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ZF 8-Gang Getriebe

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2019-07-15 19:12 +0000
Last post2019-07-20 13:13 +0200
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  ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 19:12 +0000
    Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 19:37 +0200
      Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-18 09:07 +0200
      Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-18 16:45 +0200
        Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 16:59 +0200
          Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-18 18:12 +0200
            Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-18 16:27 +0000
            Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-18 19:58 +0200
              Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 18:36 +0000
                Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 21:12 +0200
                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 12:34 +0200
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 03:44 -0700
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-07-19 15:01 +0200
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:46 -0700
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:49 +0200
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 16:09 +0000
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 13:14 +0000
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 07:33 -0700
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 15:37 +0000
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 23:40 -0700
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 11:34 +0200
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 12:48 +0200
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:10 -0700
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 21:56 +0200
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 20:36 +0000
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-20 22:50 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 23:08 +0200
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 07:56 +0200
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 07:51 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 06:23 +0000
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 12:13 +0200
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 12:23 +0200
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:41 +0200
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:48 +0200
                                        Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:51 +0200
                                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 14:56 +0200
                                            Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-21 16:01 +0200
                                              Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 16:10 +0200
                                                Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 16:31 +0200
                                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-22 10:45 +0200
                                                Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 16:46 +0200
                                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 11:35 -0700
                                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 20:37 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 14:44 +0200
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 17:08 +0200
                                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 17:33 +0200
                                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 20:24 +0200
                                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 20:35 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 14:53 +0200
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 16:10 +0200
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 07:35 -0700
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 04:54 -0700
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-19 13:58 +0200
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 05:01 -0700
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-19 14:19 +0200
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:41 +0000
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:16 -0700
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:23 +0000
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:31 -0700
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 15:44 +0200
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-07-19 17:26 +0200
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 09:45 +0200
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:05 +0000
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 10:40 +0200
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:16 +0000
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 11:55 +0200
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:22 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:34 +0200
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 13:31 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:48 +0000
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:53 +0200
                                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 13:39 +0200
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:35 -0700
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 11:34 +0200
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:57 +0000
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:23 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:36 +0200
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:09 -0700
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:07 -0700
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 12:54 +0000
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-19 13:39 +0000
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:48 -0700
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-21 13:54 +0200
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-07-21 14:02 +0200
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 14:06 +0200
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-21 13:55 +0000
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 16:14 +0200
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 16:18 +0200
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 11:39 -0700
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:44 -0700
                Re: ZF 8-Gang Getriebe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 13:24 +0200
                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 04:31 -0700
                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 13:00 +0000
                Re: ZF 8-Gang Getriebe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 13:17 +0200
                  Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-19 14:03 +0200
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 14:43 +0200
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:11 +0200
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:47 +0200
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-07-19 15:22 +0200
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 15:53 +0200
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 15:52 +0200
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 14:38 +0000
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:07 +0200
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 08:18 -0700
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 17:40 +0200
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:59 +0200
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 16:01 +0000
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 09:01 -0700
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 18:11 +0200
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-20 08:58 +0200
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 09:07 +0200
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 20:24 +0200
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 21:25 +0200
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-07-19 17:32 +0200
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-19 17:57 +0200
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 17:49 +0000
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:31 +0200
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-21 15:02 +0000
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 18:41 +0000
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 23:43 -0700
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 09:52 +0200
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:06 +0000
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-20 10:19 +0200
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:34 +0000
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:35 +0000
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 10:47 +0200
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:08 -0700
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:15 +0000
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 22:26 +0200
                                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 21:06 +0200
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 12:17 -0700
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:00 +0000
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:23 +0000
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:37 +0000
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 11:57 +0200
                                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:01 +0000
                                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:29 +0200
                                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 09:39 +0200
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:09 +0200
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:35 +0000
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:38 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 13:16 +0200
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 14:59 +0200
                                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 14:45 +0000
                                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:37 -0700
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 20:06 +0200
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 10:35 +0200
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:10 +0000
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:27 +0000
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:54 +0000
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:22 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-21 11:50 +0200
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:12 +0200
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 12:16 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 13:57 +0200
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 09:46 +0200
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 08:58 +0000
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:27 +0200
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:46 +0000
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:51 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 11:07 +0000
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 20:37 +0200
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 23:52 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-22 20:00 +0200
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 11:38 +0200
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 12:29 +0200
                            Re: NSU Ro 80 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-20 20:32 +0200
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:08 -0700
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 15:35 +0000
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 18:00 +0200
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 16:16 +0000
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 20:56 +0200
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 18:14 +0000
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 18:38 +0000
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 08:53 +0000
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-20 08:58 +0200
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 11:36 +0200
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:28 +0200
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:34 +0200
                            Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:43 +0200
                              Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:36 -0700
                                Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 18:57 +0200
                                  Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 13:29 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:53 +0200
                                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:43 -0700
                                      Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-24 08:21 +0200
                                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-24 18:57 +0200
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:32 +0200
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-19 17:16 +0200
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:25 +0200
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-19 17:32 +0200
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 17:58 +0200
                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-19 22:12 +0200
              Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 02:30 +0200
                Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
              Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
                Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:44 +0200
                  Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 15:02 +0200
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 16:29 +0200
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 20:07 +0200
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 20:19 +0200
                  Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:35 +0200
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 14:38 +0200
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:46 -0700
                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 14:49 +0200
                Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
                  Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 16:29 +0200
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 19:50 +0200
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-23 18:27 +0000
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 21:23 +0200
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-23 20:26 +0200
          Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 18:20 +0200
          Re: ZF 8-Gang Getriebe gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-20 11:54 +0200
          Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 08:39 +0200
            Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 08:49 +0200
              Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 00:00 -0700
                Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 09:22 +0200
                  Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 07:47 +0000
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 01:00 -0700
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 08:05 +0000
                        Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:28 -0700
                          Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:55 +0200
                    Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:43 +0200
                      Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:55 +0200
                  Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:31 +0200
        Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-18 16:25 +0000
          Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-18 18:29 +0200
            Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-18 16:57 +0000
    2,63 l/100 km aktuell über 1405 km (was: ZF 8-Gang Getriebe) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 07:50 +0200
      Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 21:33 +0200
        Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 23:45 -0700
        Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-20 13:13 +0200

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#407037

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-07-20 08:58 +0000
Message-ID<slrnqj5lqt.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#407026
* Dr  Joachim Neudert:
> Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote:
>> Am 19.07.19 um 16:38 schrieb Lars Gebauer:
>>> Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann
>>> müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, wennschon,
>>> angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt und nicht
>>> schon wenige Jahre nach der Produktion durch die Produktion des
>>> Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet wird.
>> 
>> Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar Jahren
>> verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss.
>
> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines Autos
> von 2019,

Warum willst Du darauf verzichten?

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#407072

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-07-20 12:27 +0200
Message-ID<qguq9m$tra$2@news.albasani.net>
In reply to#407037
Am 20.07.19 um 10:58 schrieb Lars Gebauer:
> * Dr  Joachim Neudert:
>> Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote:
>>> Am 19.07.19 um 16:38 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann
>>>> müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, wennschon,
>>>> angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt und nicht
>>>> schon wenige Jahre nach der Produktion durch die Produktion des
>>>> Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet wird.
>>>
>>> Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar Jahren
>>> verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss.
>>
>> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines Autos
>> von 2019,
> 
> Warum willst Du darauf verzichten?
> 

Weil es das in den 25 Jahre alten Autos von 1994 noch nicht gab, die
aber heute noch herumrollen und hier so hochgelobt werden.

Ist Dein PC und Dein Taschentelephon von 1994? Nein? Warum nicht? Wenn
sie doch noch gehen? Und das mobile Telefon funkt im C1 Netz und hat 8
kg, aber geht sonst noch?

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#407086

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-07-20 10:46 +0000
Message-ID<slrnqj5s6i.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#407072
* Dr. Joachim Neudert:
> Am 20.07.19 um 10:58 schrieb Lars Gebauer:
>> * Dr  Joachim Neudert:
>>> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines Autos
>>> von 2019,
>> 
>> Warum willst Du darauf verzichten?
>
> Weil es das in den 25 Jahre alten Autos von 1994 noch nicht gab, die
> aber heute noch herumrollen und hier so hochgelobt werden.

*Mir* geht es um neuzubauende Fahrzeuge. Daß wir die Fehler der
Vergangenheit nicht ungeschehen machen können, ist mir vollkommen
klar.

Aber wir könnten versuchen, es zukünftig besser zu machen.

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#407088

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-07-20 12:51 +0200
Message-ID<qgurna$tmv$1@news.albasani.net>
In reply to#407086
Am 20.07.19 um 12:46 schrieb Lars Gebauer:
> * Dr. Joachim Neudert:
>> Am 20.07.19 um 10:58 schrieb Lars Gebauer:
>>> * Dr  Joachim Neudert:
>>>> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines Autos
>>>> von 2019,
>>>
>>> Warum willst Du darauf verzichten?
>>
>> Weil es das in den 25 Jahre alten Autos von 1994 noch nicht gab, die
>> aber heute noch herumrollen und hier so hochgelobt werden.
> 
> *Mir* geht es um neuzubauende Fahrzeuge. Daß wir die Fehler der
> Vergangenheit nicht ungeschehen machen können, ist mir vollkommen
> klar.
> 
> Aber wir könnten versuchen, es zukünftig besser zu machen.
> 


Ich würde erwarten, daß ein Fahrzeug in 25 Jahren noch mal auf ganz
andere und heute kaum vorhersagbare Weise fortentwickelt ist, als ein
5er BMW von 1994 gegen meinen heutigen 5er.

Und ich möchte wetten, der von 2044 würde mir besser gefallen.
Wahrscheinlich kann mich der autonom und sicher wie in Abrahams Schoß
von der  Massage zur  Physiotherapie, zum Biergartzen  und wieder zurück
bringen...

während ich auf der Rücksitzbank räkele und Postings fürs Usenet
verfasse, für alle 500 Überlebenden...   ;-)

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#407091

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-07-20 11:07 +0000
Message-ID<slrnqj5te8.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#407088
* Dr. Joachim Neudert:
> Am 20.07.19 um 12:46 schrieb Lars Gebauer:
>> * Dr. Joachim Neudert:
>>> Weil es das in den 25 Jahre alten Autos von 1994 noch nicht gab, die
>>> aber heute noch herumrollen und hier so hochgelobt werden.
>> 
>> *Mir* geht es um neuzubauende Fahrzeuge. Daß wir die Fehler der
>> Vergangenheit nicht ungeschehen machen können, ist mir vollkommen
>> klar.
>> 
>> Aber wir könnten versuchen, es zukünftig besser zu machen.
>
> Ich würde erwarten, daß ein Fahrzeug in 25 Jahren noch mal auf ganz
> andere und heute kaum vorhersagbare Weise fortentwickelt ist, als ein
> 5er BMW von 1994 gegen meinen heutigen 5er.

Da wäre ich mir noch gar nicht so sicher. Wesentliche Teile eines
Autos wurden seit 100 Jahren kaum verändert. Wir erleben nur marginale
Fortschritte, Entwicklung in die Breite und immer mehr Bling-Bling.

Das muß man nicht mit Fortschritt verwechseln.

Der Grenznutzen in der konventionellen Automobilentwicklung nimmt
immer mehr ab. Schön zu sehen in den sprunghaft steigenden
Entwicklungskosten neuer Modelle, den zwanghaften Bemühungen um
Modularität usw.

Aber egal: Was spricht dagegen, neu zu konstruierende Autos auf mehr
Langlebigkeit zu trimmen?

> Und ich möchte wetten, der von 2044 würde mir besser gefallen.
> Wahrscheinlich kann mich der autonom und sicher wie in Abrahams Schoß
> von der  Massage zur  Physiotherapie, zum Biergartzen  und wieder zurück
> bringen...
>
> während ich auf der Rücksitzbank räkele und Postings fürs Usenet
> verfasse, für alle 500 Überlebenden...   ;-)

Bling-Bling? - Kann man nachrüsten, wenn die Möglichkeit zur
Nachrüstung bei der Konstruktion bedacht wurde.

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#407339

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-07-21 20:37 +0200
Message-ID<EqGK1pXDrLB@smial.prima.de>
In reply to#407072
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 20.07.19 um 12:27:

> Weil es das in den 25 Jahre alten Autos von 1994 noch nicht gab,
> die aber heute noch herumrollen und hier so hochgelobt werden.

> Ist Dein PC und Dein Taschentelephon von 1994? Nein? Warum nicht?
> Wenn sie doch noch gehen? Und das mobile Telefon funkt im C1 Netz
> und hat 8 kg, aber geht sonst noch?

Nun, verglichen mit den Fortschritten in der Mikroelektronik haben wir
in der Automobilität gerade eben die Pferdekutschenzeit überwunden.

Aber wäre schön, würde man Autos bauen, die nur noch 60-100 kg wiegen,
aber 20, 30 Personen mit Überschallgeschwindigkeit transportieren
können und dabei mit einem halben Liter Sprit auf 100 km auskommen.

Rainer

-- 
Die Gesellschaft zerfällt nicht, sie detoniert derzeit geradezu.
(Joachim Neudert in ger.ct, Juni 2003)

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#407353

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-07-21 23:52 +0200
Message-ID<EqGKjNhirLB@smial.prima.de>
In reply to#407339
dietz-news@rotfl.franken.de (Dietz Proepper)  am 21.07.19:

> Rainer Knaepper wrote:

>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 20.07.19 um 12:27:
>>
>>> Weil es das in den 25 Jahre alten Autos von 1994 noch nicht gab,
>>> die aber heute noch herumrollen und hier so hochgelobt werden.
>>
>>> Ist Dein PC und Dein Taschentelephon von 1994? Nein? Warum nicht?
>>> Wenn sie doch noch gehen? Und das mobile Telefon funkt im C1 Netz
>>> und hat 8 kg, aber geht sonst noch?
>>
>> Nun, verglichen mit den Fortschritten in der Mikroelektronik haben
>> wir in der Automobilität gerade eben die Pferdekutschenzeit
>> überwunden.

> Das erzählt man gerne so.

Kann sein.

>> Aber wäre schön, würde man Autos bauen, die nur noch 60-100 kg
>> wiegen, aber 20, 30 Personen mit Überschallgeschwindigkeit
>> transportieren können und dabei mit einem halben Liter Sprit auf
>> 100 km auskommen.

> Oh. Du meinst die Autos, welche sich bei einem unerwarteten
> Kieselstein auf der Fahrbahn (oder spontan alle 3000km) inklusive
> ihrer Insassen in einen Feuerball verwandeln?

Nein.

Rainer

-- 
Das ist bestenfalls Kunst und somit nicht darauf angewiesen, zu
gefallen. (Peter Ofenbaeck in de.rec.fotografie)

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#407474

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-07-22 20:00 +0200
Message-ID<EqKLt2sTrLB@smial.prima.de>
In reply to#407353
dietz-news@rotfl.franken.de (Dietz Proepper)  am 22.07.19:

> Rainer Knaepper wrote:

>> dietz-news@rotfl.franken.de (Dietz Proepper)  am 21.07.19:
>>
>>> Rainer Knaepper wrote:
>>>> Aber wäre schön, würde man Autos bauen, die nur noch 60-100 kg
>>>> wiegen, aber 20, 30 Personen mit Überschallgeschwindigkeit
>>>> transportieren können und dabei mit einem halben Liter Sprit auf
>>>> 100 km auskommen.
>>
>>> Oh. Du meinst die Autos, welche sich bei einem unerwarteten
>>> Kieselstein auf der Fahrbahn (oder spontan alle 3000km) inklusive
>>> ihrer Insassen in einen Feuerball verwandeln?
>>
>> Nein.
>>
>> Rainer

> Dann passt der Vergleich nicht.

Natürlich nicht. Ich habe den absurden Vergleich, den Joachim brachte,
einfach umgedreht.

Rainer

-- 
Wer denkt, Landschaft fotografieren wäre einfach, der hat keine
Ahnung. Ich halte gute Landschaftsfotos für extrem schwer. Also
vielleicht erstmal was einfacheres probieren. Türen zum Beispiel.
(Emil Ule in de.alt.rec.digitalfotografie)

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#407051

FromMichael Bode <michael.bode@laserline.com>
Date2019-07-20 11:38 +0200
Message-ID<gpg5ocFkchdU2@mid.individual.net>
In reply to#407026
Am 20.07.19 um 10:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote:
>> Am 19.07.19 um 16:38 schrieb Lars Gebauer:
>>
>>> Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann
>>> müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, wennschon,
>>> angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt und nicht
>>> schon wenige Jahre nach der Produktion durch die Produktion des
>>> Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet wird.
>>
>> Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar Jahren
>> verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss.
>>
> 
> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines Autos
> von 2019, in dem man einen Oldtimer aus dem letzten Jahrtausend fährt,  ist
> wirklich nichts sinnvolles. Auch wenn der noch fährt. 

Dann macht es auch keinen Sinn Autos für eine Lebensdauer von mehr als
5-6 Jahren zu konstruieren. Ist halt wie mit den Smartphones, nur mit
etwas längeren Zyklen.

Wenn die Maut kommt, könnte man ja auch gleich so ein Providermodell
integrieren: man zahlt seinen Straßennutzungsvertrag und kriegt alle 2
Jahre ein neues Auto für 1€.

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#407075

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-07-20 12:29 +0200
Message-ID<qguqeh$518$2@tota-refugium.de>
In reply to#407051
Am 20.07.2019 um 11:38 schrieb Michael Bode:
> Am 20.07.19 um 10:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote:
>>> Am 19.07.19 um 16:38 schrieb Lars Gebauer:
>>>
>>>> Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann
>>>> müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, wennschon,
>>>> angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt und nicht
>>>> schon wenige Jahre nach der Produktion durch die Produktion des
>>>> Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet wird.
>>>
>>> Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar Jahren
>>> verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss.
>>>
>>
>> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines Autos
>> von 2019, in dem man einen Oldtimer aus dem letzten Jahrtausend fährt,  ist
>> wirklich nichts sinnvolles. Auch wenn der noch fährt. 
> 
> Dann macht es auch keinen Sinn Autos für eine Lebensdauer von mehr als
> 5-6 Jahren zu konstruieren. Ist halt wie mit den Smartphones, nur mit
> etwas längeren Zyklen.
> 
> Wenn die Maut kommt, könnte man ja auch gleich so ein Providermodell
> integrieren: man zahlt seinen Straßennutzungsvertrag und kriegt alle 2
> Jahre ein neues Auto für 1€.

Du bist ganz kurz davor, ein geniales Geschäftsmodell zu entwickeln. Nur
braucht es dazu keine Maut.

Sowas wie einen einmaligen Bereitstellungspreis und dann 24 Monate eine
feste monatliche Gebühr. Das könnte ein Erfolgsmodell werden.

-- 
Stephan

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#407164 — Re: NSU Ro 80

FromKlaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net>
Date2019-07-20 20:32 +0200
SubjectRe: NSU Ro 80
Message-ID<qgvmne$1ib$1@solani.org>
In reply to#407026
Am 20.07.2019 um 14:07 schrieb Wolfgang Kynast:
> Heute auf der Buga gesehen:
> https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/48329215131

Ich sah heute früh einen äußerlich gut erhaltenen VW-Bus T1, ähnlich
<https://www.vw-nutzfahrzeuge.at/vw-bus/t1>, der allerdings nicht
automobil (selbstbeweglich) war, sondern auf einem Anhänger
transportiert wurde.

> Auch heute noch ein wunderschönes Auto. Das fröhliche Schmunzeln
> verging mir allerdings, als ich um die Ecke bog und in die Visage von
> Polizeistaatsminister Strobl (Innenminister BW, Schwiegersohn von
> Schäuble) blickte :-(((

Politik war in meinem Fall nicht zugegen.

Klaus
-- 
In Vollzugsanstalten kann man das Leben nicht in vollen Zügen genießen!

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#407107

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-07-20 05:08 -0700
Message-ID<241ae2bf-d466-428f-bdf4-72a8504a9ccc@googlegroups.com>
In reply to#407021
Am Samstag, 20. Juli 2019 09:52:56 UTC+2 schrieb Michael Bode:
  
 > > Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann
 > > müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, wennschon,
 > > angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt und nicht
 > > schon wenige Jahre nach der Produktion durch die Produktion des
 > > Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet wird.
 >
 > Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar Jahren
 > verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss.

Man muß das alte dann nicht verschrotten, auch wenn es
 dafür manchmal Prämien geben mag.

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#406940

FromPuerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc>
Date2019-07-19 15:35 +0000
Message-ID<qgsnv7$gsg$1@news.albasani.net>
In reply to#406901
Am 19/07/19 um 13:52 schrieb Andreas Bockelmann:

> Das ist auch eine Frage, was man in die Ökobilanz mit hineinzieht. Ich
> werfe mal die Wasserverdunstung in Chile zur Lithiumgewinnung ins Rennen.
> Ich könnte auch mal ganz zynisch über die Situation in den
> kongolesischen Kobaltminen schreiben.

Du meinst wegen dem Kobalt, dass in den Raffinerien verwendet wird?
BTW: Was ist mit den Bedingungen bei der Erdölgewinnung? Z.B. wäre Saudi
Arabien ein Unrechtsstaat (Ignorierung der Menschenrechte, etc.), aber
wegen dem vielen Geld sind die Saudis im Westen gern gesehene Gäste...

Josef

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#406952

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2019-07-19 18:00 +0200
Message-ID<qgt0gs.684.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#406940
Puerstinger Josef schrieb:
> Am 19/07/19 um 13:52 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>> Das ist auch eine Frage, was man in die Ökobilanz mit hineinzieht. Ich
>> werfe mal die Wasserverdunstung in Chile zur Lithiumgewinnung ins Rennen.
>> Ich könnte auch mal ganz zynisch über die Situation in den
>> kongolesischen Kobaltminen schreiben.
> 
> Du meinst wegen dem Kobalt, dass in den Raffinerien verwendet wird?
> BTW: Was ist mit den Bedingungen bei der Erdölgewinnung? Z.B. wäre Saudi
> Arabien ein Unrechtsstaat (Ignorierung der Menschenrechte, etc.), aber
> wegen dem vielen Geld sind die Saudis im Westen gern gesehene Gäste...

Ob in Raffinerien weiß ich nicht, ich dachte zunächst einmal an die in USA 
und Europa favorisierten Lithium-Kobalt-Akkus. Die Chinesen setzen da eher 
auf Lithium-Eisenphospaht.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#406962

FromPuerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc>
Date2019-07-19 16:16 +0000
Message-ID<qgsqdj$571$1@news.albasani.net>
In reply to#406952
Am 19/07/19 um 16:00 schrieb Andreas Bockelmann:

> Ob in Raffinerien weiß ich nicht, ich dachte zunächst einmal an die in
> USA und Europa favorisierten Lithium-Kobalt-Akkus. Die Chinesen setzen
> da eher auf Lithium-Eisenphospaht.

In den Raffinerien wird das Kobalt für die Entschwefelung verwendet. Es
ist irgendwie komisch, dass die Bedingungen beim Kobaltabbau AFAIK nie
ein grosses Thema waren, aber jetzt auf einmal in das Blickfeld rutschen
und dabei immer nur in Verbindung mit E-Autos.

Josef

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#406984

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2019-07-19 20:56 +0200
Message-ID<qgtap5.7k8.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#406962
Puerstinger Josef schrieb:
> Am 19/07/19 um 16:00 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>> Ob in Raffinerien weiß ich nicht, ich dachte zunächst einmal an die in
>> USA und Europa favorisierten Lithium-Kobalt-Akkus. Die Chinesen setzen
>> da eher auf Lithium-Eisenphospaht.
> 
> In den Raffinerien wird das Kobalt für die Entschwefelung verwendet. Es
> ist irgendwie komisch, dass die Bedingungen beim Kobaltabbau AFAIK nie
> ein grosses Thema waren, aber jetzt auf einmal in das Blickfeld rutschen
> und dabei immer nur in Verbindung mit E-Autos.

Ohne die Zahlen zu kennen, daher mal naiv in den Raum geworfen: Könnte es 
daran liegen, dass in der Batterieherstellung, u.a. für E-Autos, signifikant 
höhere Mengen Kobalt verbrauch werden als für Katalysatoren in der Petrochemie?


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#406979

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-07-19 18:14 +0000
Message-ID<slrnqj421c.dbs.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#406940
* Puerstinger Josef:
> Am 19/07/19 um 13:52 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Das ist auch eine Frage, was man in die Ökobilanz mit hineinzieht. Ich
>> werfe mal die Wasserverdunstung in Chile zur Lithiumgewinnung ins Rennen.
>> Ich könnte auch mal ganz zynisch über die Situation in den
>> kongolesischen Kobaltminen schreiben.
>
> Du meinst wegen dem Kobalt, dass in den Raffinerien verwendet wird?
> BTW: Was ist mit den Bedingungen bei der Erdölgewinnung? Z.B. wäre Saudi
> Arabien ein Unrechtsstaat (Ignorierung der Menschenrechte, etc.), aber
> wegen dem vielen Geld sind die Saudis im Westen gern gesehene Gäste...

Das ist eines der komischsten "Argumente", die es in diesem
Zusammenhang überhaupt gibt: Weil die einen Scheiße bauen, "dürfen"
die anderen jetzt auch mal.

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#406981

FromPuerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc>
Date2019-07-19 18:38 +0000
Message-ID<qgt2m9$h2m$1@news.albasani.net>
In reply to#406979
Am 19/07/19 um 18:14 schrieb Lars Gebauer:
> * Puerstinger Josef:
>> Am 19/07/19 um 13:52 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Das ist auch eine Frage, was man in die Ökobilanz mit hineinzieht. Ich
>>> werfe mal die Wasserverdunstung in Chile zur Lithiumgewinnung ins Rennen.
>>> Ich könnte auch mal ganz zynisch über die Situation in den
>>> kongolesischen Kobaltminen schreiben.
>>
>> Du meinst wegen dem Kobalt, dass in den Raffinerien verwendet wird?
>> BTW: Was ist mit den Bedingungen bei der Erdölgewinnung? Z.B. wäre Saudi
>> Arabien ein Unrechtsstaat (Ignorierung der Menschenrechte, etc.), aber
>> wegen dem vielen Geld sind die Saudis im Westen gern gesehene Gäste...
> 
> Das ist eines der komischsten "Argumente", die es in diesem
> Zusammenhang überhaupt gibt: Weil die einen Scheiße bauen, "dürfen"
> die anderen jetzt auch mal.

Das meine ich nicht. Es ist nur eigenartig, wie einseitig die
Betrachtung ist. Da wird alles Schlechte (z.B. der Kobaltabbau) den
E-Autos angehängt.

Josef

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#407034

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-07-20 08:53 +0000
Message-ID<slrnqj5li7.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#406981
* Puerstinger Josef:
> Am 19/07/19 um 18:14 schrieb Lars Gebauer:
>> * Puerstinger Josef:
>>> Am 19/07/19 um 13:52 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>> Das ist auch eine Frage, was man in die Ökobilanz mit hineinzieht. Ich
>>>> werfe mal die Wasserverdunstung in Chile zur Lithiumgewinnung ins Rennen.
>>>> Ich könnte auch mal ganz zynisch über die Situation in den
>>>> kongolesischen Kobaltminen schreiben.
>>>
>>> Du meinst wegen dem Kobalt, dass in den Raffinerien verwendet wird?
>>> BTW: Was ist mit den Bedingungen bei der Erdölgewinnung? Z.B. wäre Saudi
>>> Arabien ein Unrechtsstaat (Ignorierung der Menschenrechte, etc.), aber
>>> wegen dem vielen Geld sind die Saudis im Westen gern gesehene Gäste...
>> 
>> Das ist eines der komischsten "Argumente", die es in diesem
>> Zusammenhang überhaupt gibt: Weil die einen Scheiße bauen, "dürfen"
>> die anderen jetzt auch mal.
>
> Das meine ich nicht. Es ist nur eigenartig, wie einseitig die
> Betrachtung ist.

Das ist nicht eigenartig. Wenn man E-Autos betrachtet, betrachtet man
E-Autos. Und keine anderen Autos und auch keine Gänseblümchen.

> Da wird alles Schlechte (z.B. der Kobaltabbau) den
> E-Autos angehängt.

Tja. Wenn es so ist, dann ist es so. Ist es so?

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#407008

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2019-07-20 08:58 +0200
Message-ID<8pe5je9nl7qivii13cu4p1krjsi5ne89ja@4ax.com>
In reply to#406901
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>Das ist auch eine Frage, was man in die Ökobilanz mit hineinzieht. Ich werfe 
>mal die Wasserverdunstung in Chile zur Lithiumgewinnung ins Rennen.
>Ich könnte auch mal ganz zynisch über die Situation in den kongolesischen 
>Kobaltminen schreiben. Nochmal: Leute, wir laufen in die falsche Richtung!

In welche falsche Richtung laufen wir denn? 
Und was wäre die richtige?

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