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Angriff auf ZDF-Team der Heute Show

Started byherwig.huener@t-online.de
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  Angriff auf ZDF-Team der Heute Show herwig.huener@t-online.de - 2020-05-01 12:46 -0700
    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-02 11:37 +0200
      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-02 12:11 +0200
        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show herwig.huener@t-online.de - 2020-05-02 04:14 -0700
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-02 13:30 +0200
        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-02 15:08 +0200
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-02 15:34 +0200
            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-03 18:55 +0200
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-03 09:59 -0700
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 19:10 +0200
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-03 20:55 +0200
                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-03 21:20 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-04 08:40 +0200
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 09:02 +0200
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 00:30 -0700
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-04 11:24 +0200
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-04 11:43 +0200
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-05-05 05:37 +0200
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-02 15:49 +0200
            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2020-05-02 22:03 +0200
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-02 13:25 -0700
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-02 23:03 +0200
                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2020-05-03 00:50 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-05-03 05:28 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-02 22:01 -0700
                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-03 19:03 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-03 22:01 +0200
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-05-03 05:28 +0200
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-03 10:38 +0200
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-03 14:34 +0200
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-03 19:02 +0200
            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-03 18:59 +0200
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 19:12 +0200
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-03 20:58 +0200
                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-04 09:13 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 00:32 -0700
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-04 11:52 +0200
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-04 11:58 +0200
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 03:12 -0700
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-05 10:50 +0200
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-05 12:00 +0200
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-05 17:09 +0200
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 03:04 -0700
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-04 12:11 +0200
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-05 10:51 +0200
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-05 17:14 +0200
                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-08 21:48 +0200
                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-09 09:33 +0200
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-09 00:49 -0700
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-09 11:10 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-09 11:52 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-09 10:44 +0000
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-09 22:02 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-09 05:14 -0700
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-09 22:03 +0200
                                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-09 13:13 -0700
                                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-12 11:31 +0200
                                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-12 11:52 +0200
                                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-12 11:55 +0200
                                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-12 12:16 +0200
                                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-12 12:26 +0200
                                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-12 14:13 +0200
                                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-12 14:21 +0200
                                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-12 12:51 +0000
                                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-12 06:54 -0700
                                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-12 03:09 -0700
                                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-12 12:19 +0200
                                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-12 12:26 +0200
                                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-12 12:34 +0200
                                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-12 14:14 +0200
                                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-12 15:29 +0200
                                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-12 12:29 +0200
                                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-12 12:38 +0200
                                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-12 03:49 -0700
                                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-12 14:16 +0200
                                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-12 03:32 -0700
                                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-12 12:21 +0200
                                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-12 14:25 +0200
                                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-12 15:40 +0200
                                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-12 16:03 +0200
                                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-14 13:39 -0700
                                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-15 07:30 +0200
                                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-15 09:18 +0200
                                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-05-15 14:27 +0200
                                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-16 13:07 +0200
                                                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-05-20 14:25 +0200
                                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-15 00:33 -0700
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-04 10:34 +0000
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 03:54 -0700
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-04 13:00 +0000
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2020-05-04 16:51 +0200
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-04 18:03 +0000
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2020-05-05 02:44 +0200
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-05-05 17:17 +0200
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-05 08:40 -0700
                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-05-05 17:47 +0200
                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-05 08:55 -0700
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-05-05 18:59 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-05 12:23 -0700
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-05-09 19:45 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2020-05-05 21:44 +0200
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-05-09 19:48 +0200
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-05-05 05:37 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 09:35 +0200
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 01:01 -0700
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-04 11:52 +0200
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-04 11:59 +0200
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 03:09 -0700
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-04 12:32 +0200
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-05 11:01 +0200
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-05 12:04 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-04 09:35 +0200
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 09:53 +0200
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 01:06 -0700
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-04 10:06 +0200
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-04 01:23 -0700
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 10:30 +0200
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-04 11:10 +0200
                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-04 10:37 +0000
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-04 11:35 +0200
                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 03:02 -0700
                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 12:56 +0200
                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-06 13:40 +0200
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 16:34 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-06 16:51 +0200
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-06 08:02 -0700
                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-06 07:58 -0700
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-04 12:23 +0200
                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 12:58 +0200
                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-04 14:14 +0200
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-04 05:18 -0700
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 12:51 +0000
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-04 14:48 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 12:51 +0000
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-04 15:01 +0200
                                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 16:02 +0200
                                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 16:03 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-04 15:00 +0200
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-04 15:12 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-04 15:46 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 12:58 +0200
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-06 08:00 -0700
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-04 11:56 +0200
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-04 12:25 +0200
                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 13:13 +0200
                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-04 13:37 +0200
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-04 14:09 +0200
                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-04 13:07 +0000
                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 12:59 +0200
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-06 13:41 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 16:36 +0200
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-06 16:56 +0200
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-06 08:05 -0700
                                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-06 08:27 -0700
                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-05 10:55 +0200
                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-05 17:15 +0200
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-08 21:51 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-08 13:27 -0700
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-09 11:12 +0200
                                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-09 11:53 +0200
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-04 11:30 +0200
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 02:56 -0700
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 16:37 +0200
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 09:58 +0200
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-04 10:30 +0200
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 10:53 +0200
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-04 12:50 +0200
                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 13:10 +0200
                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-04 04:23 -0700
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-07 10:37 +0200
                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-04 16:02 +0200
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-04 16:07 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-04 16:22 +0200
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 07:36 -0700
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-04 16:37 +0200
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-04 16:45 +0200
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-04 16:15 +0200
                            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-04 16:48 +0200
                              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 16:54 +0200
                                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-04 17:11 +0200
                                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 17:21 +0200
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-04 17:28 +0200
                                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-05-07 16:06 +0200
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-04 18:42 +0200
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-04 18:46 +0200
                                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 18:58 +0200
                                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-05 10:11 +0200
                                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-05 17:21 +0200
                                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-05-05 17:49 +0200
                                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-05-07 16:13 +0200
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 10:25 -0700
                                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-04 20:06 +0200
                                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-04 20:28 +0200
                                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 11:42 -0700
                                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-04 20:43 +0200
                                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-04 20:57 +0200
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 16:42 +0200
                          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-06 17:04 +0200
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 01:03 -0700
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-04 11:55 +0200
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 03:09 -0700
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-05 10:59 +0200
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-04 12:31 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-05 02:34 -0700
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-09 13:12 +0200
                      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-09 05:19 -0700
                        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-09 22:07 +0200
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-02 17:37 +0200
            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-02 10:01 -0700
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-03 14:39 +0200
                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-03 06:30 -0700
                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-03 17:47 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 17:57 +0200
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 19:17 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-03 21:58 +0200
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-04 03:25 +0200
            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-05-03 05:28 +0200
            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-03 19:06 +0200
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-02 09:54 -0700
        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-05-02 15:36 +0200
      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show herwig.huener@t-online.de - 2020-05-02 04:03 -0700
      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-02 13:04 +0200
    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-02 13:00 +0200
      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-05-02 13:36 +0200
        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-02 13:50 +0200
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-05-02 14:03 +0200
            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-02 14:09 +0200
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-05-02 14:22 +0200
                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-02 12:30 +0000
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-02 09:58 -0700
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-02 14:09 +0200
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-05-06 15:07 +0200
        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-02 14:11 +0200
      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-02 15:13 +0200
        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-02 17:45 +0200
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-02 19:37 +0200
            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-02 22:13 +0200
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-02 13:28 -0700
                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-03 14:55 +0200
                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-03 16:36 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-03 17:14 +0200
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-03 17:48 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-03 17:51 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-03 21:51 +0200
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show herwig.huener@t-online.de - 2020-05-02 14:02 -0700
                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-03 14:58 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-03 06:33 -0700
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-03 21:44 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show herwig.huener@t-online.de - 2020-05-03 16:19 -0700
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-05-04 09:37 +0200
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show herwig.huener@t-online.de - 2020-05-03 16:21 -0700
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-02 12:27 -0700
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-05-02 22:20 +0200
            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-05-03 05:28 +0200
            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-03 14:58 +0200
      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-02 16:08 +0200
        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-02 16:23 +0200
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-02 16:32 +0200
            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-05-03 05:28 +0200
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-05-03 05:28 +0200
        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-02 14:29 +0000
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show herwig.huener@t-online.de - 2020-05-02 10:53 -0700
            Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show herwig.huener@t-online.de - 2020-05-02 13:58 -0700
              Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-05-03 12:09 +0200
                Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show herwig.huener@t-online.de - 2020-05-03 16:15 -0700
                  Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2020-05-04 02:08 +0200
                    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show herwig.huener@t-online.de - 2020-05-03 19:11 -0700
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-05-02 20:15 +0200
          Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-05-03 05:28 +0200
        Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-05-03 05:28 +0200
      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2020-05-02 22:11 +0200
    Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-04 00:38 -0700
      Re: Angriff auf ZDF-Team der Heute Show Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-05-05 17:23 +0200

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#446685

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2020-05-04 11:30 +0200
Message-ID<r8onbd$9aa$1@dont-email.me>
In reply to#446665
Am 04.05.20 um 09:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.05.20 um 09:35 schrieb Diedrich Ehlerding:

>> Es ist erschreckend, was hier an Missachtung elementarer rechtsstaatlicher 
>> Prinzipien zutagetritt

> Ja, finden Shinji und ich ja auch.
> Übrigens, was ist ...

.. einer wie Du?

Das ist einer, der noch nicht bemerkt hat, wie schnell man
unschuldig unter falschen Verdacht gerät.

Und dann steht die Rechtsordnung, die Du abschaffen wolltest,
immer noch. Und sorgt dafür, dass Du nach der Vernehmung an
der Seite Deines Anwalts nach Hause gehen darfst. Du hast ja
einen festen Wohnsitz.

Denke mal eine Sekunde darüber nach.

Danke.

Mt

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#446694

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-05-04 02:56 -0700
Message-ID<d631d9c8-4f58-4a9c-bbf1-3753de5df9b8@googlegroups.com>
In reply to#446685
Am Montag, 4. Mai 2020 11:30:22 UTC+2 schrieb Martin Ebert:
> Am 04.05.20 um 09:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Am 04.05.20 um 09:35 schrieb Diedrich Ehlerding:
> 
> >> Es ist erschreckend, was hier an Missachtung elementarer rechtsstaatlicher 
> >> Prinzipien zutagetritt
> 
> > Ja, finden Shinji und ich ja auch.
> > Übrigens, was ist ...
> 
> .. einer wie Du?
> 
> Das ist einer, der noch nicht bemerkt hat, wie schnell man
> unschuldig unter falschen Verdacht gerät.
> 
> Und dann steht die Rechtsordnung, die Du abschaffen wolltest,
> immer noch. Und sorgt dafür, dass Du nach der Vernehmung an
> der Seite Deines Anwalts nach Hause gehen darfst. Du hast ja
> einen festen Wohnsitz.

Noch besser. Die Vernehmung kann recht kurz ausfallen.

"Ich bin Neudert. Doktor Neudert. Aus Herrsching.
Geburtsdatum und Wohnanschrift sind korrekt."

Verteidiger:

"Bevor sich mein Mandant zur Sache einläßt, möchte
ich Akteneinsicht.  Ich weiß, das wird etwas dauern,
läuft ja über die Staatsanwaltschaft. Irgendwelche
Einwände, wenn wir jetzt gehen?"

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#447312

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2020-05-06 16:37 +0200
Message-ID<cti5bfhc6qo84i551g05gr5k48q548en7d@4ax.com>
In reply to#446685
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

>Das ist einer, der noch nicht bemerkt hat, wie schnell man
>unschuldig unter falschen Verdacht gerät.
>
>Und dann steht die Rechtsordnung, die Du abschaffen wolltest,
>immer noch. Und sorgt dafür, dass Du nach der Vernehmung an
>der Seite Deines Anwalts nach Hause gehen darfst. Du hast ja
>einen festen Wohnsitz.

Definitiv, und das ist durchaus ein hohes Gut, das es zu bewahren
gilt. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#446667

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-05-04 09:58 +0200
Message-ID<r8ohvj$9sk$3@news.albasani.net>
In reply to#446660
Am 04.05.20 um 09:35 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Shinji Ikari meinte:
> 
>>> Denn U-Haft ist ein sehr erheblicher Eingriff in Grundrechte.
>>> Dass die nicht mal eben so angeordnet werden darf, sondern nur in sehr
>>> krassen Fällen, sollte eigentlich selbstverständlich sein.
>>
>> Ja, Leute ins Krankenhaus zu pruegeln scheint nicht erheblich genug zu
>> sein.
>> Scheint wohl auch kein ausreichend erheblicher Eingriff in die
>> Grundrechte zu sein (Unversehrtheit).
> 
> Natürlich ist es ein Eiingriff, und zwar einer, den man nicht dulcden 
> will. Deshalb werden ja Täter, denen man sowas nachweisen kann, bestraft. 
> Aber eben nach eine ordentlichen Gerichtsverhandlung und nicht vom 
> Lynchmob, und auch nicht mal eben auf Vorrat per U-Haft.  Und schon gar 
> nicht, wenn, wie wir hier gelesen haben, nicht einmal dringender 
> Tatverdacht vorliegt.

"Wie, die mutmasslichen Täter haben laut Zeugenbeschreibung in korrekter
Weise ihren Mund-Nasen-Schutz getragen?
Ja, damit erübrigen sich doch alle weiteren Ermittlungsarbeiten und
Fahndungsversuche. Da können wir doch nie einen dringenden Tatverdacht
beweisen.
Also, schönen Tag dann noch."


> 
> Es ist erschreckend, was hier an Missachtung elementarer rechtsstaatlicher 
> Prinzipien zutagetritt
> 

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#446679

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-05-04 10:30 +0200
Message-ID<r8ojrd$h2p$2@dont-email.me>
In reply to#446667
Am 04.05.2020 um 09:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.05.20 um 09:35 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Shinji Ikari meinte:
>>>> Denn U-Haft ist ein sehr erheblicher Eingriff in Grundrechte.
>>>> Dass die nicht mal eben so angeordnet werden darf, sondern nur in sehr
>>>> krassen Fällen, sollte eigentlich selbstverständlich sein.
>>>
>>> Ja, Leute ins Krankenhaus zu pruegeln scheint nicht erheblich genug zu
>>> sein.
>>> Scheint wohl auch kein ausreichend erheblicher Eingriff in die
>>> Grundrechte zu sein (Unversehrtheit).
>>
>> Natürlich ist es ein Eiingriff, und zwar einer, den man nicht dulcden
>> will. Deshalb werden ja Täter, denen man sowas nachweisen kann, bestraft.
>> Aber eben nach eine ordentlichen Gerichtsverhandlung und nicht vom
>> Lynchmob, und auch nicht mal eben auf Vorrat per U-Haft.  Und schon gar
>> nicht, wenn, wie wir hier gelesen haben, nicht einmal dringender
>> Tatverdacht vorliegt.
> 
> "Wie, die mutmasslichen Täter haben laut Zeugenbeschreibung in korrekter
> Weise ihren Mund-Nasen-Schutz getragen?
> Ja, damit erübrigen sich doch alle weiteren Ermittlungsarbeiten und
> Fahndungsversuche. Da können wir doch nie einen dringenden Tatverdacht
> beweisen.
> Also, schönen Tag dann noch."

Ja, hört sich doof an aber wenn kein brauchbarer Ermittlungsansatz 
vorliegt, dann läuft das genau so.

Was willst Du stattdessen tun? Einfach jemanden einsperren, der da 
zufällig im Weg herumstand?

-- 
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <XnsABAB772163739BG@ID-12795.user.dfncis.de>

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#446681

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-05-04 10:53 +0200
Message-ID<r8ol75$29o$1@news.albasani.net>
In reply to#446679
Am 04.05.20 um 10:30 schrieb Lars Gebauer:
> Am 04.05.2020 um 09:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 04.05.20 um 09:35 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Shinji Ikari meinte:
>>>>> Denn U-Haft ist ein sehr erheblicher Eingriff in Grundrechte.
>>>>> Dass die nicht mal eben so angeordnet werden darf, sondern nur in sehr
>>>>> krassen Fällen, sollte eigentlich selbstverständlich sein.
>>>>
>>>> Ja, Leute ins Krankenhaus zu pruegeln scheint nicht erheblich genug zu
>>>> sein.
>>>> Scheint wohl auch kein ausreichend erheblicher Eingriff in die
>>>> Grundrechte zu sein (Unversehrtheit).
>>>
>>> Natürlich ist es ein Eiingriff, und zwar einer, den man nicht dulcden
>>> will. Deshalb werden ja Täter, denen man sowas nachweisen kann,
>>> bestraft.
>>> Aber eben nach eine ordentlichen Gerichtsverhandlung und nicht vom
>>> Lynchmob, und auch nicht mal eben auf Vorrat per U-Haft.  Und schon gar
>>> nicht, wenn, wie wir hier gelesen haben, nicht einmal dringender
>>> Tatverdacht vorliegt.
>>
>> "Wie, die mutmasslichen Täter haben laut Zeugenbeschreibung in korrekter
>> Weise ihren Mund-Nasen-Schutz getragen?
>> Ja, damit erübrigen sich doch alle weiteren Ermittlungsarbeiten und
>> Fahndungsversuche. Da können wir doch nie einen dringenden Tatverdacht
>> beweisen.
>> Also, schönen Tag dann noch."
> 
> Ja, hört sich doof an aber wenn kein brauchbarer Ermittlungsansatz
> vorliegt, dann läuft das genau so.
> 
> Was willst Du stattdessen tun? Einfach jemanden einsperren, der da
> zufällig im Weg herumstand?
> 
Was ich will, ist ja egal.

Was ich als möglicher Gewalttäter tun würde, ist aber klar:

Das was ich will, aber immer mit MNS-Maske.

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#446713

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-05-04 12:50 +0200
Message-ID<hhaaatFrfm2U1@mid.individual.net>
In reply to#446681
On Mon, 4 May 2020 10:53:57 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 04.05.20 um 10:30 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 04.05.2020 um 09:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 04.05.20 um 09:35 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>>> Shinji Ikari meinte:
>>>>>> Denn U-Haft ist ein sehr erheblicher Eingriff in Grundrechte.
>>>>>> Dass die nicht mal eben so angeordnet werden darf, sondern nur in sehr
>>>>>> krassen Fällen, sollte eigentlich selbstverständlich sein.
>>>>>
>>>>> Ja, Leute ins Krankenhaus zu pruegeln scheint nicht erheblich genug zu
>>>>> sein.
>>>>> Scheint wohl auch kein ausreichend erheblicher Eingriff in die
>>>>> Grundrechte zu sein (Unversehrtheit).
>>>>
>>>> Natürlich ist es ein Eiingriff, und zwar einer, den man nicht dulcden
>>>> will. Deshalb werden ja Täter, denen man sowas nachweisen kann,
>>>> bestraft.
>>>> Aber eben nach eine ordentlichen Gerichtsverhandlung und nicht vom
>>>> Lynchmob, und auch nicht mal eben auf Vorrat per U-Haft.  Und schon gar
>>>> nicht, wenn, wie wir hier gelesen haben, nicht einmal dringender
>>>> Tatverdacht vorliegt.
>>>
>>> "Wie, die mutmasslichen Täter haben laut Zeugenbeschreibung in korrekter
>>> Weise ihren Mund-Nasen-Schutz getragen?
>>> Ja, damit erübrigen sich doch alle weiteren Ermittlungsarbeiten und
>>> Fahndungsversuche. Da können wir doch nie einen dringenden Tatverdacht
>>> beweisen.
>>> Also, schönen Tag dann noch."
>> 
>> Ja, hört sich doof an aber wenn kein brauchbarer Ermittlungsansatz
>> vorliegt, dann läuft das genau so.
>> 
>> Was willst Du stattdessen tun? Einfach jemanden einsperren, der da
>> zufällig im Weg herumstand?
>> 
>Was ich will, ist ja egal.
>
>Was ich als möglicher Gewalttäter tun würde, ist aber klar:
>
>Das was ich will, aber immer mit MNS-Maske.

Also Gesetzesänderung: 
"Gewalttätern ist das Tragen einer MNS-Maske strengstens verboten!".

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#446719

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-05-04 13:10 +0200
Message-ID<r8ot7m$e1n$1@news.albasani.net>
In reply to#446713
Am 04.05.20 um 12:50 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Mon, 4 May 2020 10:53:57 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>> Was ich will, ist ja egal.
>>
>> Was ich als möglicher Gewalttäter tun würde, ist aber klar:
>>
>> Das was ich will, aber immer mit MNS-Maske.
> 
> Also Gesetzesänderung: 
> "Gewalttätern ist das Tragen einer MNS-Maske strengstens verboten!".
> 

Offenbar gibt es noch keine richtig gute Lösung im Dilemma zwischen
Vermummungsverbot und MNS-Pflicht, ja...

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#446722

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2020-05-04 04:23 -0700
Message-ID<5fec6568-2bdc-4fdf-add3-ec11730b9438@googlegroups.com>
In reply to#446719
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 04.05.20 um 12:50 schrieb Wolfgang Kynast:
> > On Mon, 4 May 2020 10:53:57 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
> >> Was ich will, ist ja egal.
> >>
> >> Was ich als möglicher Gewalttäter tun würde, ist aber klar:
> >>
> >> Das was ich will, aber immer mit MNS-Maske.
> > 
> > Also Gesetzesänderung: 
> > "Gewalttätern ist das Tragen einer MNS-Maske strengstens verboten!".
> > 
> 
> Offenbar gibt es noch keine richtig gute Lösung im Dilemma zwischen
> Vermummungsverbot und MNS-Pflicht, ja...

Was machen eigentlich Gehörlose im Moment?

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#447419

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2020-05-07 10:37 +0200
Message-ID<75i7bfd99vg9bu3lvhrqvfjrplrp3e0v0e@4ax.com>
In reply to#446722
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:

>> Offenbar gibt es noch keine richtig gute Lösung im Dilemma zwischen
>> Vermummungsverbot und MNS-Pflicht, ja...
>
>Was machen eigentlich Gehörlose im Moment?

Die haben ziemlich die Arschkarte, und keine Lobby. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#446766

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2020-05-04 16:02 +0200
Message-ID<r8p7ah$mhm$4@tota-refugium.de>
In reply to#446719
Am 04.05.2020 um 13:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.05.20 um 12:50 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Mon, 4 May 2020 10:53:57 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>>> Was ich will, ist ja egal.
>>>
>>> Was ich als möglicher Gewalttäter tun würde, ist aber klar:
>>>
>>> Das was ich will, aber immer mit MNS-Maske.
>>
>> Also Gesetzesänderung:
>> "Gewalttätern ist das Tragen einer MNS-Maske strengstens verboten!".
>>
> 
> Offenbar gibt es noch keine richtig gute Lösung im Dilemma zwischen
> Vermummungsverbot und MNS-Pflicht, ja...

Eigentlich schon. Die MNS-Pflicht besteht nämlich unter freiem Himmel 
nur dann, wenn es sich um ein Gelände eines öffentlichen 
Verkehrsunternehmens handelt (Bahnsteige, Bushaltestellen usw.). 
Ansonsten muss man unter freiem Himmel keine MNB tragen und damit bleibt 
sie auch bei Demos weiterhin verboten.

Weil, ein Vermummungsverbot kennen in Deutschland nur das 
Versammlungsgesetz und die Straßenverkehrsordnung.

-- 
Stephan 😷

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#446773

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-05-04 16:07 +0200
Message-ID<r8p7i4$i67$2@dont-email.me>
In reply to#446766
Am 04.05.2020 um 16:02 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 04.05.2020 um 13:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Offenbar gibt es noch keine richtig gute Lösung im Dilemma zwischen
>> Vermummungsverbot und MNS-Pflicht, ja...
> 
> Eigentlich schon. Die MNS-Pflicht besteht nämlich unter freiem Himmel 
> nur dann, wenn es sich um ein Gelände eines öffentlichen 
> Verkehrsunternehmens handelt (Bahnsteige, Bushaltestellen usw.). 
> Ansonsten muss man unter freiem Himmel keine MNB tragen und damit bleibt 
> sie auch bei Demos weiterhin verboten.

Ne. Bei den letzten angemeldeten Demos wurden MNS per Auflage zur 
Pflicht gemacht.

-- 
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <XnsABAB772163739BG@ID-12795.user.dfncis.de>

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#446780

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2020-05-04 16:22 +0200
Message-ID<r8p8fu$mhm$5@tota-refugium.de>
In reply to#446773
Am 04.05.2020 um 16:07 schrieb Lars Gebauer:
> Am 04.05.2020 um 16:02 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 04.05.2020 um 13:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Offenbar gibt es noch keine richtig gute Lösung im Dilemma zwischen
>>> Vermummungsverbot und MNS-Pflicht, ja...
>>
>> Eigentlich schon. Die MNS-Pflicht besteht nämlich unter freiem Himmel
>> nur dann, wenn es sich um ein Gelände eines öffentlichen
>> Verkehrsunternehmens handelt (Bahnsteige, Bushaltestellen usw.).
>> Ansonsten muss man unter freiem Himmel keine MNB tragen und damit bleibt
>> sie auch bei Demos weiterhin verboten.
> 
> Ne. Bei den letzten angemeldeten Demos wurden MNS per Auflage zur
> Pflicht gemacht.

Von den Behörden?

https://www.gesetze-im-internet.de/versammlg/__17a.html
..............
(2) Es ist auch verboten,
1.
an derartigen Veranstaltungen in einer Aufmachung, die geeignet und den 
Umständen nach darauf gerichtet ist, die Feststellung der Identität zu 
verhindern, teilzunehmen oder den Weg zu derartigen Veranstaltungen in 
einer solchen Aufmachung zurückzulegen.
..............

Glaube ich nicht, dass eine Behörde ungesetzliches Handeln zur Auflage 
macht.

-- 
Stephan 😷

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#446783

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-05-04 07:36 -0700
Message-ID<996966ef-929b-49a0-919e-0aa404da877c@googlegroups.com>
In reply to#446780
Am Montag, 4. Mai 2020 16:22:55 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 04.05.2020 um 16:07 schrieb Lars Gebauer:


> >>> Offenbar gibt es noch keine richtig gute Lösung im Dilemma zwischen
> >>> Vermummungsverbot und MNS-Pflicht, ja...
> >>
> >> Eigentlich schon. Die MNS-Pflicht besteht nämlich unter freiem Himmel
> >> nur dann, wenn es sich um ein Gelände eines öffentlichen
> >> Verkehrsunternehmens handelt (Bahnsteige, Bushaltestellen usw.).
> >> Ansonsten muss man unter freiem Himmel keine MNB tragen und damit bleibt
> >> sie auch bei Demos weiterhin verboten.
> > 
> > Ne. Bei den letzten angemeldeten Demos wurden MNS per Auflage zur
> > Pflicht gemacht.
> 
> Von den Behörden?
> 
> https://www.gesetze-im-internet.de/versammlg/__17a.html
> ..............
> (2) Es ist auch verboten,
> 1.
> an derartigen Veranstaltungen in einer Aufmachung, die geeignet und den 
> Umständen nach darauf gerichtet ist, die Feststellung der Identität zu 
> verhindern, teilzunehmen oder den Weg zu derartigen Veranstaltungen in 
> einer solchen Aufmachung zurückzulegen.
> ..............
> 
> Glaube ich nicht, dass eine Behörde ungesetzliches Handeln zur Auflage 
> macht.

Und wer glaubt, die Versammlungsbehörde bezwecke
nicht Infektionsschutz, sondern gerade die Verhinderung
der Feststellung der Identität der Beteiligten?

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#446784

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-05-04 16:37 +0200
Message-ID<r8p9b9$vpp$1@dont-email.me>
In reply to#446780
Am 04.05.2020 um 16:22 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 04.05.2020 um 16:07 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 04.05.2020 um 16:02 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 04.05.2020 um 13:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Offenbar gibt es noch keine richtig gute Lösung im Dilemma zwischen
>>>> Vermummungsverbot und MNS-Pflicht, ja...
>>>
>>> Eigentlich schon. Die MNS-Pflicht besteht nämlich unter freiem Himmel
>>> nur dann, wenn es sich um ein Gelände eines öffentlichen
>>> Verkehrsunternehmens handelt (Bahnsteige, Bushaltestellen usw.).
>>> Ansonsten muss man unter freiem Himmel keine MNB tragen und damit bleibt
>>> sie auch bei Demos weiterhin verboten.
>>
>> Ne. Bei den letzten angemeldeten Demos wurden MNS per Auflage zur
>> Pflicht gemacht.
> 
> Von den Behörden?

Na jedenfalls nicht von mir.

> Glaube ich nicht, dass eine Behörde ungesetzliches Handeln zur Auflage 
> macht.

Im Zeitalter der Bedrohung der Menschheit durch finsterste Corona-Mächte?

Jedenfalls sah ich selbst eine Mai-Demo. Alle auf Abstand, alle mit MNS 
und Polizisten, die aufgepaßt haben, daß die Vorschriften eingehalten 
wurden.
-- 
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <XnsABAB772163739BG@ID-12795.user.dfncis.de>

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#446787

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-05-04 16:45 +0200
Message-ID<hhao44FucelU1@mid.individual.net>
In reply to#446780
Am 04.05.20 um 16:22 schrieb Stephan Bumberger:

>> Ne. Bei den letzten angemeldeten Demos wurden MNS per Auflage zur
>> Pflicht gemacht.
> 
> Von den Behörden?
> 
> https://www.gesetze-im-internet.de/versammlg/__17a.html
> ..............
> (2) Es ist auch verboten,
> 1.
> an derartigen Veranstaltungen in einer Aufmachung, die geeignet und den
> Umständen nach darauf gerichtet ist, die Feststellung der Identität zu
> verhindern, teilzunehmen oder den Weg zu derartigen Veranstaltungen in
> einer solchen Aufmachung zurückzulegen.
> ..............
> 
> Glaube ich nicht, dass eine Behörde ungesetzliches Handeln zur Auflage
> macht.

Auf die Schnelle finde ich

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/stuttgart/stuttgart-kuendigt-auflagen-fuer-corona-demos-an-100.html

"Maskenpflicht bei Demo unwahrscheinlich"

Der Ordnungsbürgermeister kündigte außerdem an, die Auflagen für
Demonstrationen zu verschärfen und beispielsweise die Teilnehmerzahl zu
begrenzen. Markierungen auf dem Boden oder eine Maskenpflicht für
Demonstrationen sieht Schairer aber als unwahrscheinlich an. Er hoffe
auf verantwortliche Demonstranten, die freiwillig mit Maske kommen.

(Was ist ein "Ordnungsbürgermeister"?)

Jedenfalls würde ich auch nicht glauben wollen, daß ein CDUler
ungesetzliches Handeln bzw. Vermummung auf Demos befürwortet und
empfiehlt, ist aber trotzdem so. Abwägung sich widersprechender
Rechtsgüter oder so, denke ich mal (bin kein Jurist).

Lustig wird es jetzt, wenn trotz Vermummung die Gewaltexzesse mit
tausenden Toten, die immer heraufbeschworen werden, ausbleiben. Dann hat
der Staat vielleicht doch mal ein gewisses Begründungsproblem. Daß die
Polizei den Anlaß zum Eingreifen gegen Maskierung selber herstellt, wie
so oft geschehen, ist vermutlich derzeit politisch nicht gewünscht. :)

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#446779

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2020-05-04 16:15 +0200
Message-ID<skk5ogxfl6.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#446681
Dr. Joachim Neudert meinte:

>> 
>> Was willst Du stattdessen tun? Einfach jemanden einsperren, der da
>> zufällig im Weg herumstand?
>> 
> Was ich will, ist ja egal.

Nein; es ist nicht egal. Und dir ist es auch nicht egal, denn sonst 
würdest du nicht beklagen, dass die Verdächtigen nicht in U-Haft gekommen 
sind.

> 
> Was ich als möglicher Gewalttäter tun würde, ist aber klar:
> 
> Das was ich will, aber immer mit MNS-Maske.

Je nun - entweder Maskenpflicht, oder Vermummungsverbot. Wenn man aus 
seuchenhygienischer Sicht Masken benötigt (mal unterstellt, sie helfen), 
dann kann es durchaus sein, dass man dann jemanden nicht identifizieren 
kann. Und, was folgerst du daraus - dass es zum Einsperren nicht mehr 
erforderlich ist, dass der Übeltäter überhaupt erkannt wurde?

Maskenpflicht wirkt der Identifizierbarkeit entgegen. Das mag man 
bedauern, aber es ist halt eine der Nebenwirkungen auf dem Beipackzettel 
der Maskenpflicht. Jedes Medikament, so nützlich es auch für die Genesung 
sein mag, hat i.A. unerwünschte Nebenwirkungen.

Wir diskutierten doch über die Frage, ob im bEwussten Fall U-Haft 
angemessen sei. Ohne Identifizierbarkeit aber kein dringender Tatverdacht; 
insofern schon aus diesem Grund keine U-Haft. Du warst aber mit "keine U-
Haft" nicht recht glücklich, schien mir. Was also schwebt dir vor, wenn 
Maskenpflicht herrscht? Genau darauf bezog sich "was willst du stattdessen 
tun - einfach jemanden einsperren, der da im Weg herumnstand?". Ohne ihn 
identifizieren zu können? 

Ja, mir ist schon klar, dass die Ankündigung der linken Demonstranten, man 
werde die Maskenpflicht beachten, satirisch gemeint war unbd dass die sich 
innerlich eins grinsen.

--
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#446788

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-05-04 16:48 +0200
Message-ID<r8pa0b$4oa$1@dont-email.me>
In reply to#446779
Am 04.05.2020 um 16:15 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Wir diskutierten doch über die Frage, ob im bEwussten Fall U-Haft
> angemessen sei. Ohne Identifizierbarkeit aber kein dringender Tatverdacht;
> insofern schon aus diesem Grund keine U-Haft.

Vorhin las ich in der Pressemitteilung der GenStA Berlin sinng., daß man 
sich aufgrund inkonsistenter Zeugenaussagen kein stimmiges Bild des 
Tatgeschehens machen könne.

Der klassische Fall, also: x Zeugen erzählen x Geschichten - und 
vermutlich stimmt keine davon so richtig. Damit läßt sich einfach keine 
U-Haft begründen.
-- 
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <XnsABAB772163739BG@ID-12795.user.dfncis.de>

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#446792

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-05-04 16:54 +0200
Message-ID<r8pab3$l7m$1@news.albasani.net>
In reply to#446788
Am 04.05.20 um 16:48 schrieb Lars Gebauer:
> Am 04.05.2020 um 16:15 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Wir diskutierten doch über die Frage, ob im bEwussten Fall U-Haft
>> angemessen sei. Ohne Identifizierbarkeit aber kein dringender
>> Tatverdacht;
>> insofern schon aus diesem Grund keine U-Haft.
> 
> Vorhin las ich in der Pressemitteilung der GenStA Berlin sinng., daß man
> sich aufgrund inkonsistenter Zeugenaussagen kein stimmiges Bild des
> Tatgeschehens machen könne.
> 
> Der klassische Fall, also: x Zeugen erzählen x Geschichten - und
> vermutlich stimmt keine davon so richtig. Damit läßt sich einfach keine
> U-Haft begründen.

Klar scheint nur zu sein, daß sich das Kamerateam nicht gegenseitig
krankenhausreif geprügelt hat und ihr Equipment zerstört hat.

Über allem anderen ist Schulterzucken.

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#446805

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-05-04 17:11 +0200
Message-ID<r8pbbo$eh5$1@dont-email.me>
In reply to#446792
Am 04.05.2020 um 16:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.05.20 um 16:48 schrieb Lars Gebauer:
>> Vorhin las ich in der Pressemitteilung der GenStA Berlin sinng., daß man
>> sich aufgrund inkonsistenter Zeugenaussagen kein stimmiges Bild des
>> Tatgeschehens machen könne.
>>
>> Der klassische Fall, also: x Zeugen erzählen x Geschichten - und
>> vermutlich stimmt keine davon so richtig. Damit läßt sich einfach keine
>> U-Haft begründen.
> 
> Klar scheint nur zu sein, daß sich das Kamerateam nicht gegenseitig
> krankenhausreif geprügelt hat und ihr Equipment zerstört hat.

Na *das* wird ja auch gar nicht bezweifelt. Daß es da ein Vorkommnis 
gegeben hat, das ist völlig klar. Aber was _genau_, das ist unklar.

Du mußt jedem Täter seinen konkreten Tatbeitrag zuordnen können.

Iow: Du mußt beweisen (können), daß X den Kameramann vor den Kopf 
getreten hat. Und nicht der Y.

> Über allem anderen ist Schulterzucken.

Was schlägst Du vor?

Die Polizei Berlin fummelt noch mit DNA-Spuren herum. Vielleicht findet 
sich ja die DNA des Kameramannes am Schuh des X? - Wenn nicht, bleibt 
nicht viel mehr als Schulterzucken.
-- 
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <XnsABAB772163739BG@ID-12795.user.dfncis.de>

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