Porto runter das man bisher für einen Arztbrief gab. Wenn man den Brief elektronisch versenden kann- wie man das DSGVO-mäßig korrekt macht who knows- bekommt der Sender noch 27 Cent und der Empfänger 26 Cent Erstattung. Ganz toll, die bisher 55 Cent Porto für Versand eines Arztbriefes werden dann also geteilt, der der keine Arbeit damit hat (der Hausarzt, Martin Gerdes hat schon geschrieben was der damit meist macht) kriegt die Hälfte. Wir sind alle schon ganz heiß darauf. Hier 2 Stimmen, anonymisiert, aus meinem Berufsverbands-Diskussionsforum: ------------------ "Gleichzeitig wird das Porto faktisch gestrichen, der E-Arztbrief kostet uns mehr als wir dafür kriegen, wenn es jemals Hausärzte geben sollte, die ihn empfangen wollen, denn dann erst fangen wir mit dem Heckmeck an." "Jetzt sollen wir kein Kurzarbeitergeld bekommen und klamm heimlich wird über die nächsten Quartale auch das Briefporto abgeschafft (die Berichtspflicht bleibt natürlich bestehen) von den Kürzungen im EBM mag ich gar nicht mehr reden. Bisher hat man sich als Kassenarzt ausgenutzt gefühlt – jetzt fühlt man sich eigentlich nur noch verarscht. "
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