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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-08 00:20 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-07-08 06:05 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-08 17:19 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-08 22:06 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-09 00:32 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-09 08:49 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-09 16:45 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-09 17:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-09 17:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-09 18:00 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-09 18:32 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-09 22:43 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 04:51 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-10 08:28 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 08:34 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-09 23:46 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 08:56 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-07-10 09:08 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-10 10:10 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-10 09:35 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 09:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-11 00:13 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-09 23:44 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-10 09:52 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-10 01:00 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-07-11 09:17 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 10:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-10 21:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 21:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-10 22:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-10 22:32 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 00:12 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-13 01:04 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-13 05:49 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 09:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-13 09:51 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-13 11:09 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! marc@invalid.invalid - 2019-07-13 11:36 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-13 13:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-13 22:33 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-14 11:10 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-14 11:55 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 12:10 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-14 12:42 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-14 13:06 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-14 21:47 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-14 21:55 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 13:24 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 06:06 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 17:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-14 14:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-14 14:28 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-14 21:47 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-14 22:29 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-15 09:29 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-15 23:36 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 08:32 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 17:27 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 16:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-17 08:22 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 17:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-17 16:59 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 19:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-18 22:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! marc@invalid.invalid - 2019-07-17 10:50 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! marc@invalid.invalid - 2019-07-17 12:44 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-16 18:27 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-17 18:38 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-17 23:20 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 05:23 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 11:52 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 05:18 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 14:23 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 17:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-16 17:22 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-16 17:39 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-17 05:16 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-17 09:32 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 16:55 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 18:29 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-16 18:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-16 18:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-16 22:20 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-07-14 22:50 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 20:58 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-07-14 23:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-07-15 00:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-07-15 00:34 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 13:24 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-16 06:06 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-16 23:31 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-17 18:39 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-17 23:21 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-18 12:52 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-18 09:31 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-18 21:26 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 13:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 16:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-18 21:39 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-18 21:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-18 21:36 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-18 23:47 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 13:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 13:12 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 16:05 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-20 08:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 00:09 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 09:15 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-20 18:48 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 23:54 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-19 10:16 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-19 23:54 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-20 08:33 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-20 10:15 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:32 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 11:55 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:07 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-20 14:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:31 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-20 17:38 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-20 18:04 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-20 18:48 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-20 18:51 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-20 17:37 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:43 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 18:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-20 19:08 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 19:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-20 20:49 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 19:19 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 19:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-20 20:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 21:28 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 23:28 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-22 08:39 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-22 19:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 23:30 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-21 08:55 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 00:10 -0700
Lokale Urlaubsziele (was: Niemand will mehr einen SUV!) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-21 11:19 +0200
Re: Lokale Urlaubsziele (was: Niemand will mehr einen SUV!) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:35 -0700
Re: Lokale Urlaubsziele Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-21 13:25 +0200
Re: Lokale Urlaubsziele Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:53 -0700
Re: Lokale Urlaubsziele Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-21 17:19 +0200
Re: Lokale Urlaubsziele Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-22 11:54 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-07-21 23:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-20 11:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 14:42 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-20 10:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-20 11:45 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:45 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 18:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-16 23:52 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 16:51 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-15 18:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 14:46 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 12:54 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 15:08 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-07-14 15:16 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-14 15:23 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-14 12:57 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 04:05 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 11:11 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 04:15 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 11:30 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 04:46 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 14:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-14 14:14 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-14 14:17 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 07:04 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 14:13 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-14 16:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-14 14:21 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-14 16:40 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-14 18:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 19:10 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 23:28 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-14 17:00 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-15 18:22 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 17:27 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 19:33 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 17:45 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-15 19:53 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-15 11:23 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 20:50 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-15 23:19 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-14 14:30 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-14 16:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-14 21:47 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-14 03:49 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-13 10:45 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-13 11:40 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-13 04:05 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-13 13:33 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 17:58 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-13 18:09 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-13 18:54 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-13 09:51 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! marc@invalid.invalid - 2019-07-13 11:49 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-13 04:04 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 09:38 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-13 13:50 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-13 09:47 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-13 23:49 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-22 01:07 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 08:12 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 10:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-10 23:47 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-11 09:24 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-11 14:03 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-11 23:20 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-12 13:46 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-11 08:46 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-11 09:11 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-11 23:02 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-12 13:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-10 17:18 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-09 09:11 -0700
Re: Niemand will mehr einen SUV! Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-09 18:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-09 15:31 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-09 17:39 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-09 17:59 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-09 16:24 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-09 18:41 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-09 16:51 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-09 18:17 +0000
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-10 08:25 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-10 08:57 +0200
Re: Niemand will mehr einen SUV! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-10 10:11 +0200
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 11:10 +0200 |
| Message-ID | <qgf2jd.3mk.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #405931 |
Marc Stibane schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>
>> Und zum Thema Betriebszustände: Bei dem von mir ins Auge gefassten PKW
>> macht ab 8 km/h der Wandler per Überbrückungskupplung dicht. Die
>> Übersetzung des Getriebes wird stufenlos den Erfordernissen angepasst.
>> Subaru hat das in soweit hinbekommen, als dass die in Deutschland 5
>> Jahre/160tkm Garantie drauf geben.
>
> Ich hatte 2004 einen Audi A4 Avant 2.5 TDI multitronic. In 4 Jahren ist
> dreimal der Schieberkasten kaputtgegangen. Zweimal auf Garantie, danach
> musste ich selber blechen...
> Kein Wunder dass Audi die multitronic aufgegeben hat.
>
Subaru gibt auf die Lineartronic 5 Jahre bis 160tkm. NSU (damals auch mit
Audi/VW verbandelt) hatte den Wankelmotor nie standfest bekommen, die
Japaner (Mazda) durchaus.
Nach 2 Käfern, einem Karmann-Ghia, einem Jetta, zwei Audi 80, einem Audi
Cabriolet, zwei Audi 100, zwei VW Passat Variant wird der erste Neuwagen,
den ich mir im Leben kaufe, in ein-zwei Jahren ein Subaru Outback werden.
Ich bin fertig mit VW/Audi.
Der passt übrigens zum Topic: Der gilt als Crossover, also einem Mittelding
zwischen (normalem) Kombi und SUV.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 11:55 +0200 |
| Message-ID | <5507926.lOV4Wx5bFT@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #405931 |
Marc Stibane wrote: > Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: > >> Und zum Thema Betriebszustände: Bei dem von mir ins Auge gefassten >> PKW macht ab 8 km/h der Wandler per Überbrückungskupplung dicht. Die >> Übersetzung des Getriebes wird stufenlos den Erfordernissen >> angepasst. Subaru hat das in soweit hinbekommen, als dass die in >> Deutschland 5 Jahre/160tkm Garantie drauf geben. > > Ich hatte 2004 einen Audi A4 Avant 2.5 TDI multitronic. In 4 Jahren > ist dreimal der Schieberkasten kaputtgegangen. Zweimal auf Garantie, > danach musste ich selber blechen... Bananenhardware, reift bei User. Allerdings war ich nachwievor der Illusion aufgesessen, dass auch Garantiereparaturen einer Gewährleistungsverpflichtung unterliegen. > Kein Wunder dass Audi die multitronic aufgegeben hat. Ein Wunder, dass man den Konzern überhaupt noch mal bedenkt, wenn er einen verarscht hat. Zugegeben, das Prinzip konsequent ausgelebt führt vermutlich zu Fahrrad & ÖPNV. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 12:10 +0200 |
| Message-ID | <qgev22$323$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406006 |
Am 14.07.19 um 11:55 schrieb Dietz Proepper: > Marc Stibane wrote: > >> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: >> >>> Und zum Thema Betriebszustände: Bei dem von mir ins Auge gefassten >>> PKW macht ab 8 km/h der Wandler per Überbrückungskupplung dicht. Die >>> Übersetzung des Getriebes wird stufenlos den Erfordernissen >>> angepasst. Subaru hat das in soweit hinbekommen, als dass die in >>> Deutschland 5 Jahre/160tkm Garantie drauf geben. >> >> Ich hatte 2004 einen Audi A4 Avant 2.5 TDI multitronic. In 4 Jahren >> ist dreimal der Schieberkasten kaputtgegangen. Zweimal auf Garantie, >> danach musste ich selber blechen... > > Bananenhardware, reift bei User. Allerdings war ich nachwievor der > Illusion aufgesessen, dass auch Garantiereparaturen einer > Gewährleistungsverpflichtung unterliegen. > >> Kein Wunder dass Audi die multitronic aufgegeben hat. > > Ein Wunder, dass man den Konzern überhaupt noch mal bedenkt, wenn er > einen verarscht hat. Was bleibt denn gerade noch übrig? VAG/Audi/VW als Zentrum des Betruges ja schon mal nicht.Dann entfallen auch Skoda, Seat etc. Mercedes- hat seine Rücklagen für seine Betrügereien im 2. Quartal 2019 um 16, Milliarden aufstocken müssen, auf nun 18 Milliarden. BMW hat nicht viel Dreck am Stecken, 11 000 7er hatten temporär ne falsche Firmware geflasht. Porsche- stecken tief drin. Franzosen- leugnen alles. > > Zugegeben, das Prinzip konsequent ausgelebt führt vermutlich zu Fahrrad > & ÖPNV. jupp... Momentan gräbt sich D gerade selbst das Wasser ab, Entlassungen rollen an. Man sollte das Modell, Autos zu bauen und zu verkaufen, vielleicht noch nicht sooo intensiv beschädigen, solange wir (das Land) noch nichts anderes können (E-Autos jedenfalls können wir nicht und haben wir nicht, Wasserstoff ohnehin nicht) und Trump und Brexit-Britain uns nach Möglichkeit eine reinzuwürgen versuchen. Wie oft muß die Kurbelwelle eines Mini über den Kanal bis er fertig ist, und was hat Trump nochmal über Mercedes-Autos in Manhattan gesagt? Wahrscheinlich braucht meine Frau ein neues Auto. Jetzt. Aber es gibt das noch nicht, was wir gern hätten. Evtl. muß es übergangsweise ein Mini 3-Zylinder werden. Frontantrieb. 3-Zylinder. Zusammen haben wir dann 7 Zylinder, na toll. Über die Zündabstände will ich gar nicht nachdenken...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 12:42 +0200 |
| Message-ID | <qgf0uv$vp1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #406014 |
On 7/14/19 12:10 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Momentan gräbt sich D gerade selbst das Wasser ab, Entlassungen rollen > an. Man sollte das Modell, Autos zu bauen und zu verkaufen, vielleicht > noch nicht sooo intensiv beschädigen, solange wir (das Land) noch nichts > anderes können (E-Autos jedenfalls können wir nicht und haben wir nicht, > Wasserstoff ohnehin nicht) Hm? Der E-Golf von VW verkauft sich recht gut. Er liegt nur knapp hinter dem Zoe bei den Zulassungen. Sagtest du nicht immer E-Autos kann jeder bauen? Dann können das auch die großen Hersteller, die haben das KnowHow wie man eine Großserie hochzieht, nur wollen müssen sie. Gerrit
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| From | Michael Bode <michael.bode@laserline.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 13:06 +0200 |
| Message-ID | <gp0gljF7surU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #406030 |
Am 14.07.19 um 12:42 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/14/19 12:10 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Momentan gräbt sich D gerade selbst das Wasser ab, Entlassungen rollen >> an. Man sollte das Modell, Autos zu bauen und zu verkaufen, vielleicht >> noch nicht sooo intensiv beschädigen, solange wir (das Land) noch nichts >> anderes können (E-Autos jedenfalls können wir nicht und haben wir nicht, >> Wasserstoff ohnehin nicht) > > Hm? Der E-Golf von VW verkauft sich recht gut. Er liegt nur knapp hinter > dem Zoe bei den Zulassungen. Im Juni lag er knapp hinter dem i3. Und der lag hinter dem Zoe. > Sagtest du nicht immer E-Autos kann jeder bauen? Dann können das auch > die großen Hersteller, die haben das KnowHow wie man eine Großserie > hochzieht, nur wollen müssen sie. Bauen kann die vielleicht jeder, verkaufen ist was anderes, wie der Marktanteil zeigt.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 21:47 +0200 |
| Message-ID | <1oaq3hx.8zt0ds1ftf1cpN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406038 |
Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: > Am 14.07.19 um 12:42 schrieb Gerrit Heitsch: >> Der E-Golf von VW verkauft sich recht gut. Er liegt nur knapp >> hinter dem Zoe bei den Zulassungen. > Im Juni lag er knapp hinter dem i3. Und der lag hinter dem Zoe. > >> Sagtest du nicht immer E-Autos kann jeder bauen? Dann können das auch >> die großen Hersteller, die haben das KnowHow wie man eine Großserie >> hochzieht, nur wollen müssen sie. > Bauen kann die vielleicht jeder, verkaufen ist was anderes, wie der > Marktanteil zeigt. Auch das ist denkbar einfach. Mondpreise auf realistische Werte senken (also ohne Akku etwas/deutlich preiswerter als ein vergleichbarer Verbrenner), und der Verkauf läuft... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Michael Bode <michael.bode@laserline.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 21:55 +0200 |
| Message-ID | <gp1flfFei5eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #406126 |
Am 14.07.19 um 21:47 schrieb Marc Stibane: > Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: >> Am 14.07.19 um 12:42 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Der E-Golf von VW verkauft sich recht gut. Er liegt nur knapp >>> hinter dem Zoe bei den Zulassungen. >> Im Juni lag er knapp hinter dem i3. Und der lag hinter dem Zoe. >> >>> Sagtest du nicht immer E-Autos kann jeder bauen? Dann können das auch >>> die großen Hersteller, die haben das KnowHow wie man eine Großserie >>> hochzieht, nur wollen müssen sie. >> Bauen kann die vielleicht jeder, verkaufen ist was anderes, wie der >> Marktanteil zeigt. > > Auch das ist denkbar einfach. Mondpreise auf realistische Werte senken > (also ohne Akku etwas/deutlich preiswerter als ein vergleichbarer > Verbrenner), und der Verkauf läuft... Wenn es so einfach ist, mach es doch vor.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-15 13:24 +0200 |
| Message-ID | <mhnoie5bi56go83moge3cduik9cf9g70pj@4ax.com> |
| In reply to | #406126 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >> Bauen kann die vielleicht jeder, verkaufen ist was anderes, wie der >> Marktanteil zeigt. >Auch das ist denkbar einfach. Mondpreise auf realistische Werte senken >(also ohne Akku etwas/deutlich preiswerter als ein vergleichbarer >Verbrenner), und der Verkauf läuft... Der Mondpreis ist bekanntlich Dein liebstes Wort. Vielleicht liegen die Preise aber halt nur deswegen so hoch, weil hinreichend große Akkus schlichtweg noch zu teuer sind?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 06:06 +0200 |
| Message-ID | <1oaske5.1lbibgx12e5ljoN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406237 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
>>> Bauen kann die vielleicht jeder, verkaufen ist was anderes, wie der
>>> Marktanteil zeigt.
>> Auch das ist denkbar einfach. Mondpreise auf realistische Werte
>> senken (also ohne Akku etwas/deutlich preiswerter als ein
^^^^^^^^^
>> vergleichbarer Verbrenner), und der Verkauf läuft...
> Der Mondpreis ist bekanntlich Dein liebstes Wort.
> Vielleicht liegen die Preise aber halt nur deswegen so hoch, weil
> hinreichend große Akkus schlichtweg noch zu teuer sind?
Ich habe Dir da oben mal was unterstrichen...
Natürlich ist der realistische Endpreis eines e-Autos _mit_ Akku derzeit
noch höher als bei einem ansonsten vergleichbaren Verbrenner mit
vergleichbarer Ausstattung. Darum geht es nicht.
Es geht z.B. um Renault, die den Clio mit Verbrennungsmotor ab 15 Mille
verkaufen und die auf derselben Plattform gebaute Zoe ohne Akku ab 22
Mille - realistisch wären 13 Mille OHNE Akku...
Bei den anderen Herstellern gibt es dieselben Mondpreise, fällt nur
nicht ganz so auf weil die ihre e-Autos nicht mit derselben Plattform
eines Verbrenners bauen und auch nicht ohne Akku verkaufen.
Der VW e-Golf mit 36 kWh kostet ab 38 k€
https://www.mobile.de/auto/vw/e-golf/2014/schraegheck/modell
ein vergleichbarer Verbrenner (1.5 TSI Benziner 150 PS) geht bei der
Hälfte los: https://www.mobile.de/auto/vw/golf/2012/schraegheck/modell
Realistischer Preis ohne Akku wäre (deutlich) unter 18 Mille. Glaubst Du
im Ernst, 36 kWh Akku kosten 20 k€? (bei Renault kosten 41 kWh 8 k€).
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 17:07 +0200 |
| Message-ID | <1oatczh.q6n6f4umgjdxN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406379 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: > ändert ja nichts daran, daß das Wort "Mondpreis" Dein Lieblingswort ist. Ich verwende das jetzt konsequent für die aktuellen e-Auto-Preise (ohne Akku). > Mich erinnert das an die wütenden Appelle von Ostlern nach der Wende, > "die Arbeitgeber" sollten endlich mal "ihre Hausaufgaben" machen > (gemeint war, daß sie in der relativen Hochlohnzone* Ostdeutschland > Arbeitsplätze schaffen sollten). Da hatten die Wutbürger eine ganze > Menge nicht verstanden. ACK. Bei e-Autos ist das aber mitnichten so. Die Hersteller könnten für 2/3 des Preises (ohne Akku) verkaufen und dann würde auch schlagartig der Markt anspringen - sie wollen nur nicht. Bzw. sie haben es verpennt selber in die Akkufertigung einzusteigen, bekommen aber jetzt nicht genug Akkus geliefert, und regulieren die Nachfrage deswegen über den Preis. Mondpreise... >> Natürlich ist der realistische Endpreis eines e-Autos _mit_ Akku >> derzeit noch höher als bei einem ansonsten vergleichbaren Verbrenner >> mit vergleichbarer Ausstattung. Darum geht es nicht. > Dir schon. Nein. Mir geht es um den Preis ohne Akku. Habe ich schon drölf mal geschrieben, das reicht jetzt auch für Dich. >> Es geht z.B. um Renault, die den Clio mit Verbrennungsmotor ab 15 >> Mille verkaufen und die auf derselben Plattform gebaute Zoe ohne Akku >> ab 22 Mille - realistisch wären 13 Mille OHNE Akku... > Bewirb Dich dort doch einfach fürs Management und mach das besser! Die wollen doch gar nicht mehr verkaufen. Ein mäßiges e-Auto-Wachstum reicht der Industrie doch aus, vor allem wenn sie ggü. der Politik behaupten kann es gäbe ja Angebote, der Kunde wolle sie nur nicht. Dass das nur an deren Mondpreisen liegt verschweigen sie geflissentlich. Natürlich wollen sie die Entwicklungskosten umlegen. Aber genau da haben wir das Henne-Ei-Problem - Stückzahlen steigen sobald die Preise sinken. Preise sinken sobald die Stückzahlen steigen. Das kann der (einzelne) Kunde aber nicht lösen, sondern nur der Hersteller. Der müsste einfach nur die Entwicklungskosten auf 1 Mio Autos umlegen (also vorfinanzieren) und dann ist es sowenig dass die Preise soweit sinken dass die Millionen Stückzahlen auch erreicht werden. Geht derzeit nicht weil kein Hersteller genug Akkus bekommt. Alles andere können sie in Millionenstückzahlen fertigen (machen sie ja mit Verbrennungsmotoren), nur Akkus nicht. Also werden wir noch ein paar Jahre weiterhin Mondpreise sehen. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 14:17 +0200 |
| Message-ID | <b356b3f8-2ca8-7b33-dbde-3a40f2f670f3@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406030 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 7/14/19 12:10 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Momentan gräbt sich D gerade selbst das Wasser ab, Entlassungen rollen
>> an. Man sollte das Modell, Autos zu bauen und zu verkaufen, vielleicht
>> noch nicht sooo intensiv beschädigen, solange wir (das Land) noch nichts
>> anderes können (E-Autos jedenfalls können wir nicht und haben wir nicht,
>> Wasserstoff ohnehin nicht)
>
> Hm? Der E-Golf von VW verkauft sich recht gut. Er liegt nur knapp hinter
> dem Zoe bei den Zulassungen.
>
> Sagtest du nicht immer E-Autos kann jeder bauen? Dann können das auch
> die großen Hersteller, die haben das KnowHow wie man eine Großserie
> hochzieht, nur wollen müssen sie.
Genau das sehe ich momentan auch als größtes Problem. Ich glaube nicht
das die in D keine E-Autos bauen können, sie wollen momentan wohl nur
nicht das Risiko eingehen. Klar wenn dann andere kommen das Risiko
eingehen und es zündet stehe die anderen doof da. Ist immer so wenn
man ein Risiko eingeht, entweder es klappt, dann ist man der Held,
oder es klappt nicht, dann ist man der Blöde.
Was wäre wohl passiert hätte Smartphone keinen Erfolg gehabt, dann
hätte Apple mit ihren massiven Investitionen da wohl ziemlich dumm da
gestanden. Ob sie das mit ihren Umsätzen mit dem Macs hätten
ausgleichen können?
Bye Jörg
--
Jede genügend fortgeschrittene Technik ist von Magie nicht zu
unterscheiden.
(Arthur C. Clarke)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 14:28 +0200 |
| Message-ID | <qgf74u$2k5$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #406048 |
On 7/14/19 2:17 PM, Jörg Tewes wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 7/14/19 12:10 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Momentan gräbt sich D gerade selbst das Wasser ab, Entlassungen rollen >>> an. Man sollte das Modell, Autos zu bauen und zu verkaufen, vielleicht >>> noch nicht sooo intensiv beschädigen, solange wir (das Land) noch nichts >>> anderes können (E-Autos jedenfalls können wir nicht und haben wir nicht, >>> Wasserstoff ohnehin nicht) >> >> Hm? Der E-Golf von VW verkauft sich recht gut. Er liegt nur knapp hinter >> dem Zoe bei den Zulassungen. >> >> Sagtest du nicht immer E-Autos kann jeder bauen? Dann können das auch >> die großen Hersteller, die haben das KnowHow wie man eine Großserie >> hochzieht, nur wollen müssen sie. > > Genau das sehe ich momentan auch als größtes Problem. Ich glaube nicht > das die in D keine E-Autos bauen können, sie wollen momentan wohl nur > nicht das Risiko eingehen. Wobei sie es doch schon tun, E-Golf und BMW i3 sind ja zu kaufen. Soll heissen, den Fuß haben sie in der Tür, wenn das abhebt kann es schnell gehen mit der Ausweitung der Produktion. Gerrit
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 21:47 +0200 |
| Message-ID | <1oaq3n6.1i2fd1lig7vfN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406050 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 7/14/19 2:17 PM, Jörg Tewes wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> Der E-Golf von VW verkauft sich recht gut. Er liegt nur knapp hinter >>> dem Zoe bei den Zulassungen. >>> Sagtest du nicht immer E-Autos kann jeder bauen? Dann können das >>> auch die großen Hersteller, die haben das KnowHow wie man eine >>> Großserie hochzieht, nur wollen müssen sie. >> Genau das sehe ich momentan auch als größtes Problem. Ich glaube >> nicht das die in D keine E-Autos bauen können, sie wollen momentan >> wohl nur nicht das Risiko eingehen. > Wobei sie es doch schon tun, E-Golf und BMW i3 sind ja zu kaufen. Soll > heissen, den Fuß haben sie in der Tür, wenn das abhebt kann es schnell > gehen mit der Ausweitung der Produktion. Die Hersteller haben es doch komplett selber in der Hand, wann der Markt abhebt. Mondpreise auf realistische Werte senken, schon geht's los... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-07-14 22:29 +0200 |
| Message-ID | <258c7056-b399-6d93-d797-88ecbb72f8bd@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406125 |
Marc Stibane schrieb:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 7/14/19 2:17 PM, Jörg Tewes wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>
>>>> Der E-Golf von VW verkauft sich recht gut. Er liegt nur knapp hinter
>>>> dem Zoe bei den Zulassungen.
>>>> Sagtest du nicht immer E-Autos kann jeder bauen? Dann können das
>>>> auch die großen Hersteller, die haben das KnowHow wie man eine
>>>> Großserie hochzieht, nur wollen müssen sie.
>>> Genau das sehe ich momentan auch als größtes Problem. Ich glaube
>>> nicht das die in D keine E-Autos bauen können, sie wollen momentan
>>> wohl nur nicht das Risiko eingehen.
>> Wobei sie es doch schon tun, E-Golf und BMW i3 sind ja zu kaufen. Soll
>> heissen, den Fuß haben sie in der Tür, wenn das abhebt kann es schnell
>> gehen mit der Ausweitung der Produktion.
>
> Die Hersteller haben es doch komplett selber in der Hand, wann der Markt
> abhebt. Mondpreise auf realistische Werte senken, schon geht's los...
Das iPhone hatte auch Mondpreise, trotzdem ist es abgehoben.
Bye Jörg
--
E-Mails sollten Text sein, Text und nur Text. Wenn Gott gewollt
hätte, daß E-Mail in HTML geschrieben würden, endeten Gebete
traditionell mit </amen>.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-15 09:29 +0200 |
| Message-ID | <2936848.5fSG56mABF@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #406132 |
Jörg Tewes wrote: > Marc Stibane schrieb: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 7/14/19 2:17 PM, Jörg Tewes wrote: >>>> Gerrit Heitsch schrieb: >> >>>>> Der E-Golf von VW verkauft sich recht gut. Er liegt nur knapp >>>>> hinter dem Zoe bei den Zulassungen. >>>>> Sagtest du nicht immer E-Autos kann jeder bauen? Dann können das >>>>> auch die großen Hersteller, die haben das KnowHow wie man eine >>>>> Großserie hochzieht, nur wollen müssen sie. >>>> Genau das sehe ich momentan auch als größtes Problem. Ich glaube >>>> nicht das die in D keine E-Autos bauen können, sie wollen momentan >>>> wohl nur nicht das Risiko eingehen. >>> Wobei sie es doch schon tun, E-Golf und BMW i3 sind ja zu kaufen. >>> Soll heissen, den Fuß haben sie in der Tür, wenn das abhebt kann es >>> schnell gehen mit der Ausweitung der Produktion. >> >> Die Hersteller haben es doch komplett selber in der Hand, wann der >> Markt abhebt. Mondpreise auf realistische Werte senken, schon geht's >> los... > > Das iPhone hatte auch Mondpreise, trotzdem ist es abgehoben. Unter 15% Marktanteil. Abheben sieht anders aus. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-07-15 23:36 +0200 |
| Message-ID | <960403ed-57f7-3091-2326-cd45ced072e2@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406181 |
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
>
>> Marc Stibane schrieb:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> On 7/14/19 2:17 PM, Jörg Tewes wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>
>>>>>> Der E-Golf von VW verkauft sich recht gut. Er liegt nur knapp
>>>>>> hinter dem Zoe bei den Zulassungen.
>>>>>> Sagtest du nicht immer E-Autos kann jeder bauen? Dann können das
>>>>>> auch die großen Hersteller, die haben das KnowHow wie man eine
>>>>>> Großserie hochzieht, nur wollen müssen sie.
>>>>> Genau das sehe ich momentan auch als größtes Problem. Ich glaube
>>>>> nicht das die in D keine E-Autos bauen können, sie wollen momentan
>>>>> wohl nur nicht das Risiko eingehen.
>>>> Wobei sie es doch schon tun, E-Golf und BMW i3 sind ja zu kaufen.
>>>> Soll heissen, den Fuß haben sie in der Tür, wenn das abhebt kann es
>>>> schnell gehen mit der Ausweitung der Produktion.
>>>
>>> Die Hersteller haben es doch komplett selber in der Hand, wann der
>>> Markt abhebt. Mondpreise auf realistische Werte senken, schon geht's
>>> los...
>>
>> Das iPhone hatte auch Mondpreise, trotzdem ist es abgehoben.
^^^^^
> Unter 15% Marktanteil. Abheben sieht anders aus.
Ich habe dir mal was unterstrichen. Die hatte anfangs um die 30%
praktisch aus dem Stand.
Bye Jörg
--
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 08:32 +0200 |
| Message-ID | <qgjr1n$3f5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406372 |
Am 16.07.19 um 08:16 schrieb Dietz Proepper: > Jörg Tewes wrote: >>>> Das iPhone hatte auch Mondpreise, trotzdem ist es abgehoben. >> ^^^^^ >> >>> Unter 15% Marktanteil. Abheben sieht anders aus. >> >> Ich habe dir mal was unterstrichen. Die hatte anfangs um die 30% >> praktisch aus dem Stand. > > 30% welchen Marktes? Des damals praktisch nicht-existenten > Smartphonemarktes? Well. > > Sich damals ein jesusPhone zu kaufen war ja noch deutlich dümmer als > dies heutzutage zu machen. > Ja, es war damals ein großer Fehler von mir. Es NICHT zu kaufen. Ich hab dann im März 2008 in Chicago keines mehr bekommen, wechselte gerade, und mir dann noch für 2 Jahre einen Palm Centro gekauft. Eine Sackgasse. Silly me. Mein erstes iPhone war tatsächlich erst das 4er, das erste mit dem Retina Display. Die eigenen Photos auf meinem iPhone XS beginnen im September 2010. Alle 16 000 Fotos und Videos seit September 2010 passen mühelos drauf (nur 73 GB Fotos und Videos, 256 GB habe ich, 120 GB sind noch frei). Es könnten 2 Jahre mehr sein. Dumm gelaufen. Es hat was, wenn man die Fotos der letzten 10 Jahre immer dabei hat. Wann waren wir nochmal in...? Ah, da.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-16 17:27 +0200 |
| Message-ID | <qgkqdb$for$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #406388 |
On 7/16/19 8:57 AM, Dietz Proepper wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Am 16.07.19 um 08:16 schrieb Dietz Proepper: >>> Jörg Tewes wrote: >> >>>>>> Das iPhone hatte auch Mondpreise, trotzdem ist es abgehoben. >>>> ^^^^^ >>>> >>>>> Unter 15% Marktanteil. Abheben sieht anders aus. >>>> >>>> Ich habe dir mal was unterstrichen. Die hatte anfangs um die 30% >>>> praktisch aus dem Stand. >>> >>> 30% welchen Marktes? Des damals praktisch nicht-existenten >>> Smartphonemarktes? Well. >>> >>> Sich damals ein jesusPhone zu kaufen war ja noch deutlich dümmer als >>> dies heutzutage zu machen. >> >> Ja, es war damals ein großer Fehler von mir. Es NICHT zu kaufen. > > GPRS, miese Hardware, massiv überteuert. Ja. Ein Fehler. Das originale iPhone konnte EDGE. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 16:53 +0200 |
| Message-ID | <qgncoq$j87$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #406505 |
On 7/17/19 9:08 AM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> On 7/16/19 8:57 AM, Dietz Proepper wrote: >>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>>> Am 16.07.19 um 08:16 schrieb Dietz Proepper: >>>>> Jörg Tewes wrote: >>>> >>>>>>>> Das iPhone hatte auch Mondpreise, trotzdem ist es abgehoben. >>>>>> ^^^^^ >>>>>> >>>>>>> Unter 15% Marktanteil. Abheben sieht anders aus. >>>>>> >>>>>> Ich habe dir mal was unterstrichen. Die hatte anfangs um die 30% >>>>>> praktisch aus dem Stand. >>>>> >>>>> 30% welchen Marktes? Des damals praktisch nicht-existenten >>>>> Smartphonemarktes? Well. >>>>> >>>>> Sich damals ein jesusPhone zu kaufen war ja noch deutlich dümmer >>>>> als dies heutzutage zu machen. >>>> >>>> Ja, es war damals ein großer Fehler von mir. Es NICHT zu kaufen. >>> >>> GPRS, miese Hardware, massiv überteuert. Ja. Ein Fehler. >> >> Das originale iPhone konnte EDGE. > > Sag' ich ja. GPRS, ok, leicht aufgepimpt. Zu einem Zeitpunkt, wo alle > anderen UMTS konnten. EDGE ging doch bis 300 KBit/sec, oder? Jedenfalls konnte man damit zu der Zeit gut auskommen weil die Seiten noch nicht so fett waren und man noch Durchsatz bekam. Wenn du heute in einer Gegend bist in der es nur EDGE gibt (leider immer noch zuviele), dann geht da meist nichts, nicht einmal bei schlanken Seiten. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-17 08:22 -0700 |
| Message-ID | <aeef8ac3-8145-4389-a5e6-0f9914b84605@googlegroups.com> |
| In reply to | #406661 |
Am Mittwoch, 17. Juli 2019 17:20:03 UTC+2 schrieb dietz...@rotfl.franken.de: > Gerrit Heitsch wrote: > > Jedenfalls konnte man damit zu > > der Zeit gut auskommen weil die Seiten noch nicht so fett waren und > > man noch Durchsatz bekam. Wenn du heute in einer Gegend bist in der es > > nur EDGE gibt (leider immer noch zuviele), dann geht da meist nichts, > > nicht einmal bei schlanken Seiten. > > Geduld, mein junger Padawan, Geduld ;-). Das hier https://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dl ist halbwegs schlank, zumindest, wenn keine Werbeeinblendung kommt.
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