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| Started by | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
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| First post | 2019-06-29 14:22 -0700 |
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"Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-29 14:22 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-30 01:01 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 11:38 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2019-06-30 17:02 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-30 15:30 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2019-06-30 18:11 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-30 16:39 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-06-30 23:14 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 07:19 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 13:47 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-01 02:43 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 12:04 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-01 03:07 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 12:14 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-01 15:23 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 17:10 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 13:42 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-01 20:17 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 20:52 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-06-30 22:26 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-01 11:24 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 11:36 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-01 12:00 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 12:12 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-01 12:31 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 13:11 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-01 16:12 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-06 11:57 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 10:17 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 13:57 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-01 15:36 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 17:46 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 16:45 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 20:04 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 18:43 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 21:03 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-02 08:45 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-02 12:51 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 00:38 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:12 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 03:49 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 13:03 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:37 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-07-04 13:56 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-03 12:27 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:42 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-03 13:06 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 14:03 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-03 11:12 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-03 13:37 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-03 11:52 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 14:10 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 06:44 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:14 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-03 03:21 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:39 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-01 20:23 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 18:35 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-01 20:42 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 18:58 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-02 20:31 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-03 09:57 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-03 20:54 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-04 09:55 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-06 13:02 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-06 11:22 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-06 18:53 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:48 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-04 05:05 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 05:41 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 01:37 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 11:36 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-30 11:45 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 11:54 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-30 15:39 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-30 22:15 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 10:23 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-02 12:31 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-02 21:43 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-02 12:57 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-02 23:58 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-02 18:13 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 06:39 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:30 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-02 23:22 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:35 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-30 09:20 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-30 18:27 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-06-30 12:14 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 12:35 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-06-30 13:54 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 14:15 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-30 09:23 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-06-30 22:26 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-30 23:37 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-01 07:19 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 07:23 +0000
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-01 07:52 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-01 07:33 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 20:50 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-03 00:02 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 06:35 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-07-03 08:50 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:18 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-02 23:26 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-03 09:59 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 01:13 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-03 10:58 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 02:02 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-03 03:26 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:28 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 04:19 -0700
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-07-03 12:15 +0200
Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-03 16:45 +0200
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| From | Rico Heil <news-spam@silmaril.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-02 20:31 +0200 |
| Message-ID | <qfg7tf$onf$1@solani.org> |
| In reply to | #404838 |
Am 01.07.19 um 20:58 schrieb Lars Gebauer: > * Rico Heil: >> Am 01.07.19 um 20:35 schrieb Lars Gebauer: >>> * Rico Heil: >>>> Am 01.07.19 um 18:45 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Und ob sich diese extremen Auslegungen *immer* mit dem Koran begründen >>>>> lassen, das ist dann nochmal so 'ne Frage. >>>> >>>> Das ist genauso wenig fragwürdig, wie die Frage, ob man mit der Bibel >>>> begründen kann, in den Krieg zu ziehen. >>> >>> Und? Kann man? Was sagt die moderne christliche Theologie dazu? >> >> Erfahrungsgemäß sagt die zu jedem Zeitpunkt genau das, was gerade >> politisch opportun ist. > > Dann klemmt da was mit der Erfahrung. Ein "deus lo vult" habe ich > jedenfalls schon lange nicht mehr gehört. Wie lange? Die Art und Weise der Argumentation hat sich schon immer dem Zeitgeist angepasst. "Deus lo vult" ist eben out. Ebenso an den Zeitgeist angepasst wurden auch immer wieder die Interpretationen der heiligen Schriften, so dass sich im Laufe der Zeit immer wieder völlig unterschiedliche Handlungsanweisungen für die Gläubigen ergaben - und das bei Interpretation der immer gleichen Texte. Ist es nicht verständlich, wenn Leute wie ich das als zumindest als unseriös erachten? Mit "Erfahrung" meinte ich nicht nur die wenigen Jahre meines Lebens, sondern auch die Lehren aus der Geschichte. Und da kam es leider viele Male vor, dass die "Heilige Christliche Kirche" die Menschen in den Krieg gehetzt hat - egal ob gegen Muslime oder abtrünnige Christen, die die Vormachtstellung des Papstes nicht akzeptieren wollten. Aus ähnlichen Gründen habe ich auch so ein großes Problem mit Politikern, die die "christlichen Werte" in unserem Land gegen Muslime verteidigen wollen. Ich bin auch sehr für "christliche Werte", verstehe darunter aber etwas gänzlich anderes als besagte Politiker, die völlig außer Stande sind, auch nur einen Hauch von Nächstenliebe zu praktizieren. Rico
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 09:57 +0000 |
| Message-ID | <slrnqhoutt.1no.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #404904 |
* Rico Heil: > Am 01.07.19 um 20:58 schrieb Lars Gebauer: >> * Rico Heil: >>> Am 01.07.19 um 20:35 schrieb Lars Gebauer: >>>> * Rico Heil: >>>>> Das ist genauso wenig fragwürdig, wie die Frage, ob man mit der Bibel >>>>> begründen kann, in den Krieg zu ziehen. >>>> >>>> Und? Kann man? Was sagt die moderne christliche Theologie dazu? >>> >>> Erfahrungsgemäß sagt die zu jedem Zeitpunkt genau das, was gerade >>> politisch opportun ist. >> >> Dann klemmt da was mit der Erfahrung. Ein "deus lo vult" habe ich >> jedenfalls schon lange nicht mehr gehört. > > Wie lange? Lange genug. > Ebenso an den Zeitgeist angepasst wurden auch immer wieder die > Interpretationen der heiligen Schriften, so dass sich im Laufe der Zeit > immer wieder völlig unterschiedliche Handlungsanweisungen für die > Gläubigen ergaben - und das bei Interpretation der immer gleichen Texte. > > Ist es nicht verständlich, wenn Leute wie ich das als zumindest als > unseriös erachten? Du und Leute wie Du meinen, es wäre "seriöser", wäre man auf der Theologie von vor 2.000 Jahren stehegeblieben und hätte jegliche Weiterentwicklung vermieden? > Mit "Erfahrung" meinte ich nicht nur die wenigen Jahre meines Lebens, > sondern auch die Lehren aus der Geschichte. Und da kam es leider viele > Male vor, dass die "Heilige Christliche Kirche" die Menschen in den > Krieg gehetzt hat - egal ob gegen Muslime oder abtrünnige Christen, die > die Vormachtstellung des Papstes nicht akzeptieren wollten. Womit sich der Kreis zu Kreuzzügen, Hexenverbrennungen etc.pp. geschlossen hätte. Was würdet "ihr" nur machen, hätte es das nie gegeben.
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| From | Rico Heil <news-spam@silmaril.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 20:54 +0200 |
| Message-ID | <qfitk8$f3t$1@solani.org> |
| In reply to | #404967 |
Am 03.07.19 um 11:57 schrieb Lars Gebauer: > Du und Leute wie Du meinen, es wäre "seriöser", wäre man auf der Theologie > von vor 2.000 Jahren stehegeblieben und hätte jegliche Weiterentwicklung > vermieden? Das zugrunde liegende Problem ist m.E. dass es da einen Text gibt, der per Definition die Wahrheit für alle Zeit enthält. Nun haben die Zeiten leider die Angewohnheit, sich zu ändern, so dass sich auch die "Wahrheit" der Menschen ändern muss. Das wäre an sich kein Problem, wenn es nicht diesen einen "wahren" Text gäbe, in dem die Theologen dann auf die Suche nach der jeweils aktuell gewünschten Wahrheit gehen. Seriös wäre m.E. ein Eingeständnis, dass neue Zeiten auch neue Regeln erfordern, die nicht vor 2000 Jahren vorhersehbar waren - in unserer aufgeklärten Zeit gerne auch mit dem Zusatz, dass die religiösen Texte allesamt von Menschen geschrieben wurden. >> Mit "Erfahrung" meinte ich nicht nur die wenigen Jahre meines Lebens, >> sondern auch die Lehren aus der Geschichte. Und da kam es leider viele >> Male vor, dass die "Heilige Christliche Kirche" die Menschen in den >> Krieg gehetzt hat - egal ob gegen Muslime oder abtrünnige Christen, die >> die Vormachtstellung des Papstes nicht akzeptieren wollten. > > Womit sich der Kreis zu Kreuzzügen, Hexenverbrennungen etc.pp. > geschlossen hätte. Was würdet "ihr" nur machen, hätte es das nie > gegeben. Wen meinst Du mit "ihr"? Klar ist unsere heutige Gesellschaft das Ergebnis all dieser (und vieler weiterer) Ereignisse. Das bedeutet aber nicht, dass man diese Ereignisse gut finden muss. Es bedarf nur eines sehr oberflächlichen Wissens der Lehren Jesu, um zu verstehen, dass jede Form von Krieg gegen diese verstößt. Wer seine Machtposition missbraucht, um Menschen auf Basis dieser Lehren in den Krieg zu hetzen mag vieles sein, aber bestimmt kein "guter Christ" im Sinne des biblischen Jesus. Wieso sollte man moralische Urteile solcher Menschen anerkennen? Auf welcher Basis sollte man einer Organisation, die das Erbe solcher Menschen ist, ein Vorrecht zur Interpretation moralischer Fragen einräumen? Ich schweife ab - es ging ja eigentlich nur um die Frage, ob man mit der Bibel Krieg rechtfertigen kann und ich vertrete auch weiterhin die Meinung, dass die Geschichte deutlich belegt, dass "man" das kann. Wenn das derzeit bei den Menschen mit Deutungshoheit nicht in Mode ist, kommt mir das aber sehr entgegen. Rico
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-04 09:55 +0000 |
| Message-ID | <slrnqhrj71.1sa.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #405012 |
* Rico Heil: > Am 03.07.19 um 11:57 schrieb Lars Gebauer: >> Du und Leute wie Du meinen, es wäre "seriöser", wäre man auf der Theologie >> von vor 2.000 Jahren stehegeblieben und hätte jegliche Weiterentwicklung >> vermieden? > > Das zugrunde liegende Problem ist m.E. dass es da einen Text gibt, der > per Definition die Wahrheit für alle Zeit enthält. Nun haben die Zeiten > leider die Angewohnheit, sich zu ändern, so dass sich auch die > "Wahrheit" der Menschen ändern muss. Ist das, was in der Bibel steht, plötzlich "falsch"? > Das wäre an sich kein Problem, wenn es nicht diesen einen "wahren" Text > gäbe, in dem die Theologen dann auf die Suche nach der jeweils aktuell > gewünschten Wahrheit gehen. Ein "unwahrer" Text würde nichts besser machen. Ganz im Gegenteil: Der würde nur das schnellere Abgleiten in die vollständige Beliebigkeit befördern. > Seriös wäre m.E. ein Eingeständnis, dass neue Zeiten auch neue Regeln > erfordern, die nicht vor 2000 Jahren vorhersehbar waren Also besser: - Du sollst lügen - Du sollst töten - Du sollst ehebrechen - ... Schwer vorstellbar. > - in unserer > aufgeklärten Zeit gerne auch mit dem Zusatz, dass die religiösen Texte > allesamt von Menschen geschrieben wurden. Das ist nun wahrlich kein Geheimnis. Und selbst den allermeisten Christen absolut bewußt. Das muß man nun wirklich nicht an jeder Ecke noch 75x wiederholen. >>> Mit "Erfahrung" meinte ich nicht nur die wenigen Jahre meines Lebens, >>> sondern auch die Lehren aus der Geschichte. Und da kam es leider viele >>> Male vor, dass die "Heilige Christliche Kirche" die Menschen in den >>> Krieg gehetzt hat - egal ob gegen Muslime oder abtrünnige Christen, die >>> die Vormachtstellung des Papstes nicht akzeptieren wollten. >> >> Womit sich der Kreis zu Kreuzzügen, Hexenverbrennungen etc.pp. >> geschlossen hätte. Was würdet "ihr" nur machen, hätte es das nie >> gegeben. > > Wen meinst Du mit "ihr"? Kritiker der Kirche ganz allgemein. Es gibt massenhaft Dinge zu kritisiern. Aber völlig vorhersehbar kommt "ihr" immer wieder mit den ollen Kamellen um's Eck. Das ist öde und langweilig. "Euch" fällt eben nichts weiter ein. Einfach, weil "ihr" vom Gegenstand "eurer" Kritik nicht viel mehr wisst. Ahnungslosigkeit hat Kritik schon immer leicht, einfach und wohlfeil gemacht. > Klar ist unsere heutige Gesellschaft das Ergebnis all dieser (und vieler > weiterer) Ereignisse. Das bedeutet aber nicht, dass man diese Ereignisse > gut finden muss. Verlangt das wer? > Es bedarf nur eines sehr oberflächlichen Wissens der Lehren Jesu, um zu > verstehen, dass jede Form von Krieg gegen diese verstößt. "Oberflächlich", Du sagst es! > Wer seine Machtposition missbraucht, um Menschen auf Basis dieser Lehren > in den Krieg zu hetzen mag vieles sein, aber bestimmt kein "guter > Christ" im Sinne des biblischen Jesus. Behauptet das jemand? > Wieso sollte man moralische Urteile solcher Menschen anerkennen? Wer verlangt das? > Auf welcher Basis sollte man einer Organisation, die das Erbe solcher > Menschen ist, ein Vorrecht zur Interpretation moralischer Fragen einräumen? Wer räumt denn dieses Vorrecht ein? > Ich schweife ab - es ging ja eigentlich nur um die Frage, ob man mit der > Bibel Krieg rechtfertigen kann und ich vertrete auch weiterhin die > Meinung, dass die Geschichte deutlich belegt, dass "man" das kann. Hat das schonmal jemand bestritten? > Wenn > das derzeit bei den Menschen mit Deutungshoheit nicht in Mode ist, kommt > mir das aber sehr entgegen. Vielleicht ist es ja (ein bisschen) mehr als eine "Mode".
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| From | Rico Heil <news-spam@silmaril.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 13:02 +0200 |
| Message-ID | <qfpv4t$tdk$1@solani.org> |
| In reply to | #405043 |
Am 04.07.19 um 11:55 schrieb Lars Gebauer: >> Wen meinst Du mit "ihr"? > > Kritiker der Kirche ganz allgemein. Es gibt massenhaft Dinge zu > kritisiern. Aber völlig vorhersehbar kommt "ihr" immer wieder mit den > ollen Kamellen um's Eck. Das ist öde und langweilig. D.h. nur die Kirche selbst darf sich in ihrem Selbslob auf ihre Geschichte beziehen, den Kritikern ist das nicht erlaubt? Ich kann das sicher nicht so eloquent ausdrücken wie Stephen Fry, aber seine Argumentation zu diesem Thema finde ich sehr stichhaltig. Wenn Du mal 2 Stunden übrig hast, ist diese Diskussion m.E. äußerst sehenswert: https://www.youtube.com/watch?v=JZRcYaAYWg4 > "Euch" fällt eben nichts weiter ein. Einfach, weil "ihr" vom > Gegenstand "eurer" Kritik nicht viel mehr wisst. Ahnungslosigkeit hat > Kritik schon immer leicht, einfach und wohlfeil gemacht. Es ist auch einfacher, andere schlicht in die Ahnungslosigkeits-Schublade zu stecken, anstatt sich mit ihnen inhaltlich auseinanderzusetzen... >> Es bedarf nur eines sehr oberflächlichen Wissens der Lehren Jesu, um zu >> verstehen, dass jede Form von Krieg gegen diese verstößt. > > "Oberflächlich", Du sagst es! Hurra! Du hast ein Buzzword gefunden! Schnell verallgemeinern! Oder hast Du etwas inhaltliches beizutragen, z.B. eine Erläuterung, wie man mit tieferem Wissen in der Gesamtbetrachtung von Jesu Äußerungen (nicht anhand eines aus dem Kontext genommenen Einzel-Zitats!) Krieg rechtfertigen kann? >> Wieso sollte man moralische Urteile solcher Menschen anerkennen? > > Wer verlangt das? Kirchenvertreter. >> Auf welcher Basis sollte man einer Organisation, die das Erbe solcher >> Menschen ist, ein Vorrecht zur Interpretation moralischer Fragen einräumen? > > Wer räumt denn dieses Vorrecht ein? Zumindest mal die Kirchen sich selbst. >> Ich schweife ab - es ging ja eigentlich nur um die Frage, ob man mit der >> Bibel Krieg rechtfertigen kann und ich vertrete auch weiterhin die >> Meinung, dass die Geschichte deutlich belegt, dass "man" das kann. > > Hat das schonmal jemand bestritten? Zumindest hast Du Dir viel offensichtliche Mühe gegeben, meine Äußerungen dazu zu kritisieren und aufgrund ihres geschichtlichen Alters zu relativieren. >> Wenn >> das derzeit bei den Menschen mit Deutungshoheit nicht in Mode ist, kommt >> mir das aber sehr entgegen. > > Vielleicht ist es ja (ein bisschen) mehr als eine "Mode". Das wäre zu hoffen! Die Menschheitsgeschichte macht mir aber in dieser Richtung wenig Hoffnung. Und ja, für mich ist das relevant, auch wenn für Dich vielleicht alles was älter als X ist nicht mehr zählen mag. Rico
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 11:22 +0000 |
| Message-ID | <slrnqi1122.4l7.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #405159 |
* Rico Heil: > Am 04.07.19 um 11:55 schrieb Lars Gebauer: >>> Wen meinst Du mit "ihr"? >> >> Kritiker der Kirche ganz allgemein. Es gibt massenhaft Dinge zu >> kritisiern. Aber völlig vorhersehbar kommt "ihr" immer wieder mit den >> ollen Kamellen um's Eck. Das ist öde und langweilig. > > D.h. nur die Kirche selbst darf sich in ihrem Selbslob auf ihre > Geschichte beziehen, den Kritikern ist das nicht erlaubt? Wer redet denn nun schon wieder von "erlaubt"? - Natürlich ist es "erlaubt". Aber es ist dennoch öde und langweilig. >> "Euch" fällt eben nichts weiter ein. Einfach, weil "ihr" vom >> Gegenstand "eurer" Kritik nicht viel mehr wisst. Ahnungslosigkeit hat >> Kritik schon immer leicht, einfach und wohlfeil gemacht. > > Es ist auch einfacher, andere schlicht in die > Ahnungslosigkeits-Schublade zu stecken, anstatt sich mit ihnen > inhaltlich auseinanderzusetzen... Inhaltlich?! - Wenn "ihr" als einzige Kritikpunkte nur die schon iffzichtausend mal diskutierten ollen Kamellen habt? Mach' mal keine Witze! >>> Wenn >>> das derzeit bei den Menschen mit Deutungshoheit nicht in Mode ist, kommt >>> mir das aber sehr entgegen. >> >> Vielleicht ist es ja (ein bisschen) mehr als eine "Mode". > > Das wäre zu hoffen! > Die Menschheitsgeschichte macht mir aber in dieser Richtung wenig > Hoffnung. Ah! Interessant! Sehr elegant aber wahrscheinlich völlig unbewußt hast Du die Kurve gekriegt. Vielleicht wollte Dir Dein Unterbewußtsein einfach zeigen, auf welch' falschem Dampfer Du bist? Richtig: Es hat was mit *Menschheits*geschichte zu tun. Menschen brauchen keine Religion, um Kriege zu rechtfertigen. Das können die auch ohne ganz gut. > Und ja, für mich ist das relevant, auch wenn für Dich > vielleicht alles was älter als X ist nicht mehr zählen mag. Aber ja doch. Du brauchst was, auf das Du mit dem Finger zeigen kannst. Das macht Deine Welt hübsch einfach.
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| From | Rico Heil <news-spam@silmaril.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-06 18:53 +0200 |
| Message-ID | <qfqjn6$c7c$1@solani.org> |
| In reply to | #405163 |
Am 06.07.19 um 13:22 schrieb Lars Gebauer: > Aber ja doch. Du brauchst was, auf das Du mit dem Finger zeigen > kannst. Das macht Deine Welt hübsch einfach. Das Thema ist - ich denke in diesem Punkt sind wir uns einig - überaus komplex. In solchen Fällen ist es sinnvoll, sich einzelne Aspekte herauszugreifen und diese zu diskutieren. "Das große Ganze" hat in einem Usenet-Thread keinen Platz, jedenfalls nicht, solange der Thread kürzer als der Gegenwert von 10000 Buchseiten bleiben soll. Leider schwankst Du in Deiner Ablehnung meiner Argumente zwischen "zu viel" (weil es zu lange her ist, sollte es nicht mehr in die Diskussion eingehen; weil es schon zu oft gesagt wurde, darf man es nicht erneut als Argument heranziehen, auch wenn es stimmt) und "zu wenig" (nur keine Einzelbeispiele, auf die man mit dem Finger zeigen kann). Nicht gesehen habe ich bislang allerdings irgendeine inhaltliche Widerlegung meiner Argumente. Stattdessen vielfältige Ad-hominem-Angriffe, die in einer gepflegten inhaltlichen Diskussion nichts zu suchen haben sollten. Ich denke wir sollten das besser lassen - es verschwendet nur unser beider Lebenszeit (Du schriebst ja selbst, dass ich Dich mit meinen öden Argumenten langweile). Rico
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-04 04:48 -0700 |
| Message-ID | <bebef0cd-b168-4cda-a1ec-ee1cfdf56fe5@googlegroups.com> |
| In reply to | #405012 |
2019-07-04 13:49:00 +0200 > ... > Ich schweife ab - es ging ja eigentlich nur um die Frage, ob man mit der > Bibel Krieg rechtfertigen kann und ich vertrete auch weiterhin die > Meinung, dass die Geschichte deutlich belegt, dass "man" das kann. Wenn > das derzeit bei den Menschen mit Deutungshoheit nicht in Mode ist, kommt > mir das aber sehr entgegen. Jesus in Mathäus 10,34: "Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen! Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert." Eigentlich eine genauso aufrichtige Ankündigung wie in Hitlers "Mein Kampf". Man sollte es lesen *bevor* man sich dem jeweiligen Verein anschliesst. Andererseits - wer metzeln und meucheln will wird gerne zu dieser höchsten Autorität greifen. Übrigens habe ich grösste Schwierigkeiten, im polemischen Diskurs mitzuhalten, weil ich die Quellen nicht gut kenne: bibelfest bin ich nur sehr rudimentär - aber die Lektüre von "Mein Kampf" habe ich nie weiter als einige Seiten geschafft. Dann hat es mich schon zu sehr angeödet. Mit meiner jetzigen Kenntnis dieses Texts hätte ich 1933 nicht gewusst, was auf uns zukommt. Herwig
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-04 05:05 -0700 |
| Message-ID | <e6593eb1-0eb1-417f-ba30-a4fc719fecd5@googlegroups.com> |
| In reply to | #405051 |
Herwig AQSR tat kund: > Jesus in Mathäus 10,34: > > "Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden > auf die Erde zu bringen! Ich bin nicht > gekommen, um Frieden zu bringen, sondern > das Schwert." Das hat er ja auch gut hingekriegt. Dieser Jesus hat wahrscheinlich mehr Leid über die Menschheit gebracht als alle Diktatoren zusammen. Den hätten sie viel früher beseitigen sollen.
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-04 05:41 -0700 |
| Message-ID | <b4f8fc52-7ae7-4c15-a2ca-abbe3aa5886a@googlegroups.com> |
| In reply to | #405056 |
2019-07-04 14:42:28 +0200 > ... > > Jesus in Mathäus 10,34: > > > > "Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden > > auf die Erde zu bringen! Ich bin nicht > > gekommen, um Frieden zu bringen, sondern > > das Schwert." > > Das hat er ja auch gut hingekriegt. > Dieser Jesus hat wahrscheinlich mehr > Leid über die Menschheit gebracht > als alle Diktatoren zusammen. > Den hätten sie viel früher beseitigen sollen. Warum kommt diese Stelle im ReligionsUnterricht (gab es bei uns noch) nicht dran? Man könnte doch den Christen die lästigen GewissensBisse ersparen, indem man in ihnen rechzeitig den KillerInstinkt und die Fähigkeit zur SelbstRechtfertigung weckt! Heinrich Himmler hat in einer Rede einmal genau das gemacht: Die Seele seiner Leute zu streicheln, damit sie keinen Schaden an dem nehmen, was sie tun. Bewährtes Rezept. Herwig
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-03 01:37 -0700 |
| Message-ID | <458df692-ed07-4959-8c1d-5791faaf8d16@googlegroups.com> |
| In reply to | #404646 |
dietz...@rotfl.franken.de tat kund:
> Ulf.Kutzner@web.de wrote:
>
> > Am Samstag, 29. Juni 2019 23:22:40 UTC+2 schrieb Herwig AQSR:
> >> Also. Sollte ich jemals vor Gericht
> >> aussagen und schwören müssen, dann stellt
> >> das Gesetz ja frei, auf die religiöse
> >> Formel zu verzichten. Ich habe aber noch
> >> nie gehört, dass eine andere religiöse
> >> Formel verwendet wurde ("... so wahr Allah
> >
> > Den Namen verwenden arabische Christen.
> > Im Arabischen.
>
> Ist ja - und das blicken die Christelmanen meist nicht - sogar der
> *gleiche* Gott, welchen die Juden, Christen und die Moslems verehren.
> Halt jeweils ein unterschiedliches release.
Ich wüßte nicht, wie man das herausfinden könnte.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-30 11:36 +0200 |
| Message-ID | <4477202.31r3eYUQgx@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #404618 |
Herwig AQSR wrote: > Eine noch theoretischere Variante ist, wenn > der zu beeidende Sachverhalt eventuell > Elemente einer nichtentscheidbaren Aussage > enthält. Strafbarkeit oder nicht oder erst, > wenn Kurt Gödel sich im Grabe umdreht? Oh, die Juristen haben da eine einfache Methode zum Umgang mit Nichtentscheidbarkeit. Die entscheiden einfach und die nächste Instanz darf's richten. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-30 11:45 +0200 |
| Message-ID | <gnrelaF9f7qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #404647 |
On Sun, 30 Jun 2019 11:36:24 +0200, "Dietz Proepper" posted: >Herwig AQSR wrote: >> Eine noch theoretischere Variante ist, wenn >> der zu beeidende Sachverhalt eventuell >> Elemente einer nichtentscheidbaren Aussage >> enthält. Strafbarkeit oder nicht oder erst, >> wenn Kurt Gödel sich im Grabe umdreht? > >Oh, die Juristen haben da eine einfache Methode zum Umgang mit >Nichtentscheidbarkeit. Die entscheiden einfach und die nächste Instanz >darf's richten. Wenn es denn soweit kommt. Ich erinnere mich an ein Interview mit einem ehemaligen BGH-Richter (?) der auf etwa 10% Fehlurteile schätzt. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-30 11:54 +0200 |
| Message-ID | <1986491.irdbgypaU6@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #404649 |
Wolfgang Kynast wrote: > On Sun, 30 Jun 2019 11:36:24 +0200, "Dietz Proepper" posted: > >>Herwig AQSR wrote: >>> Eine noch theoretischere Variante ist, wenn >>> der zu beeidende Sachverhalt eventuell >>> Elemente einer nichtentscheidbaren Aussage >>> enthält. Strafbarkeit oder nicht oder erst, >>> wenn Kurt Gödel sich im Grabe umdreht? >> >>Oh, die Juristen haben da eine einfache Methode zum Umgang mit >>Nichtentscheidbarkeit. Die entscheiden einfach und die nächste Instanz >>darf's richten. > > Wenn es denn soweit kommt. Ansonsten bleibt das Unentscheidbare halt entschieden. Hmm. @Herwig: könnte man das irgendwie mit Schrödingers Katze in Verbindung bringen? -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-30 15:39 -0700 |
| Message-ID | <aea48bb9-4248-4e16-9c37-90a040dd2995@googlegroups.com> |
| In reply to | #404651 |
2019-07-01 00:41:00 +0200 > ... > Hmm. @Herwig: könnte man das irgendwie mit Schrödingers Katze in > Verbindung bringen? Lemmy think. Nichtentscheidbare FrageStellungen kann man auch mit einem QuantenComputer nicht weiter aufbohren. Ich fürchte, die Antwort ist also "nein". Ich werde noch einmal die Hossi danach fragen. Herwig
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-30 22:15 -0700 |
| Message-ID | <a204bf88-8380-4284-8d9f-9a9f1c0a8326@googlegroups.com> |
| In reply to | #404719 |
2019-07-01 07:16:00 +0200 > ... > > Hmm. @Herwig: könnte man das irgendwie mit Schrödingers Katze in > > Verbindung bringen? > > Lemmy think. > > Nichtentscheidbare FrageStellungen kann man auch > mit einem QuantenComputer nicht weiter aufbohren. > Ich fürchte, die Antwort ist also "nein". > > Ich werde noch einmal die Hossi danach fragen. Ich habe gefragt. Sie meint auch "nein.". Genaugenommen war das der vollständige Text der Antwort. Ist vielleicht eine dumme Frage: Ein QuantenComputer kann eine Turing-Maschine emulieren, und eine Turing-Maschine kann - wenn man ihr sehr viel Zeit und Energie und Kühlung gibt - einen QuantenComputer emulieren. Herwig
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-01 10:23 +0200 |
| Message-ID | <9526084.nUPlyArG6x@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #404734 |
Herwig AQSR wrote: > 2019-07-01 07:16:00 +0200 > >> ... > >> > Hmm. @Herwig: könnte man das irgendwie mit Schrödingers Katze in >> > Verbindung bringen? >> >> Lemmy think. >> >> Nichtentscheidbare FrageStellungen kann man auch >> mit einem QuantenComputer nicht weiter aufbohren. >> Ich fürchte, die Antwort ist also "nein". >> >> Ich werde noch einmal die Hossi danach fragen. > > Ich habe gefragt. Sie meint auch "nein.". > Genaugenommen war das der vollständige Text > der Antwort. Schade. > Ist vielleicht eine dumme Frage: Ein > QuantenComputer kann eine Turing-Maschine > emulieren, Kann er das wirklich? -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-02 12:31 -0700 |
| Message-ID | <35dfe454-0a28-413d-b39a-87ebe0961ad4@googlegroups.com> |
| In reply to | #404751 |
2019-07-02 21:32:00 +0200 > ... > > Ist vielleicht eine dumme Frage: Ein > > QuantenComputer kann eine Turing-Maschine > > emulieren, > > Kann er das wirklich? Da QuantenComputer jeden anderen QuantenComputer emulieren kann, kann er auch jeden physikalischen Vorgang emulieren. Und eine Turing-Maschine ist ein physikalisches - Dings. Mehr jedenfalls, als Alan Turing sich das gedacht hat. Turing dachte, er verstünde Papier. Tat er aber nicht, denn ein Symbol auf einen PapierStreifen zu schreiben heisst, das Symbol, das vorher da stand, zu löschen. Das kostet (wenig) Energie. Wenn die TuringMaschine viel zu tun hat, fängt sie also Feuer - und falls das Universum endlich sein sollte, ist für manche Berechnungen nicht genügend Energie vorhanden. Herwig
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-07-02 21:43 +0200 |
| Message-ID | <qfgc4c$uf3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #404908 |
Am 02.07.19 um 21:31 schrieb Herwig AQSR: > ... Und eine Turing-Maschine ist > ein physikalisches - Dings. Falsch, eine TM ist eine gedankliche Konstruktion. In einem endlichen Universum kann sie nicht als "Dings" realisiert werden. In einem unendlichen Universum vielleicht, aber wohl kaum so, dass du sie dir als "Dings" auf den Tisch stellen kannst. > Wenn die TuringMaschine viel zu tun hat, fängt > sie also Feuer - Du beliebst zu scherzen.
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-02 12:57 -0700 |
| Message-ID | <6471cc8c-a2d9-4665-bbea-c059e560579d@googlegroups.com> |
| In reply to | #404910 |
2019-07-02 21:58:00 +0200 > ... > > Wenn die TuringMaschine viel zu tun hat, fängt > > sie also Feuer - > > Du beliebst zu scherzen. Jedes Bit, das gelöscht wird, erfordert eine Energie von kT. Das sind bei RaumTemperatur etwa 30 meV. Wenn Du sehr viele Bits löschst, dann legst Du Feuer. Ganz einfach. Herwig
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