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Der nächste BoJo?

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  Der nächste BoJo? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-04-29 11:35 +0200
    Re: Der nächste BoJo? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-04-29 12:35 +0200
      Re: Der nächste BoJo? Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2020-04-29 15:07 +0200
        Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-04-29 15:47 +0200
          Re: Der nächste BoJo? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-04-29 06:59 -0700
          Re: Der nächste BoJo? Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2020-04-29 16:06 +0200
          Re: Der nächste BoJo? Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2020-05-01 07:34 +0200
        Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-04-30 09:21 +0200
          Re: Der nächste BoJo? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-05-02 20:25 +0200
            Re: Der nächste BoJo? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-02 20:29 +0200
            Re: Der nächste BoJo? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-02 18:43 +0000
            Re: Der nächste BoJo? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-02 21:15 +0200
              Re: Der nächste BoJo? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-05-02 21:48 +0200
                Re: Der nächste BoJo? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-02 19:52 +0000
                  Re: Der nächste BoJo? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-03 17:59 +0000
                    Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-03 21:35 +0200
                Re: Der nächste BoJo? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-02 21:54 +0200
                  Re: Der nächste BoJo? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-05-03 09:47 +0200
                  Re: Der nächste BoJo? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 11:18 +0200
    Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-04-29 13:03 +0200
      Re: Der nächste BoJo? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-04-29 13:36 +0200
      Re: Der nächste BoJo? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-04-29 11:51 +0000
        Re: Der nächste BoJo? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-04-29 14:04 +0200
        Re: Der nächste BoJo? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-04-29 14:12 +0200
        Re: Der nächste BoJo? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2020-04-29 14:20 +0200
        Re: Der nächste BoJo? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-04-29 05:55 -0700
        Re: Der nächste BoJo? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-29 15:26 +0200
        Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-04-29 15:43 +0200
          Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-04-29 16:47 +0200
          Re: Der nächste BoJo? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-04-29 08:43 -0700
            Re: Der nächste BoJo? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-04-29 19:51 +0200
              Re: Der nächste BoJo? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-04-29 11:04 -0700
          Re: Der nächste BoJo? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-04-30 17:55 +0200
    Re: Der nächste BoJo? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-04-29 05:53 -0700
      Re: Der nächste BoJo? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-04-29 15:56 +0200
        Re: Der nächste BoJo? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-04-29 07:09 -0700
          Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-04-29 16:50 +0200
            Re: Der nächste BoJo? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-04-29 08:02 -0700
          Re: Der nächste BoJo? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-04-30 09:20 +0200
        Re: Der nächste BoJo? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-04-29 14:29 +0000
    Re: Der nächste BoJo? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-04-29 14:33 +0200
      Re: Der nächste BoJo? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-04-30 18:22 +0200
      Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-01 16:32 +0200
        Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-01 21:12 +0200
          Re: Der nächste BoJo? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-01 20:07 +0000
            Re: Der nächste BoJo? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-01 23:07 +0200
              Re: Der nächste BoJo? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-02 08:53 +0200
            Re: Der nächste BoJo? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-01 21:08 +0000
              Re: Der nächste BoJo? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-05-02 03:44 +0200
                Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-02 17:02 +0200
              Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-02 17:00 +0200
            Re: Der nächste BoJo? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-01 14:35 -0700
              Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-02 17:08 +0200
                Re: Der nächste BoJo? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-02 09:11 -0700
            Re: Der nächste BoJo? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-02 00:13 +0200
              Re: Der nächste BoJo? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-02 10:42 +0200
                Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-02 17:18 +0200
            Re: Der nächste BoJo? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-02 09:00 +0200
            Re: Der nächste BoJo? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-02 09:27 +0200
          Re: Der nächste BoJo? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-01 13:53 -0700
          Re: Der nächste BoJo? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-02 00:17 +0200
          Re: Der nächste BoJo? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-05-02 12:15 +0200
          Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-02 16:55 +0200
            Re: Der nächste BoJo? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-02 17:50 +0000
              Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-03 15:19 +0200
                Re: Der nächste BoJo? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 15:30 +0200
                  Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-03 21:20 +0200
                Re: Der nächste BoJo? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-03 06:45 -0700
                  Re: Der nächste BoJo? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-05-03 21:28 +0200
        Re: Der nächste BoJo? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-02 14:52 +0200
      Re: Der nächste BoJo? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-05-04 00:24 -0700

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#445853

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>Fassungslos...  schaut Euch das Foto an...
>
>https://www.nytimes.com/2020/04/28/us/coronavirus-updates.html#link-29ae2f8f
>
>
>Bei der  Artikel-Überschrift "Pence doesn’t wear a face mask at the Mayo
>Clinic."
>
>Die lernen es nicht. Die lernen es einfach nie.
>
>
>Der Virus ist wohl gezielt gegen evangelikale Angelsachsen designed worden?
>
Viren haben auch ihren Stolz. Trump bekam ja auch nichts. Die
infizieren nur Leben, das intelligenter ist als sie selbst.

Siegfried

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#445968

Am 30.04.2020 um 10:14 schrieb Beate Goebel:
> Siegfried Blos schrieb am 29 Apr 2020
> 
>> Viren haben auch ihren Stolz. Trump bekam ja auch nichts. Die
>> infizieren nur Leben, das intelligenter ist als sie selbst.
> 
> Darf ich das siggen?
> 
> Beate
> 

Fällt dir denn nichts primitiveres ein?

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#446094

Am Thu, 30 Apr 2020 22:43:39 +0200 schrieb Beate Goebel:

> Siegfried Blos schrieb am 30 Apr 2020
> 
>> Beate Goebel <boerps@spamfence.net> schrieb:
>>> Siegfried Blos schrieb am 29 Apr 2020
>>>
>>>> Viren haben auch ihren Stolz. Trump bekam ja auch nichts. Die
>>>> infizieren nur Leben, das intelligenter ist als sie selbst.
>>>
>>> Darf ich das siggen?
>>>
>> Selbstversöndlich. In die USA will ich sowieso nicht einreisen.
> 
> Danke. Nee, da will wohl kein demokratisch Denkender freiwillig hin.

Bedenke, daß die Mehrzahl der New Yorker und Kalifornier den derzeitigen
Präsidenten nicht gewählt haben.

Ich war 2017 da, ich habe mir sogar den kitschigen Trump-Tower von innen
angeschaut. Warum sollte ich da nicht hin wollen?

Aber ich habe auch 1991 China besucht (zwei Jahre nach Tiannanmen) und 2015
Thailand (ein Jahr nach dem Putsch). Ein touristischer Besuch ist ja kein
Staatsbesuch und bedeutet mitnichten, daß ich Fan der dortigen Regierung
bin. Umgekehrt habe ich auch Ende 2019 in Athen den Leuten beteuert, daß
ich unsere Regierung nicht gewählt habe, und nicht verantwortlich für das
bin, was die so verzapfen.

Grüße,

Frank

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#446122

Am Fri, 01 May 2020 17:37:30 +0200 schrieb Beate Goebel:

> Frank Hucklenbroich schrieb am 01 Mai 2020
> 
>> Am Thu, 30 Apr 2020 22:43:39 +0200 schrieb Beate Goebel:
>>>> Selbstversöndlich. In die USA will ich sowieso nicht einreisen.
>>>
>>> Danke. Nee, da will wohl kein demokratisch Denkender freiwillig
>>> hin.
>>
>> Bedenke, daß die Mehrzahl der New Yorker und Kalifornier den
>> derzeitigen Präsidenten nicht gewählt haben.
> 
> Die Mehrheit hat ihn gewählt.

Ja, die Leute in Oregon und Nebraska.
 
>> Ich war 2017 da, ich habe mir sogar den kitschigen Trump-Tower von
>> innen angeschaut. Warum sollte ich da nicht hin wollen?
> 
> Um diese Haltung nicht zu finanzieren?

Ich habe es mir verkniffen, in der Bar im Trump-Tower einen Cocktail zu
bestellen.

Ansonsten geht mein Geld, was ich da ausgebe, ja nicht in die Taschen von
Trump. Sondern das bekommen die Restaurantbesitzer in Manhattan oder in der
Bronx, wenn ich da essen gehe. 
 
>> Aber ich habe auch 1991 China besucht (zwei Jahre nach Tiannanmen)
>> und 2015 Thailand (ein Jahr nach dem Putsch). Ein touristischer
>> Besuch ist ja kein Staatsbesuch
> 
> Nein, aber es bedeutet eine internationale Anerkennung und trägt Geld
> in das Land.

Letzteres sicherlich.
 
> Eine indirekte, aber wirkungsvolle Unterstützung für die Regierenden,
> leider nicht für die Bevölkerung.

Zumindest was Thailand 2015 angeht, haben wir viel Geld in kleinen
Restaurants, Läden und Wäschereien gelassen. Da ging nicht viel an den
Staat. Für einen Staat nach einem Militärputsch war das eh ziemlich harmlos
- der Mensch am Flughafen, der meinen Pass gestempelt hat, der war ein
Soldat und kein Polizist.
Ansonsten habe ich in Bangkok in zwei Wochen genau einmal ein
Militärfahrzeug gesehen, da saß ein Mönch auf dem Beifahrersitz und hat
eine religiöse Ansprache gehalten.

Aber dort ist Militärherrschaft ja auch leider fast schon üblich.

Grüße,

Frank

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#446129

Beate Goebel <boerps@spamfence.net> wrote:
> Frank Hucklenbroich schrieb am 01 Mai 2020
> 
>> Am Fri, 01 May 2020 17:37:30 +0200 schrieb Beate Goebel:
>>> Eine indirekte, aber wirkungsvolle Unterstützung für die
>>> Regierenden, leider nicht für die Bevölkerung.
>> 
>> Zumindest was Thailand 2015 angeht, haben wir viel Geld in kleinen
>> Restaurants, Läden und Wäschereien gelassen. Da ging nicht viel an
>> den Staat. Für einen Staat nach einem Militärputsch war das eh
>> ziemlich harmlos - der Mensch am Flughafen, der meinen Pass
>> gestempelt hat, der war ein Soldat und kein Polizist.
>> Ansonsten habe ich in Bangkok in zwei Wochen genau einmal ein
>> Militärfahrzeug gesehen, da saß ein Mönch auf dem Beifahrersitz
>> und hat eine religiöse Ansprache gehalten.
> 
> Du kommst für mich reichlich naiv rüber, sorry.
> 
> Beate
> 

Ne. Genau umgekehrt. Du bist "magazine-wise", kennst nur das was ein
Redakteur dir  vorgesetzt hat. Gefiltert, interpretiert und durch seine
eigene Brille (was ja OK ist).

Wohingegen Frank authentische eigene Eindrücke vor Ort gesammelt hat und
davon erzählt

Hast Du schon mal einen Zeitungsartikel gelesen über ein Ereignis, bei dem
Du selbst dabei warst, und am besten sogar eines wo Du Dich auskennst?

Das relativiert dann sehr das Vertrauen in die Welt aus Sucht von
Redakteuren, nicht erst seit Claas Relotius.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#446136

Am 01.05.2020 um 22:43 schrieb Stefan Ram:

>    Aber wie viel lernt beispielsweise ein japanischer Tourist, der hier
>    Berlin besucht und sich den Alexanderplatz anschaut, über den Alltag
>    eines Berliners, wie beispielsweise eines Berliner Paketbotens, oder
>    darüber, wie in Berlin politische Entscheidungen getroffen und
>    umgesetzt werden? Darüber könnte jemand, der zu Hause in Japan
>    bleibt und ein Buch darüber liest, mehr lernen.

Einerseits, andererseits.
Was Hintergrundwissen, Geschichte usw. angeht gebe ich Dir Recht. Das 
kann man auch Zuhause in Ruhe angehen.
Aber die reale Lebenssituation von Leuten, also wie sich das anfühlt, 
schmeckt und riecht, kann man nur wirklich erfassen, wenn man auch live 
und in 3d in deren Welt eintaucht, imho.
Manchen Leuten sollte man so was zwangsweise verordnen :-).

-- 
Das Drosten-Dilemma: Du warnst vor Ereignissen, die eintreten können und 
wirst beschimpft, wenn sie dank Deiner Warnung nicht passieren...

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#446173

Am 01.05.2020 um 23:12 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Fri, 1 May 2020 23:07:51 +0200, "Martin Pochert" posted:
> 
>> Am 01.05.2020 um 22:43 schrieb Stefan Ram:
>>
>>>     Aber wie viel lernt beispielsweise ein japanischer Tourist, der hier
>>>     Berlin besucht und sich den Alexanderplatz anschaut, über den Alltag
>>>     eines Berliners, wie beispielsweise eines Berliner Paketbotens, oder
>>>     darüber, wie in Berlin politische Entscheidungen getroffen und
>>>     umgesetzt werden? Darüber könnte jemand, der zu Hause in Japan
>>>     bleibt und ein Buch darüber liest, mehr lernen.
>>
>> Einerseits, andererseits.
>> Was Hintergrundwissen, Geschichte usw. angeht gebe ich Dir Recht. Das
>> kann man auch Zuhause in Ruhe angehen.
>> Aber die reale Lebenssituation von Leuten, also wie sich das anfühlt,
>> schmeckt und riecht, kann man nur wirklich erfassen, wenn man auch live
>> und in 3d in deren Welt eintaucht, imho.
>> Manchen Leuten sollte man so was zwangsweise verordnen :-).
> 
> Stimmt, so manchem AfDeppen würden ein paar Monate z.B. in Sysrien
> guttun.
> 

Ja, ja. Und das nach all dem Nazigesülz der letzten Monate. Nun ein 
"Haltet den Dieb"

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#446137

Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> Ne. Genau umgekehrt. Du bist "magazine-wise", kennst nur das was ein
>> Redakteur dir  vorgesetzt hat. Gefiltert, interpretiert und durch seine
>> eigene Brille (was ja OK ist).
>> Wohingegen Frank authentische eigene Eindrücke vor Ort gesammelt hat und
>> davon erzählt
> 
>   Ein Auslandskorrespondent hat ja vielleicht auch authentische eigene
>   Eindrücke vor Ort gesammelt und erzählt dann davon in seiner Zeitung.
> 
>   Für mich sind die Berichte des Auslandskorrespondenten
>   genau wie die von Frank etwas, das ich lese, und dem ich
>   nicht einfach blind vertrauen darf. Aber aus praktischen
>   Gründen muß man solchen Berichten einen Vertrauensvorschuß
>   geben, man kann nicht alles selber nachprüfen.
> 
>   Wir Menschen versuchen immer, uns selber indirekt aufzuwerten,
>   indem wir das aufwerten, was wir selber tun.
> 
>   Du bist jemand, der anscheinend gerne und viel reist. Also willst
>   Du das Reisen aufwerten, um Dich selber wieder damit aufzuwerten.
> 
>   Aber wie viel lernt beispielsweise ein japanischer Tourist, der hier
>   Berlin besucht und sich den Alexanderplatz anschaut, über den Alltag
>   eines Berliners, wie beispielsweise eines Berliner Paketbotens, oder
>   darüber, wie in Berlin politische Entscheidungen getroffen und
>   umgesetzt werden? 

Wenn er einmal durch den Görlitzer Park  gegangen ist, hat er womöglich
schon eine Vorstellung  von der Berliner Umsetzung  gewonnen?

Und er beobachtet sehr viele Details, die der Einheimische gar nicht mehr
so wahrnimmt. Er wird evtl. feststellen, daß die Berliner den Klischees aus
seinen japanischen  Büchern gar nicht mehr so entsprechen, daß anstelle der
Figuren von Erich Kästner nun ganz andere interessante junge Menschen die
Szene prägen? Daß die Menschen, die ihn einchecken im Hotel und sein Zimmer
reinigen und bei denen er seine Getränke zu bestellen versucht, nicht mehr
aus Romanen von Hans Fallada entsprungen sein können. Und daß das, was er
von deutscher Effektivität und deutscher Pünktlichkeit gelesen hat, wohl
nur genau so ein nationales Stereotyp war daß gar nicht so zutrifft, wie
die angebliche Kühle und Humorlosigkeit und Distanziertheit  der
endemischen Bevölkerung, von der er zuvor in Büchern und Artikeln gewarnt
wurde?

> Darüber könnte jemand, der zu Hause in Japan
>   bleibt und ein Buch darüber liest, mehr lernen.

Ich halte viel von der Methode, ein paar Bücher zu lesen, sich
vorzubereiten über die Geschichte und Struktur eines Landes, aber dann
persönlich den Abgleich an der Realität vorzunehmen.

Gruß 

Joachim


-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#446153

Am 01.05.20 um 23:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:

>>   Aber wie viel lernt beispielsweise ein japanischer Tourist, der hier
>>   Berlin besucht und sich den Alexanderplatz anschaut, über den Alltag
>>   eines Berliners, wie beispielsweise eines Berliner Paketbotens, oder
>>   darüber, wie in Berlin politische Entscheidungen getroffen und
>>   umgesetzt werden? 

> Wenn er einmal durch den Görlitzer Park  gegangen ist, hat er womöglich
> schon eine Vorstellung  von der Berliner Umsetzung  gewonnen?

Da haben wir schon das Problem. Komm einfach mal als Tourist nach
Berlin. Danach schauen wir, ob Du am Görlitzer Park vorbeigekommen
bist.

Mt

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#446282

Am Sat, 2 May 2020 03:44:52 +0200 schrieb Martin Ebert:

> Am 01.05.20 um 23:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> 
>>>   Aber wie viel lernt beispielsweise ein japanischer Tourist, der hier
>>>   Berlin besucht und sich den Alexanderplatz anschaut, über den Alltag
>>>   eines Berliners, wie beispielsweise eines Berliner Paketbotens, oder
>>>   darüber, wie in Berlin politische Entscheidungen getroffen und
>>>   umgesetzt werden? 
> 
>> Wenn er einmal durch den Görlitzer Park  gegangen ist, hat er womöglich
>> schon eine Vorstellung  von der Berliner Umsetzung  gewonnen?
> 
> Da haben wir schon das Problem. Komm einfach mal als Tourist nach
> Berlin. Danach schauen wir, ob Du am Görlitzer Park vorbeigekommen
> bist.

Das stimmt, ich war in meinem Leben vielleicht viermal in Berlin (beim
ersten Mal stand die Mauer noch), aber im Görlitzer Park bin ich nie
(bewusst) gewesen. Im Berghain auch nicht.

Grüße,

Frank

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#446280

Am Fri, 1 May 2020 21:08:56 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wenn er einmal durch den Görlitzer Park  gegangen ist, hat er womöglich
> schon eine Vorstellung  von der Berliner Umsetzung  gewonnen?
> 
> Und er beobachtet sehr viele Details, die der Einheimische gar nicht mehr
> so wahrnimmt.

Absolut. Das erste, was mir nach der Rückkehr aus Japan in Deutschland
aufgefallen ist, war, wie unglaublich dreckig es in unseren Städten ist.

In Japan rücken Ladenbesitzer schon mit Besen und Kehrschaufel an, wenn der
Baum vor der Türe ein einziges Blatt verloren hat.

Wenn ich hingegen Sonntags morgens am Rhein spazieren gehe, kann ich schon
froh sein, wenn ich nicht in Scherben treten muss.

Grüße,

Frank

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#446143

Am Freitag, 1. Mai 2020 23:16:12 UTC+2 schrieb Wolfgang  Εnzinger:
> Am 1 May 2020 20:43:24 GMT schrieb Stefan Ram:
> 
> >   Ein Auslandskorrespondent hat ja vielleicht auch authentische eigene
> >   Eindrücke vor Ort gesammelt und erzählt dann davon in seiner Zeitung.
> > 
> >   Für mich sind die Berichte des Auslandskorrespondenten
> >   genau wie die von Frank etwas, das ich lese, und dem ich
> >   nicht einfach blind vertrauen darf. Aber aus praktischen
> >   Gründen muß man solchen Berichten einen Vertrauensvorschuß
> >   geben, man kann nicht alles selber nachprüfen.
> > 
> >   Wir Menschen versuchen immer, uns selber indirekt aufzuwerten,
> >   indem wir das aufwerten, was wir selber tun.
> > 
> >   Du bist jemand, der anscheinend gerne und viel reist. Also willst
> >   Du das Reisen aufwerten, um Dich selber wieder damit aufzuwerten.
> > 
> >   Aber wie viel lernt beispielsweise ein japanischer Tourist, der hier
> >   Berlin besucht und sich den Alexanderplatz anschaut, über den Alltag
> >   eines Berliners, wie beispielsweise eines Berliner Paketbotens, oder
> >   darüber, wie in Berlin politische Entscheidungen getroffen und
> >   umgesetzt werden? Darüber könnte jemand, der zu Hause in Japan
> >   bleibt und ein Buch darüber liest, mehr lernen.
> 
> Wohl die beste Einlassung, die ich hier zum Thema Reisen bisher gelesen
> habe.
> 
> Zwei Ergänzungen dazu vielleicht.
> 
> Zum einen lernt man *über das Land* wahrscheinlich mehr aus Büchern und
> Dokumentarfilmen,

Wenn man denn gerade einen über den Paketboten zur Hand hat.
Vor der Videoverfügbarkeit im Internet war das ein Problem.

> sofern man nicht gerade monatelang Zeit für die Reise
> hat. Auf Reisen der üblichen Dauer lernt man eigentlich mehr darüber, wie
> man *selbst* auf dieses Land in seiner Fremdheit reagiert; genauer: was ist
> mir da fremd und was eher nicht. Um zu einer vernünftigen Einschätzung zu
> gelangen, braucht es eigentlich beides.
> 
> Zum anderen spielt es natürlich auch eine erhebliche Rolle, *wie* man das
> Land bereist. Legendär in dieser Hinsicht meine China-Reise anno 1992;
> alles auf eigene Faust vor Ort organisiert (was ohne meine des Chinesischen
> mächtige Begleitung schlicht nicht möglich gewesen wäre).

Auf die meisten Reiseländer habe ich mich sprachlich vorbereitet.
Dann und wann gab es Ausnahmen.

> Fast gleichzeitig
> war eine Kollegin von mir ebenfalls dort, mit einer organisierten Gruppe.

Auch wenn man die Sprache kennt, ist das Einholen
von Reiseauskünften und Fahrkarten oft etwas
anders als hier. Beginnt damit, daß man am
Fahrkartenschalter auch mal vergeblich ansteht,
weil man zum Auskunftsschalter geschickt wird.

Oder um Fragen, ob kontinuierliche physische Präsenz
in einer Warteschlange erforderlich ist.

Bekam man bei Neckermann-Reisen so nicht mit.

Oder beim Turbotrain mal vorne mitfahren
(Fahrkaste haste doch?) und unter Aufsicht
des Lokführers den Zug bedienen zu dürfen,
bei durchaus dreistelliger Geschwindigkeit.
Ja, die Signalbedeutungen kannte ich; nein,
heute geht das eher nicht mehr, und schon
gar nicht auf Gasturbinenzügen.

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#446284

Am Fri, 1 May 2020 14:35:25 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de:

> Auch wenn man die Sprache kennt, ist das Einholen
> von Reiseauskünften und Fahrkarten oft etwas
> anders als hier. Beginnt damit, daß man am
> Fahrkartenschalter auch mal vergeblich ansteht,
> weil man zum Auskunftsschalter geschickt wird.

Genau. Als ich in Barcelona einen Fahrschein nach Girona kaufen wollte,
erfuhr ich, daß das nur am Vortag geht. Warum, kann ich nicht sagen, es war
aber so. War aber auch kein Problem, ich war schon ein paar Tage vor der
Zugfahrt zum Bahnhof gegangen, eben um sowas abzuklären. In dem Fall ging
das auf Englisch.

Und am Bahnhof in Bangkok (der sehr beschaulich ist für so eine riesige
Stadt) kam ich morgens um 7 Uhr in den Genuß der dort abgespielten
Nationalhymne, wo dann sämtliche Bahnbedienstete und Fahrgäste stramm
standen und teilweise mitgesungen haben. Abends um 19 Uhr wiederholt sich
das, im ganzen Land, überall.

> Oder beim Turbotrain mal vorne mitfahren
> (Fahrkaste haste doch?) und unter Aufsicht
> des Lokführers den Zug bedienen zu dürfen,
> bei durchaus dreistelliger Geschwindigkeit.
> Ja, die Signalbedeutungen kannte ich; nein,
> heute geht das eher nicht mehr, und schon
> gar nicht auf Gasturbinenzügen.

Ich habe als Kind auch schon beim Flugkapitän auf dem Schoß sitzen dürfen,
und durfte das Steuerhorn in die Hand nehmen, bei einer 727 während des
Fluges (vermutlich war das für den Moment deaktiviert). Da durften wir
Kinder vor dem Cockpit Schlange stehen und jeder durfte mal ran.

Those where the days...

Grüße,

Frank

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#446291

Am Samstag, 2. Mai 2020 17:08:57 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:
 
> > Auch wenn man die Sprache kennt, ist das Einholen
> > von Reiseauskünften und Fahrkarten oft etwas
> > anders als hier. Beginnt damit, daß man am
> > Fahrkartenschalter auch mal vergeblich ansteht,
> > weil man zum Auskunftsschalter geschickt wird.
> 
> Genau. Als ich in Barcelona einen Fahrschein nach Girona kaufen wollte,
> erfuhr ich, daß das nur am Vortag geht. Warum, kann ich nicht sagen, es war
> aber so. War aber auch kein Problem, ich war schon ein paar Tage vor der
> Zugfahrt zum Bahnhof gegangen, eben um sowas abzuklären.

Verschiedene Möglichkeiten.

In der SU gab es spezielle Vorverkaufsschalter, da war
man jedenfalls in der Stadt mit solch einem Fahrtwunsch
für spätere Reisedaten am Bahnhof verkehrt.

Manche Züge für mittlere Entfernungen haben spätere
Buchungsfreigabe, in der Ukraine etwa 10 statt
30/45/60 Tage, und das, obwohl die Computerei haben.

Auch so, als ich eine Buchung von Kronstadt nach
Ungarn brauchte, im CFR-Reisebüro (erwähnte ich,
Vorverkauf oft nicht am Bahnhof?), da rief die
Verkäuferin erst irgendwo an, ließ sich nochmal
Platzkontingent zuteilen, schrieb das in ihre
Reservierungskladde und mir dann die Platzkarte.

Und da waren noch die Züge mit längerem Laufweg,
bei denen Kurzteilabschnittsreservierungen erst
kurz vor knapp freigegeben werden, um den Fernreisenden
nicht die Buchungsmöglichkeiten zu verbauen.

In der Ukraine noch heute modulo Corona äußerst beliebt.

Gruß, ULF

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#446148

Am 01.05.2020 um 23:16 schrieb Wolfgang Εnzinger:
> Am 1 May 2020 20:43:24 GMT schrieb Stefan Ram:
> 
>>    Ein Auslandskorrespondent hat ja vielleicht auch authentische eigene
>>    Eindrücke vor Ort gesammelt und erzählt dann davon in seiner Zeitung.
>>
>>    Für mich sind die Berichte des Auslandskorrespondenten
>>    genau wie die von Frank etwas, das ich lese, und dem ich
>>    nicht einfach blind vertrauen darf. Aber aus praktischen
>>    Gründen muß man solchen Berichten einen Vertrauensvorschuß
>>    geben, man kann nicht alles selber nachprüfen.
>>
>>    Wir Menschen versuchen immer, uns selber indirekt aufzuwerten,
>>    indem wir das aufwerten, was wir selber tun.
>>
>>    Du bist jemand, der anscheinend gerne und viel reist. Also willst
>>    Du das Reisen aufwerten, um Dich selber wieder damit aufzuwerten.
>>
>>    Aber wie viel lernt beispielsweise ein japanischer Tourist, der hier
>>    Berlin besucht und sich den Alexanderplatz anschaut, über den Alltag
>>    eines Berliners, wie beispielsweise eines Berliner Paketbotens, oder
>>    darüber, wie in Berlin politische Entscheidungen getroffen und
>>    umgesetzt werden? Darüber könnte jemand, der zu Hause in Japan
>>    bleibt und ein Buch darüber liest, mehr lernen.
> 
> Wohl die beste Einlassung, die ich hier zum Thema Reisen bisher gelesen
> habe.
> 
> Zwei Ergänzungen dazu vielleicht.
> 
> Zum einen lernt man *über das Land* wahrscheinlich mehr aus Büchern und
> Dokumentarfilmen, sofern man nicht gerade monatelang Zeit für die Reise
> hat. Auf Reisen der üblichen Dauer lernt man eigentlich mehr darüber, wie
> man *selbst* auf dieses Land in seiner Fremdheit reagiert; genauer: was ist
> mir da fremd und was eher nicht. Um zu einer vernünftigen Einschätzung zu
> gelangen, braucht es eigentlich beides.
> 
> Zum anderen spielt es natürlich auch eine erhebliche Rolle, *wie* man das
> Land bereist. Legendär in dieser Hinsicht meine China-Reise anno 1992;
> alles auf eigene Faust vor Ort organisiert (was ohne meine des Chinesischen
> mächtige Begleitung schlicht nicht möglich gewesen wäre). Fast gleichzeitig
> war eine Kollegin von mir ebenfalls dort, mit einer organisierten Gruppe.
> Hernach wurden wir natürlich beide von den Daheimgebliebenen nach unseren
> Erfahrungen befragt; unabhängig voneinander meinten anschliessend nicht
> wenige, man könne meinen, wir seien in völlig unterschiedlichen Ländern
> unterwegs gewesen. Und das lag nicht nur an der Vielfalt Chinas; an einigen
> Orten waren wir beide gewesen und hatten da trotzdem völlig gegensätzliche
> Eindrücke mitgenommen.
> 

Das unterschiedliche Erleben liegt zumeist einfach an den zähen 
Vorurteilen. Wer vor Ort ohne vorgefasste Meinungen auftaucht, der 
erlebt das Land. Der andere, der Reiseführer und Erfahrungsberichte 
gelesen hat, findet seine Vorurteile bestätigt. Lachhaft wird es, wenn 
man seine "Erkenntnisse" auf Vorurteile gründet. Jemand wie Beate, die 
sich nicht entblödet, zuzugeben, dass sie manche Länder nicht bereist. 
Und zwar, weil deren Staatschefs nicht ihren politischen Vorstellungen 
entsprechen, ist zu bedauern. Sie gibt sogar offen zu, von Vorurteilen 
derart erfüllt zu sein, dass sie den Leuten dort keine Chance geben mag. 
Und dabei ist sie von sich derart eingenommen, dass es jedem normalen 
Menschen übel wird. Man lernt Länder und Menschen nur kennen, wenn man 
sie aufsucht. Möglichst vorurteilsfrei. Ein Kollege, eingefleichter 
Kommunist, der aber dennoch gern fünfstellig verdient, schwärmt von 
einem "freien" China. Aber der Kasper schwärmt auch in Moskau von 
Freiheit. Realitätsferner Depp eben. Aber Kollege. Gut.
Freilich darf man bei touristischen Reisen nach China oder so nicht 
glauben dass man die Realität sieht. Wenn Joachim Neuert glaubt, er habe 
"China" erlebt, weil er zwei Wochen als Tourist dort war, so ist das 
lustig. Er hat nicht "China" gesehen. Er hat gesehen, was er als China 
sehen sollte. Sonst nichts. Dort herrscht eine brutale Diktatur. Kein 
Taxi fährt irgendwo hin, wo es nicht genehm ist. Wir mussten die Handys 
abliefern, als wir dort zur Arbeit eintrafen. Und wir bekamen sie nicht 
wieder. Nur deshalb angeblich, weil VPN-Software drauf war. So wie das 
in allen anderen Ländern völlig normal ist. Aber die Firma hat das 
völlig problemlos geschluckt. Ansage Chef: ist hier nunmal Diktatur. Die 
Handys sind Paenuts. Wir verdienen mit ein paar Almosen an die Chefes in 
Peking und hier recht gut

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#446193

Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> writes:

> Diktatur. Kein Taxi fährt irgendwo hin, wo es nicht genehm ist. Wir
> mussten die Handys abliefern, als wir dort zur Arbeit eintrafen. Und
> wir bekamen sie nicht wieder. Nur deshalb angeblich, weil VPN-Software
> drauf war.

Vielleicht haben sie die Handys nicht ausgelesen bekommen. Ich hab auch
von Firmen gehört, da ist es üblich, die Handys vor dem Rückflug noch in
China zu entsorgen. Und man hat schon Berichte von Leuten gehört, denen
sind Handys und Laptops bei der Einreise in die USA abgenommen
worden. Brutale Diktatur ist halt eine weit verbreitete Regierungsform
auf diesem Planeten.

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#446285

Am Sat, 02 May 2020 10:42:22 +0200 schrieb Michael Bode:

> Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> writes:
> 
>> Diktatur. Kein Taxi fährt irgendwo hin, wo es nicht genehm ist. Wir
>> mussten die Handys abliefern, als wir dort zur Arbeit eintrafen. Und
>> wir bekamen sie nicht wieder. Nur deshalb angeblich, weil VPN-Software
>> drauf war.
> 
> Vielleicht haben sie die Handys nicht ausgelesen bekommen. Ich hab auch
> von Firmen gehört, da ist es üblich, die Handys vor dem Rückflug noch in
> China zu entsorgen.

Ich kenne es von Mitarbeitern eines großen deutschen Chemiekonzerns so, daß
die für China-Reisen einfache Handies mit Prepaid-Karten bekommen. Da
dürfen dann auch keine Kontakte drauf gespeichert sein. Die werden nach der
Reise entsorgt. Die eigenen Handies dürfen nicht mitgenommen werden (auch
nicht private Geräte).

> Und man hat schon Berichte von Leuten gehört, denen
> sind Handys und Laptops bei der Einreise in die USA abgenommen
> worden. Brutale Diktatur ist halt eine weit verbreitete Regierungsform
> auf diesem Planeten.

Da kann das auch passieren.

Grüße,

Frank

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#446177

Am 01.05.2020 um 22:18 schrieb Beate Goebel:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 01 Mai 2020
> 
>> Beate Goebel <boerps@spamfence.net> wrote:
>>> Frank Hucklenbroich schrieb am 01 Mai 2020
>>>
>>>> Am Fri, 01 May 2020 17:37:30 +0200 schrieb Beate Goebel:
>>>>> Eine indirekte, aber wirkungsvolle Unterstützung für die
>>>>> Regierenden, leider nicht für die Bevölkerung.
>>>>
>>>> Zumindest was Thailand 2015 angeht, haben wir viel Geld in
>>>> kleinen Restaurants, Läden und Wäschereien gelassen. Da ging
>>>> nicht viel an den Staat. Für einen Staat nach einem
>>>> Militärputsch war das eh ziemlich harmlos - der Mensch am
>>>> Flughafen, der meinen Pass gestempelt hat, der war ein Soldat
>>>> und kein Polizist. Ansonsten habe ich in Bangkok in zwei Wochen
>>>> genau einmal ein Militärfahrzeug gesehen, da saß ein Mönch auf
>>>> dem Beifahrersitz und hat eine religiöse Ansprache gehalten.
>>>
>>> Du kommst für mich reichlich naiv rüber, sorry.
>>
>> Ne. Genau umgekehrt. Du bist "magazine-wise", kennst nur das was
>> ein Redakteur dir  vorgesetzt hat.
> 
> Eher nicht. Ich analysiere noch selbst. Gelernt ist gelernt.
> Dazu gehört allerdings auch Literatur.
> 
>> Wohingegen Frank authentische eigene Eindrücke vor Ort gesammelt
>> hat und davon erzählt
> 
> Du solltest den Unterschied zwischen persönlicher Einzelerfahrung und
> gesammelten, gewichteten Daten kennen.
> 
> Ich kenne auch einen sympatischen "Vorurteil einsetzen", aber als Volk
> sind die...
> 
> Auf dem Niveau sollte man nicht diskutieren, auch wenn Du als
> Naturwissenschaftler einen andern Zugang hast als ich als
> Geisteswissenschaftler.
> 
> Beate
> 

Du bist also mehr der Karl May Typ. "Geisteswissenschaftler", ha, ha. 
Man lernt die Menschen im Studierzimmer kennen. Wozu die Welt ansehen. 
Gibt ja Bücher. Da kann man sich die Welt sogar aussuchen. Was eben 
gefällt. USA sind garstig. Da ist ja auch Trump. Fährt man nicht hin. Du 
weisst ja, wie es da zugeht. Hast du ja davon gelesen. Ganze Völker über 
einzelne Individuen definieren. Und sich trotzdem "Wissenschaftler" 
schimpfen. Gehts noch?

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#446183

Am 01.05.2020 um 22:18 schrieb Beate Goebel:
> Ich kenne auch einen sympatischen "Vorurteil einsetzen", aber als Volk
> sind die...

"Aber als Volk sind die ..."?! - Was für einen völkisch-rassistischen 
Scheissendreck willst Du hier verklappen?

-- 
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <XnsABAB772163739BG@ID-12795.user.dfncis.de>

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#446134

Am Freitag, 1. Mai 2020 21:12:28 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Fri, 01 May 2020 17:37:30 +0200 schrieb Beate Goebel:
> 
> > Frank Hucklenbroich schrieb am 01 Mai 2020
> > 
> >> Am Thu, 30 Apr 2020 22:43:39 +0200 schrieb Beate Goebel:
> >>>> Selbstversöndlich. In die USA will ich sowieso nicht einreisen.
> >>>
> >>> Danke. Nee, da will wohl kein demokratisch Denkender freiwillig
> >>> hin.
> >>
> >> Bedenke, daß die Mehrzahl der New Yorker und Kalifornier den
> >> derzeitigen Präsidenten nicht gewählt haben.
> > 
> > Die Mehrheit hat ihn gewählt.
> 
> Ja

Das zwar nicht, aber die Mehrheit der Wahlmänner.

Gruß, ULF

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