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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 19:12 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 19:37 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 13:24 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 13:00 +0000
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:11 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:47 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-07-19 15:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 15:53 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 14:38 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 08:18 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 17:40 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:59 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 16:01 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 09:01 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 18:11 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-20 08:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 09:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 20:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 21:25 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-07-19 17:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-19 17:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 17:49 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:31 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-21 15:02 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 18:41 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 23:43 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 09:52 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:06 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-20 10:19 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:34 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 10:47 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:08 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:15 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 22:26 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 21:06 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 12:17 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:00 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:23 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:37 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 11:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:01 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 09:39 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:09 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 13:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 14:59 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 14:45 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:37 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 20:06 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 10:35 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:10 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:27 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:54 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-21 11:50 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:12 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 12:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 13:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 09:46 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 08:58 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:27 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:46 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:51 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 11:07 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 20:37 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 23:52 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-22 20:00 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 11:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 12:29 +0200
Re: NSU Ro 80 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-20 20:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:08 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 15:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 18:00 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 16:16 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 20:56 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 18:14 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 18:38 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 08:53 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-20 08:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 11:36 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:28 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:34 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:43 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:36 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 18:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 13:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:53 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:43 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-24 08:21 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-24 18:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-19 17:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:25 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-19 17:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 17:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-19 22:12 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 02:30 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:44 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 15:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 16:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 20:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 20:19 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:35 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 14:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:46 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 14:49 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 16:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 19:50 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-23 18:27 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 21:23 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-23 20:26 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 18:20 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-20 11:54 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 08:39 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 08:49 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 00:00 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 09:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 07:47 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 01:00 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 08:05 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:28 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:55 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:43 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:55 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:31 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-18 16:25 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-18 18:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-18 16:57 +0000
2,63 l/100 km aktuell über 1405 km (was: ZF 8-Gang Getriebe) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 07:50 +0200
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 21:33 +0200
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 23:45 -0700
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-20 13:13 +0200
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 08:58 +0000 |
| Message-ID | <slrnqj5lqt.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #407026 |
* Dr Joachim Neudert: > Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: >> Am 19.07.19 um 16:38 schrieb Lars Gebauer: >>> Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann >>> müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, wennschon, >>> angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt und nicht >>> schon wenige Jahre nach der Produktion durch die Produktion des >>> Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet wird. >> >> Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar Jahren >> verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss. > > Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines Autos > von 2019, Warum willst Du darauf verzichten?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 12:27 +0200 |
| Message-ID | <qguq9m$tra$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #407037 |
Am 20.07.19 um 10:58 schrieb Lars Gebauer: > * Dr Joachim Neudert: >> Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: >>> Am 19.07.19 um 16:38 schrieb Lars Gebauer: >>>> Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann >>>> müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, wennschon, >>>> angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt und nicht >>>> schon wenige Jahre nach der Produktion durch die Produktion des >>>> Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet wird. >>> >>> Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar Jahren >>> verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss. >> >> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines Autos >> von 2019, > > Warum willst Du darauf verzichten? > Weil es das in den 25 Jahre alten Autos von 1994 noch nicht gab, die aber heute noch herumrollen und hier so hochgelobt werden. Ist Dein PC und Dein Taschentelephon von 1994? Nein? Warum nicht? Wenn sie doch noch gehen? Und das mobile Telefon funkt im C1 Netz und hat 8 kg, aber geht sonst noch?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 10:46 +0000 |
| Message-ID | <slrnqj5s6i.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #407072 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 20.07.19 um 10:58 schrieb Lars Gebauer: >> * Dr Joachim Neudert: >>> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines Autos >>> von 2019, >> >> Warum willst Du darauf verzichten? > > Weil es das in den 25 Jahre alten Autos von 1994 noch nicht gab, die > aber heute noch herumrollen und hier so hochgelobt werden. *Mir* geht es um neuzubauende Fahrzeuge. Daß wir die Fehler der Vergangenheit nicht ungeschehen machen können, ist mir vollkommen klar. Aber wir könnten versuchen, es zukünftig besser zu machen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 12:51 +0200 |
| Message-ID | <qgurna$tmv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407086 |
Am 20.07.19 um 12:46 schrieb Lars Gebauer: > * Dr. Joachim Neudert: >> Am 20.07.19 um 10:58 schrieb Lars Gebauer: >>> * Dr Joachim Neudert: >>>> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines Autos >>>> von 2019, >>> >>> Warum willst Du darauf verzichten? >> >> Weil es das in den 25 Jahre alten Autos von 1994 noch nicht gab, die >> aber heute noch herumrollen und hier so hochgelobt werden. > > *Mir* geht es um neuzubauende Fahrzeuge. Daß wir die Fehler der > Vergangenheit nicht ungeschehen machen können, ist mir vollkommen > klar. > > Aber wir könnten versuchen, es zukünftig besser zu machen. > Ich würde erwarten, daß ein Fahrzeug in 25 Jahren noch mal auf ganz andere und heute kaum vorhersagbare Weise fortentwickelt ist, als ein 5er BMW von 1994 gegen meinen heutigen 5er. Und ich möchte wetten, der von 2044 würde mir besser gefallen. Wahrscheinlich kann mich der autonom und sicher wie in Abrahams Schoß von der Massage zur Physiotherapie, zum Biergartzen und wieder zurück bringen... während ich auf der Rücksitzbank räkele und Postings fürs Usenet verfasse, für alle 500 Überlebenden... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 11:07 +0000 |
| Message-ID | <slrnqj5te8.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #407088 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 20.07.19 um 12:46 schrieb Lars Gebauer: >> * Dr. Joachim Neudert: >>> Weil es das in den 25 Jahre alten Autos von 1994 noch nicht gab, die >>> aber heute noch herumrollen und hier so hochgelobt werden. >> >> *Mir* geht es um neuzubauende Fahrzeuge. Daß wir die Fehler der >> Vergangenheit nicht ungeschehen machen können, ist mir vollkommen >> klar. >> >> Aber wir könnten versuchen, es zukünftig besser zu machen. > > Ich würde erwarten, daß ein Fahrzeug in 25 Jahren noch mal auf ganz > andere und heute kaum vorhersagbare Weise fortentwickelt ist, als ein > 5er BMW von 1994 gegen meinen heutigen 5er. Da wäre ich mir noch gar nicht so sicher. Wesentliche Teile eines Autos wurden seit 100 Jahren kaum verändert. Wir erleben nur marginale Fortschritte, Entwicklung in die Breite und immer mehr Bling-Bling. Das muß man nicht mit Fortschritt verwechseln. Der Grenznutzen in der konventionellen Automobilentwicklung nimmt immer mehr ab. Schön zu sehen in den sprunghaft steigenden Entwicklungskosten neuer Modelle, den zwanghaften Bemühungen um Modularität usw. Aber egal: Was spricht dagegen, neu zu konstruierende Autos auf mehr Langlebigkeit zu trimmen? > Und ich möchte wetten, der von 2044 würde mir besser gefallen. > Wahrscheinlich kann mich der autonom und sicher wie in Abrahams Schoß > von der Massage zur Physiotherapie, zum Biergartzen und wieder zurück > bringen... > > während ich auf der Rücksitzbank räkele und Postings fürs Usenet > verfasse, für alle 500 Überlebenden... ;-) Bling-Bling? - Kann man nachrüsten, wenn die Möglichkeit zur Nachrüstung bei der Konstruktion bedacht wurde.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 20:37 +0200 |
| Message-ID | <EqGK1pXDrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #407072 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 20.07.19 um 12:27: > Weil es das in den 25 Jahre alten Autos von 1994 noch nicht gab, > die aber heute noch herumrollen und hier so hochgelobt werden. > Ist Dein PC und Dein Taschentelephon von 1994? Nein? Warum nicht? > Wenn sie doch noch gehen? Und das mobile Telefon funkt im C1 Netz > und hat 8 kg, aber geht sonst noch? Nun, verglichen mit den Fortschritten in der Mikroelektronik haben wir in der Automobilität gerade eben die Pferdekutschenzeit überwunden. Aber wäre schön, würde man Autos bauen, die nur noch 60-100 kg wiegen, aber 20, 30 Personen mit Überschallgeschwindigkeit transportieren können und dabei mit einem halben Liter Sprit auf 100 km auskommen. Rainer -- Die Gesellschaft zerfällt nicht, sie detoniert derzeit geradezu. (Joachim Neudert in ger.ct, Juni 2003)
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 23:52 +0200 |
| Message-ID | <EqGKjNhirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #407339 |
dietz-news@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) am 21.07.19: > Rainer Knaepper wrote: >> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 20.07.19 um 12:27: >> >>> Weil es das in den 25 Jahre alten Autos von 1994 noch nicht gab, >>> die aber heute noch herumrollen und hier so hochgelobt werden. >> >>> Ist Dein PC und Dein Taschentelephon von 1994? Nein? Warum nicht? >>> Wenn sie doch noch gehen? Und das mobile Telefon funkt im C1 Netz >>> und hat 8 kg, aber geht sonst noch? >> >> Nun, verglichen mit den Fortschritten in der Mikroelektronik haben >> wir in der Automobilität gerade eben die Pferdekutschenzeit >> überwunden. > Das erzählt man gerne so. Kann sein. >> Aber wäre schön, würde man Autos bauen, die nur noch 60-100 kg >> wiegen, aber 20, 30 Personen mit Überschallgeschwindigkeit >> transportieren können und dabei mit einem halben Liter Sprit auf >> 100 km auskommen. > Oh. Du meinst die Autos, welche sich bei einem unerwarteten > Kieselstein auf der Fahrbahn (oder spontan alle 3000km) inklusive > ihrer Insassen in einen Feuerball verwandeln? Nein. Rainer -- Das ist bestenfalls Kunst und somit nicht darauf angewiesen, zu gefallen. (Peter Ofenbaeck in de.rec.fotografie)
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-22 20:00 +0200 |
| Message-ID | <EqKLt2sTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #407353 |
dietz-news@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) am 22.07.19: > Rainer Knaepper wrote: >> dietz-news@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) am 21.07.19: >> >>> Rainer Knaepper wrote: >>>> Aber wäre schön, würde man Autos bauen, die nur noch 60-100 kg >>>> wiegen, aber 20, 30 Personen mit Überschallgeschwindigkeit >>>> transportieren können und dabei mit einem halben Liter Sprit auf >>>> 100 km auskommen. >> >>> Oh. Du meinst die Autos, welche sich bei einem unerwarteten >>> Kieselstein auf der Fahrbahn (oder spontan alle 3000km) inklusive >>> ihrer Insassen in einen Feuerball verwandeln? >> >> Nein. >> >> Rainer > Dann passt der Vergleich nicht. Natürlich nicht. Ich habe den absurden Vergleich, den Joachim brachte, einfach umgedreht. Rainer -- Wer denkt, Landschaft fotografieren wäre einfach, der hat keine Ahnung. Ich halte gute Landschaftsfotos für extrem schwer. Also vielleicht erstmal was einfacheres probieren. Türen zum Beispiel. (Emil Ule in de.alt.rec.digitalfotografie)
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| From | Michael Bode <michael.bode@laserline.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 11:38 +0200 |
| Message-ID | <gpg5ocFkchdU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #407026 |
Am 20.07.19 um 10:06 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: >> Am 19.07.19 um 16:38 schrieb Lars Gebauer: >> >>> Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann >>> müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, wennschon, >>> angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt und nicht >>> schon wenige Jahre nach der Produktion durch die Produktion des >>> Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet wird. >> >> Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar Jahren >> verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss. >> > > Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines Autos > von 2019, in dem man einen Oldtimer aus dem letzten Jahrtausend fährt, ist > wirklich nichts sinnvolles. Auch wenn der noch fährt. Dann macht es auch keinen Sinn Autos für eine Lebensdauer von mehr als 5-6 Jahren zu konstruieren. Ist halt wie mit den Smartphones, nur mit etwas längeren Zyklen. Wenn die Maut kommt, könnte man ja auch gleich so ein Providermodell integrieren: man zahlt seinen Straßennutzungsvertrag und kriegt alle 2 Jahre ein neues Auto für 1€.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 12:29 +0200 |
| Message-ID | <qguqeh$518$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407051 |
Am 20.07.2019 um 11:38 schrieb Michael Bode: > Am 20.07.19 um 10:06 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: >>> Am 19.07.19 um 16:38 schrieb Lars Gebauer: >>> >>>> Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann >>>> müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, wennschon, >>>> angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt und nicht >>>> schon wenige Jahre nach der Produktion durch die Produktion des >>>> Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet wird. >>> >>> Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar Jahren >>> verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss. >>> >> >> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines Autos >> von 2019, in dem man einen Oldtimer aus dem letzten Jahrtausend fährt, ist >> wirklich nichts sinnvolles. Auch wenn der noch fährt. > > Dann macht es auch keinen Sinn Autos für eine Lebensdauer von mehr als > 5-6 Jahren zu konstruieren. Ist halt wie mit den Smartphones, nur mit > etwas längeren Zyklen. > > Wenn die Maut kommt, könnte man ja auch gleich so ein Providermodell > integrieren: man zahlt seinen Straßennutzungsvertrag und kriegt alle 2 > Jahre ein neues Auto für 1€. Du bist ganz kurz davor, ein geniales Geschäftsmodell zu entwickeln. Nur braucht es dazu keine Maut. Sowas wie einen einmaligen Bereitstellungspreis und dann 24 Monate eine feste monatliche Gebühr. Das könnte ein Erfolgsmodell werden. -- Stephan
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 20:32 +0200 |
| Subject | Re: NSU Ro 80 |
| Message-ID | <qgvmne$1ib$1@solani.org> |
| In reply to | #407026 |
Am 20.07.2019 um 14:07 schrieb Wolfgang Kynast: > Heute auf der Buga gesehen: > https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/48329215131 Ich sah heute früh einen äußerlich gut erhaltenen VW-Bus T1, ähnlich <https://www.vw-nutzfahrzeuge.at/vw-bus/t1>, der allerdings nicht automobil (selbstbeweglich) war, sondern auf einem Anhänger transportiert wurde. > Auch heute noch ein wunderschönes Auto. Das fröhliche Schmunzeln > verging mir allerdings, als ich um die Ecke bog und in die Visage von > Polizeistaatsminister Strobl (Innenminister BW, Schwiegersohn von > Schäuble) blickte :-((( Politik war in meinem Fall nicht zugegen. Klaus -- In Vollzugsanstalten kann man das Leben nicht in vollen Zügen genießen!
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 05:08 -0700 |
| Message-ID | <241ae2bf-d466-428f-bdf4-72a8504a9ccc@googlegroups.com> |
| In reply to | #407021 |
Am Samstag, 20. Juli 2019 09:52:56 UTC+2 schrieb Michael Bode: > > Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann > > müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, wennschon, > > angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt und nicht > > schon wenige Jahre nach der Produktion durch die Produktion des > > Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet wird. > > Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar Jahren > verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss. Man muß das alte dann nicht verschrotten, auch wenn es dafür manchmal Prämien geben mag.
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| From | Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> |
|---|---|
| Date | 2019-07-19 15:35 +0000 |
| Message-ID | <qgsnv7$gsg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406901 |
Am 19/07/19 um 13:52 schrieb Andreas Bockelmann: > Das ist auch eine Frage, was man in die Ökobilanz mit hineinzieht. Ich > werfe mal die Wasserverdunstung in Chile zur Lithiumgewinnung ins Rennen. > Ich könnte auch mal ganz zynisch über die Situation in den > kongolesischen Kobaltminen schreiben. Du meinst wegen dem Kobalt, dass in den Raffinerien verwendet wird? BTW: Was ist mit den Bedingungen bei der Erdölgewinnung? Z.B. wäre Saudi Arabien ein Unrechtsstaat (Ignorierung der Menschenrechte, etc.), aber wegen dem vielen Geld sind die Saudis im Westen gern gesehene Gäste... Josef
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-19 18:00 +0200 |
| Message-ID | <qgt0gs.684.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #406940 |
Puerstinger Josef schrieb:
> Am 19/07/19 um 13:52 schrieb Andreas Bockelmann:
>
>> Das ist auch eine Frage, was man in die Ökobilanz mit hineinzieht. Ich
>> werfe mal die Wasserverdunstung in Chile zur Lithiumgewinnung ins Rennen.
>> Ich könnte auch mal ganz zynisch über die Situation in den
>> kongolesischen Kobaltminen schreiben.
>
> Du meinst wegen dem Kobalt, dass in den Raffinerien verwendet wird?
> BTW: Was ist mit den Bedingungen bei der Erdölgewinnung? Z.B. wäre Saudi
> Arabien ein Unrechtsstaat (Ignorierung der Menschenrechte, etc.), aber
> wegen dem vielen Geld sind die Saudis im Westen gern gesehene Gäste...
Ob in Raffinerien weiß ich nicht, ich dachte zunächst einmal an die in USA
und Europa favorisierten Lithium-Kobalt-Akkus. Die Chinesen setzen da eher
auf Lithium-Eisenphospaht.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> |
|---|---|
| Date | 2019-07-19 16:16 +0000 |
| Message-ID | <qgsqdj$571$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406952 |
Am 19/07/19 um 16:00 schrieb Andreas Bockelmann: > Ob in Raffinerien weiß ich nicht, ich dachte zunächst einmal an die in > USA und Europa favorisierten Lithium-Kobalt-Akkus. Die Chinesen setzen > da eher auf Lithium-Eisenphospaht. In den Raffinerien wird das Kobalt für die Entschwefelung verwendet. Es ist irgendwie komisch, dass die Bedingungen beim Kobaltabbau AFAIK nie ein grosses Thema waren, aber jetzt auf einmal in das Blickfeld rutschen und dabei immer nur in Verbindung mit E-Autos. Josef
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-19 20:56 +0200 |
| Message-ID | <qgtap5.7k8.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #406962 |
Puerstinger Josef schrieb:
> Am 19/07/19 um 16:00 schrieb Andreas Bockelmann:
>
>> Ob in Raffinerien weiß ich nicht, ich dachte zunächst einmal an die in
>> USA und Europa favorisierten Lithium-Kobalt-Akkus. Die Chinesen setzen
>> da eher auf Lithium-Eisenphospaht.
>
> In den Raffinerien wird das Kobalt für die Entschwefelung verwendet. Es
> ist irgendwie komisch, dass die Bedingungen beim Kobaltabbau AFAIK nie
> ein grosses Thema waren, aber jetzt auf einmal in das Blickfeld rutschen
> und dabei immer nur in Verbindung mit E-Autos.
Ohne die Zahlen zu kennen, daher mal naiv in den Raum geworfen: Könnte es
daran liegen, dass in der Batterieherstellung, u.a. für E-Autos, signifikant
höhere Mengen Kobalt verbrauch werden als für Katalysatoren in der Petrochemie?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-19 18:14 +0000 |
| Message-ID | <slrnqj421c.dbs.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #406940 |
* Puerstinger Josef: > Am 19/07/19 um 13:52 schrieb Andreas Bockelmann: >> Das ist auch eine Frage, was man in die Ökobilanz mit hineinzieht. Ich >> werfe mal die Wasserverdunstung in Chile zur Lithiumgewinnung ins Rennen. >> Ich könnte auch mal ganz zynisch über die Situation in den >> kongolesischen Kobaltminen schreiben. > > Du meinst wegen dem Kobalt, dass in den Raffinerien verwendet wird? > BTW: Was ist mit den Bedingungen bei der Erdölgewinnung? Z.B. wäre Saudi > Arabien ein Unrechtsstaat (Ignorierung der Menschenrechte, etc.), aber > wegen dem vielen Geld sind die Saudis im Westen gern gesehene Gäste... Das ist eines der komischsten "Argumente", die es in diesem Zusammenhang überhaupt gibt: Weil die einen Scheiße bauen, "dürfen" die anderen jetzt auch mal.
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| From | Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> |
|---|---|
| Date | 2019-07-19 18:38 +0000 |
| Message-ID | <qgt2m9$h2m$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406979 |
Am 19/07/19 um 18:14 schrieb Lars Gebauer: > * Puerstinger Josef: >> Am 19/07/19 um 13:52 schrieb Andreas Bockelmann: >>> Das ist auch eine Frage, was man in die Ökobilanz mit hineinzieht. Ich >>> werfe mal die Wasserverdunstung in Chile zur Lithiumgewinnung ins Rennen. >>> Ich könnte auch mal ganz zynisch über die Situation in den >>> kongolesischen Kobaltminen schreiben. >> >> Du meinst wegen dem Kobalt, dass in den Raffinerien verwendet wird? >> BTW: Was ist mit den Bedingungen bei der Erdölgewinnung? Z.B. wäre Saudi >> Arabien ein Unrechtsstaat (Ignorierung der Menschenrechte, etc.), aber >> wegen dem vielen Geld sind die Saudis im Westen gern gesehene Gäste... > > Das ist eines der komischsten "Argumente", die es in diesem > Zusammenhang überhaupt gibt: Weil die einen Scheiße bauen, "dürfen" > die anderen jetzt auch mal. Das meine ich nicht. Es ist nur eigenartig, wie einseitig die Betrachtung ist. Da wird alles Schlechte (z.B. der Kobaltabbau) den E-Autos angehängt. Josef
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 08:53 +0000 |
| Message-ID | <slrnqj5li7.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #406981 |
* Puerstinger Josef: > Am 19/07/19 um 18:14 schrieb Lars Gebauer: >> * Puerstinger Josef: >>> Am 19/07/19 um 13:52 schrieb Andreas Bockelmann: >>>> Das ist auch eine Frage, was man in die Ökobilanz mit hineinzieht. Ich >>>> werfe mal die Wasserverdunstung in Chile zur Lithiumgewinnung ins Rennen. >>>> Ich könnte auch mal ganz zynisch über die Situation in den >>>> kongolesischen Kobaltminen schreiben. >>> >>> Du meinst wegen dem Kobalt, dass in den Raffinerien verwendet wird? >>> BTW: Was ist mit den Bedingungen bei der Erdölgewinnung? Z.B. wäre Saudi >>> Arabien ein Unrechtsstaat (Ignorierung der Menschenrechte, etc.), aber >>> wegen dem vielen Geld sind die Saudis im Westen gern gesehene Gäste... >> >> Das ist eines der komischsten "Argumente", die es in diesem >> Zusammenhang überhaupt gibt: Weil die einen Scheiße bauen, "dürfen" >> die anderen jetzt auch mal. > > Das meine ich nicht. Es ist nur eigenartig, wie einseitig die > Betrachtung ist. Das ist nicht eigenartig. Wenn man E-Autos betrachtet, betrachtet man E-Autos. Und keine anderen Autos und auch keine Gänseblümchen. > Da wird alles Schlechte (z.B. der Kobaltabbau) den > E-Autos angehängt. Tja. Wenn es so ist, dann ist es so. Ist es so?
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 08:58 +0200 |
| Message-ID | <8pe5je9nl7qivii13cu4p1krjsi5ne89ja@4ax.com> |
| In reply to | #406901 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb: >Das ist auch eine Frage, was man in die Ökobilanz mit hineinzieht. Ich werfe >mal die Wasserverdunstung in Chile zur Lithiumgewinnung ins Rennen. >Ich könnte auch mal ganz zynisch über die Situation in den kongolesischen >Kobaltminen schreiben. Nochmal: Leute, wir laufen in die falsche Richtung! In welche falsche Richtung laufen wir denn? Und was wäre die richtige?
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