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| Started by | Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> |
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| First post | 2019-06-24 15:24 +0200 |
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RasPi 4 Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-06-24 15:24 +0200
Re: RasPi 4 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-06-24 17:07 +0200
Re: RasPi 4 Marcus Roeckrath <marcus.roeckrath@gmx.de> - 2019-06-24 20:57 +0200
Re: RasPi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-24 17:34 +0200
Re: RasPi 4 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-24 18:13 +0200
Re: RasPi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-24 18:39 +0200
Re: RasPi 4 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-24 20:00 +0200
Re: RasPi 4 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-24 20:37 +0200
Re: RasPi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-24 21:40 +0200
Re: RasPi 4 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-24 23:29 +0200
Re: RasPi 4 Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-06-24 21:42 +0000
Re: RasPi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-25 16:52 +0200
Re: RasPi 4 Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-06-25 19:32 +0000
Re: RasPi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-26 16:40 +0200
Re: RasPi 4 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-06-27 06:15 +0200
Re: RasPi 4 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-06-26 05:36 +0200
Re: RasPi 4 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-26 13:03 +0200
Re: RasPi 4 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-06-26 15:14 +0200
Re: RasPi 4 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-26 18:26 +0200
Re: RasPi 4 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-06-27 06:10 +0200
Re: RasPi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-27 16:25 +0200
Re: RasPi 4 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-27 17:05 +0200
Re: RasPi 4 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-06-28 06:13 +0200
Re: RasPi 4 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-28 11:44 +0200
Re: RasPi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-29 18:50 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-06-30 15:19 +0200
Re: RasPi 4 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-30 15:45 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-06-30 16:04 +0200
Re: RasPi 4 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-30 16:28 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-06-30 17:43 +0200
Re: RasPi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-30 17:49 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-06-30 17:55 +0200
Re: RasPi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-30 18:46 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-06-30 19:06 +0200
Re: RasPi 4 Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-30 19:27 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-06-30 20:05 +0200
Re: RasPi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-30 20:26 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-06-30 20:36 +0200
Re: RasPi 4 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-30 20:50 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 06:58 +0200
Re: RasPi 4 Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-30 12:46 -0700
Re: RasPi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-01 17:48 +0200
Re: RasPi 4 Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-30 20:36 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 06:59 +0200
Re: RasPi 4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-30 23:00 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 07:03 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 09:34 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 11:10 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 11:16 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 11:23 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 23:57 +0200
Re: RasPi 4 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 11:25 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 11:32 +0200
Re: RasPi 4 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 11:38 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 11:43 +0200
Re: RasPi 4 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 12:07 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 13:11 +0200
Re: RasPi 4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-01 10:37 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 11:11 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 11:16 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 11:24 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 11:49 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 13:10 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 13:19 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 13:53 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 13:59 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 14:08 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 14:16 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 14:22 +0200
Re: RasPi 4 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 10:32 +0000
Re: RasPi 4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-01 12:35 +0200
Re: RasPi 4 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-01 07:13 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 07:29 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 07:38 +0200
Re: RasPi 4 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-01 15:38 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 16:02 +0200
Re: RasPi 4 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-03 01:27 +0200
Re: RasPi 4 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 05:48 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-03 07:28 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-30 20:12 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-06-30 20:14 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 10:15 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 11:25 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 11:50 +0200
Re: RasPi 4 Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-01 13:34 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 13:53 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 14:02 +0200
Re: RasPi 4 Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-01 14:06 +0200
Re: RasPi 4 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-07-01 15:17 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 16:36 +0200
Re: RasPi 4 Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-01 08:28 -0700
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 18:40 +0200
Re: RasPi 4 Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-01 09:46 -0700
Re: RasPi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-01 18:59 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 19:27 +0200
Re: RasPi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-01 20:25 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 22:32 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 22:30 +0200
Re: Forschung (was: RasPi 4) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-02 06:58 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 08:06 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 09:15 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 09:31 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 09:58 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 11:18 +0200
Re: RasPi 4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-02 11:39 +0200
Re: RasPi 4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-02 11:42 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 11:52 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 12:11 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 13:25 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 13:47 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 13:51 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 14:08 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 14:38 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 14:40 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 14:51 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 14:53 +0200
Re: RasPi 4 Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-02 14:44 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 14:52 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 14:54 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 14:54 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 15:17 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 15:39 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 15:57 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 16:00 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 16:22 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 16:27 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 16:33 +0200
Re: RasPi 4 Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-02 16:44 +0200
Re: RasPi 4 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 06:26 +0200
Re: RasPi 4 Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-02 23:36 -0700
Re: RasPi 4 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 05:52 +0200
Re: SW-Entwicklung (was: RasPi 4) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-02 09:37 +0200
Re: SW-Entwicklung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 09:42 +0200
Re: SW-Entwicklung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 10:19 +0200
Re: SW-Entwicklung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 11:20 +0200
Re: SW-Entwicklung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 12:19 +0200
Re: SW-Entwicklung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 13:21 +0200
Re: SW-Entwicklung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 13:50 +0200
Re: SW-Entwicklung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 13:55 +0200
Re: SW-Entwicklung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 14:14 +0200
Re: SW-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 06:13 +0200
Re: SW-Entwicklung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-03 07:35 +0200
Re: SW-Entwicklung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-03 09:08 +0200
Re: SW-Entwicklung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-03 09:14 +0200
Re: SW-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-04 10:29 +0200
Re: SW-Entwicklung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-04 13:52 +0200
Re: SW-Entwicklung Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-02 09:40 +0200
Re: SW-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 05:56 +0200
Re: RasPi 4 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-02 21:59 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-03 07:36 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-03 09:03 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-03 09:16 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-03 09:27 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-03 09:40 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-03 13:07 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-03 13:33 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-03 13:51 +0200
Re: RasPi 4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-01 22:57 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 08:07 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-02 09:15 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 09:33 +0200
Re: RasPi 4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-02 10:21 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 11:21 +0200
Re: RasPi 4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-02 11:41 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 11:51 +0200
Re: Frameworks??? ( was: RasPi 4) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-12 18:47 +0200
Re: RasPi 4 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-30 20:48 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 07:04 +0200
Re: RasPi 4 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-01 10:16 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 11:14 +0200
Re: RasPi 4 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-07-01 15:31 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 16:04 +0200
Re: RasPi 4 Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-01 02:16 -0700
Re: RasPi 4 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 11:26 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 11:31 +0200
Re: RasPi 4 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 11:39 +0200
Re: RasPi 4 Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-01 11:44 +0200
Re: RasPi 4 Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-01 02:47 -0700
Re: RasPi 4 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 12:01 +0200
Re: RasPi 4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-01 11:42 +0200
Re: RasPi 4 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-07-01 15:30 +0200
Re: RasPi 4 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-03 01:39 +0200
Re: RasPi 4 Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-02 23:30 -0700
Re: RasPi 4 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-03 19:14 +0200
Re: RasPi 4 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-01 07:08 +0200
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 06:13 +0200 |
| Subject | Re: SW-Entwicklung |
| Message-ID | <go2obuFr87kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #404858 |
Am 02.07.19 um 09:42 schrieb Bonita Montero:
>> Unter C mit printf sonst (PL1/Dialekt) mit Maschinencode trace.
> C sollte man heute vermeiden wenn es geht;
Werde ich nicht.
> ist halt nicht mehr zeitgemäß
Fortran hat auch einiges überlebt. Selbst Pascal.
Und Lisp ist nicht tot.
> und man schießt sich damit schneller in den Fuß schießt als z.B. in C++
> erst recht oder in Rust
let wie in Basic.
> (von dem ich annehme, dass es in 10 Jahren eine
> wesentliche Rolle spielen wird).
Ich tippe auf weiteres Wachstum von Python
> Außerdem ist die Produktivität sehr
> gering weil die Sprache kaum was kann.
Wenn Du C meinst, was soll C nicht können,
was in einer anderen Sprache geht.
Mit Ausnahme von Assembler
und höheren Aufwand, weil man in C viel "zu Fuß" machen muss.
> Aber wenn man schon C programmiert,
> dann sollte man wenn möglich einen Debugger nutzen statt printf().
printf geht meist schneller und gezielter.
Und dass debugger den Mängel behoben hat,
wie z.B. zu einer Zeile im Quelltext auch noch
den Inhalt der Variablen auszugeben..
Hermann
der vor Jahrzehnten schon die Erfahrung gemacht hat,
dass debugger den Bildschirm mit nutzlosen Daten füllen
und einen trace und Listing Aufbereiter programmiert hat,
der im Listing die Adresse des Maschinencodes eingetragen hat
und auch den trace aufbereitet hat.
Und bei größeren Mengen Testausgaben in html Format ausgibt.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 07:35 +0200 |
| Subject | Re: SW-Entwicklung |
| Message-ID | <qfheqh$e15$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #404931 |
>> C sollte man heute vermeiden wenn es geht; > Werde ich nicht. Ja, für deine privaten Projekte ist es auch egal, wie sauber die geschrieben sind und wie wartbar die sind. Eine Firma hat da aber andere Ansprüche. >> ... ist halt nicht mehr zeitgemäß > Fortran hat auch einiges überlebt. Selbst Pascal. > Und Lisp ist nicht tot. Ja, und Cobol - sagt aber nichts über die Qualität dieser Sprachen aus. >> und man schießt sich damit schneller in den Fuß schießt als z.B. in C++ >> erst recht oder in Rust > let wie in Basic. Wie das jetzt hier reinpasst versteht wohl keienr. >> (von dem ich annehme, dass es in 10 Jahren eine >> wesentliche Rolle spielen wird). > Ich tippe auf weiteres Wachstum von Python Klar, ist ja auch so eine Konkrurenz für Rust. Sachmal merkst Du eigentlich nicht, dass das Sprachen für völlig verschiedene Zwecke sind? >> Außerdem ist die Produktivität sehr >> gering weil die Sprache kaum was kann. > Wenn Du C meinst, was soll C nicht können, > was in einer anderen Sprache geht. Da steht nicht "Turing-Vollständigkeit", sondern "Produktivität". > Mit Ausnahme von Assembler > und höheren Aufwand, weil man in C viel "zu Fuß" machen muss. Eigentlich nur. >> Aber wenn man schon C programmiert, >> dann sollte man wenn möglich einen Debugger nutzen statt printf(). > printf geht meist schneller und gezielter. Nein, umgekehrt, die Überwachung de Datenstrukturen mit dem Debugger ist zwei Größenordnungen schneller und handlicher. > Hermann > der vor Jahrzehnten schon die Erfahrung gemacht hat, > dass debugger den Bildschirm mit nutzlosen Daten füllen > und einen trace und Listing Aufbereiter programmiert hat, > der im Listing die Adresse des Maschinencodes eingetragen > hat und auch den trace aufbereitet hat. Irgendwie musst Du deine Gewohnheiten mit Blödsinn rechtfertigen.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 09:08 +0200 |
| Subject | Re: SW-Entwicklung |
| Message-ID | <go32jpFtaouU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #404938 |
On Wed, 3 Jul 2019 07:35:11 +0200, "Bonita Montero" posted: ... >>> und man schießt sich damit schneller in den Fuß schießt als z.B. in C++ >>> erst recht oder in Rust > >> let wie in Basic. > >Wie das jetzt hier reinpasst versteht wohl keienr. Doch, jeder, der mal einen Blick auf Rust geworfen hat.
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 09:14 +0200 |
| Subject | Re: SW-Entwicklung |
| Message-ID | <qfhkle$r07$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #404950 |
>>>> und man schießt sich damit schneller in den Fuß >>>> schießt als z.B. in C++ erst recht oder in Rust >>> let wie in Basic. >> Wie das jetzt hier reinpasst versteht wohl keienr. > Doch, jeder, der mal einen Blick auf Rust geworfen hat. Ist mir schon klar, aber wie das Bezug auf obigste Aussage haben soll aber wiederum nicht.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-04 10:29 +0200 |
| Subject | Re: SW-Entwicklung |
| Message-ID | <go5rmiFhbalU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #404938 |
Am 03.07.19 um 07:35 schrieb Bonita Montero:
>>> C sollte man heute vermeiden wenn es geht;
>> Werde ich nicht.
> Ja, für deine privaten Projekte ist es auch egal, wie sauber die
> geschrieben sind und wie wartbar die sind. Eine Firma hat da aber
> andere Ansprüche.
Sauber und wartbar hängt weniger von der Programmiersprache
als vom Programmierstil ab.
>>> und man schießt sich damit schneller in den Fuß schießt als z.B. in C++
>>> erst recht oder in Rust
>> let wie in Basic.
> Wie das jetzt hier reinpasst versteht wohl keiner
https://de.wikipedia.org/wiki/Rust_(Programmiersprache)
code Beispiele im Sprachdesign.
>>> (von dem ich annehme, dass es in 10 Jahren eine
>>> wesentliche Rolle spielen wird).
>> Ich tippe auf weiteres Wachstum von Python
> Klar, ist ja auch so eine Konkurrenz für Rust. Sachmal merkst Du
> eigentlich nicht, dass das Sprachen für völlig verschiedene Zwecke
> sind?
Python ist so etwas wie ein Allzweck Schraubendreher,
Rust scheint mir ein Mittelding zwischen Office und einer
Programmiersprache zu sein.
>>> Außerdem ist die Produktivität sehr
>>> gering weil die Sprache kaum was kann.
>> Wenn Du C meinst, was soll C nicht können,
>> was in einer anderen Sprache geht.
> Da steht nicht "Turing-Vollständigkeit", sondern "Produktivität".
Können ( Zitat kann) versus Entwicklungsgeschwindigkeit
>> Mit Ausnahme von Assembler
>> und höheren Aufwand, weil man in C viel "zu Fuß" machen muss.
> Eigentlich nur.
Das wäre eher hexcode Programmierung.
>>> Aber wenn man schon C programmiert,
>>> dann sollte man wenn möglich einen Debugger nutzen statt printf().
>> printf geht meist schneller und gezielter.
> Nein, umgekehrt, die Überwachung de Datenstrukturen mit dem Debugger
> ist zwei Größenordnungen schneller und handlicher.
Das hängt von der Art des Fehlers,
Kennen und Größe des Programms etc. ab.
Ein weiteres Verfahren ist die Testausgabe in Dateien,
in wo man relevante Werte und deren Stellen
gut lesbar ausgibt.
>> Hermann
>> der vor Jahrzehnten schon die Erfahrung gemacht hat,
>> dass debugger den Bildschirm mit nutzlosen Daten füllen
>> und einen trace und Listing Aufbereiter programmiert hat,
>> der im Listing die Adresse des Maschinencodes eingetragen
>> hat und auch den trace aufbereitet hat.
> Irgendwie musst Du deine Gewohnheiten mit Blödsinn rechtfertigen.
Mit dem "Blödsinn" habe ich beruflich die Fehlersuche
erheblich verkürzt.
Hermann
der des öfteren versucht,
Handarbeit durch computer Aktivitäten zu ersetzen.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-04 13:52 +0200 |
| Subject | Re: SW-Entwicklung |
| Message-ID | <qfkpag$csr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #405034 |
>> Ja, für deine privaten Projekte ist es auch egal, wie sauber die >> geschrieben sind und wie wartbar die sind. Eine Firma hat da aber >> andere Ansprüche. > Sauber und wartbar hängt weniger von der Programmiersprache > als vom Programmierstil ab. Es gibt da keine Rangfolge, beides ist wichtig: der Stil als auch die Sprachmittel. >>>> (von dem ich annehme, dass es in 10 Jahren eine >>>> wesentliche Rolle spielen wird). >>> Ich tippe auf weiteres Wachstum von Python >> Klar, ist ja auch so eine Konkurrenz für Rust. Sachmal merkst Du >> eigentlich nicht, dass das Sprachen für völlig verschiedene Zwecke >> sind? > Python ist so etwas wie ein Allzweck Schraubendreher, > Rust scheint mir ein Mittelding zwischen Office und einer > Programmiersprache zu sein. Was für ein Quatsch. Rust ist halt eine weitere System-nahe Sprache; Python ist halt nur eine langsame Scriptsprache für völlig andere Dinge. >>>> Außerdem ist die Produktivität sehr >>>> gering weil die Sprache kaum was kann. >>> Wenn Du C meinst, was soll C nicht können, >>> was in einer anderen Sprache geht. >> Da steht nicht "Turing-Vollständigkeit", sondern "Produktivität". > Können ( Zitat kann) versus Entwicklungsgeschwindigkeit Was für ein Gesabbel. Fakt ist nun mal, dass man in C eine recht niedrige Entwicklungs -Geschwindigkeit hat und da man alles selbst zu Fuß machen muss ein höheres Fehler-Potenzial. Für deine Mini-Projekte mag das ja noch relevant sein, aber für alles was darüber hinaus geht sollte man nach Möglichkeiit was Ausdrucks-stärkeres wählen. >>> Mit Ausnahme von Assembler >>> und höheren Aufwand, weil man in C viel "zu Fuß" machen muss. >> Eigentlich nur. > Das wäre eher hexcode Programmierung. Nur weil das nicht maximal aufwendig ist heißt das ja nicht, dass das nicht aufwendig ist. >>>> Aber wenn man schon C programmiert, >>>> dann sollte man wenn möglich einen Debugger nutzen statt printf(). >>> printf geht meist schneller und gezielter. >> Nein, umgekehrt, die Überwachung de Datenstrukturen mit dem Debugger >> ist zwei Größenordnungen schneller und handlicher. > Das hängt von der Art des Fehlers, > Kennen und Größe des Programms etc. ab. printf-Debugging ist meistens für die Tonne. Allein, dass ich dazu das Debuggen abbredchen und das Programm neu kompilieren muss (auf deinen Platformen gibt's sicher nicht sowas wie Edit & Continue wie bei Visual Studio) ist für'n Arsch.
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-02 09:40 +0200 |
| Subject | Re: SW-Entwicklung |
| Message-ID | <qff8qt.1v.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #404857 |
Hermann Riemann: >Nach meiner Erfahrung war und ist SW-Entwicklung >die meiste Zeit Fehlersuche. Dafür hat man heute die Kunden. Ulrich
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 05:56 +0200 |
| Subject | Re: SW-Entwicklung |
| Message-ID | <go2narFr25jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #404859 |
Am 02.07.19 um 09:40 schrieb Ulrich Heidenreich:
>> Nach meiner Erfahrung war und ist SW-Entwicklung
>> die meiste Zeit Fehlersuche.
> Dafür hat man heute die Kunden.
Die entdecken den Fehler.
Die Suche nach Fehlerursache
und nach Behebung/Umgehung
liegt bei Entwickler.
Wie bei defekten Geräten.
Hermann
vermutend das bei heutigen software Gebirgen
das "andere Abteilung" häufiger ist.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-07-02 21:59 +0200 |
| Message-ID | <qfgd27$3lu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #404848 |
Am 02.07.19 um 08:06 schrieb Bonita Montero: > Das Thema ist mein Job, Du Spinner. Und ich kann dir sagen, dass > SW-Entwicklung heute massiv was anderes als auf deinen Primitiv > -Systemen damals ist. OMG! Verantwortlich für Software-Qualität? Etwa bei einer Firma, deren Flugzeuge nur dann korrekt fliegen, wenn sie nicht fliegen? <https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers>
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 07:36 +0200 |
| Message-ID | <qfhesb$ej1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #404913 |
>> Das Thema ist mein Job, Du Spinner. Und ich kann dir sagen, dass >> SW-Entwicklung heute massiv was anderes als auf deinen Primitiv >> -Systemen damals ist. > OMG! Verantwortlich für Software-Qualität? Etwa bei einer Firma, > deren Flugzeuge nur dann korrekt fliegen, wenn sie nicht fliegen? > <https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers> Die Design-Entscheidungen zum MCAS wurden sicher nicht vor dem Bildschirm vom Billig-Entwickler getroffen.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 09:03 +0200 |
| Message-ID | <go32apFt8voU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #404939 |
On Wed, 3 Jul 2019 07:36:09 +0200, "Bonita Montero" posted:
>>> Das Thema ist mein Job, Du Spinner. Und ich kann dir sagen, dass
>>> SW-Entwicklung heute massiv was anderes als auf deinen Primitiv
>>> -Systemen damals ist.
>
>> OMG! Verantwortlich für Software-Qualität? Etwa bei einer Firma,
>> deren Flugzeuge nur dann korrekt fliegen, wenn sie nicht fliegen?
>> <https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers>
>
>Die Design-Entscheidungen zum MCAS wurden sicher nicht vor dem
>Bildschirm vom Billig-Entwickler getroffen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Wenn du dich schon selbst so einstufst :-)
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 09:16 +0200 |
| Message-ID | <qfhknq$r07$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #404949 |
>>>> Das Thema ist mein Job, Du Spinner. Und ich kann dir sagen, dass >>>> SW-Entwicklung heute massiv was anderes als auf deinen Primitiv >>>> -Systemen damals ist. >>> OMG! Verantwortlich für Software-Qualität? Etwa bei einer Firma, >>> deren Flugzeuge nur dann korrekt fliegen, wenn sie nicht fliegen? >>> <https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers> >> Die Design-Entscheidungen zum MCAS wurden sicher nicht vor dem >> Bildschirm vom Billig-Entwickler getroffen. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Wenn du dich schon selbst so einstufst :-) Bist offensichtlich nachhaltig gekränkt, dass du so nachtragend bist.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 09:27 +0200 |
| Message-ID | <go33mvFtitaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #404954 |
On Wed, 3 Jul 2019 09:16:09 +0200, "Bonita Montero" posted: >>>>> Das Thema ist mein Job, Du Spinner. Und ich kann dir sagen, dass >>>>> SW-Entwicklung heute massiv was anderes als auf deinen Primitiv >>>>> -Systemen damals ist. > >>>> OMG! Verantwortlich für Software-Qualität? Etwa bei einer Firma, >>>> deren Flugzeuge nur dann korrekt fliegen, wenn sie nicht fliegen? >>>> <https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers> > >>> Die Design-Entscheidungen zum MCAS wurden sicher nicht vor dem >>> Bildschirm vom Billig-Entwickler getroffen. >> ~~~~~~~~~~~~~~~~~ > >> Wenn du dich schon selbst so einstufst :-) > >Bist offensichtlich nachhaltig gekränkt, dass du so nachtragend bist. Ich finds nur sehr amüsant, wie du hier die Super-Programmiererin geben willst und dauernd bei simpelster Logik versagst.
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 09:40 +0200 |
| Message-ID | <qfhm61$ofk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #404955 |
>> Bist offensichtlich nachhaltig gekränkt, dass du so nachtragend bist. > Ich finds nur sehr amüsant, wie du hier die Super-Programmiererin > geben willst ... Zitier mal die Stelle aus der man das sinngemäß entnehmen kann. > ... und dauernd bei simpelster Logik versagst. Nö.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 13:07 +0200 |
| Message-ID | <go3gjpF1oo1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #404957 |
On Wed, 3 Jul 2019 09:40:48 +0200, "Bonita Montero" posted: >>> Bist offensichtlich nachhaltig gekränkt, dass du so nachtragend bist. > >> Ich finds nur sehr amüsant, wie du hier die Super-Programmiererin >> geben willst ... > >Zitier mal die Stelle aus der man das sinngemäß entnehmen kann. Vergesslich? >> ... und dauernd bei simpelster Logik versagst. > >Nö. Das dumme: wer nicht logisch denken kann, kann logischerweise auch keine Unlogik erkennen. Wie man bei dir sieht. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 13:33 +0200 |
| Message-ID | <qfi3qk$ku0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #404982 |
>>>> Bist offensichtlich nachhaltig gekränkt, dass du so nachtragend bist. >>> Ich finds nur sehr amüsant, wie du hier die Super-Programmiererin >>> geben willst ... >> Zitier mal die Stelle aus der man das sinngemäß entnehmen kann. > Vergesslich? Also haste keine. >>> ... und dauernd bei simpelster Logik versagst. >> Nö. > Das dumme: wer nicht logisch denken kann, kann logischerweise > auch keine Unlogik erkennen. Wie man bei dir sieht. Irgendwie biste vom Wickeltisch gefallen, mit dem Klammerbeutel gepudert worden und was weiß ich nicht noch alles.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 13:51 +0200 |
| Message-ID | <go3j5aF2adeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #404985 |
On Wed, 3 Jul 2019 13:33:41 +0200, "Bonita Montero" posted: >>>>> Bist offensichtlich nachhaltig gekränkt, dass du so nachtragend bist. > >>>> Ich finds nur sehr amüsant, wie du hier die Super-Programmiererin >>>> geben willst ... > >>> Zitier mal die Stelle aus der man das sinngemäß entnehmen kann. > >> Vergesslich? > >Also haste keine. Falsch. Lies doch einfach mal nach, was du so alles fürn Schwachsinn geschrieben hast. Nur Mut, das schaffst du! >>>> ... und dauernd bei simpelster Logik versagst. > >>> Nö. > >> Das dumme: wer nicht logisch denken kann, kann logischerweise >> auch keine Unlogik erkennen. Wie man bei dir sieht. > >Irgendwie biste vom Wickeltisch gefallen, mit dem Klammerbeutel >gepudert worden und was weiß ich nicht noch alles. Ab in die Schublade "Rotzfreche dumme Gören".
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-01 22:57 +0200 |
| Message-ID | <gnvadqF4m00U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #404827 |
Am 01.07.19 um 19:27 schrieb Bonita Montero: > So pauschal ist das Quatsch. Heutige Sprachen und Frameworks sind viel > leistungsfähiger, d.h. bieten mehr Funktionalität durch die die Fehler > -Häufigkeit deutlich gesenkt wird (wenn eine Millionen Entwickler ein > Framework einsetzen als alles jeweils selbst zu implementieren fallen > Fehler natürlich recht schnell auf und werden entsprechend gefixt als > wenn die alles selbst implementieren). Außerdem ermöglichen sowohl > leistungsfähigere Sprachen als auch Frameworks funktional kompelxere > Software wartbar zu realisieren. https://www.youtube.com/watch?v=pW-SOdj4Kkk Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-02 08:07 +0200 |
| Message-ID | <qfesac$ooa$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #404845 |
>> So pauschal ist das Quatsch. Heutige Sprachen und Frameworks sind viel >> leistungsfähiger, d.h. bieten mehr Funktionalität durch die die Fehler >> -Häufigkeit deutlich gesenkt wird (wenn eine Millionen Entwickler ein >> Framework einsetzen als alles jeweils selbst zu implementieren fallen >> Fehler natürlich recht schnell auf und werden entsprechend gefixt als >> wenn die alles selbst implementieren). Außerdem ermöglichen sowohl >> leistungsfähigere Sprachen als auch Frameworks funktional kompelxere >> Software wartbar zu realisieren. > https://www.youtube.com/watch?v=pW-SOdj4Kkk Hat nur nichts mit meinen Aussagen oben zu tun.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-02 09:15 +0200 |
| Message-ID | <go0el8FbvrqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #404849 |
On Tue, 2 Jul 2019 08:07:10 +0200, "Bonita Montero" posted: >>> So pauschal ist das Quatsch. Heutige Sprachen und Frameworks sind viel >>> leistungsfähiger, d.h. bieten mehr Funktionalität durch die die Fehler >>> -Häufigkeit deutlich gesenkt wird (wenn eine Millionen Entwickler ein >>> Framework einsetzen als alles jeweils selbst zu implementieren fallen >>> Fehler natürlich recht schnell auf und werden entsprechend gefixt als >>> wenn die alles selbst implementieren). Außerdem ermöglichen sowohl >>> leistungsfähigere Sprachen als auch Frameworks funktional kompelxere >>> Software wartbar zu realisieren. > >> https://www.youtube.com/watch?v=pW-SOdj4Kkk > >Hat nur nichts mit meinen Aussagen oben zu tun. Du kapierst wirklich GARNICHTS.
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