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Re: wenige hundert Faelle am Tag.

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Contents

  Re: wenige hundert Faelle am Tag. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-04-25 05:21 +0000
    Re: wenige hundert Faelle am Tag. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-04-24 22:36 -0700
    Re: wenige hundert Faelle am Tag. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-04-25 07:13 +0000
      Re: wenige hundert Faelle am Tag. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-04-25 10:17 +0200
        Re: wenige hundert Faelle am Tag. Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-04-25 10:34 +0200
        Re: wenige hundert Faelle am Tag. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-04-25 01:52 -0700
      Re: wenige hundert Faelle am Tag. Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-04-25 10:30 +0200
        Re: wenige hundert Faelle am Tag. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-04-25 09:26 +0000
          Re: wenige hundert Faelle am Tag. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-25 11:37 +0200
          Re: wenige hundert Faelle am Tag. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-04-25 13:08 +0200
            Re: wenige hundert Faelle am Tag. Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-04-25 13:15 +0200
              Re: wenige hundert Faelle am Tag. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-04-25 06:06 -0700
            Re: wenige hundert Faelle am Tag. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-25 14:35 +0200
              Re: wenige hundert Faelle am Tag. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-25 21:05 +0200
                Re: wenige hundert Faelle am Tag. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-04-29 20:29 +0200
            Re: wenige hundert Faelle am Tag. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-04-25 06:01 -0700
          Re: wenige hundert Faelle am Tag. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-04-25 13:12 +0200
            Re: wenige hundert Faelle am Tag. Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-04-25 13:18 +0200
              Re: wenige hundert Faelle am Tag. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-04-25 13:30 +0200
                Re: wenige hundert Faelle am Tag. Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-04-25 13:58 +0200
            Re: wenige hundert Faelle am Tag. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-04-25 06:03 -0700
      Re: wenige hundert Faelle am Tag. Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-04-25 12:46 +0200
      Re: wenige hundert Faelle am Tag. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-04-25 14:12 +0200
        Re: wenige hundert Faelle am Tag. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-04-25 16:25 +0200

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#445057 — Re: wenige hundert Faelle am Tag.

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:


> 
> "Wissenschaftler" erzählen viel, wenn der Tag lang ist. 
> 


> 
> Keine Ahnung. 
> 
> Klar ist eins: Wenn nicht etwas ganz Schlimmes passiert (beispielsweise
> "Explosion" der Neuinfektionen), wird der Staat nicht umhinkommen, von
> jetzt an jede Woche irgendetwas zu "lockern". Irgendwann ist die Geduld
> der Leute nämlich erschöpft. 
> 
> 

Brot und Spiele. Dieser Überbietungswettbewerb der "Lockerer" ist das, was
Frau Merkel wohl meinte mit ihrer Wortneuschöpfung.

Weißt Du was? Ich finde die Regierungslinie ausnehmend gut (Merkel/Söder,
weniger Laschet mit dem kecken Riechkolben über dem Mund- Nasenschutz, der
zum Tropfenfänger wie an der Teekanne degradiert wurde)

Was ist das nur für eine Katastrophe, in der die Regierung die Zustimmung
der Bevölkerung erfährt... so schlimm steht es schon...

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#445058

Am Samstag, 25. April 2020 07:21:46 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:

 
> > "Wissenschaftler" erzählen viel, wenn der Tag lang ist. 
> > 
> 
> 
> > 
> > Keine Ahnung. 
> > 
> > Klar ist eins: Wenn nicht etwas ganz Schlimmes passiert (beispielsweise
> > "Explosion" der Neuinfektionen), wird der Staat nicht umhinkommen, von
> > jetzt an jede Woche irgendetwas zu "lockern". Irgendwann ist die Geduld
> > der Leute nämlich erschöpft. 
> > 
> > 
> 
> Brot und Spiele. Dieser Überbietungswettbewerb der "Lockerer" ist das, was
> Frau Merkel wohl meinte mit ihrer Wortneuschöpfung.

Was denn? Lockern und Lockerung? Hat Neudert
noch nie von Strafvollzug gehört?

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#445065

Am Sat, 25 Apr 2020 05:21:46 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> 
> 
> 
>> "Wissenschaftler" erzählen viel, wenn der Tag lang ist.
> 
>> Keine Ahnung.
>> 
>> Klar ist eins: Wenn nicht etwas ganz Schlimmes passiert (beispielsweise
>> "Explosion" der Neuinfektionen), wird der Staat nicht umhinkommen, von
>> jetzt an jede Woche irgendetwas zu "lockern". Irgendwann ist die Geduld
>> der Leute nämlich erschöpft.
>> 
>> 
>> 
> Brot und Spiele. Dieser Überbietungswettbewerb der "Lockerer" ist das,
> was Frau Merkel wohl meinte mit ihrer Wortneuschöpfung.
> 
> Weißt Du was? Ich finde die Regierungslinie ausnehmend gut
> (Merkel/Söder,
> weniger Laschet mit dem kecken Riechkolben über dem Mund- Nasenschutz,
> der zum Tropfenfänger wie an der Teekanne degradiert wurde)

Du kannst eine Linie erkennen?

> Was ist das nur für eine Katastrophe, in der die Regierung die
> Zustimmung der Bevölkerung erfährt... so schlimm steht es schon...

Am 10.04.2020 Zustimmung der Bürger in Umfrage:

Umfrage zu Corona-Maßnahmen: Deutsche mehrheitlich gegen schnelles Ende 
der Beschränkungen

https://www.faz.net/-gqe-9ydbs

Andererseits am 30.03.2020:

Corona-Karte: Mobilität in Deutschland steigt wieder

Corona-Karte: Mobilität in Deutschland steigt wieder
<https://www.netzwelt.de/news/177262-corona-karte-mobilitaet-deutschland-
steigt.html>

Was ist denn die Linie der Regierung?

Am 14.03.2020:

<https://www.n-tv.de/politik/Spahn-dementiert-angeblichen-Lockdown-
article21641486.html>

Im Kampf gegen die Corona-Epidemie greifen die Behörden in Deutschland 
bereits zu drastischen Maßnahmen. An Gerüchten, dass auch eine Art 
landesweite Ausgangssperre bevorstehe, ist jedoch nichts dran. Das 
Gesundheitsministerium reagiert nun auf entsprechende Falschnachrichten.
...
Es wird behauptet und rasch verbreitet, das Bundesministerium für 
Gesundheit/die Bundesregierung würde bald massive weitere Einschränkungen 
des öffentlichen Lebens ankündigen. Das stimmt NICHT! Bitte helfen Sie 
mit, ihre Verbreitung zu stoppen."

Zum Thema Masken:

In Österreich gilt nun die Atemschutzmaskenpflicht, aber für Merkel seien 
die „eigentlich nur Virenschleudern“, 

laut:

<https://www.merkur.de/politik/corona-merkel-maischberger-ard-deutschland-
shutdown-talk-virologe-stefan-willich-charit-berlin-zr-13637932.html>

Nun haben wir eine Pflicht.

Dann kamen ab etwa 21.03.2020 Kontaktsperren. Eine Woche davor waren es 
noch Falschnachrichten.

Ziel: Verdoppelungszeit > 10 Tage

Irgendwann Neues Ziel: Verdoppelungszeit > 14 Tage

Neues Zwischenziel: Genügend Intensivbetten

Zwischendrin: Man möchte das Konzept von Südkorea oder Taiwan kopieren

Masken: Erst Virenschleudern. Dann Pflicht.

Neues Ziel: (da altes erreicht): R < 1

Neueres Ziel (Austrocknung): R <= 0,2?


Ich kann keine Linie erkennen.

Du solltest den gleichen Maßstab für die Regierung ansetzen als an andere 
Ärzte :-)

Bei dem Kurs welchen die Regierung fährt verliert sie das Vertrauen der 
Bevölkerung komplett. Erschwerend kommt hinzu das manche in der Exekutive 
meinen jetzt ihre Machtgelüste ausleben zu müssen wie z. B.:

- Polizei München: "Buch lesen auf Parkbank verboten"
- Strafe weil man Eis 45 Meter von Eisdiele entfernt gegessen hat, statt 
50 Meter

Das führt zu Abwehrhaltungen in der Bevölkerung.

Vom 18.03.2020 (Darf man das Versagen nennen?):

<https://www.welt.de/wirtschaft/article206638213/Coronavirus-Flug-IR721-
enttarnt-Scheuers-Landeverbot-als-leeres-Versprechen.html>

Eigentlich hatte Verkehrsminister Andreas Scheuer angekündigt, dass er 
Flüge aus dem Iran und aus China nach Deutschland unterbinden will. Doch 
auf den deutschen Flughäfen landen weiter Maschinen – und getestet wird 
immer noch nicht. 


<https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-warum-landen-
noch-flugzeuge-aus-iran-in-deutschland-a-cc762322-1533-4bdb-9bfe-
f4a9e59dd7ac>

Das Auswärtige Amt warnt vor Reisen ins Ausland, die EU schließt ihre 
Außengrenzen, aber der Flugverkehr zwischen Deutschland und Teheran geht 
weiter, obwohl Iran als Risikogebiet gilt. Warum? 


Über die geplante Corona-App der Regierung sage ich mal nichts. Die Liste 
was die Regierung hätte besser machen können dürfte sehr lang sein.

Verstehe mich nicht falsch, das Ziel der Austrocknung ist ok, aber eine 
Linie bei der Regierung kann ich nicht erkennen. Und nein, "auf Sicht 
fahren" ist keine Entschuldigung dafür.

Je länger die Einschränkungen anhalten, desto schwieriger wird es sie 
aufrecht zu erhalten. Können die Grundrechte 18 Monate bis ein Impfstoff 
zur Verfügung steht (die Impfung dauert auch) per Verordnung beschränkt 
werden?

Ich weiß, meine Erwartungshaltung an die Regierung ist zu groß.


Frank

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#445067

Am 25.04.20 um 09:13 schrieb Frank Graf:
>> Weißt Du was? Ich finde die Regierungslinie ausnehmend gut
>> (Merkel/Söder,
>> weniger Laschet mit dem kecken Riechkolben über dem Mund- Nasenschutz,
>> der zum Tropfenfänger wie an der Teekanne degradiert wurde)
> Du kannst eine Linie erkennen?
> 


Ja. Trotz aller Deiner Gegenbeispiele erkenne ich: kleine Schritte,
Lockerungsmaßnahmen werden wohl überlegt, abgewogen und erst mal am
Erfolg oder Mißerfolg validiert bevor es weitergehen soll.

Fehlentscheidungen und falsche Umsetzungen (wie das berühmte
Parkbankverbot) werden nicht stur rechthaberisch weitergeführt, sondern
öffentlich wieder kassiert.
Ein weitere krasse Fehlentscheidung des GBA auf Druck der
Arbeitgeberschaft  ("alles Drückeberger die sich krank schreiben
lassen!), keine telefonische Krankschreibung bei Husten und
Erkältungssysmptome (alle potentiell Infizierten hätten wieder in die
Wartezimmer zur Virenverbreitung gemusst)  wurde von Freitag Mittag bis
Montag vormittag ebenso kassiert und korrigiert.


Es wird auch nichts gefordert was zum jeweiligen Zeitpunkt gar nicht
möglich war- wie ein Maskengebot solange nichtmal auf Intensivstationen
Masken vorhanden waren.

Kurz gefasst: was würdest Du denn so ganz anders gehandhabt haben
wollen, als es derzeit gemacht wird?

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#445074

Am 25.04.20 um 10:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Kurz gefasst: was würdest Du denn so ganz anders gehandhabt haben
> wollen, als es derzeit gemacht wird?

Hatten wir schon zigfach: das Vorgehen (bzw.nicht) an Flughäfen
zum Beispiel. Zu Weiterem siehe Parallelpost von Frank Graf.

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#445082

Am Samstag, 25. April 2020 10:17:59 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 25.04.20 um 09:13 schrieb Frank Graf:

> >> Weißt Du was? Ich finde die Regierungslinie ausnehmend gut
> >> (Merkel/Söder,
> >> weniger Laschet mit dem kecken Riechkolben über dem Mund- Nasenschutz,
> >> der zum Tropfenfänger wie an der Teekanne degradiert wurde)
> > Du kannst eine Linie erkennen?
> > 
> 
> 
> Ja. Trotz aller Deiner Gegenbeispiele erkenne ich: kleine Schritte,
> Lockerungsmaßnahmen werden wohl überlegt, abgewogen und erst mal am
> Erfolg oder Mißerfolg validiert bevor es weitergehen soll.
> 
> Fehlentscheidungen und falsche Umsetzungen

Zum westen autoritärer Regime gehört, das sei
angemerkt, die Bürger über das Erlaubte im
Unklaren zu lassen. Das ging so weit, daß es
in der SU Gesetzestexte nur gegen Nachweis
besonderer Berechtigung gab.

> (wie das berühmte
> Parkbankverbot) werden nicht stur rechthaberisch weitergeführt, sondern
> öffentlich wieder kassiert.

Auch in Sachsen?

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#445070

Am 25.04.2020 um 09:13 schrieb Frank Graf:
> Am Sat, 25 Apr 2020 05:21:46 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>>
>>
>>
>>> "Wissenschaftler" erzählen viel, wenn der Tag lang ist.
>>
>>> Keine Ahnung.
>>>
>>> Klar ist eins: Wenn nicht etwas ganz Schlimmes passiert (beispielsweise
>>> "Explosion" der Neuinfektionen), wird der Staat nicht umhinkommen, von
>>> jetzt an jede Woche irgendetwas zu "lockern". Irgendwann ist die Geduld
>>> der Leute nämlich erschöpft.
>>>
>>>
>>>
>> Brot und Spiele. Dieser Überbietungswettbewerb der "Lockerer" ist das,
>> was Frau Merkel wohl meinte mit ihrer Wortneuschöpfung.
>>
>> Weißt Du was? Ich finde die Regierungslinie ausnehmend gut
>> (Merkel/Söder,
>> weniger Laschet mit dem kecken Riechkolben über dem Mund- Nasenschutz,
>> der zum Tropfenfänger wie an der Teekanne degradiert wurde)
> 
> Du kannst eine Linie erkennen?
> 
>> Was ist das nur für eine Katastrophe, in der die Regierung die
>> Zustimmung der Bevölkerung erfährt... so schlimm steht es schon...
> 
> Am 10.04.2020 Zustimmung der Bürger in Umfrage:
> 
> Umfrage zu Corona-Maßnahmen: Deutsche mehrheitlich gegen schnelles Ende
> der Beschränkungen
> 
> https://www.faz.net/-gqe-9ydbs
> 
> Andererseits am 30.03.2020:
> 
> Corona-Karte: Mobilität in Deutschland steigt wieder
> 
> Corona-Karte: Mobilität in Deutschland steigt wieder
> <https://www.netzwelt.de/news/177262-corona-karte-mobilitaet-deutschland-
> steigt.html>
> 
> Was ist denn die Linie der Regierung?
> 
> Am 14.03.2020:
> 
> <https://www.n-tv.de/politik/Spahn-dementiert-angeblichen-Lockdown-
> article21641486.html>
> 
> Im Kampf gegen die Corona-Epidemie greifen die Behörden in Deutschland
> bereits zu drastischen Maßnahmen. An Gerüchten, dass auch eine Art
> landesweite Ausgangssperre bevorstehe, ist jedoch nichts dran. Das
> Gesundheitsministerium reagiert nun auf entsprechende Falschnachrichten.
> ...
> Es wird behauptet und rasch verbreitet, das Bundesministerium für
> Gesundheit/die Bundesregierung würde bald massive weitere Einschränkungen
> des öffentlichen Lebens ankündigen. Das stimmt NICHT! Bitte helfen Sie
> mit, ihre Verbreitung zu stoppen."
> 
> Zum Thema Masken:
> 
> In Österreich gilt nun die Atemschutzmaskenpflicht, aber für Merkel seien
> die „eigentlich nur Virenschleudern“,
> 
> laut:
> 
> <https://www.merkur.de/politik/corona-merkel-maischberger-ard-deutschland-
> shutdown-talk-virologe-stefan-willich-charit-berlin-zr-13637932.html>
> 
> Nun haben wir eine Pflicht.
> 
> Dann kamen ab etwa 21.03.2020 Kontaktsperren. Eine Woche davor waren es
> noch Falschnachrichten.
> 
> Ziel: Verdoppelungszeit > 10 Tage
> 
> Irgendwann Neues Ziel: Verdoppelungszeit > 14 Tage
> 
> Neues Zwischenziel: Genügend Intensivbetten
> 
> Zwischendrin: Man möchte das Konzept von Südkorea oder Taiwan kopieren
> 
> Masken: Erst Virenschleudern. Dann Pflicht.
> 
> Neues Ziel: (da altes erreicht): R < 1
> 
> Neueres Ziel (Austrocknung): R <= 0,2?
> 
> 
> Ich kann keine Linie erkennen.
> 
> Du solltest den gleichen Maßstab für die Regierung ansetzen als an andere
> Ärzte :-)
> 
> Bei dem Kurs welchen die Regierung fährt verliert sie das Vertrauen der
> Bevölkerung komplett. Erschwerend kommt hinzu das manche in der Exekutive
> meinen jetzt ihre Machtgelüste ausleben zu müssen wie z. B.:
> 
> - Polizei München: "Buch lesen auf Parkbank verboten"
> - Strafe weil man Eis 45 Meter von Eisdiele entfernt gegessen hat, statt
> 50 Meter
> 
> Das führt zu Abwehrhaltungen in der Bevölkerung.
> 
> Vom 18.03.2020 (Darf man das Versagen nennen?):
> 
> <https://www.welt.de/wirtschaft/article206638213/Coronavirus-Flug-IR721-
> enttarnt-Scheuers-Landeverbot-als-leeres-Versprechen.html>
> 
> Eigentlich hatte Verkehrsminister Andreas Scheuer angekündigt, dass er
> Flüge aus dem Iran und aus China nach Deutschland unterbinden will. Doch
> auf den deutschen Flughäfen landen weiter Maschinen – und getestet wird
> immer noch nicht.
> 
> 
> <https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-warum-landen-
> noch-flugzeuge-aus-iran-in-deutschland-a-cc762322-1533-4bdb-9bfe-
> f4a9e59dd7ac>
> 
> Das Auswärtige Amt warnt vor Reisen ins Ausland, die EU schließt ihre
> Außengrenzen, aber der Flugverkehr zwischen Deutschland und Teheran geht
> weiter, obwohl Iran als Risikogebiet gilt. Warum?
> 
> 
> Über die geplante Corona-App der Regierung sage ich mal nichts. Die Liste
> was die Regierung hätte besser machen können dürfte sehr lang sein.
> 
> Verstehe mich nicht falsch, das Ziel der Austrocknung ist ok, aber eine
> Linie bei der Regierung kann ich nicht erkennen. Und nein, "auf Sicht
> fahren" ist keine Entschuldigung dafür.
> 
> Je länger die Einschränkungen anhalten, desto schwieriger wird es sie
> aufrecht zu erhalten. Können die Grundrechte 18 Monate bis ein Impfstoff
> zur Verfügung steht (die Impfung dauert auch) per Verordnung beschränkt
> werden?
> 
> Ich weiß, meine Erwartungshaltung an die Regierung ist zu groß.
> 
> 
> Frank
> 

Der Regierung fehlen so kluge und weitsichtige Leute wie der Frank Graf. 
Warum hast du den Trotteln nicht schon am 10. Januar gesagt, was heute 
los ist. Ihnen die richtigen Entscheidungen nennen. Dann hätten sie 
klüger planen können. Wär alles nicht nötig gewesen, oder was?
Warum nur kommen die Schlauköpfe immer erst hinterher mit ihrer 
Weisheit. Tu dich mit dem Gerdes zusammen. Und mit dem Kynast und dem 
Gebauer. Das Traumquartett für alle Entscheider, die kluge Berater 
brauchen. Dann kannst du deine Erwartungshaltung gewiss noch weiter 
steigern

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#445093

Am Sat, 25 Apr 2020 10:30:30 +0200 schrieb Sebastian Wolf:

[...]

>> 
> Der Regierung fehlen so kluge und weitsichtige Leute wie der Frank Graf.

Joachim Neudert hat hat hier frühzeitig gefordert Maßnahmen zu ergreifen.

> Warum hast du den Trotteln nicht schon am 10. Januar gesagt, was heute
> los ist. Ihnen die richtigen Entscheidungen nennen. Dann hätten sie
> klüger planen können. Wär alles nicht nötig gewesen, oder was? Warum nur
> kommen die Schlauköpfe immer erst hinterher mit ihrer Weisheit. Tu dich

Hinterher? Es geht um zeitnahes Reagieren.

Wäre es z. B. nach dem Webasto-Fall nicht naheliegend gewesen die Flüge 
aus China zu stoppen und Personen wie geschehen kontrolliert zurück zu 
holen? Italien hatte die Flüge gestoppt.

<https://www.fvw.de/destination/news/nach-faellen-in-rom-italien-ruft-
notstand-wegen-coronavirus-aus-206062>

"Italien hat nach eigenen Angaben als erstes Land der EU alle Flüge von 
und nach China gestoppt."

Oder z. B.:

<https://www.kreisbote.de/lokales/kaufbeuren/gesundheitsminister-
ignorierte-warnung-buchloe-engpass-schutzkleidung-lange-corona-
pandemie-13610089.html>

Für die beiden Geschäftsführer Achim und Axel Theiler hat sich der 
Engpass bei Schutzkleidung und Gesichts- und Atemschutzmasken schon lange 
abgezeichnet. Was sie ärgert, ist die Tatsache, dass sie gewarnt haben 
und keiner darauf gehört habe. Per E-Mail haben sie am 5. Februar 
Bundesgesundheitsminister Jens Spahn gewarnt, lange bevor das Ausmaß der 
Corona-Pandemie den heutigen Stand erreicht hat. Zwei E-Mails, die an 
Deutlichkeit nichts zu wünschen lassen, liegen dem Kreisbote vor.


> mit dem Gerdes zusammen. Und mit dem Kynast und dem Gebauer. Das
> Traumquartett für alle Entscheider, die kluge Berater brauchen. Dann
> kannst du deine Erwartungshaltung gewiss noch weiter steigern

Ich tue mich mit niemandem zusammen, ich habe nur meine eigene Meinung.

Ich schrieb, dass das Ziel der Austrocknung (R <= 0,2?) ok ist, nur 
sollte das auch klar kommuniziert werden.


Frank

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#445099

On 4/25/20 11:26 AM, Frank Graf wrote:
> Am Sat, 25 Apr 2020 10:30:30 +0200 schrieb Sebastian Wolf:
> 
> [...]
> 
>>>
>> Der Regierung fehlen so kluge und weitsichtige Leute wie der Frank Graf.
> 
> Joachim Neudert hat hat hier frühzeitig gefordert Maßnahmen zu ergreifen.
> 
>> Warum hast du den Trotteln nicht schon am 10. Januar gesagt, was heute
>> los ist. Ihnen die richtigen Entscheidungen nennen. Dann hätten sie
>> klüger planen können. Wär alles nicht nötig gewesen, oder was? Warum nur
>> kommen die Schlauköpfe immer erst hinterher mit ihrer Weisheit. Tu dich
> 
> Hinterher? Es geht um zeitnahes Reagieren.
> 
> Wäre es z. B. nach dem Webasto-Fall nicht naheliegend gewesen die Flüge
> aus China zu stoppen und Personen wie geschehen kontrolliert zurück zu
> holen? Italien hatte die Flüge gestoppt.

Und die gleichen Leute die das jetzt für gut halten hätten es zum obigen 
Zeitpunkt als vollkommen überzogen bezeichnet.

  Gerrit

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#445134

Am 25.04.20 um 11:26 schrieb Frank Graf:
> Oder z. B.:
> 
> <https://www.kreisbote.de/lokales/kaufbeuren/gesundheitsminister-
> ignorierte-warnung-buchloe-engpass-schutzkleidung-lange-corona-
> pandemie-13610089.html>
> 
> Für die beiden Geschäftsführer Achim und Axel Theiler hat sich der 
> Engpass bei Schutzkleidung und Gesichts- und Atemschutzmasken schon lange 
> abgezeichnet. Was sie ärgert, ist die Tatsache, dass sie gewarnt haben 
> und keiner darauf gehört habe. Per E-Mail haben sie am 5. Februar 
> Bundesgesundheitsminister Jens Spahn gewarnt, lange bevor das Ausmaß der 
> Corona-Pandemie den heutigen Stand erreicht hat. Zwei E-Mails, die an 
> Deutlichkeit nichts zu wünschen lassen, liegen dem Kreisbote vor.


Oh, die Sache mit dem Schutz-Equipment lief anerkanntermassen
katastrophal. Das Problem ist erkannt. Auch wenn der Gesundheitsminister
nicht gerade der Bankkaufmann gewesen wäre, das wäre trotzdem so
gekommen, und ist ja auch weltweit überall so gekommen. Just-in-time
delievery eignet sich für solche Güter nicht, hat man jetzt mal für 20
bis 50n Jahre gelernt. Dann verschwindet das wieder, und ein schlauer
Buchhalter stellt fest daß da in 3 Räumen in der Klinik lauter
ungenützter Plunder liegt, den niemand braucht.

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#445139

Am 25.04.20 um 13:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 25.04.20 um 11:26 schrieb Frank Graf:
>> Oder z. B.:
>>
>> <https://www.kreisbote.de/lokales/kaufbeuren/gesundheitsminister-
>> ignorierte-warnung-buchloe-engpass-schutzkleidung-lange-corona-
>> pandemie-13610089.html>
>>
>> Für die beiden Geschäftsführer Achim und Axel Theiler hat sich der
>> Engpass bei Schutzkleidung und Gesichts- und Atemschutzmasken schon lange
>> abgezeichnet. Was sie ärgert, ist die Tatsache, dass sie gewarnt haben
>> und keiner darauf gehört habe. Per E-Mail haben sie am 5. Februar
>> Bundesgesundheitsminister Jens Spahn gewarnt, lange bevor das Ausmaß der
>> Corona-Pandemie den heutigen Stand erreicht hat. Zwei E-Mails, die an
>> Deutlichkeit nichts zu wünschen lassen, liegen dem Kreisbote vor.
> 
> 
> Oh, die Sache mit dem Schutz-Equipment lief anerkanntermassen
> katastrophal. Das Problem ist erkannt. Auch wenn der Gesundheitsminister
> nicht gerade der Bankkaufmann gewesen wäre, das wäre trotzdem so
> gekommen, und ist ja auch weltweit überall so gekommen. Just-in-time
> delievery eignet sich für solche Güter nicht, hat man jetzt mal für 20
> bis 50n Jahre gelernt. Dann verschwindet das wieder, und ein schlauer
> Buchhalter stellt fest daß da in 3 Räumen in der Klinik lauter
> ungenützter Plunder liegt, den niemand braucht.

Das ist ganz klar im Verantwortungsbereich des BMG bzw. der
staatlich für Gesundheit zuständigen Stellen, da hilft auch
kein Whitewashing ala "ist weltweit so" oder "Buchhalter XY
ist Schuld". Für jeden Pups werden Verwaltungsvorschriften
gemacht, an die man sich Ewigkeiten lange hält, nur für die
wichtigen Dinge nicht.

Spahn soll wegtreten.

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#445177

Am Samstag, 25. April 2020 13:15:16 UTC+2 schrieb Carlo XYZ:
> Am 25.04.20 um 13:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Am 25.04.20 um 11:26 schrieb Frank Graf:
> >> Oder z. B.:
> >>
> >> <https://www.kreisbote.de/lokales/kaufbeuren/gesundheitsminister-
> >> ignorierte-warnung-buchloe-engpass-schutzkleidung-lange-corona-
> >> pandemie-13610089.html>
> >>
> >> Für die beiden Geschäftsführer Achim und Axel Theiler hat sich der
> >> Engpass bei Schutzkleidung und Gesichts- und Atemschutzmasken schon lange
> >> abgezeichnet. Was sie ärgert, ist die Tatsache, dass sie gewarnt haben
> >> und keiner darauf gehört habe. Per E-Mail haben sie am 5. Februar
> >> Bundesgesundheitsminister Jens Spahn gewarnt, lange bevor das Ausmaß der
> >> Corona-Pandemie den heutigen Stand erreicht hat. Zwei E-Mails, die an
> >> Deutlichkeit nichts zu wünschen lassen, liegen dem Kreisbote vor.
> > 
> > 
> > Oh, die Sache mit dem Schutz-Equipment lief anerkanntermassen
> > katastrophal. Das Problem ist erkannt. Auch wenn der Gesundheitsminister
> > nicht gerade der Bankkaufmann gewesen wäre, das wäre trotzdem so
> > gekommen, und ist ja auch weltweit überall so gekommen. Just-in-time
> > delievery eignet sich für solche Güter nicht, hat man jetzt mal für 20
> > bis 50n Jahre gelernt. Dann verschwindet das wieder, und ein schlauer
> > Buchhalter stellt fest daß da in 3 Räumen in der Klinik lauter
> > ungenützter Plunder liegt, den niemand braucht.
> 
> Das ist ganz klar im Verantwortungsbereich des BMG bzw. der
> staatlich für Gesundheit zuständigen Stellen, da hilft auch
> kein Whitewashing ala "ist weltweit so" oder "Buchhalter XY
> ist Schuld". Für jeden Pups werden Verwaltungsvorschriften
> gemacht, an die man sich Ewigkeiten lange hält, nur für die
> wichtigen Dinge nicht.
> 
> Spahn soll wegtreten.

Warum nicht Neudert? Hat der im Ernst angenommen,
jemand würde ihn genau dann mit Atemschutz
beliefern, wenn er danach schreit?

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#445170

On 4/25/20 1:08 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 25.04.20 um 11:26 schrieb Frank Graf:
>> Oder z. B.:
>>
>> <https://www.kreisbote.de/lokales/kaufbeuren/gesundheitsminister-
>> ignorierte-warnung-buchloe-engpass-schutzkleidung-lange-corona-
>> pandemie-13610089.html>
>>
>> Für die beiden Geschäftsführer Achim und Axel Theiler hat sich der
>> Engpass bei Schutzkleidung und Gesichts- und Atemschutzmasken schon lange
>> abgezeichnet. Was sie ärgert, ist die Tatsache, dass sie gewarnt haben
>> und keiner darauf gehört habe. Per E-Mail haben sie am 5. Februar
>> Bundesgesundheitsminister Jens Spahn gewarnt, lange bevor das Ausmaß der
>> Corona-Pandemie den heutigen Stand erreicht hat. Zwei E-Mails, die an
>> Deutlichkeit nichts zu wünschen lassen, liegen dem Kreisbote vor.
> 
> 
> Oh, die Sache mit dem Schutz-Equipment lief anerkanntermassen
> katastrophal. Das Problem ist erkannt. Auch wenn der Gesundheitsminister
> nicht gerade der Bankkaufmann gewesen wäre, das wäre trotzdem so
> gekommen, und ist ja auch weltweit überall so gekommen. Just-in-time
> delievery eignet sich für solche Güter nicht, hat man jetzt mal für 20
> bis 50n Jahre gelernt.

20 Jahre halte ich, leider, für optimistisch. Wenn du das wirklich lösen 
willst muss eine gesetzliche Regelung her.

  Gerrit

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#445226

On 4/25/20 8:54 PM, Martin Gerdes wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> 
>> 20 Jahre halte ich, leider, für optimistisch. Wenn du das wirklich lösen
>> willst, muss eine gesetzliche Regelung her.
> 
> Keine Sorge! Gesetzliche Regelungen bekommen die Deutschen mit
> Sicherheit hin, mit großer Freude sogar. Die deutsche Bürokratie ist
> aktuell zwar in Hochstimmung -- weil sie so viel auf dem Verordnungswege
> regeln darf -- aber ihr neugewonnener Schwung wird schon noch für die
> vielen Post-Corona-Verordnungen reichen.

Was wäre denn dein Vorschlag wie verhindert werden kann, daß das Lager 
(Nach FIFO organisiert, damit der Kram nicht abläuft) an Schutzequipment 
nicht in ein paar Jahren wieder von einem jungen, dynamischen Buchhalter 
auf Einsparkurs zugunsten von 'Just in time' wegoptimiert wird?

  Gerrit

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#445855

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>On 4/25/20 8:54 PM, Martin Gerdes wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>> 
>>> 20 Jahre halte ich, leider, für optimistisch. Wenn du das wirklich lösen
>>> willst, muss eine gesetzliche Regelung her.
>> 
>> Keine Sorge! Gesetzliche Regelungen bekommen die Deutschen mit
>> Sicherheit hin, mit großer Freude sogar. Die deutsche Bürokratie ist
>> aktuell zwar in Hochstimmung -- weil sie so viel auf dem Verordnungswege
>> regeln darf -- aber ihr neugewonnener Schwung wird schon noch für die
>> vielen Post-Corona-Verordnungen reichen.
>
>Was wäre denn dein Vorschlag wie verhindert werden kann, daß das Lager 
>(Nach FIFO organisiert, damit der Kram nicht abläuft) an Schutzequipment 
>nicht in ein paar Jahren wieder von einem jungen, dynamischen Buchhalter 
>auf Einsparkurs zugunsten von 'Just in time' wegoptimiert wird?
>
Wir haben so viele Gesetze, da fällt eins mehr doch gar nicht auf.
Dagegen zu handeln ist schwere, vielfache Körperverletzung. Mal sehen,
wer sich dann das Wegoptimieren traut. Erst müsste das Gesetz
wegoptimiert werden.

Siegfried

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#445175

Am Samstag, 25. April 2020 13:09:00 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 25.04.20 um 11:26 schrieb Frank Graf:
> > Oder z. B.:
> > 
> > <https://www.kreisbote.de/lokales/kaufbeuren/gesundheitsminister-
> > ignorierte-warnung-buchloe-engpass-schutzkleidung-lange-corona-
> > pandemie-13610089.html>
> > 
> > Für die beiden Geschäftsführer Achim und Axel Theiler hat sich der 
> > Engpass bei Schutzkleidung und Gesichts- und Atemschutzmasken schon lange 
> > abgezeichnet. Was sie ärgert, ist die Tatsache, dass sie gewarnt haben 
> > und keiner darauf gehört habe. Per E-Mail haben sie am 5. Februar 
> > Bundesgesundheitsminister Jens Spahn gewarnt, lange bevor das Ausmaß der 
> > Corona-Pandemie den heutigen Stand erreicht hat. Zwei E-Mails, die an 
> > Deutlichkeit nichts zu wünschen lassen, liegen dem Kreisbote vor.
> 
> 
> Oh, die Sache mit dem Schutz-Equipment lief anerkanntermassen
> katastrophal. Das Problem ist erkannt. Auch wenn der Gesundheitsminister
> nicht gerade der Bankkaufmann gewesen wäre, das wäre trotzdem so
> gekommen, und ist ja auch weltweit überall so gekommen. Just-in-time
> delievery eignet sich für solche Güter nicht, hat man jetzt mal für 20
> bis 50n Jahre gelernt. Dann verschwindet das wieder, und ein schlauer
> Buchhalter stellt fest daß da in 3 Räumen in der Klinik lauter
> ungenützter Plunder liegt, den niemand braucht.

Stimmt. Und das von einem Kassenarzt, der im Zweifel
vor der Pandemie nie nach Lagermengen und Verteilplan
für Atemschutz gefragt und eigenen nennenswerte
Lagerhaltung für unnötig erachtet hat.

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#445136

Am 25.04.20 um 11:26 schrieb Frank Graf:
> Am Sat, 25 Apr 2020 10:30:30 +0200 schrieb Sebastian Wolf:
> 
> [...]
> 
>> Der Regierung fehlen so kluge und weitsichtige Leute wie der Frank Graf.
> Joachim Neudert hat hat hier frühzeitig gefordert Maßnahmen zu ergreifen.
> 
>> Warum hast du den Trotteln nicht schon am 10. Januar gesagt, was heute
>> los ist. Ihnen die richtigen Entscheidungen nennen. Dann hätten sie
>> klüger planen können. Wär alles nicht nötig gewesen, oder was? Warum nur
>> kommen die Schlauköpfe immer erst hinterher mit ihrer Weisheit. Tu dich
> Hinterher? Es geht um zeitnahes Reagieren.
> 
> Wäre es z. B. nach dem Webasto-Fall nicht naheliegend gewesen die Flüge 
> aus China zu stoppen und Personen wie geschehen kontrolliert zurück zu 
> holen? Italien hatte die Flüge gestoppt.
> 
> <https://www.fvw.de/destination/news/nach-faellen-in-rom-italien-ruft-
> notstand-wegen-coronavirus-aus-206062>
> 
> "Italien hat nach eigenen Angaben als erstes Land der EU alle Flüge von 
> und nach China gestoppt."


Wobei man klar sagen muß, die Maßnahmen die damals seuchenhygienisch von
mir als sinnvoll gefordert wurden, wie Sperrung des Brenners, hätte
politisch niemand durchsetzen können. Cassandra: Die Vorhersagen
erweisen sich als korrekt, aber vorher will ihr niemand glauben, das ist
ihr Fluch.

Also darüber daß sie Mitte Februar noch  nicht den Brenner geschlossen
haben und die Ausreise nach Tirol zum Skifahren noch nicht verboten
haben, möchte ich jetzt keinen Politiker verdammen. Und ich spare sonst
ja auch nicht mit Kritik.

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#445142

Am 25.04.20 um 13:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wobei man klar sagen muß, die Maßnahmen die damals seuchenhygienisch von
> mir als sinnvoll gefordert wurden, wie Sperrung des Brenners, hätte
> politisch niemand durchsetzen können. Cassandra: Die Vorhersagen

Doch, hätte man.

> erweisen sich als korrekt, aber vorher will ihr niemand glauben, das ist
> ihr Fluch.

Die war's, klar doch. Steht Putin nicht mehr zur Verfügung?

> Also darüber daß sie Mitte Februar noch  nicht den Brenner geschlossen
> haben und die Ausreise nach Tirol zum Skifahren noch nicht verboten
> haben, möchte ich jetzt keinen Politiker verdammen. Und ich spare sonst
> ja auch nicht mit Kritik.

Aber Anfang März schon, und die Politiker sind bekannt.
Auch Söder, selbst wenn du jetzt ein Supermannbild aufbaust.

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#445146

Am 25.04.20 um 13:18 schrieb Carlo XYZ:
> Am 25.04.20 um 13:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Wobei man klar sagen muß, die Maßnahmen die damals seuchenhygienisch von
>> mir als sinnvoll gefordert wurden, wie Sperrung des Brenners, hätte
>> politisch niemand durchsetzen können. Cassandra: Die Vorhersagen
> 
> Doch, hätte man.
> 
>> erweisen sich als korrekt, aber vorher will ihr niemand glauben, das ist
>> ihr Fluch.
> 
> Die war's, klar doch. Steht Putin nicht mehr zur Verfügung?
> 
>> Also darüber daß sie Mitte Februar noch  nicht den Brenner geschlossen
>> haben und die Ausreise nach Tirol zum Skifahren noch nicht verboten
>> haben, möchte ich jetzt keinen Politiker verdammen. Und ich spare sonst
>> ja auch nicht mit Kritik.
> 
> Aber Anfang März schon, und die Politiker sind bekannt.
> Auch Söder, selbst wenn du jetzt ein Supermannbild aufbaust.


Eigentlich nicht. Selbst Söder tut das nicht. Ich glaube niemand ist
verblüffter als Söder selbst: er versucht bei einem schwierigen Problem
verantwortungsvoll als Landeschef zu arbeiten, entscheidet nach Anhörung
von  sachverständigen Beratern nach bestem Wissen und Gewissen und
erklärt den Bürgern was und warum er für nötig hält - und schon liegen
ihm die Leute zu Füssen wie nie zuvor!

Sapperlott aber auch, das hätte man schon früher wissen müssen als
Politiker...  ;-)

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#445155

Am 25.04.20 um 13:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Eigentlich nicht. Selbst Söder tut das nicht. Ich glaube niemand ist
> verblüffter als Söder selbst: er versucht bei einem schwierigen Problem
> verantwortungsvoll als Landeschef zu arbeiten, entscheidet nach Anhörung
> von  sachverständigen Beratern nach bestem Wissen und Gewissen und
> erklärt den Bürgern was und warum er für nötig hält - und schon liegen
> ihm die Leute zu Füssen wie nie zuvor!

Söder wusste spätaestens am Freitag vor den Wahlen, was hätte
direktpassieren müssen, hat aber bis nach den Wahlen gewartet.
Extrapoliert also eine Woche (vermutlich wissentlich) verschleppt.

Das ist ein ganz Ausgefuchster, der tut immer so unschuldig.
Der erste wahre Nachfolger von FJS.

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