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C++ nein danke

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2019-07-12 18:18 +0200
Last post2019-07-16 10:24 +0200
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Contents

  C++ nein danke Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-12 18:18 +0200
    Re: C++ nein danke Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2019-07-12 23:49 +0200
      Re: C++ nein danke Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-12 16:30 -0700
      Re: C++ nein danke Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-13 07:02 +0200
        Re: C++ nein danke Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2019-07-13 11:39 +0200
    Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-13 18:20 +0200
      Re: C++ nein danke Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2019-07-13 20:48 +0200
        Re: C++ nein danke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-07-13 21:20 +0000
          Re: C++ nein danke Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-07-14 17:21 +0200
            Re: C++ nein danke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-07-14 19:19 +0000
        Re: C++ nein danke Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-07-14 02:01 +0200
        Re: C++ nein danke Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-15 06:52 +0200
          Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-15 11:13 +0200
            Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-16 10:20 +0200
              Re: C++ nein danke Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-16 16:08 -0700
              Re: C++ nein danke Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-16 16:11 -0700
                Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-17 11:13 +0200
                  Re: C++ nein danke Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-07-17 11:29 +0200
                    Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-17 11:37 +0200
                      Re: C++ nein danke Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-07-17 16:24 +0200
                        Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-17 17:53 +0200
                          Re: C++ nein danke Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-07-17 19:28 +0200
                            Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-17 20:02 +0200
                              Re: C++ nein danke Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-07-17 20:44 +0200
                                Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-17 21:16 +0200
                  Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-18 08:48 +0200
                    Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-18 16:01 +0200
                    Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-18 16:02 +0200
                      Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-18 16:58 +0200
                        Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-18 17:32 +0200
                        Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-18 18:16 +0200
                        Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-18 18:17 +0200
                        Re: C++ nein danke Hans im Glück <hig68@gmx.at> - 2019-07-18 18:27 +0200
                        Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-18 19:15 +0200
                          Re: C++ nein danke "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-19 06:54 +0000
                            Re: C++ nein danke "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-19 06:59 +0000
                        Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-18 20:27 +0200
                          Re: C++ nein danke Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-07-19 03:15 +0200
                            Re: C++ nein danke Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-19 09:07 +0200
                            Re: C++ nein danke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 07:34 +0000
                        Re: C++ nein danke "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-19 06:35 +0000
                    Re: C++ nein danke Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-19 03:59 -0700
                      Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-19 13:06 +0200
                        Re: C++ nein danke Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-19 14:43 -0700
                          Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-20 09:12 +0200
      Re: C++ nein danke Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-15 07:03 +0200
        Re: C++ nein danke "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-15 08:32 +0000
          Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-16 10:18 +0200
        Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-15 11:09 +0200
          Re: C++ nein danke Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-16 10:24 +0200

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#406829

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2019-07-19 06:35 +0000
Message-ID<gpd6kvFmbhU1@mid.individual.net>
In reply to#406772
Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> writes:
>>ph@pc1011501538:~/devel$ time ./rt testfile >out.perl
>>ph@pc1011501538:~/devel$ time ./retest< testfile >out.c++

>  Wenn mehrere Programme aus derselben Datei lesen, kann es
>  passieren, daß die Datei beim ersten Lauf eines Programms
>  noch nicht im Cache ist, aber beim zweiten Lauf schon.
Ich habe es selbstverständlich mehrmals laufen lassen und jedesmal war
Perl schneller. 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#406863

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2019-07-19 03:59 -0700
Message-ID<02b8a698-aa83-4fb4-a7d3-9588697ae946@googlegroups.com>
In reply to#406712
2019-07-19 13:00:00 +0200

> ...

> > Au weia, bist du blöd.
> 
> Was soll ich ( oder eine spätere ki ) aus diesem Umgangsstil schließen?
> Welche Aussagen gibt es zu einer Person, die sich so äußert?

Ich habe meine BaLAG gefragt, ob sie etwas zur
CharakterAnalyse sagen kann - aber sie will sich
in der FreiZeit nicht damit beschäftigen. Ist
ihr zu blöd.

Herwig (morning reboot)

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#406865

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2019-07-19 13:06 +0200
Message-ID<qgs87j$j78$1@news.albasani.net>
In reply to#406863
> Ich habe meine BaLAG gefragt, ob sie etwas zur
> CharakterAnalyse sagen kann - aber sie will sich
> in der FreiZeit nicht damit beschäftigen. Ist
> ihr zu blöd.

Soll sie mal an dir machen, Du Obernerd.

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#406992

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2019-07-19 14:43 -0700
Message-ID<1818aeff-90b5-4520-8838-d527c33aeeb6@googlegroups.com>
In reply to#406865
2019-07-19 23:44:00 +0200

> ...

> > Ich habe meine BaLAG gefragt, ob sie etwas zur
> > CharakterAnalyse sagen kann - aber sie will sich
> > in der FreiZeit nicht damit beschäftigen. Ist
> > ihr zu blöd.
> 
> Soll sie mal an dir machen, Du Obernerd.

Das macht sie jeden Tag!

Du solltest Dich auch in eine ZweierGemeinschaft
integrieren - das trägt enorm zur geistigen
Flexibilität und zur DiplomatieFähigkeit bei!
- Man nennt es auch "HöflichkeitsDruckBetankung".

Herwig

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#407015

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2019-07-20 09:12 +0200
Message-ID<qguesl$2rg$1@news.albasani.net>
In reply to#406992
>>> Ich habe meine BaLAG gefragt, ob sie etwas zur
>>> CharakterAnalyse sagen kann - aber sie will sich
>>> in der FreiZeit nicht damit beschäftigen. Ist
>>> ihr zu blöd.

>> Soll sie mal an dir machen, Du Obernerd.

> Das macht sie jeden Tag!

Dein Hang zur Zwanghaftigkeit ist aber auch Therapie-resistent
(abgesehen davon, dass eine Partnerschaft für sowas das falsche
Setting ist).

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#406149

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2019-07-15 07:03 +0200
Message-ID<gp2fplFl1opU1@mid.individual.net>
In reply to#405876
Am 13.07.19 um 18:20 schrieb Bonita Montero:

> C++ und Python sind keine Alternativen für den selben Einsatz-Zweck,
> insofern ist der Vergleich idiotisch.

Meist geht beides für das gleiche Problem.

> C++ ist halt ein guter Mittelweg zwischen Abstraktion und Performance.

Mir kommt es so vor, als sei C++ weitgehend für eine
nicht im privaten Bereich vorkommende Projektgröße geeignet.

> In dem Verhältnis wie bei C++ gibt es das bei keiner anderen Sprache;
> selbst Rust kann C++ bzgl. der Performance meist nicht
> das Wasser reichen.

Bezüglich Performance dürfte Fortran oder Assembler Handarbeit
vorne liegen.

> Python ist halt ne Scriptsprache mit viel Convenience
> und dementsprechend langsam.

Für die meisten meiner Anwendungen ist Python ausreichend schnell.
Im Gegensatz zum Aufwand bei der Programmierung.

> Außerdem ist es auch aufgrund der nicht vorhandenen Systemnähe
> für einen anderen Anwendungs-Bereich ausgelegt.

Python ist auf einem privaten PC das, was vor Jahrzehnten Basic war.
Für privat relevante Systemfunktionen gibt es Anwendungsmodule.
Im Ablauf an der Schnittstelle etwas langsamer
  ( Module rufen übersetztes C auf)
dafür aber mit weniger Aufwand zu programmieren.

Hermann
    der manchmal eigene Speicherverwaltung in C verwendet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#406199

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2019-07-15 08:32 +0000
Message-ID<gp2s0gFn5t0U2@mid.individual.net>
In reply to#406149
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>Am 13.07.19 um 18:20 schrieb Bonita Montero:

>> C++ und Python sind keine Alternativen für den selben Einsatz-Zweck,
>> insofern ist der Vergleich idiotisch.

>Meist geht beides für das gleiche Problem.

>> C++ ist halt ein guter Mittelweg zwischen Abstraktion und Performance.

>Mir kommt es so vor, als sei C++ weitgehend für eine
>nicht im privaten Bereich vorkommende Projektgröße geeignet.

>> In dem Verhältnis wie bei C++ gibt es das bei keiner anderen Sprache;
>> selbst Rust kann C++ bzgl. der Performance meist nicht
>> das Wasser reichen.

>Bezüglich Performance dürfte Fortran oder Assembler Handarbeit
>vorne liegen.

>> Python ist halt ne Scriptsprache mit viel Convenience
>> und dementsprechend langsam.

>Für die meisten meiner Anwendungen ist Python ausreichend schnell.
>Im Gegensatz zum Aufwand bei der Programmierung.
Genau das spricht für Skriptsprachen. Oft hat man ein Problem, für das
man genau einmal eine Lösung braucht. Mit Perl oder Python sind das oft
nur wenige Zeilen. Die etwas längere Laufzeit stört i.d.R. nicht.
Es dürfte auch nicht ganz einfach sein, in C++ ein Programm zu schreiben,
das Perl beim Textverwursten mit Regexen deutlich schlägt.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#406423

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2019-07-16 10:18 +0200
Message-ID<qgk187$lj9$1@news.albasani.net>
In reply to#406199
>> Es dürfte auch nicht ganz einfach sein, in C++ ein Programm zu
>> schreiben, das Perl beim Textverwursten mit Regexen deutlich schlägt.

> https://www.regular-expressions.info/stdregex.html

Und das geilste ist: die RE-Unterstützung von C++11 unterstützt
JavaScript, POSIX-, POSIX-RE-, grep-, egrep- und awk-Regexe.

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#406206

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2019-07-15 11:09 +0200
Message-ID<qghfsm$qv3$1@news.albasani.net>
In reply to#406149
>> C++ und Python sind keine Alternativen für den selben
>> Einsatz-Zweck, insofern ist der Vergleich idiotisch.

> Meist geht beides für das gleiche Problem.

Natürlich geht das theoretisch, aber man macht es nicht.

>> C++ ist halt ein guter Mittelweg zwischen Abstraktion und Performance.

> Mir kommt es so vor, als sei C++ weitgehend für eine
> nicht im privaten Bereich vorkommende Projektgröße geeignet.

Quark.

>> In dem Verhältnis wie bei C++ gibt es das bei keiner anderen
>> Sprache; selbst Rust kann C++ bzgl. der Performance meist nicht
>> das Wasser reichen.

> Bezüglich Performance dürfte Fortran oder Assembler Handarbeit
> vorne liegen.

Fortran war eine Weile mal im HPC-Bereich im Vorteil weil C/C++
theoretisch Aliasing hat und nicht ganz so effizienten Code ermög-
licht. In C hast Du aber restricted-Pointer und in C++ unterstützen
die Compiler die inoffiziell, das es da keinen Unterschied mehr gibt.
Außerdem hat Fortran nur einen kleinen Bereich des Einsatz-Zwecks den
C/C++ hat.
Und man mag ja im Einzelfall händisch Assembler-Algorithmen schneller
hinkriegen als in C/C++, aber die Regel ist das wohl nicht, dass man
einen guten Compiler schlägt wenn die Algorithmen komplexer werden;
die Sache ist aber, dass man in C/C++ ein bisschen Ahnung haben muss
wie ein Compiler arbeitet um dem den Code ein bisschen mundgerechter
zu machen.
Zu Zeiten als VeraCrypt noch TrueCrypt hieß gab es im Code zwei hän-
disch optimierte AES256-Algorithmen in Assembler (für die Rechner die
keine AES-Beschleunigung kannten) Ich implementierte Aes256_x86.asm
und Aes256_x64.asm mal zum Spaß mit SSE-Intrinsics mit dem Intel C++
und kam auf ca. 40% mehr Performance. So viel zum Thema superschnel-
les Assembler.

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#406426

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2019-07-16 10:24 +0200
Message-ID<qgk1jc$lj9$3@news.albasani.net>
In reply to#406206
>>> Mir kommt es so vor, als sei C++ weitgehend für eine
>>> nicht im privaten Bereich vorkommende Projektgröße geeignet.

>> Quark.

> Ich wüsste nicht, welches meiner privaten C-Programme
> ( seit Atari ST Zeiten) in C++ besser wäre.

C++ ist halt komfortabler und übersichtlicher zu programmieren.
Die STL ist ein Segen, RAII und Exception-Handling erleichtern
das Leben sehr und die vielen Klassenbibliotheken zu denen es
selten was analoges in C gibt ebenso.

>> Und man mag ja im Einzelfall händisch Assembler-Algorithmen schneller
>> hinkriegen als in C/C++, aber die Regel ist das wohl nicht, dass man
>> einen guten Compiler schlägt wenn die Algorithmen komplexer werden;
>> die Sache ist aber, dass man in C/C++ ein bisschen Ahnung haben muss
>> wie ein Compiler arbeitet um dem den Code ein bisschen mundgerechter
>> zu machen.

> Compiler vollbringen auch keine Wunder.
> Ich kenne das noch von der Taktzählung her.
> Heutzutage ist es eher ein Unterschied,
> ob der Speicherzugriff im cache? oder im RAM liegt.

Gerade das optimiert dir kein Compiler.
Cache-aware Algorithmen musst Du selbst schreiben.

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