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| Started by | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
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Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-11 11:51 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 22:58 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-11 14:06 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-11 15:48 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2017-06-12 12:01 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 08:02 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 13:43 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-13 13:41 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 14:24 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 05:38 -0700
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Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:51 -0700
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Re: Idioten-Test für Senioren Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-06-12 09:43 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 12:44 +0000
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Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 17:17 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-12 10:26 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-13 09:04 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-06-14 11:58 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-06-14 08:20 +0100
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 10:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-06-15 07:21 +0100
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-15 12:22 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-14 14:00 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 14:10 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 05:15 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 15:47 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:57 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-14 22:54 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-14 19:24 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 14:24 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 14:44 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 15:48 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 18:00 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-14 10:39 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 14:21 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 14:18 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-16 09:54 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Achim Bohl <news@achimbohl.de> - 2017-06-16 10:13 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 11:32 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-16 16:25 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 06:05 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 16:21 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 08:22 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-12 17:50 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-12 18:46 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:07 -0700
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Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 16:03 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:20 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:29 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:48 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:58 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:03 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 10:07 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 14:23 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-12 18:45 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:30 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-13 21:01 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 10:27 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 01:39 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-14 21:08 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-13 11:50 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 12:05 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-13 10:59 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 13:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-13 11:15 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-14 09:27 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-13 16:27 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:53 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-13 21:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:56 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 11:09 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 02:19 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 12:00 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 13:36 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 04:47 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 14:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 05:49 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 14:55 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-14 13:19 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-14 15:57 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:14 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-14 17:38 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:56 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 16:59 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 19:09 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 17:53 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:05 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-14 18:05 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:38 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 23:37 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 18:45 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:59 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 21:31 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 07:21 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 23:44 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-26 10:53 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-27 12:37 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-27 17:02 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-27 16:15 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 08:41 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-29 09:29 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 10:32 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 10:38 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-28 11:58 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 12:09 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 16:31 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-28 18:24 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-28 20:33 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 20:59 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:45 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 16:52 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-29 18:20 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 18:46 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-29 20:18 +0200
Re: Idioten-Test f??r Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 17:10 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-30 10:33 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:35 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 16:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 00:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:48 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 13:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 18:04 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 19:02 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 21:36 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 22:26 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-02 09:00 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-02 11:59 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-02 15:18 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 11:16 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-02 07:00 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-30 11:40 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 00:37 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 09:18 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:53 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 17:15 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 19:38 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:16 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-30 15:55 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-29 20:31 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-29 09:14 +0000
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Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-12 11:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:05 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-13 07:07 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-15 22:59 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-16 12:59 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-18 23:40 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-19 03:16 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-19 05:49 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-20 22:22 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-13 13:50 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-14 03:25 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 13:54 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-06-16 16:04 +0200
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-30 16:39 +0200 |
| Message-ID | <oj5nqm$iqu$1@solani.org> |
| In reply to | #315105 |
Am 30.06.17 um 16:35 schrieb Gerrit Heitsch: >> >> Heizung wird teurer, weil er direkt heizt und nicht über die Wärmepumpe. > > Nutzt er dazu wenigstens Abwärme aus Motor, Akku und > Leistungselektronik? Erzähl mir nicht, daß da keine ensteht. Da gibt's schon interessante Ansätze (Jaguar I-Pace): https://www.youtube.com/watch?v=ZKIJgFGweng (Über Wärmepumpe) -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-07-01 00:03 +0200 |
| Message-ID | <7eui2e-n08.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #315105 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 06/30/2017 10:33 AM, marc@invalid.invalid wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> >>> Korrekt... Jetzt aber bitte die gesamte Kette mit berücksichtigen. Also >>> vom Eingang Kraftwerk aus. Dann sind es durch die ganzen Verluste auf >>> einmal ähnlich viel wie beim TDI. >> >> Das hängt vom Kraftwerk ab. Was schön ist dabei: das E-Auto kann auch >> noch nach seiner Inbetriebnahme besser werden, ganz automatisch, dadurch >> dass der Kraftwerkspark grüner wird. Beim Diesel ist das bedeutend >> komplizierter. > > Dafür hast du erstmal die große Schuld durch den Akku. Ja, der Akku ist nicht geschenkt, obwohl sich in der Praxis gerade herausstellt, dass die Teile doch gut halten und somit besser liegen als vor Jahren befürchtet. Das ist beim Verbrennungsmotor übrigens total anders. Der wächst samt Alu- und Magnesiumteilen, diversen nicht recyclebaren Legierungen, Schmierstoffen, Edelmetallen im Kat und dergleichen ja bekannterweise auf dem Baum. Muss man nur fleissig giessen, bevor man ihn pflückt und einbaut. >>> BTW: Wie geht die Reichweite beim Tesla runter wenn der die Klimaanlage >>> mitbetreiben muss weil es draußen 35 Grad hat? >> >> Macht überraschend wenig aus, in der Erfahrung vielleicht 10 Kilometer. >> Dafür kann der Tesla aber schon am Stecker vorklimatisieren, bevor man >> losfährt. >> >> Heizung wird teurer, weil er direkt heizt und nicht über die Wärmepumpe. > > Nutzt er dazu wenigstens Abwärme aus Motor, Akku und > Leistungselektronik? Erzähl mir nicht, daß da keine ensteht. Afaik nutzt er die, zumindest teilweise, aber das Detail kenne ich nicht. Die mir bekannten Fahrer berichten, dass sehr kalte Temperaturen schon zu Minderreichweite führen. Heisse nicht merkbar. cu .\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-01 07:48 +0200 |
| Message-ID | <oj7cnq$m8a$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #315162 |
On 07/01/2017 12:03 AM, marc@invalid.invalid wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 06/30/2017 10:33 AM, marc@invalid.invalid wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> >>>> Korrekt... Jetzt aber bitte die gesamte Kette mit berücksichtigen. Also >>>> vom Eingang Kraftwerk aus. Dann sind es durch die ganzen Verluste auf >>>> einmal ähnlich viel wie beim TDI. >>> >>> Das hängt vom Kraftwerk ab. Was schön ist dabei: das E-Auto kann auch >>> noch nach seiner Inbetriebnahme besser werden, ganz automatisch, dadurch >>> dass der Kraftwerkspark grüner wird. Beim Diesel ist das bedeutend >>> komplizierter. >> >> Dafür hast du erstmal die große Schuld durch den Akku. > > Ja, der Akku ist nicht geschenkt, obwohl sich in der Praxis gerade > herausstellt, dass die Teile doch gut halten und somit besser liegen als > vor Jahren befürchtet. > > Das ist beim Verbrennungsmotor übrigens total anders. Der wächst samt > Alu- und Magnesiumteilen, diversen nicht recyclebaren Legierungen, > Schmierstoffen, Edelmetallen im Kat und dergleichen ja bekannterweise > auf dem Baum. Muss man nur fleissig giessen, bevor man ihn pflückt und > einbaut. nicht recyclebare Legierungen? Welche wären das? Bisher macht das vielleicht keiner, aber das ändert sich garantiert wenn der Preis steigt. Edelmetalle im Cat werden recycled. Wie sieht es eigentlich mit dem Recycling von Li-Akkus aus? Die alten Bleiakkus sind gut zu recyclen. Gerrit
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-07-01 13:03 +0200 |
| Message-ID | <24ck2e-39f.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #315187 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 07/01/2017 12:03 AM, marc@invalid.invalid wrote: >> >> Ja, der Akku ist nicht geschenkt, obwohl sich in der Praxis gerade >> herausstellt, dass die Teile doch gut halten und somit besser liegen als >> vor Jahren befürchtet. >> >> Das ist beim Verbrennungsmotor übrigens total anders. Der wächst samt >> Alu- und Magnesiumteilen, diversen nicht recyclebaren Legierungen, >> Schmierstoffen, Edelmetallen im Kat und dergleichen ja bekannterweise >> auf dem Baum. Muss man nur fleissig giessen, bevor man ihn pflückt und >> einbaut. > > nicht recyclebare Legierungen? Welche wären das? Bisher macht das > vielleicht keiner, aber das ändert sich garantiert wenn der Preis > steigt. Edelmetalle im Cat werden recycled. Alle die, die mit dem Stahl geschreddert werden und in den Hochofen wandern. > Wie sieht es eigentlich mit dem Recycling von Li-Akkus aus? Die alten > Bleiakkus sind gut zu recyclen. Geht eigentlich auch - es wird noch wenig gemacht, weil die Akkus grösstenteils noch fahren, aber die Prozesse existieren. In Südkorea gibt es mittlerweile eine grosse Anlage. Ich fand das hier interessant, zur CO2-Belastung der Batterie: http://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede95a9/1496136143435/C243.pdf Man da geht von 150-200 kg CO2/kWh aus, für mining, manufacturing und recycling. Da ist man dann auch durch mit dem Thema. Eine Tesla-Batterie mit 75 kWh entspräche also 11250-15000 kg CO2. Zum Vergleich, ein Liter Benzin verbrennt zu 2.33kg CO2, das wären also 4800-6400 Liter 'Schuld', die die Batterie auf sich geladen hat. Sagen wir 13000kg/5600 Liter Benzin. Umgelegt auf 250tkm Lebensdauer macht das gut 5kg/100km aus, oder gut 2l/100km. Die 20 kWh Verbrauch addieren sich beim deutschen Strommix (533g/kWh) zu nochmal gut 10.6kg, macht also zusammen mit der Batterieschuld 15.6kg/100km. Ein Liter Benzin verbrennt zu 2.3kg CO2, das heisst ein Tesla ist äquivalent zu einem Kompaktklasse-Benziner mit 6.7l/100 km Verbrauch. Und Benzin, das aus der Zapfsäule kommt (man will ja gar nicht so im Detail über Förderkosten, Raffinerien und dergleichen nachdenken), und einem Motor, der auf dem Baum gewachsen ist. Durchschnittseuropäisch liegt der CO2-Mix bei etwa 450g/kWh, das heisst der Tesla kommt schon auf umgerechnet 6 Liter. Wenn er nur in Oesterreich lädt, liegt die Messlatte bei 3.8 Liter. Und dem Motor vom Baum, und dem Benzin aus der Zapfsäule. cu .\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-01 18:04 +0200 |
| Message-ID | <oj8grc$4uk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #315222 |
On 07/01/2017 01:03 PM, marc@invalid.invalid wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 07/01/2017 12:03 AM, marc@invalid.invalid wrote: >>> >>> Ja, der Akku ist nicht geschenkt, obwohl sich in der Praxis gerade >>> herausstellt, dass die Teile doch gut halten und somit besser liegen als >>> vor Jahren befürchtet. >>> >>> Das ist beim Verbrennungsmotor übrigens total anders. Der wächst samt >>> Alu- und Magnesiumteilen, diversen nicht recyclebaren Legierungen, >>> Schmierstoffen, Edelmetallen im Kat und dergleichen ja bekannterweise >>> auf dem Baum. Muss man nur fleissig giessen, bevor man ihn pflückt und >>> einbaut. >> >> nicht recyclebare Legierungen? Welche wären das? Bisher macht das >> vielleicht keiner, aber das ändert sich garantiert wenn der Preis >> steigt. Edelmetalle im Cat werden recycled. > > Alle die, die mit dem Stahl geschreddert werden und in den Hochofen > wandern. > >> Wie sieht es eigentlich mit dem Recycling von Li-Akkus aus? Die alten >> Bleiakkus sind gut zu recyclen. > > Geht eigentlich auch - es wird noch wenig gemacht, weil die Akkus > grösstenteils noch fahren, aber die Prozesse existieren. In Südkorea > gibt es mittlerweile eine grosse Anlage. Moment... Li-Akkus gibts schon sehr lange, die werden ja nicht nur in Autos verwendet. Also müsste das Recycling-System dafür auch schon existieren und benutzt werden. > Ein Liter Benzin verbrennt zu 2.3kg CO2, das heisst ein Tesla ist > äquivalent zu einem Kompaktklasse-Benziner mit 6.7l/100 km Verbrauch. Oder einem Diesel mit 5,5l/100km, also so ziemlich meinem aktuellen Auto. > Und Benzin, das aus der Zapfsäule kommt (man will ja gar nicht so im > Detail über Förderkosten, Raffinerien und dergleichen nachdenken), und > einem Motor, der auf dem Baum gewachsen ist. Auch der Tesla will hergestellt werden und ein E-Motor enthält auch einige eher exotische Teile, oder sind da keine Magneten aus seltenen Erden mehr drin zu finden? Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-01 19:02 +0200 |
| Message-ID | <oj8kiv$bh6$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #315287 |
> Auch der Tesla will hergestellt werden und ein E-Motor enthält auch > einige eher exotische Teile, oder sind da keine Magneten aus seltenen > Erden mehr drin zu finden? > > Gerrit > Die gar nicht so selten sind, diese Erden. Vor 3 Jahren kam auf wie sehr man von China abhinge, weil sie nur von dort geliefert waren. Das zog Spekulanten an. Die haben jetzt viel Geld verloren, denn es wurde gesucht und siehe da: auch woanders findet man seltene Erden. In Island oder Grönland glaub ich sind neue starke Vorkommen entdeckt worden. Kapitalismus kann ungeahnte Reserven entfachen.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-07-01 21:36 +0200 |
| Message-ID | <h7al2e-50n.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #315287 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 07/01/2017 01:03 PM, marc@invalid.invalid wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> >>> Wie sieht es eigentlich mit dem Recycling von Li-Akkus aus? Die alten >>> Bleiakkus sind gut zu recyclen. >> >> Geht eigentlich auch - es wird noch wenig gemacht, weil die Akkus >> grösstenteils noch fahren, aber die Prozesse existieren. In Südkorea >> gibt es mittlerweile eine grosse Anlage. > > Moment... Li-Akkus gibts schon sehr lange, die werden ja nicht nur in > Autos verwendet. Also müsste das Recycling-System dafür auch schon > existieren und benutzt werden. Ja, nur wird gemeinhin das Lithium nicht rausrecycelt, weil es sich nicht rentiert. Das wird mittelfristig ja anders werden. >> Ein Liter Benzin verbrennt zu 2.3kg CO2, das heisst ein Tesla ist >> äquivalent zu einem Kompaktklasse-Benziner mit 6.7l/100 km Verbrauch. > > Oder einem Diesel mit 5,5l/100km, also so ziemlich meinem aktuellen Auto. Ah, Du fährst auch eine Oberklasselimousine der 300+-PS-Leistungsklasse? Wir wollen beim Vergleich ja auch realistisch bleiben. Oder würdest Du Dich vielleicht eher in der 150-PS-Klasse verorten, wo E-Autos wie der BMW i3 dann nur noch 15kWh verbrauchen? Und die Penalty für den Akku ausserdem kleiner ist? >> Und Benzin, das aus der Zapfsäule kommt (man will ja gar nicht so im >> Detail über Förderkosten, Raffinerien und dergleichen nachdenken), und >> einem Motor, der auf dem Baum gewachsen ist. > > Auch der Tesla will hergestellt werden und ein E-Motor enthält auch > einige eher exotische Teile, oder sind da keine Magneten aus seltenen > Erden mehr drin zu finden? Seltene Erden sind nicht per se selten. cu .\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-01 22:26 +0200 |
| Message-ID | <oj905r$bbu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #315334 |
On 07/01/2017 09:36 PM, marc@invalid.invalid wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 07/01/2017 01:03 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> >>>> Wie sieht es eigentlich mit dem Recycling von Li-Akkus aus? Die alten >>>> Bleiakkus sind gut zu recyclen. >>> >>> Geht eigentlich auch - es wird noch wenig gemacht, weil die Akkus >>> grösstenteils noch fahren, aber die Prozesse existieren. In Südkorea >>> gibt es mittlerweile eine grosse Anlage. >> >> Moment... Li-Akkus gibts schon sehr lange, die werden ja nicht nur in >> Autos verwendet. Also müsste das Recycling-System dafür auch schon >> existieren und benutzt werden. > > Ja, nur wird gemeinhin das Lithium nicht rausrecycelt, weil es sich > nicht rentiert. Das wird mittelfristig ja anders werden. In anderen Worten, es gibt bisher kein Recycling bei Li-Akkus. Dabei fallen pro Jahr sicher einige Millionen defekter Akkus aus Laptops an. Bei Bleiakkus wird es hingegen gemacht obwohl Blei nicht wirklich teuer ist. >>> Ein Liter Benzin verbrennt zu 2.3kg CO2, das heisst ein Tesla ist >>> äquivalent zu einem Kompaktklasse-Benziner mit 6.7l/100 km Verbrauch. >> >> Oder einem Diesel mit 5,5l/100km, also so ziemlich meinem aktuellen Auto. > > Ah, Du fährst auch eine Oberklasselimousine der 300+-PS-Leistungsklasse? > Wir wollen beim Vergleich ja auch realistisch bleiben. Oder würdest Du > Dich vielleicht eher in der 150-PS-Klasse verorten, wo E-Autos wie der > BMW i3 dann nur noch 15kWh verbrauchen? Und die Penalty für den Akku > ausserdem kleiner ist? Ich fahre einen Kombi, durchaus mit Absicht. Ein BMW I3 wäre also kein passender Ersatz. >>> Und Benzin, das aus der Zapfsäule kommt (man will ja gar nicht so im >>> Detail über Förderkosten, Raffinerien und dergleichen nachdenken), und >>> einem Motor, der auf dem Baum gewachsen ist. >> >> Auch der Tesla will hergestellt werden und ein E-Motor enthält auch >> einige eher exotische Teile, oder sind da keine Magneten aus seltenen >> Erden mehr drin zu finden? > > Seltene Erden sind nicht per se selten. ... und werden selten recycled wie von diversen Legierungen beim Verbrenner behauptet? Seltene Erden mögen nicht per se selten sein, aber wie sieht es mit dem Energieaufwand zur Gewinnung aus bis der Neodym-Magnet endlich im Motor montiert ist? Gerrit
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-07-02 09:00 +0200 |
| Message-ID | <49im2e-7pc.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #315337 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 07/01/2017 09:36 PM, marc@invalid.invalid wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 07/01/2017 01:03 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> >>>>> Wie sieht es eigentlich mit dem Recycling von Li-Akkus aus? Die alten >>>>> Bleiakkus sind gut zu recyclen. >>>> >>>> Geht eigentlich auch - es wird noch wenig gemacht, weil die Akkus >>>> grösstenteils noch fahren, aber die Prozesse existieren. In Südkorea >>>> gibt es mittlerweile eine grosse Anlage. >>> >>> Moment... Li-Akkus gibts schon sehr lange, die werden ja nicht nur in >>> Autos verwendet. Also müsste das Recycling-System dafür auch schon >>> existieren und benutzt werden. >> >> Ja, nur wird gemeinhin das Lithium nicht rausrecycelt, weil es sich >> nicht rentiert. Das wird mittelfristig ja anders werden. > > In anderen Worten, es gibt bisher kein Recycling bei Li-Akkus. Dabei > fallen pro Jahr sicher einige Millionen defekter Akkus aus Laptops an. Du liest einfach nicht, was ich schreibe, oder? Die Akkus werden recycelt. Weil man an das Kobalt, evtl an das Nickel kommen will. Das Lithium wird nicht rausgezogen, weil es sich nicht rentiert. > Bei Bleiakkus wird es hingegen gemacht obwohl Blei nicht wirklich teuer ist. Das mag andere Gründe haben. cu .\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-02 11:59 +0200 |
| Message-ID | <ojafr0$tpo$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #315361 |
On 07/02/2017 09:00 AM, marc@invalid.invalid wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 07/01/2017 09:36 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> On 07/01/2017 01:03 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>> >>>>>> Wie sieht es eigentlich mit dem Recycling von Li-Akkus aus? Die alten >>>>>> Bleiakkus sind gut zu recyclen. >>>>> >>>>> Geht eigentlich auch - es wird noch wenig gemacht, weil die Akkus >>>>> grösstenteils noch fahren, aber die Prozesse existieren. In Südkorea >>>>> gibt es mittlerweile eine grosse Anlage. >>>> >>>> Moment... Li-Akkus gibts schon sehr lange, die werden ja nicht nur in >>>> Autos verwendet. Also müsste das Recycling-System dafür auch schon >>>> existieren und benutzt werden. >>> >>> Ja, nur wird gemeinhin das Lithium nicht rausrecycelt, weil es sich >>> nicht rentiert. Das wird mittelfristig ja anders werden. >> >> In anderen Worten, es gibt bisher kein Recycling bei Li-Akkus. Dabei >> fallen pro Jahr sicher einige Millionen defekter Akkus aus Laptops an. > > Du liest einfach nicht, was ich schreibe, oder? > > Die Akkus werden recycelt. Weil man an das Kobalt, evtl an das Nickel > kommen will. Das Lithium wird nicht rausgezogen, weil es sich nicht > rentiert. Eben, das Li, das was den Akkus den Namen gibt, wird nicht recycled. Auf der anderen Seite wird immer wieder behauptet, daß wir nicht genug Li haben um alle auf E-Autos umzustellen. Wie passt das zusammen? Gerrit
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-07-02 15:18 +0200 |
| Message-ID | <vd8n2e-86p.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #315379 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 07/02/2017 09:00 AM, marc@invalid.invalid wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> >>> In anderen Worten, es gibt bisher kein Recycling bei Li-Akkus. Dabei >>> fallen pro Jahr sicher einige Millionen defekter Akkus aus Laptops an. >> >> Du liest einfach nicht, was ich schreibe, oder? >> >> Die Akkus werden recycelt. Weil man an das Kobalt, evtl an das Nickel >> kommen will. Das Lithium wird nicht rausgezogen, weil es sich nicht >> rentiert. > > Eben, das Li, das was den Akkus den Namen gibt, wird nicht recycled. Auf > der anderen Seite wird immer wieder behauptet, daß wir nicht genug Li > haben um alle auf E-Autos umzustellen. Wie passt das zusammen? Man könnte fast auf die Idee kommen, dass da irgendwas nicht stimmen kann. Nach meinem Verständnis: Es gibt momentan ausreichend Lithium auf dem Markt, nur ein Teil davon geht überhaupt in die Batterieproduktion. Man merkt aber, dass Tesla und Konsorten kaufen, der Preis steigt auch momentan (und die Kapazitäten werden natürlich auch nachziehen). In so einem Auto mit einem 500-kg-Akku ist ja dann doch unwesentlich mehr drin als in einem Handy. Und wenn Musk davon 500000 im Jahr machen will, wiegt eine Jahresproduktion Batterien schon bedeutend mehr als alle je hergestellten Exemplare des erfolgreichsten Endkundenproduktes aller Zeiten. Weil das so ist, und ein Recycling irgendwann doch interessant wird, hat man schon so einiges in die Technologie investiert. Noch trägt sich das nicht, weil Traktionsbatterien nur sehr begrenzt schon fällig für's Recycling sind. Aber es wird kommen. cu .\\arc
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-07-05 11:16 +0200 |
| Message-ID | <1n8oo5h.9spauq13c612gN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #315379 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > Eben, das Li, das was den Akkus den Namen gibt, wird nicht recycled. Auf > der anderen Seite wird immer wieder behauptet, daß wir nicht genug Li > haben um alle auf E-Autos umzustellen. Wie passt das zusammen? 1) Mal abgesehen von den großen Teslas ist in allen anderen E-Autos bisher weniger kg Lithium pro Auto verbaut als Blei in den Starterbatterien der Verbrenner. Im E-Golf sind es weniger als 10kg. 2) Es gibt mittlerweile mehr als 1 Milliarde Blei-Starterbatterien. 3) Es gibt auf der Erde deutlich mehr Lithium als Blei. ==> Die Mär stimmt nicht... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-07-02 07:00 +0200 |
| Message-ID | <1n8iwpc.1t871vsx1483yN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #315287 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 01.07.2017 um 18:04 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Auch der Tesla will hergestellt werden und ein E-Motor enthält auch
>> einige eher exotische Teile, oder sind da keine Magneten aus seltenen
>> Erden mehr drin zu finden?
> Tesla verwendet einen Asynchronmotor ohne Seltene Erden.
/\ /\
fremderregten Magnet aus
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-06-30 11:40 +0200 |
| Message-ID | <827clc5dgobnsp2vv8166qq1dk1vs12ad6@4ax.com> |
| In reply to | #314839 |
marc@invalid.invalid wrote: >Und da sieht man mal realistisch die Überlegenheit des E-Antriebes - ein >Tesla kommt auf etwa 20 kWh/100km. Das entspricht vom Energiegehalt her >in etwa 2 Liter Diesel. Klar, die thermischen Verluste generiert der an anderer Stelle, bei der Akkuherstellung, beim Verfeuern fossiler Brennstoffe zu Strom. Bleibt dennoch der Nachteil bei der Reichweite und der Wiederbefüllung mit Energie. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-29 00:37 +0200 |
| Message-ID | <oj1i4h.aec.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #314827 |
*Gerrit Heitsch* schrieb: > On 06/28/2017 08:33 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 28.06.17 um 20:24 schrieb Lars Gebauer: >>> * Gerrit Heitsch: >> >>>> Wenn man diese Vehemenz ausnutzt dürfte aber die Reichweite leiden, oder? >>> >>> Deswegen schleichen Teslas regelmäßig auf der rechten Spur. >>> >> >> Richtig. Sie könnten zwar enorm beschleunigen oder schnell fahren, aber >> jeder Golf Turbodiesel der seine 90 PS im Dauerbetrieb verfügbar hat >> kriegt sie rasch müd... > > Vor allem macht es beim Golf keinen merkbaren Unterschied ob man dazu > noch Heizung oder Klimaanlage benutzt... Ich habe gerade ein Video gesehen, in dem jemand testet, wie weit er noch kommt, wenn die Karre 0km Reichweite anzeigt. 16 km gings noch mit Autopilot bei 110 km/h und dann noch ein paar bei verringerten Tempo. Interessant dabei war, dass das Auto erst NACH den 16 km meldete, dass Klima und Heizung unter Umständen nicht mehr das gewünschte Ergebnis bringen würden. Ich schließe daraus, dass die beiden Geräte eher wenig Strom kosten, wenn das Auto sie erst bei einer Reichweiter von unter NULL abschaltet. -- bis denne
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-06-29 09:18 +0200 |
| Message-ID | <1n8dhlw.k920wu1cfn2hvN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #314850 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > *Gerrit Heitsch* schrieb: >> Vor allem macht es beim Golf keinen merkbaren Unterschied ob man dazu >> noch Heizung oder Klimaanlage benutzt... > ... dass das Auto erst NACH den 16 km meldete, dass Klima und Heizung > unter Umständen nicht mehr das gewünschte Ergebnis bringen würden. > Ich schließe daraus, dass die beiden Geräte eher wenig Strom kosten, > wenn das Auto sie erst bei einer Reichweiter von unter NULL abschaltet. Wenn man es richtig macht (keine Ahnung was Tesla verbaut hat) nimmt man eine Wärmepumpe. Die funktioniert in beiden Richtungen (heizen und kühlen) und bringt ca. Faktor 4. D.h. für 1000 Watt Heizleistung braucht man nur 250 Watt Strom. Wieviel sind 1000 Watt? Schaut mal auf Euren Haartrockner... 2000 Watt reichen völlig aus für den tiefsten Winter. Sitzheizungen haben typischerweise 35 Watt pro Panel, also 70 Watt pro Sitz. Bei 21 kWh pro 100km bei Tempo 100 machen die max 500 Watt für die Wärmepumpe also nur 2-3 Prozent der Antriebsleistung aus. Und sobald das Auto seine Zieltemperatur erreicht hat braucht man ja deutlich weniger zum Halten der Temperatur. Schätzungsweise unter 1%. Das Autoradio bzw. die Lautsprecherboxen könnten da glatt mehr verbrauchen ;-) -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-29 16:53 +0200 |
| Message-ID | <oj33ti$rvv$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #314860 |
On 06/29/2017 09:18 AM, Marc Stibane wrote: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >> *Gerrit Heitsch* schrieb: > >>> Vor allem macht es beim Golf keinen merkbaren Unterschied ob man dazu >>> noch Heizung oder Klimaanlage benutzt... >> ... dass das Auto erst NACH den 16 km meldete, dass Klima und Heizung >> unter Umständen nicht mehr das gewünschte Ergebnis bringen würden. >> Ich schließe daraus, dass die beiden Geräte eher wenig Strom kosten, >> wenn das Auto sie erst bei einer Reichweiter von unter NULL abschaltet. > > Wenn man es richtig macht (keine Ahnung was Tesla verbaut hat) nimmt man > eine Wärmepumpe. Die funktioniert in beiden Richtungen (heizen und > kühlen) und bringt ca. Faktor 4. D.h. für 1000 Watt Heizleistung braucht > man nur 250 Watt Strom. > Wieviel sind 1000 Watt? Schaut mal auf Euren Haartrockner... > 2000 Watt reichen völlig aus für den tiefsten Winter. Nicht bei der eher miesen Isolierung (viel Glas) typischer Autos. Gerrit
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-29 17:15 +0200 |
| Message-ID | <oj3cj5.170.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #314925 |
*Gerrit Heitsch* schrieb: > On 06/29/2017 09:18 AM, Marc Stibane wrote: >> Wenn man es richtig macht (keine Ahnung was Tesla verbaut hat) nimmt man >> eine Wärmepumpe. Die funktioniert in beiden Richtungen (heizen und >> kühlen) und bringt ca. Faktor 4. D.h. für 1000 Watt Heizleistung braucht >> man nur 250 Watt Strom. >> Wieviel sind 1000 Watt? Schaut mal auf Euren Haartrockner... >> 2000 Watt reichen völlig aus für den tiefsten Winter. > > Nicht bei der eher miesen Isolierung (viel Glas) typischer Autos. Dafür muss nur ein sehr begrenztes Volumen versorgt werden. -- bis denne
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-29 17:39 +0200 |
| Message-ID | <oj36kg$sv6$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #314942 |
On 06/29/2017 05:15 PM, Ruediger Lahl wrote: > *Gerrit Heitsch* schrieb: > >> On 06/29/2017 09:18 AM, Marc Stibane wrote: >>> Wenn man es richtig macht (keine Ahnung was Tesla verbaut hat) nimmt man >>> eine Wärmepumpe. Die funktioniert in beiden Richtungen (heizen und >>> kühlen) und bringt ca. Faktor 4. D.h. für 1000 Watt Heizleistung braucht >>> man nur 250 Watt Strom. >>> Wieviel sind 1000 Watt? Schaut mal auf Euren Haartrockner... >>> 2000 Watt reichen völlig aus für den tiefsten Winter. >> >> Nicht bei der eher miesen Isolierung (viel Glas) typischer Autos. > > Dafür muss nur ein sehr begrenztes Volumen versorgt werden. Allerdings mit hohem Luftdurchsatz. Wer aus Versehen vergessen hat nach einem Tunnel 'Umluft' wieder abzuschalten merkt wie schnell die Luftqualität im Auto nachlässt. Gerrit
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-29 19:38 +0200 |
| Message-ID | <oj3l0d.8ho.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #314946 |
*Gerrit Heitsch* schrieb: > On 06/29/2017 05:15 PM, Ruediger Lahl wrote: >> *Gerrit Heitsch* schrieb: >> >>> On 06/29/2017 09:18 AM, Marc Stibane wrote: >>>> Wenn man es richtig macht (keine Ahnung was Tesla verbaut hat) nimmt man >>>> eine Wärmepumpe. Die funktioniert in beiden Richtungen (heizen und >>>> kühlen) und bringt ca. Faktor 4. D.h. für 1000 Watt Heizleistung braucht >>>> man nur 250 Watt Strom. >>>> Wieviel sind 1000 Watt? Schaut mal auf Euren Haartrockner... >>>> 2000 Watt reichen völlig aus für den tiefsten Winter. >>> >>> Nicht bei der eher miesen Isolierung (viel Glas) typischer Autos. >> >> Dafür muss nur ein sehr begrenztes Volumen versorgt werden. > > Allerdings mit hohem Luftdurchsatz. Wer aus Versehen vergessen hat nach > einem Tunnel 'Umluft' wieder abzuschalten merkt wie schnell die > Luftqualität im Auto nachlässt. Autokabinen sind zwangsbelüftet, auch wenn die Lüftung auf Umluft steht, kommt noch frische Luft hinzu, sonst würde man in Rekordzeit ersticken. Zum Thema habe ich dies hier noch gefunden: https://www.heise.de/autos/artikel/Sparsame-Heizung-im-Elektroauto-1748927.html -- bis denne
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