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Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel

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  Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-01 21:33 +0200
    Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-02 07:32 +0200
      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-02 08:10 +0200
        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-02 08:16 +0000
          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-05-02 10:30 +0200
            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-02 11:10 +0200
              Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-05-02 11:46 +0200
                Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschl�ssel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-05-02 11:57 +0200
                  Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschl�ssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-02 13:16 +0200
                Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-03 02:22 +0200
          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-02 10:49 +0200
            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-02 12:40 +0200
            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-02 12:45 +0200
              Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-03 02:28 +0200
                Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-03 10:43 +0200
                  Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-03 10:50 +0200
                    Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-03 11:11 +0200
                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-05-03 12:09 +0200
                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-03 12:17 +0200
                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 12:25 +0200
                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-03 12:48 +0200
                          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-05-03 12:57 +0200
                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-03 12:59 +0200
                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-03 13:42 +0200
                  Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-03 14:33 +0200
                    Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-03 15:22 +0200
                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-03 15:41 +0200
                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-03 16:04 +0200
                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-03 21:10 +0200
                          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-03 21:58 +0200
                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2020-05-04 09:17 +0200
                              Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-04 16:44 +0200
                                Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-05 08:30 +0200
                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 11:49 +0200
                    Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-03 15:37 +0200
                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 16:02 +0200
                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-03 14:07 +0000
                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-03 21:17 +0200
                          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 11:51 +0200
                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-03 16:19 +0200
                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-03 07:44 -0700
                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 16:45 +0200
                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-03 21:37 +0200
                          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-03 22:01 +0200
                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 22:06 +0200
                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-04 06:08 +0200
                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 11:54 +0200
                          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-06 18:26 +0200
                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-06 16:58 +0000
                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-06 14:43 +0200
                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 16:23 +0200
                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-03 21:40 +0200
                          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-03 22:21 +0200
                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-04 06:49 +0200
                              Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-04 16:42 +0200
                                Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-04 16:56 +0200
                                  Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-04 18:18 +0200
                                    Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-04 20:36 +0200
                                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-04 20:50 +0200
                                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-04 22:19 +0200
                                          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-04 22:38 +0200
                                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 20:43 +0000
                                              Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 14:31 -0700
                                              Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 11:57 +0200
                                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 14:25 -0700
                                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 14:14 -0700
                                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 14:36 -0700
                                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-04 23:48 +0200
                                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-05 08:29 +0200
                                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-05 20:32 +0200
                                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-05 12:39 +0200
                                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-05 12:51 +0200
                                          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-05 04:05 -0700
                                          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-05 13:58 +0200
                                          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-05 14:04 +0200
                                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-05 18:39 +0200
                                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 11:59 +0200
                                              Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-06 12:28 +0200
                                              Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-06 14:45 +0200
                                  Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-05 08:36 +0200
                                Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-05 08:34 +0200
                                  Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-05 08:56 +0200
                                    Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-05 08:57 +0200
                                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-05 09:30 +0200
                                  Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-05 09:20 +0200
                                    Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-05 10:06 +0200
                                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-05 10:12 +0200
                                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-05 12:42 +0200
                                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-05 10:20 +0200
                                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-05 10:29 +0200
                                          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-05 10:36 +0200
                                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-05 10:39 +0200
                                            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-05 12:47 +0200
                                        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-05 12:44 +0200
                                          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-05 13:59 +0200
                                  Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 12:01 +0200
        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-02 09:10 +0200
          Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-02 11:28 +0200
            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-05-02 10:16 +0000
              Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-02 12:49 +0200
                Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-02 13:15 +0200
                  Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-03 02:13 +0200
                    Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-03 10:33 +0200
                Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-03 02:11 +0200
              Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-05-02 13:04 +0200
                Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-05-03 02:18 +0200
            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-02 11:46 +0200
              Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-05-02 13:38 +0200
                Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-02 13:59 +0200
                  Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-02 18:26 +0200
                Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-02 15:01 +0200
              Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-02 13:39 +0200
                Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-02 14:16 +0200
                  Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2020-05-02 14:54 +0200
                    Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-02 16:32 +0200
                      Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-02 16:55 +0200
            Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-02 04:56 -0700
        Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-02 11:24 +0200
    Re: Microsoft Surface Pro 7 verlang einen BitLocker Wiederherstellungsschlüssel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-02 07:40 +0200

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#446868

On 5/4/20 10:19 PM, Jörg Tewes wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 5/4/20 8:36 PM, Jörg Tewes wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 5/4/20 4:56 PM, Hanno Foest wrote:
>>>>> Am 04.05.20 um 16:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>
>>>>>>> Meine Mutter hat sich vor rund zwei Jahren ein einfaches
>>>>>>> Samsung Tablet gekauft um "Internet" zu haben. Das
>>>>>>> funktioniert, PCs kennt sie nur vom Schreiben für Vattern.
>>>>>>> Mutter wird im Sommer 83.
>>>>>>
>>>>>> Ist schon irre, wie gut ältere Einsteiger mit einem Gerät mit
>>>>>> Touchbedienung zurechtkommen. Mit einer Maus hätten sie
>>>>>> vermutlich arge Probleme, so habe ich das zumindest mit meiner
>>>>>> Mutter damals (sie war da auch schon über 70) erlebt.
>>>>>
>>>>> Die Maus ist so ziemlich das schlechteste Eingabegerät von allen.
>>>>> Vor 20 Jahren war Mausbenutzung Computerneulingen im Rentenalter
>>>>> kaum kommunizierbar.
>>>>
>>>> Das Problem dürfte der Mauszeiger sein und die Abstraktion, daß man
>>>> ihn mittelbar bewegt. Dabei sehe ich keinen großen Unterschied
>>>> zwischen Touchpad, Maus, Trackball oder diesem Stick auf der
>>>> Tastatur bei einigen Laptops, das Konzept ist dasselbe.
>>>
>>> Weil du mit einer Maus "aufgewachsen" bist. Für nicht solche
>>> Computernutzer ist das ungewohnt, die gucken teilweise zur Maus um zu
>>> sehen was sie machen müssen.
>>
>> Das schrieb ich doch? Das das Problem der Mauszeiger ist den man
>> mittelbar bewegt. Mit dem oben genannten Touchpad meinte ich das bei
>> Laptops übliche, NICHT einen Touchscreen.
> 
> Ahja, ich habe Touchscreen gelesen. Wobei ich z.B. einen Unterschied
> sehe zwischen Maus/Touchpad/Trackpoint und einem Trackball. Bei
> ersteren bewege ich das Teil und es tut sich was. Während bei einem
> Trackball nicht bewegt wird, sondern nur eine Kugel gedreht wird.

Ja, aber es ist immer noch eine mittelbare Bedienung verglichen mit 
einem Touchscreen. Der Trackball ist eigentich nur eine auf dem Rücken 
gelegte Maus. :)



>>>> Ja, Debugging by telephone geht via Kommandozeile sooo viel
>>>> einfacher als wenn eine GUI im Spiel ist.
>>>
>>> Aber nur wenn du massenhaft Geduld hast. Bei einer GUI die dem
>>> "Debugger" bekannt ist, geht das deutlich schneller.
> 
>> Wenn da auch alle Fenster korrekt stehen und der Debugee immer das
>> richtige aktiv hat.
> 
> Da läßt man halt immer nur eines öffnen. Bei der Textconsole mußt du
> erstmal daran denken wie du den Befehl aussprichst, oder beim
> buchstabieren eindeutig benennen. Wie gesagt, viel viel Geduld.

Den kann ich notfalls per SMS schicken.

  Gerrit

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#446869

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 5/4/20 10:19 PM, Jörg Tewes wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 5/4/20 8:36 PM, Jörg Tewes wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>> On 5/4/20 4:56 PM, Hanno Foest wrote:
>>>>>> Am 04.05.20 um 16:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>> 
>>>>>>>> Meine Mutter hat sich vor rund zwei Jahren ein einfaches
>>>>>>>> Samsung Tablet gekauft um "Internet" zu haben. Das
>>>>>>>> funktioniert, PCs kennt sie nur vom Schreiben für Vattern.
>>>>>>>> Mutter wird im Sommer 83.
>>>>>>> 
>>>>>>> Ist schon irre, wie gut ältere Einsteiger mit einem Gerät mit
>>>>>>> Touchbedienung zurechtkommen. Mit einer Maus hätten sie
>>>>>>> vermutlich arge Probleme, so habe ich das zumindest mit meiner
>>>>>>> Mutter damals (sie war da auch schon über 70) erlebt.
>>>>>> 
>>>>>> Die Maus ist so ziemlich das schlechteste Eingabegerät von allen.
>>>>>> Vor 20 Jahren war Mausbenutzung Computerneulingen im Rentenalter
>>>>>> kaum kommunizierbar.
>>>>> 
>>>>> Das Problem dürfte der Mauszeiger sein und die Abstraktion, daß man
>>>>> ihn mittelbar bewegt. Dabei sehe ich keinen großen Unterschied
>>>>> zwischen Touchpad, Maus, Trackball oder diesem Stick auf der
>>>>> Tastatur bei einigen Laptops, das Konzept ist dasselbe.
>>>> 
>>>> Weil du mit einer Maus "aufgewachsen" bist. Für nicht solche
>>>> Computernutzer ist das ungewohnt, die gucken teilweise zur Maus um zu
>>>> sehen was sie machen müssen.
>>> 
>>> Das schrieb ich doch? Das das Problem der Mauszeiger ist den man
>>> mittelbar bewegt. Mit dem oben genannten Touchpad meinte ich das bei
>>> Laptops übliche, NICHT einen Touchscreen.
>> 
>> Ahja, ich habe Touchscreen gelesen. Wobei ich z.B. einen Unterschied
>> sehe zwischen Maus/Touchpad/Trackpoint und einem Trackball. Bei
>> ersteren bewege ich das Teil und es tut sich was. Während bei einem
>> Trackball nicht bewegt wird, sondern nur eine Kugel gedreht wird.
> 
> Ja, aber es ist immer noch eine mittelbare Bedienung verglichen mit 
> einem Touchscreen. Der Trackball ist eigentich nur eine auf dem Rücken 
> gelegte Maus. :)
> 
> 
> 
>>>>> Ja, Debugging by telephone geht via Kommandozeile sooo viel
>>>>> einfacher als wenn eine GUI im Spiel ist.
>>>> 
>>>> Aber nur wenn du massenhaft Geduld hast. Bei einer GUI die dem
>>>> "Debugger" bekannt ist, geht das deutlich schneller.
>> 
>>> Wenn da auch alle Fenster korrekt stehen und der Debugee immer das
>>> richtige aktiv hat.
>> 
>> Da läßt man halt immer nur eines öffnen. Bei der Textconsole mußt du
>> erstmal daran denken wie du den Befehl aussprichst, oder beim
>> buchstabieren eindeutig benennen. Wie gesagt, viel viel Geduld.
> 
> Den kann ich notfalls per SMS schicken.
> 
>  Gerrit
> 
> 

Geh mal an irgendeinen unbekannten Fahrkartenautomaten in Spanien oder
Finnland. Ein Teil, das nicht mit deinen Computern verwandt ist. Etwas ganz
anderes, eigenes.

Touchscreen ist dann ein Segen.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#446875

Am Montag, 4. Mai 2020 22:43:28 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> >>>>>>>> Meine Mutter hat sich vor rund zwei Jahren ein einfaches
> >>>>>>>> Samsung Tablet gekauft um "Internet" zu haben. Das
> >>>>>>>> funktioniert, PCs kennt sie nur vom Schreiben für Vattern.
> >>>>>>>> Mutter wird im Sommer 83.
> >>>>>>> 
> >>>>>>> Ist schon irre, wie gut ältere Einsteiger mit einem Gerät mit
> >>>>>>> Touchbedienung zurechtkommen. Mit einer Maus hätten sie
> >>>>>>> vermutlich arge Probleme, so habe ich das zumindest mit meiner
> >>>>>>> Mutter damals (sie war da auch schon über 70) erlebt.
> >>>>>> 
> >>>>>> Die Maus ist so ziemlich das schlechteste Eingabegerät von allen.
> >>>>>> Vor 20 Jahren war Mausbenutzung Computerneulingen im Rentenalter
> >>>>>> kaum kommunizierbar.
> >>>>> 
> >>>>> Das Problem dürfte der Mauszeiger sein und die Abstraktion, daß man
> >>>>> ihn mittelbar bewegt. Dabei sehe ich keinen großen Unterschied
> >>>>> zwischen Touchpad, Maus, Trackball oder diesem Stick auf der
> >>>>> Tastatur bei einigen Laptops, das Konzept ist dasselbe.
> >>>> 
> >>>> Weil du mit einer Maus "aufgewachsen" bist. Für nicht solche
> >>>> Computernutzer ist das ungewohnt, die gucken teilweise zur Maus um zu
> >>>> sehen was sie machen müssen.
> >>> 
> >>> Das schrieb ich doch? Das das Problem der Mauszeiger ist den man
> >>> mittelbar bewegt. Mit dem oben genannten Touchpad meinte ich das bei
> >>> Laptops übliche, NICHT einen Touchscreen.
> >> 
> >> Ahja, ich habe Touchscreen gelesen. Wobei ich z.B. einen Unterschied
> >> sehe zwischen Maus/Touchpad/Trackpoint und einem Trackball. Bei
> >> ersteren bewege ich das Teil und es tut sich was. Während bei einem
> >> Trackball nicht bewegt wird, sondern nur eine Kugel gedreht wird.
> > 
> > Ja, aber es ist immer noch eine mittelbare Bedienung verglichen mit 
> > einem Touchscreen. Der Trackball ist eigentich nur eine auf dem Rücken 
> > gelegte Maus. :)
> > 
> > 
> > 
> >>>>> Ja, Debugging by telephone geht via Kommandozeile sooo viel
> >>>>> einfacher als wenn eine GUI im Spiel ist.
> >>>> 
> >>>> Aber nur wenn du massenhaft Geduld hast. Bei einer GUI die dem
> >>>> "Debugger" bekannt ist, geht das deutlich schneller.
> >> 
> >>> Wenn da auch alle Fenster korrekt stehen und der Debugee immer das
> >>> richtige aktiv hat.
> >> 
> >> Da läßt man halt immer nur eines öffnen. Bei der Textconsole mußt du
> >> erstmal daran denken wie du den Befehl aussprichst, oder beim
> >> buchstabieren eindeutig benennen. Wie gesagt, viel viel Geduld.
> > 
> > Den kann ich notfalls per SMS schicken.

 
> Geh mal an irgendeinen unbekannten Fahrkartenautomaten in Spanien oder
> Finnland. Ein Teil, das nicht mit deinen Computern verwandt ist. Etwas ganz
> anderes, eigenes.

Ging es nicht eben noch um den Support?

> Touchscreen ist dann ein Segen.

Eine Maus will man da auch nicht hinbauen;
nicht im öffentlich zugänglichen Bereich.

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#447227

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

>Geh mal an irgendeinen unbekannten Fahrkartenautomaten in Spanien oder
>Finnland. Ein Teil, das nicht mit deinen Computern verwandt ist. Etwas ganz
>anderes, eigenes.
>
>Touchscreen ist dann ein Segen.

Fahrkartenautomaten sind fast immer Fluch, nur selten Segen. Aber
mittlerweile habe ich immer mehr komische Anwendungen auf dem smart
phone für ÖPNV, Antwerpen, Wien, Prag, ÖBB, Tschechische Bahn,
sonstwas...


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#446874

Am Montag, 4. Mai 2020 22:38:35 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/4/20 10:19 PM, Jörg Tewes wrote:


> >>>>>>> Meine Mutter hat sich vor rund zwei Jahren ein einfaches
> >>>>>>> Samsung Tablet gekauft um "Internet" zu haben. Das
> >>>>>>> funktioniert, PCs kennt sie nur vom Schreiben für Vattern.
> >>>>>>> Mutter wird im Sommer 83.
> >>>>>>
> >>>>>> Ist schon irre, wie gut ältere Einsteiger mit einem Gerät mit
> >>>>>> Touchbedienung zurechtkommen. Mit einer Maus hätten sie
> >>>>>> vermutlich arge Probleme, so habe ich das zumindest mit meiner
> >>>>>> Mutter damals (sie war da auch schon über 70) erlebt.
> >>>>>
> >>>>> Die Maus ist so ziemlich das schlechteste Eingabegerät von allen.
> >>>>> Vor 20 Jahren war Mausbenutzung Computerneulingen im Rentenalter
> >>>>> kaum kommunizierbar.
> >>>>
> >>>> Das Problem dürfte der Mauszeiger sein und die Abstraktion, daß man
> >>>> ihn mittelbar bewegt. Dabei sehe ich keinen großen Unterschied
> >>>> zwischen Touchpad, Maus, Trackball oder diesem Stick auf der
> >>>> Tastatur bei einigen Laptops, das Konzept ist dasselbe.
> >>>
> >>> Weil du mit einer Maus "aufgewachsen" bist. Für nicht solche
> >>> Computernutzer ist das ungewohnt, die gucken teilweise zur Maus um zu
> >>> sehen was sie machen müssen.
> >>
> >> Das schrieb ich doch? Das das Problem der Mauszeiger ist den man
> >> mittelbar bewegt. Mit dem oben genannten Touchpad meinte ich das bei
> >> Laptops übliche, NICHT einen Touchscreen.
> > 
> > Ahja, ich habe Touchscreen gelesen. Wobei ich z.B. einen Unterschied
> > sehe zwischen Maus/Touchpad/Trackpoint und einem Trackball. Bei
> > ersteren bewege ich das Teil und es tut sich was. Während bei einem
> > Trackball nicht bewegt wird, sondern nur eine Kugel gedreht wird.
> 
> Ja, aber es ist immer noch eine mittelbare Bedienung verglichen mit 
> einem Touchscreen.

Die gibt es auch in wunderbar verschobenverstellt,
so z.B. gelegentlich am DB-Automaten.

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#446872

Am Montag, 4. Mai 2020 20:36:13 UTC+2 schrieb Jörg Tewes:
> Gerrit Heitsch schrieb:


> >>>> Meine Mutter hat sich vor rund zwei Jahren ein einfaches
> >>>> Samsung Tablet gekauft um "Internet" zu haben. Das
> >>>> funktioniert, PCs kennt sie nur vom Schreiben für Vattern.
> >>>> Mutter wird im Sommer 83.
> >>> 
> >>> Ist schon irre, wie gut ältere Einsteiger mit einem Gerät mit 
> >>> Touchbedienung zurechtkommen. Mit einer Maus hätten sie
> >>> vermutlich arge Probleme, so habe ich das zumindest mit meiner
> >>> Mutter damals (sie war da auch schon über 70) erlebt.
> >> 
> >> Die Maus ist so ziemlich das schlechteste Eingabegerät von allen.
> >> Vor 20 Jahren war Mausbenutzung Computerneulingen im Rentenalter
> >> kaum kommunizierbar.
> > 
> > Das Problem dürfte der Mauszeiger sein und die Abstraktion, daß man
> > ihn mittelbar bewegt. Dabei sehe ich keinen großen Unterschied
> > zwischen Touchpad, Maus, Trackball oder diesem Stick auf der
> > Tastatur bei einigen Laptops, das Konzept ist dasselbe.
> 
> Weil du mit einer Maus "aufgewachsen" bist. Für nicht solche
> Computernutzer ist das ungewohnt,

Bin ohne Maus aufgewachsen Apple IIc hatte nämlich keine.

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#446876

Am Montag, 4. Mai 2020 20:36:13 UTC+2 schrieb Jörg Tewes:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> > On 5/4/20 4:56 PM, Hanno Foest wrote:
> >> Am 04.05.20 um 16:42 schrieb Jörg Tewes:
> >> 
> >>>> Meine Mutter hat sich vor rund zwei Jahren ein einfaches
> >>>> Samsung Tablet gekauft um "Internet" zu haben. Das
> >>>> funktioniert, PCs kennt sie nur vom Schreiben für Vattern.
> >>>> Mutter wird im Sommer 83.
> >>> 
> >>> Ist schon irre, wie gut ältere Einsteiger mit einem Gerät mit 
> >>> Touchbedienung zurechtkommen. Mit einer Maus hätten sie
> >>> vermutlich arge Probleme, so habe ich das zumindest mit meiner
> >>> Mutter damals (sie war da auch schon über 70) erlebt.
> >> 
> >> Die Maus ist so ziemlich das schlechteste Eingabegerät von allen.
> >> Vor 20 Jahren war Mausbenutzung Computerneulingen im Rentenalter
> >> kaum kommunizierbar.
> > 
> > Das Problem dürfte der Mauszeiger sein und die Abstraktion, daß man
> > ihn mittelbar bewegt. Dabei sehe ich keinen großen Unterschied
> > zwischen Touchpad, Maus, Trackball oder diesem Stick auf der
> > Tastatur bei einigen Laptops, das Konzept ist dasselbe.
> 
> Weil du mit einer Maus "aufgewachsen" bist. Für nicht solche
> Computernutzer ist das ungewohnt, die gucken teilweise zur Maus um zu
> sehen was sie machen müssen. Beim Touchen sehe ich sofort was passiert
> wenn ich mit dem Finger drauf tippe. Das öffentliche Terminals eine
> Touchbedienung haben

Wie jetzt? Touchpad oder doch eher Touchscreen?

> dürfte Gründe haben, und die liegen sicher nciht
> nur im Bereich "Mäuse werden geklaut".

Im Internetcafé findet man gerne Mäuse.

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#446879

On 5/4/20 11:41 PM, Johannes Leckebusch wrote:
> Am 04.05.2020 um 23:36 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>> Am Montag, 4. Mai 2020 20:36:13 UTC+2 schrieb Jörg Tewes:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 5/4/20 4:56 PM, Hanno Foest wrote:
>>>>> Am 04.05.20 um 16:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>
>>>>>>> Meine Mutter hat sich vor rund zwei Jahren ein einfaches
>>>>>>> Samsung Tablet gekauft um "Internet" zu haben. Das
>>>>>>> funktioniert, PCs kennt sie nur vom Schreiben für Vattern.
>>>>>>> Mutter wird im Sommer 83.
>>>>>>
>>>>>> Ist schon irre, wie gut ältere Einsteiger mit einem Gerät mit
>>>>>> Touchbedienung zurechtkommen. Mit einer Maus hätten sie
>>>>>> vermutlich arge Probleme, so habe ich das zumindest mit meiner
>>>>>> Mutter damals (sie war da auch schon über 70) erlebt.
>>>>>
>>>>> Die Maus ist so ziemlich das schlechteste Eingabegerät von allen.
>>>>> Vor 20 Jahren war Mausbenutzung Computerneulingen im Rentenalter
>>>>> kaum kommunizierbar.
>>>>
>>>> Das Problem dürfte der Mauszeiger sein und die Abstraktion, daß man
>>>> ihn mittelbar bewegt. Dabei sehe ich keinen großen Unterschied
>>>> zwischen Touchpad, Maus, Trackball oder diesem Stick auf der
>>>> Tastatur bei einigen Laptops, das Konzept ist dasselbe.
>>>
>>> Weil du mit einer Maus "aufgewachsen" bist. Für nicht solche
>>> Computernutzer ist das ungewohnt, die gucken teilweise zur Maus um zu
>>> sehen was sie machen müssen. Beim Touchen sehe ich sofort was passiert
>>> wenn ich mit dem Finger drauf tippe. Das öffentliche Terminals eine
>>> Touchbedienung haben
>>
>> Wie jetzt? Touchpad oder doch eher Touchscreen?
> 
> Touchpad finde ich äußerst dämlich und nervig. Will Maus!

Ich normalerweise auch. Nur am Macbook mache ich eine Ausnahme, dessen 
Touchpad ist bisher ungeschlagen.

  Gerrit

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#446893

Johannes Leckebusch schrieb:

> Touchpad finde ich äußerst dämlich und nervig. Will Maus!

Das ist bei mir situationsabhängig. Mit dem Notebook auf dem Schoß ist eine 
Maus eher kontraproduktiv. Ich habe einen Kollegen, der bei den Denkmatten 
immer nur die Brustwarze verwendet, damit komme ich gar nicht klar.

>>> dürfte Gründe haben, und die liegen sicher nciht
>>> nur im Bereich "Mäuse werden geklaut".
>>
>> Im Internetcafé findet man gerne Mäuse.

Vor den Internetcafes gab es Chatboxen. Die "Mäuse", die man auf den 
Usertreffen vorfand, waren weniger attraktiv :-)


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#447061

Johannes Leckebusch schrieb:
> Am 04.05.2020 um 23:36 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>> Am Montag, 4. Mai 2020 20:36:13 UTC+2 schrieb Jörg Tewes:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 5/4/20 4:56 PM, Hanno Foest wrote:
>>>>> Am 04.05.20 um 16:42 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>
>>>>>>> Meine Mutter hat sich vor rund zwei Jahren ein einfaches
>>>>>>> Samsung Tablet gekauft um "Internet" zu haben. Das
>>>>>>> funktioniert, PCs kennt sie nur vom Schreiben für Vattern.
>>>>>>> Mutter wird im Sommer 83.
>>>>>>
>>>>>> Ist schon irre, wie gut ältere Einsteiger mit einem Gerät mit
>>>>>> Touchbedienung zurechtkommen. Mit einer Maus hätten sie
>>>>>> vermutlich arge Probleme, so habe ich das zumindest mit meiner
>>>>>> Mutter damals (sie war da auch schon über 70) erlebt.
>>>>>
>>>>> Die Maus ist so ziemlich das schlechteste Eingabegerät von allen.
>>>>> Vor 20 Jahren war Mausbenutzung Computerneulingen im Rentenalter
>>>>> kaum kommunizierbar.
>>>>
>>>> Das Problem dürfte der Mauszeiger sein und die Abstraktion, daß man
>>>> ihn mittelbar bewegt. Dabei sehe ich keinen großen Unterschied
>>>> zwischen Touchpad, Maus, Trackball oder diesem Stick auf der
>>>> Tastatur bei einigen Laptops, das Konzept ist dasselbe.
>>>
>>> Weil du mit einer Maus "aufgewachsen" bist. Für nicht solche
>>> Computernutzer ist das ungewohnt, die gucken teilweise zur Maus um zu
>>> sehen was sie machen müssen. Beim Touchen sehe ich sofort was passiert
>>> wenn ich mit dem Finger drauf tippe. Das öffentliche Terminals eine
>>> Touchbedienung haben
>> 
>> Wie jetzt? Touchpad oder doch eher Touchscreen?
> 
> Touchpad finde ich äußerst dämlich und nervig. Will Maus!

Öffentliche Terminals haben eher keine Touchpads, ist halt wie Maus
nur blöder.


        Bye Jörg

-- 
"Wer sein Leben so einrichtet, daß er niemals auf die Schnauze
fliegen kann, der kann nur auf dem Bauch kriechen."
(H. Riesenhuber)

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#446960

Am 04.05.20 um 20:36 schrieb Jörg Tewes:

>> Ja, Debugging by telephone geht via Kommandozeile sooo viel
>> einfacher als wenn eine GUI im Spiel ist.
> 
> Aber nur wenn du massenhaft Geduld hast. Bei einer GUI die dem
> "Debugger" bekannt ist, geht das deutlich schneller.

Da scheint dir die Erfahrung zu fehlen: Der Aufwand ist *MINIMAL* Faktor
10 höher bei der GUI, Tendenz steigend - gerade bei den heutigen
"modernen" GUIs, bei denen man nicht mehr sieht, welches Fenster gerade
aktiv ist, und wo sich die Menüstruktur bei einem (Fehl)klick völlig
ändert (Outlook, vermutlich auch andere Programme aus dem Reich des
Grauens)... selbst wenn man einen identischen Rechner vor der Nase hat
und genau beschreiben kann, wo hingeklickt werden soll, ist noch lange
nicht gesagt, daß ein (gerade älterer, siehe Kontext) User das auch kann
oder schafft. Und dann find mal aus unbekannter Lage den Rückweg.

Nee du.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#446967

Am 05.05.20 um 12:39 schrieb Hanno Foest:
> Am 04.05.20 um 20:36 schrieb Jörg Tewes:
> 
>>> Ja, Debugging by telephone geht via Kommandozeile sooo viel
>>> einfacher als wenn eine GUI im Spiel ist.
>>
>> Aber nur wenn du massenhaft Geduld hast. Bei einer GUI die dem
>> "Debugger" bekannt ist, geht das deutlich schneller.
> 
> Da scheint dir die Erfahrung zu fehlen: Der Aufwand ist *MINIMAL* Faktor
> 10 höher bei der GUI, Tendenz steigend - gerade bei den heutigen
> "modernen" GUIs, bei denen man nicht mehr sieht, welches Fenster gerade
> aktiv ist, und wo sich die Menüstruktur bei einem (Fehl)klick völlig
> ändert (Outlook, vermutlich auch andere Programme aus dem Reich des
> Grauens)... selbst wenn man einen identischen Rechner vor der Nase hat
> und genau beschreiben kann, wo hingeklickt werden soll, ist noch lange
> nicht gesagt, daß ein (gerade älterer, siehe Kontext) User das auch kann
> oder schafft. Und dann find mal aus unbekannter Lage den Rückweg.
> 
> Nee du.
> 
> Hanno
> 

Jetzt seit Ihr aber in einer Nerd-Ecke, in der sich kein normaler User
oder Support-Mitarbeiter heute mehr aufhält.
Kein Mensch leistet heutzutage Support ohne VNC oder besser Teamviewer.
Das ist einfach Standard, Screensharing und gut ist's. Treiberdateien
kann Teamviewer gleich dazu transferieren.
Guggst Du hier, User, wo ich klicke!

Apple ist da ganz frech. Offenbar aus juristischen Gründen klickt der
Support niemals selber, sondern kann nur einen virtuellen roten Pfeil
darauf zeigen, wo der User selber dann klicken muß...

"Wir haben Deine Kiste nicht zerschossen, das warst schon Du selber!"

Klappt aber in der Praxis auch gut. Vor allem kann dann ein Profi nicht
schneller klicken als das Auge folgen kann, und irgendwelche kleine
Nickligkeiten begehen.


Gruß

Joachim

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#446973

Am Dienstag, 5. Mai 2020 12:51:22 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> Jetzt seit Ihr aber in einer Nerd-Ecke, in der sich kein normaler User
> oder Support-Mitarbeiter heute mehr aufhält.
> Kein Mensch leistet heutzutage Support ohne VNC oder besser Teamviewer.
> Das ist einfach Standard, Screensharing und gut ist's. Treiberdateien
> kann Teamviewer gleich dazu transferieren.
> Guggst Du hier, User, wo ich klicke!
> 
> Apple ist da ganz frech. Offenbar aus juristischen Gründen klickt der
> Support niemals selber, sondern kann nur einen virtuellen roten Pfeil
> darauf zeigen, wo der User selber dann klicken muß...

Es ist auch nett, wenn der Computer nicht defekt ist
und der User nur telefonische Beratung bei irgendwelchen
Menüführungen der Uni, des Krankenhauses oder des
Mobilitätsanbieters haben will.

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#446979

Am 05.05.20 um 12:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Jetzt seit Ihr aber in einer Nerd-Ecke, in der sich kein normaler User
> oder Support-Mitarbeiter heute mehr aufhält.
> Kein Mensch leistet heutzutage Support ohne VNC oder besser Teamviewer.

Warum wohl... sicher nicht, weil GUI so viel einfacher ist.

> Das ist einfach Standard, Screensharing und gut ist's.

Und dann bist du bei ner Bank oder nem anderen Laden mit erhöhten
Sicherheitsanforderungen, wo man genau sowas nicht gerne sieht (oder es
erst gar nicht geht, weil kein direkter Internetzugang, nur mit Proxy
und einer eher kleinen Whitelist geschäftsrelevanter Domains).
Teamviewer ist 2016 gehackt worden, das wurde aber erst sehr viel später
bekannt und wie viel jetzt wirklich betroffen war ist eher unklar, das
schafft kein Vertrauen.

Ja, VNC ist am Start. Geht meistens. Nicht immer. Wildgewordene
Virenscanner sind ein eher häufiger Supportfall, und da sind dann auch
schon mal die Remortesupport-Funktionen von betroffen. Das es machen
glücklicherweise andere. Ich debug eher ungerne Enduser, insbesondere
die mit GUI. Rat mal warum :)

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#446981

On 5/5/20 12:51 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 05.05.20 um 12:39 schrieb Hanno Foest:
>> Am 04.05.20 um 20:36 schrieb Jörg Tewes:
>>
>>>> Ja, Debugging by telephone geht via Kommandozeile sooo viel
>>>> einfacher als wenn eine GUI im Spiel ist.
>>>
>>> Aber nur wenn du massenhaft Geduld hast. Bei einer GUI die dem
>>> "Debugger" bekannt ist, geht das deutlich schneller.
>>
>> Da scheint dir die Erfahrung zu fehlen: Der Aufwand ist *MINIMAL* Faktor
>> 10 höher bei der GUI, Tendenz steigend - gerade bei den heutigen
>> "modernen" GUIs, bei denen man nicht mehr sieht, welches Fenster gerade
>> aktiv ist, und wo sich die Menüstruktur bei einem (Fehl)klick völlig
>> ändert (Outlook, vermutlich auch andere Programme aus dem Reich des
>> Grauens)... selbst wenn man einen identischen Rechner vor der Nase hat
>> und genau beschreiben kann, wo hingeklickt werden soll, ist noch lange
>> nicht gesagt, daß ein (gerade älterer, siehe Kontext) User das auch kann
>> oder schafft. Und dann find mal aus unbekannter Lage den Rückweg.
>>
>> Nee du.
>>
>> Hanno
>>
> 
> Jetzt seit Ihr aber in einer Nerd-Ecke, in der sich kein normaler User
> oder Support-Mitarbeiter heute mehr aufhält.
> Kein Mensch leistet heutzutage Support ohne VNC oder besser Teamviewer.
> Das ist einfach Standard, Screensharing und gut ist's. Treiberdateien
> kann Teamviewer gleich dazu transferieren.
> Guggst Du hier, User, wo ich klicke!

Jemand anderes direkt auf die Kiste lassen? Dann kann man sich den 
Trojaner auch gleich selbst installieren.

Und ja, es gibt solche Anrufe vom 'Support' die dich dazu bringen wollen 
sie auf dein System zu lassen. Wonach es dann nicht mehr dein System 
ist. https://de.wikipedia.org/wiki/Technical_Support_Scam


> Apple ist da ganz frech. Offenbar aus juristischen Gründen klickt der
> Support niemals selber, sondern kann nur einen virtuellen roten Pfeil
> darauf zeigen, wo der User selber dann klicken muß...

So ist das etwas besser.

  Gerrit

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#447045

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

>> Jetzt seit Ihr aber in einer Nerd-Ecke, in der sich kein normaler User
>> oder Support-Mitarbeiter heute mehr aufhält.
>> Kein Mensch leistet heutzutage Support ohne VNC oder besser Teamviewer.
>> Das ist einfach Standard, Screensharing und gut ist's. Treiberdateien
>> kann Teamviewer gleich dazu transferieren.
>> Guggst Du hier, User, wo ich klicke!
>
> Jemand anderes direkt auf die Kiste lassen? Dann kann man sich den
> Trojaner auch gleich selbst installieren.

Kommt halt drauf an, wieviel Geld du für Spport bezahlen willst. Wird ja
nach Stunden abgerechnet. Da wird der Supporter kaum meckern, wenn du
die abrechenbaren Stunden verdreifachen willst.

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#447229

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Jemand anderes direkt auf die Kiste lassen? Dann kann man sich den 
>Trojaner auch gleich selbst installieren.

Sehe ich ähnlich, no way. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#447248

On 5/6/20 11:59 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Jemand anderes direkt auf die Kiste lassen? Dann kann man sich den
>> Trojaner auch gleich selbst installieren.
> 
> Sehe ich ähnlich, no way.

Eine Ausnahme gibts natürlich, der Rechner vom Arbeitgeber. Aber der ist 
in dieser Richtung nicht mein sondern sein Problem und deshalb hat er 
eine eigene IT-Abteilung die sich um so etwas kümmert.

  Gerrit

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#447290

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Jemand anderes direkt auf die Kiste lassen? Dann kann man sich den
>> Trojaner auch gleich selbst installieren.
> 
> Sehe ich ähnlich, no way.

Meine tägliche Praxis besteht darin, dass ich auf fremde Kisten gelassen 
werde. Alternativ macht der Kunde einen Vor-Ort-Termin aus und zahlt die 
Anfahrt.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#446895

Hanno Foest schrieb:
> Am 04.05.20 um 16:42 schrieb Jörg Tewes:
> 
>>> Meine Mutter hat sich vor rund zwei Jahren ein einfaches Samsung Tablet
>>> gekauft um "Internet" zu haben. Das funktioniert, PCs kennt sie nur vom
>>> Schreiben für Vattern. Mutter wird im Sommer 83.
>>
>> Ist schon irre, wie gut ältere Einsteiger mit einem Gerät mit
>> Touchbedienung zurechtkommen. Mit einer Maus hätten sie vermutlich
>> arge Probleme, so habe ich das zumindest mit meiner Mutter damals (sie
>> war da auch schon über 70) erlebt.
> 
> Die Maus ist so ziemlich das schlechteste Eingabegerät von allen. Vor 20
> Jahren war Mausbenutzung Computerneulingen im Rentenalter kaum
> kommunizierbar. 

Als ich Vattern (damals ca. 50) den ersten PC hinstellte, weil er seine 
Arztbriefe und Gutachten selber schreiben wollte, hatte er immer die MAus 
auf ein Ding, das er anklicken wolte, positioniert, losgelassen und dann 
beherzt mit dem Zeigefinger auf die Taste gehackt. Kein Wunder, dass die 
Maus irgendwo hinklickte.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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