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Großartige Europäer...

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  Großartige Europäer... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-20 16:57 +0000
    Re: Großartige Europäer... PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2019-06-20 20:19 +0200
      Re: Großartige Europäer... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-20 20:25 +0200
        Re: Großartige Europäer... PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2019-06-20 20:28 +0200
          Re: Großartige Europäer... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-20 23:46 -0700
      Re: Großartige Europäer... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-06-20 20:42 +0200
        Re: Großartige Europäer... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-20 23:47 -0700
        Re: Großartige Europäer... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-22 08:40 +0000
          Re: Großartige Europäer... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-22 11:15 +0200
            Re: Großartige Europäer... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-22 17:54 +0000
              Re: Großartige Europäer... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 11:17 +0200
                Re: Großartige Europäer... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-23 06:02 -0700
    Re: Großartige Europäer... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-20 20:37 +0200
      Re: Großartige Europäer... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-20 20:50 +0200
        Re: Großartige Europäer... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-06-20 21:22 +0200
          Re: Großartige Europäer... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-20 23:49 -0700
        Re: Großartige Europäer... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-20 22:32 +0200
          Re: Großartige Europäer... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-20 23:51 -0700
        Re: Großartige Europäer... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-20 23:48 -0700
          Re: Großartige Europäer... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-21 09:30 +0200
          Re: Großartige Europäer... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-24 16:54 +0200
            Re: Großartige Europäer... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-06-24 19:19 +0200
              Re: Großartige Europäer... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-06-24 20:34 +0200
                Re: Großartige Europäer... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-24 22:41 +0200
                  Re: Großartige Europäer... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-25 08:44 +0200
                    Re: Großartige Europäer... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-25 09:34 +0200
                Re: Großartige Europäer... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-06-24 22:47 +0200
                  Re: Großartige Europäer... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-06-25 06:10 +0200
        Re: Großartige Europäer... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-21 18:39 +0200
          Re: Großartige Europäer... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-21 22:20 +0200
            Re: Großartige Europäer... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-21 13:23 -0700
            Re: Großartige Europäer... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-21 23:01 +0200
            Re: Großartige Europäer... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-22 01:18 +0200
        Re: Großartige Europäer... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-22 08:46 +0000
          Re: Großartige Europäer... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-22 02:09 -0700
            Re: Großartige Europäer... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-22 11:45 +0000
              Re: Großartige Europäer... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-06-24 17:30 +0200
                Re: Großartige Europäer... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-24 19:38 +0000
                  Re: Großartige Europäer... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-06-24 23:02 +0200
                    Re: Großartige Europäer... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-24 23:09 +0200
                    Re: Großartige Europäer... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-25 06:43 +0000
                      Re: Großartige Europäer... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-25 11:45 +0200
                        Re: Großartige Europäer... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-25 10:52 +0000
                        Re: Großartige Europäer... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-25 05:39 -0700
    Re: Großartige Europäer... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-21 09:25 +0200

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#404273

On Thu, 20 Jun 2019 23:48:17 -0700 (PDT), "Ulf.Kutzner@web.de" posted:

>Am Donnerstag, 20. Juni 2019 20:50:17 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> Hier Ausländer rauszupicken,

Quelle? Wenn die Österreicher nicht völlig blöd sind, gilt das
Fahrverbot natürlich für alle Nicht-Anwohner und ist damit keine
Diskriminierung.

>> und auf die mautpflichtige Autobahn zu
>> zwingen, hat schon ein gewisses Geschmäckle. Und die Rechtsgrundlage dazu
>> würde mich auch mal interessieren. 
>
>Den Lachtest beim EuGH wird es nicht bestehen.

Was der EuGH wohl zu den Wochenendfahrverboten für LKW auf deutschen
Autobahnen sagen wird? Auf der A6 fahren zu einem großen Teil
ausländische LKW.
 

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#404298

On Mon, 24 Jun 2019 16:54:42 +0200, Wolfgang Kynast wrote:

>Quelle? Wenn die Österreicher nicht völlig blöd sind, gilt das
>Fahrverbot natürlich für alle Nicht-Anwohner und ist damit keine
>Diskriminierung.

Laut einem Schild, welches ich im Fernsehen gesehen habe, gilt das
Fahrverbot für Fahrzeuge mit "Fahrziel Italien". Da wäre ich wirklich
mal auf ein Urteil gespannt.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#404302

On 24.06.2019 19:19, Michael Zink wrote:
> On Mon, 24 Jun 2019 16:54:42 +0200, Wolfgang Kynast wrote:
>
>>Quelle? Wenn die Österreicher nicht völlig blöd sind, gilt das
>>Fahrverbot natürlich für alle Nicht-Anwohner und ist damit keine
>>Diskriminierung.
>
> Laut einem Schild, welches ich im Fernsehen gesehen habe, gilt das
> Fahrverbot für Fahrzeuge mit "Fahrziel Italien". Da wäre ich wirklich
> mal auf ein Urteil gespannt.

Und schon in dem hier als erstes publizierten Link steht:
|Die Fahrverbote gelten für den gesamten Verkehr, ob Auto, Lkw oder
|Motorrad.

Es ist natürlich nicht auf Nartionalitäten begrenzt. Ich finde es auch
legitim, den Fernverkehr über Fernstraßen zu leiten. Sie sind
schließlich zur Entlastung der Ortsdurchfahrten gebaut worden.
-- 
bis denne

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#404312

On Mon, 24 Jun 2019 20:34:25 +0200, "Ruediger Lahl" posted:

>On 24.06.2019 19:19, Michael Zink wrote:
>> On Mon, 24 Jun 2019 16:54:42 +0200, Wolfgang Kynast wrote:
>>
>>>Quelle? Wenn die Österreicher nicht völlig blöd sind, gilt das
>>>Fahrverbot natürlich für alle Nicht-Anwohner und ist damit keine
>>>Diskriminierung.
>>
>> Laut einem Schild, welches ich im Fernsehen gesehen habe, gilt das
>> Fahrverbot für Fahrzeuge mit "Fahrziel Italien". Da wäre ich wirklich
>> mal auf ein Urteil gespannt.
>
>Und schon in dem hier als erstes publizierten Link steht:
>|Die Fahrverbote gelten für den gesamten Verkehr, ob Auto, Lkw oder
>|Motorrad.
>
>Es ist natürlich nicht auf Nartionalitäten begrenzt. Ich finde es auch
>legitim, den Fernverkehr über Fernstraßen zu leiten. Sie sind
>schließlich zur Entlastung der Ortsdurchfahrten gebaut worden.

Exakt so.

Ich finde es irgendwie erschreckend, dass hier allen Ernstes das Recht
auf Terrorisierung der Anlieger vertreten wird. So weit sind wir mit
"Freie Fahrt für freie Bürger" schon gekommen.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#404326

Wolfgang Kynast wrote:

> On Mon, 24 Jun 2019 20:34:25 +0200, "Ruediger Lahl" posted:
>>Es ist natürlich nicht auf Nartionalitäten begrenzt. Ich finde es auch
>>legitim, den Fernverkehr über Fernstraßen zu leiten. Sie sind
>>schließlich zur Entlastung der Ortsdurchfahrten gebaut worden.
> 
> Exakt so.
> 
> Ich finde es irgendwie erschreckend, dass hier allen Ernstes das Recht
> auf Terrorisierung der Anlieger vertreten wird. So weit sind wir mit
> "Freie Fahrt für freie Bürger" schon gekommen.

Wo genau hast Du nochmal die letzten 60a gelebt? In .de hat das Auto 
Vorfahrt.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#404327

On Tue, 25 Jun 2019 08:44:31 +0200, "Dietz Proepper" posted:

>Wolfgang Kynast wrote:
>
>> On Mon, 24 Jun 2019 20:34:25 +0200, "Ruediger Lahl" posted:
>>>Es ist natürlich nicht auf Nartionalitäten begrenzt. Ich finde es auch
>>>legitim, den Fernverkehr über Fernstraßen zu leiten. Sie sind
>>>schließlich zur Entlastung der Ortsdurchfahrten gebaut worden.
>> 
>> Exakt so.
>> 
>> Ich finde es irgendwie erschreckend, dass hier allen Ernstes das Recht
>> auf Terrorisierung der Anlieger vertreten wird. So weit sind wir mit
>> "Freie Fahrt für freie Bürger" schon gekommen.
>
>Wo genau hast Du nochmal die letzten 60a gelebt? In .de hat das Auto 
>Vorfahrt.

Interessanter Kommentar:
https://www.sueddeutsche.de/bayern/fahrverbote-tirol-verkehr-oesterreich-bayern-kommentar-1.4495602

"Das Grundproblem Güterverkehr löst die Landstraßensperre ohnehin
nicht. Die Lösung dafür kann nur auf der Schiene liegen. Wenn wohl in
zehn Jahren der Brennerbasistunnel fertig ist, wird es in Deutschland
noch lange keine leistungsfähigen Zulaufgleise geben, weil Bahn und
Politik das Projekt verschlafen haben."

Genauer: die CSU will wohl im Raum Rosenheim ihre Wähler nicht
vergraulen und blockiert daher den Bau der nötigen Bahnstrecken,
die dann den LKW-Verkehr auf der Brenner-Autobahn entlasten würden.

Mein Verständnis für Österreich wächst weiter. Man könnte doch ein
LKW-Nachtfahrverbot für die Brenner-Autobahn verhängen.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#404313

On Mon, 24 Jun 2019 20:34:25 +0200, Ruediger Lahl wrote:

>On 24.06.2019 19:19, Michael Zink wrote:
>> Laut einem Schild, welches ich im Fernsehen gesehen habe, gilt das
>> Fahrverbot für Fahrzeuge mit "Fahrziel Italien". Da wäre ich wirklich
>> mal auf ein Urteil gespannt.
>
>Und schon in dem hier als erstes publizierten Link steht:
>|Die Fahrverbote gelten für den gesamten Verkehr, ob Auto, Lkw oder
>|Motorrad.

Was hat die Art des Fahrzeugs mit "Fahrziel Italien" zu tun?

>Es ist natürlich nicht auf Nartionalitäten begrenzt. Ich finde es auch
>legitim, den Fernverkehr über Fernstraßen zu leiten. Sie sind
>schließlich zur Entlastung der Ortsdurchfahrten gebaut worden.

So weit volle Zustimmung. Ich kann es nachvollziehen, wenn man den
gesamten Fernverkehr aus den Orten raushalten will. Aber nur den
Fernverkehr mit Ziel Italien?

Wobei ich zugeben muß, daß ich natürlich nicht weiß, wo das gezeigte
Schild genau steht. Vielleicht kann man von da realistischerweise nur
in die Orte der Umgebung oder nach Italien fahren. Aber auch dann
fände ich die Beschriftung seltsam.

Wobei strenggenommen Fernverkehr, der über Italien nach Slovenien oder
noch weiter will, vom Schild nicht betroffen wäre ...
Macht der keinen Krach?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#404324

On 24.06.2019 22:47, Michael Zink wrote:

> On Mon, 24 Jun 2019 20:34:25 +0200, Ruediger Lahl wrote:
>>On 24.06.2019 19:19, Michael Zink wrote:
>>> Laut einem Schild, welches ich im Fernsehen gesehen habe, gilt das
>>> Fahrverbot für Fahrzeuge mit "Fahrziel Italien". Da wäre ich wirklich
>>> mal auf ein Urteil gespannt.
>>
>>Und schon in dem hier als erstes publizierten Link steht:
>>|Die Fahrverbote gelten für den gesamten Verkehr, ob Auto, Lkw oder
>>|Motorrad.
>
> Was hat die Art des Fahrzeugs mit "Fahrziel Italien" zu tun?

Wer richtig hinsieht, erkennt, dass die Aussage 'gesamter Verkehr' und
"mit dem Fahrziel Italien" auch Einheimische nicht ausschließt.

>>Es ist natürlich nicht auf Nationalitäten begrenzt. Ich finde es auch
>>legitim, den Fernverkehr über Fernstraßen zu leiten. Sie sind
>>schließlich zur Entlastung der Ortsdurchfahrten gebaut worden.
>
> So weit volle Zustimmung. Ich kann es nachvollziehen, wenn man den
> gesamten Fernverkehr aus den Orten raushalten will. Aber nur den
> Fernverkehr mit Ziel Italien?

Wer über den Brenner fährt HAT das Fahrziel Italien.

> Wobei ich zugeben muß, daß ich natürlich nicht weiß, wo das gezeigte
> Schild genau steht. Vielleicht kann man von da realistischerweise nur
> in die Orte der Umgebung oder nach Italien fahren. Aber auch dann
> fände ich die Beschriftung seltsam.
>
> Wobei strenggenommen Fernverkehr, der über Italien nach Slovenien oder
> noch weiter will, vom Schild nicht betroffen wäre ...
> Macht der keinen Krach?

Wortklauberei. Wenn du in Österreich bist und Richtung Italien fährst,
ist es egal ob du danach noch weiter willst. Aus Österreichs Sicht ist
dein Fahrziel zuerst einmal Italien.
-- 
bis denne

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#403912

Frank Hucklenbroich wrote:

> Am Thu, 20 Jun 2019 20:37:22 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:
> 
>> On Thu, 20 Jun 2019 16:57:18 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>> posted:
>> 
>>>https://www.spiegel.de/reise/aktuell/autofahrt-nach-italien-tirol-sperrt-landstrassen-fuer-urlauber-a-1273430.html#js-article-comments-box-pager
>>>
>>>Jetzt haben sie endgültig Oberwasser. Kurz und Straches Partei.
>>>Strassensperren gegen "Mautflüchtlinge".
>>>
>>>Hier ist Raum für euren Applaus.
>> 
>> Es gibt kein Recht darauf, jedes Wochenende die Dörfer unbewohnbar zu
>> machen.
> 
> Im Prinzip gibt es schon ein Recht darauf, öffentliche Straßen zu
> benutzen, wenn man sich an so Dinge wie Geschwindigkeitsbeschränkungen
> hält.

Sonderbar. Ich kenne in N einige Straßen, die für LKWs pauschal gesperrt 
sind.

> Zumindest in Deutschland darf ich mit meinem Auto durch ein
> oberbayrisches Bergdorf fahren, durch ein Kuhdorf in Niedersachen oder
> in der Niederlausitz.

"Für Anlieger frei" ist Dir ein Begriff?

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#403934

Am Fri, 21 Jun 2019 18:39:58 +0200 schrieb Dietz Proepper:

> Frank Hucklenbroich wrote:
> 
>> Am Thu, 20 Jun 2019 20:37:22 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:
>> 
>>> On Thu, 20 Jun 2019 16:57:18 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>>> posted:
>>> 
>>>>https://www.spiegel.de/reise/aktuell/autofahrt-nach-italien-tirol-sperrt-landstrassen-fuer-urlauber-a-1273430.html#js-article-comments-box-pager
>>>>
>>>>Jetzt haben sie endgültig Oberwasser. Kurz und Straches Partei.
>>>>Strassensperren gegen "Mautflüchtlinge".
>>>>
>>>>Hier ist Raum für euren Applaus.
>>> 
>>> Es gibt kein Recht darauf, jedes Wochenende die Dörfer unbewohnbar zu
>>> machen.
>> 
>> Im Prinzip gibt es schon ein Recht darauf, öffentliche Straßen zu
>> benutzen, wenn man sich an so Dinge wie Geschwindigkeitsbeschränkungen
>> hält.
> 
> Sonderbar. Ich kenne in N einige Straßen, die für LKWs pauschal gesperrt 
> sind.

Norwegen? Da gibt es Mautstraßen, z.B. zum Kap.
 
>> Zumindest in Deutschland darf ich mit meinem Auto durch ein
>> oberbayrisches Bergdorf fahren, durch ein Kuhdorf in Niedersachen oder
>> in der Niederlausitz.
> 
> "Für Anlieger frei" ist Dir ein Begriff?

Aber sicher, nur scheint das hier nicht der Fall zu sein.

Grüße,

Frank

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#403936

Am Freitag, 21. Juni 2019 22:20:10 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Fri, 21 Jun 2019 18:39:58 +0200 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Frank Hucklenbroich wrote:

 
> >> Im Prinzip gibt es schon ein Recht darauf, öffentliche Straßen zu
> >> benutzen, wenn man sich an so Dinge wie Geschwindigkeitsbeschränkungen
> >> hält.
> > 
> > Sonderbar. Ich kenne in N einige Straßen, die für LKWs pauschal gesperrt 
> > sind.
> 
> Norwegen? Da gibt es Mautstraßen, z.B. zum Kap.

Ürnberg wird gemeint sein.

Gruß, ULF

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#403939

On Fri, 21 Jun 2019 22:20:53 +0200, "Frank Hucklenbroich" posted:

>Am Fri, 21 Jun 2019 18:39:58 +0200 schrieb Dietz Proepper:
>
>> Frank Hucklenbroich wrote:
>> 
>>> Am Thu, 20 Jun 2019 20:37:22 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> 
>>>> On Thu, 20 Jun 2019 16:57:18 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>>>> posted:
>>>> 
>>>>>https://www.spiegel.de/reise/aktuell/autofahrt-nach-italien-tirol-sperrt-landstrassen-fuer-urlauber-a-1273430.html#js-article-comments-box-pager
>>>>>
>>>>>Jetzt haben sie endgültig Oberwasser. Kurz und Straches Partei.
>>>>>Strassensperren gegen "Mautflüchtlinge".
>>>>>
>>>>>Hier ist Raum für euren Applaus.
>>>> 
>>>> Es gibt kein Recht darauf, jedes Wochenende die Dörfer unbewohnbar zu
>>>> machen.
>>> 
>>> Im Prinzip gibt es schon ein Recht darauf, öffentliche Straßen zu
>>> benutzen, wenn man sich an so Dinge wie Geschwindigkeitsbeschränkungen
>>> hält.
>> 
>> Sonderbar. Ich kenne in N einige Straßen, die für LKWs pauschal gesperrt 
>> sind.
>
>Norwegen? Da gibt es Mautstraßen, z.B. zum Kap.
> 
>>> Zumindest in Deutschland darf ich mit meinem Auto durch ein
>>> oberbayrisches Bergdorf fahren, durch ein Kuhdorf in Niedersachen oder
>>> in der Niederlausitz.
>> 
>> "Für Anlieger frei" ist Dir ein Begriff?
>
>Aber sicher, nur scheint das hier nicht der Fall zu sein.

Du solltest mal
https://www.sueddeutsche.de/bayern/tirol-sperrungen-autoverkehr-1.4493894
lesen.

Dein Denkfehler: wenn DU durch ein oberbayrisches Bergdorf fährst, mag
das noch kein Problem sein. Wenn aber täglich 20000 andere da auch
fahren wollen und das wie du für ihr gutes Recht halten, dann ist IMO
offensichtlich, dass das eben nicht geht. Und genau diese Situation
scheint es da in Tirol zu geben.

Vorhin bin ich über ein erstaunliches Ding aus dem Lande der Freiheit
gestoßen: zu diesem schönen Platz
https://www.flickr.com/photos/albertwirtz/48097789872/in/pool-3157502@N22
dürfen pro Tag nur 20 Wanderer laufen. Die Tickets dafür werden
verlost.
Wenn das in den USA geht, warum sollte man dann nicht Tickets für die
Brennerautobahn verlosen können?

Nochmal: es gibt eben kein Recht, jederzeit überall hinfahren zu
können. Weil das schlicht nicht geht.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#403949

Frank Hucklenbroich wrote:

> Am Fri, 21 Jun 2019 18:39:58 +0200 schrieb Dietz Proepper:
> 
>> Frank Hucklenbroich wrote:
>> 
>>> Am Thu, 20 Jun 2019 20:37:22 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> 
>>>> On Thu, 20 Jun 2019 16:57:18 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>>>> posted:
>>>> 
>>>>>https://www.spiegel.de/reise/aktuell/autofahrt-nach-italien-tirol-sperrt-landstrassen-fuer-urlauber-a-1273430.html#js-article-comments-box-pager
>>>>>
>>>>>Jetzt haben sie endgültig Oberwasser. Kurz und Straches Partei.
>>>>>Strassensperren gegen "Mautflüchtlinge".
>>>>>
>>>>>Hier ist Raum für euren Applaus.
>>>> 
>>>> Es gibt kein Recht darauf, jedes Wochenende die Dörfer unbewohnbar
>>>> zu machen.
>>> 
>>> Im Prinzip gibt es schon ein Recht darauf, öffentliche Straßen zu
>>> benutzen, wenn man sich an so Dinge wie
>>> Geschwindigkeitsbeschränkungen hält.
>> 
>> Sonderbar. Ich kenne in N einige Straßen, die für LKWs pauschal
>> gesperrt sind.
> 
> Norwegen? Da gibt es Mautstraßen, z.B. zum Kap.

Nürnberg.

>>> Zumindest in Deutschland darf ich mit meinem Auto durch ein
>>> oberbayrisches Bergdorf fahren, durch ein Kuhdorf in Niedersachen
>>> oder in der Niederlausitz.
>> 
>> "Für Anlieger frei" ist Dir ein Begriff?
> 
> Aber sicher, nur scheint das hier nicht der Fall zu sein.

Ach, der schnöde Schein.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#403976

On Thu, 20 Jun 2019 20:50:59 Frank Hucklenbroich wrote:
> Am Thu, 20 Jun 2019 20:37:22 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:
> > Es gibt kein Recht darauf, jedes Wochenende die Dörfer
> > unbewohnbar zu machen.

> Im Prinzip gibt es schon ein Recht darauf, öffentliche Straßen zu
> benutzen, wenn man sich an so Dinge wie
> Geschwindigkeitsbeschränkungen hält.
> 
> Zumindest in Deutschland darf ich mit meinem Auto durch ein
> oberbayrisches Bergdorf fahren, durch ein Kuhdorf in Niedersachen
> oder in der Niederlausitz.

Wenn's nicht verboten ist, darf man das tun, ja.

Es *gibt* in Österreich schon seit rund einem Jahrzehnt
Durchfahrtsverbote (die naturgemäß ungleich schwieriger zu
kontrollieren sind, als die meisten anderen Einschränkungen),
allerdings waren bislang nur LKW davon betroffen (die eben nur zur
An- und Abfahrt in Orte einfahren dürfen, für den Transit jedoch das
hochrangige Straßennetz verwenden müssen). Das dehnt man nun
offenbar auch auf PKW aus.

> Hier Ausländer rauszupicken, und auf die mautpflichtige Autobahn
> zu zwingen, hat schon ein gewisses Geschmäckle. [...]

AFAIK geht es nicht um Ausländer, sondern um *jeglichen*
Durchgangsverkehr, auch wenn es sich dabei um Tiroler handelt, die
mehr als eine Autobahnabfahrt weiter daheim sind.

> Und die Rechtsgrundlage dazu würde mich auch mal interessieren.

Durchfahrtsverbote werden nach einem Verfahren (mit Stellungnahme
der betroffenen Gemeinden, Interessensvertreter und Straßenerhalter)
von der zuständigen Behörde verordnet.

Servus,
   Stefan

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Entzücken, mehr als man ersehnt. Stefan: superb und begierig.
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#403983

Am Samstag, 22. Juni 2019 10:46:58 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 20 Jun 2019 20:50:59 Frank Hucklenbroich wrote:
> > Am Thu, 20 Jun 2019 20:37:22 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:
> > > Es gibt kein Recht darauf, jedes Wochenende die Dörfer
> > > unbewohnbar zu machen.
> 
> > Im Prinzip gibt es schon ein Recht darauf, öffentliche Straßen zu
> > benutzen, wenn man sich an so Dinge wie
> > Geschwindigkeitsbeschränkungen hält.
> > 
> > Zumindest in Deutschland darf ich mit meinem Auto durch ein
> > oberbayrisches Bergdorf fahren, durch ein Kuhdorf in Niedersachen
> > oder in der Niederlausitz.
> 
> Wenn's nicht verboten ist, darf man das tun, ja.
> 
> Es *gibt* in Österreich schon seit rund einem Jahrzehnt
> Durchfahrtsverbote (die naturgemäß ungleich schwieriger zu
> kontrollieren sind, als die meisten anderen Einschränkungen),
> allerdings waren bislang nur LKW davon betroffen (die eben nur zur
> An- und Abfahrt in Orte einfahren dürfen, für den Transit jedoch das
> hochrangige Straßennetz verwenden müssen). Das dehnt man nun
> offenbar auch auf PKW aus.
> 
> > Hier Ausländer rauszupicken, und auf die mautpflichtige Autobahn
> > zu zwingen, hat schon ein gewisses Geschmäckle. [...]
> 
> AFAIK geht es nicht um Ausländer, sondern um *jeglichen*
> Durchgangsverkehr, auch wenn es sich dabei um Tiroler handelt, die
> mehr als eine Autobahnabfahrt weiter daheim sind.

Mit welchem Kennzeichen wird man an der Autobahnabfahrt
durchgewinkt, mit welchem eher nicht?

Was bringt es, wenn man Brennermautvermeider noch früher auf die
Landstraße zwingt und ihnen Anteile der vorausbezahlten
Normalautobahnnutzung vorenthält? Am Ende gar vermeidbare
Belastung an noch mehr Ortsdurchfahrten?

Gruß, ULF

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#404010

On Sat, 22 Jun 2019 11:09:40 Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Samstag, 22. Juni 2019 10:46:58 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> > AFAIK geht es nicht um Ausländer, sondern um *jeglichen*
> > Durchgangsverkehr, auch wenn es sich dabei um Tiroler handelt,
> > die mehr als eine Autobahnabfahrt weiter daheim sind.
> 
> Mit welchem Kennzeichen wird man an der Autobahnabfahrt
> durchgewinkt, mit welchem eher nicht?

Keine Ahnung. Dass man jemanden, der laut Kennzeichen direkt an der
fraglichen Abfahrt daheim ist, nicht zur Kontrolle bis zu seiner
Haustür folgt, könnte man als Effizienzsteigerung der Kontrollen
betrachten. Ob Oberösterreicher oder gar Wiener irgendwie bevorzugt
werden, wage ich zu bezweifeln.

> Was bringt es, wenn man Brennermautvermeider noch früher auf die
> Landstraße zwingt und ihnen Anteile der vorausbezahlten
> Normalautobahnnutzung vorenthält?

Wenn ein Durchfahrtsverbot verhängt worden ist (ich hab' das jetzt
aber auch nur aus diesem Thread), dann ist das gänzliche Vermeiden
der Autobahn ebenso unzulässig, wie das teilweise. Kontrolliert wird
das wohl immer dort werden, wo nennenswert Verkehr entsteht.

Servus,
   Stefan

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#404282

On 22 Jun 2019 11:45:18 GMT, Stefan Froehlich wrote:

>Wenn ein Durchfahrtsverbot verhängt worden ist (ich hab' das jetzt
>aber auch nur aus diesem Thread), dann ist das gänzliche Vermeiden
>der Autobahn ebenso unzulässig, wie das teilweise. Kontrolliert wird
>das wohl immer dort werden, wo nennenswert Verkehr entsteht.

Ich habe heute im deutschen Fernsehen das "Kleingedruckte" eines
Schildes gesehen. Dabei steht neben der zeitzlichen Gültigkeit
"Fahrziel Italien".

Bedeutet also, wenn mein Fahrtziel irgendwo in AT oder theoretisch
auch in anderen Ländern liegt, dann darf ich die Anwohner belästigen.
Nur wenn ich nach Italien will, dann nicht.

So bin ich schon der Meinung, daß das illegal ist. Denn dem Anwohner
dürfte es egal sein, ob das Fahrzeug jetzt nach Italien, Slowenien
oder nach irgendwo in Österreich will.

Auf Wiederlesen

Michael

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Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#404305

On Mon, 24 Jun 2019 17:30:27 Michael Zink wrote:
> On 22 Jun 2019 11:45:18 GMT, Stefan Froehlich wrote:
> >Wenn ein Durchfahrtsverbot verhängt worden ist (ich hab' das jetzt
> >aber auch nur aus diesem Thread), dann ist das gänzliche Vermeiden
> >der Autobahn ebenso unzulässig, wie das teilweise. Kontrolliert wird
> >das wohl immer dort werden, wo nennenswert Verkehr entsteht.
> 
> Ich habe heute im deutschen Fernsehen das "Kleingedruckte" eines
> Schildes gesehen. Dabei steht neben der zeitzlichen Gültigkeit
> "Fahrziel Italien".

Das ist ein bisschen... plump. Die saubere Variante für LKW sieht so
aus
<https://image.kurier.at/images/cfs_landscape_616w_347h/1678686/46-45779873.jpg>,
wobei man natürlich sagen muss, dass das bei dichtem PKW-Verkehr
kaum noch zumutbar ist.

> Bedeutet also, wenn mein Fahrtziel irgendwo in AT oder theoretisch
> auch in anderen Ländern liegt, dann darf ich die Anwohner
> belästigen.  Nur wenn ich nach Italien will, dann nicht.

Letztendlich eine ähnliche Variante, wie das von mir verlinkte Bild,
nur halt etwas (und möglicherweise zu) grob.

> So bin ich schon der Meinung, daß das illegal ist. Denn dem
> Anwohner dürfte es egal sein, ob das Fahrzeug jetzt nach Italien,
> Slowenien oder nach irgendwo in Österreich will.

Dafür wird's Juristen brauchen: Immerhin gleichheitswidrig ist es
nicht, aber ob das ausreicht, möchte ich nicht beurteilen.

Servus,
   Stefan

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#404314

On 24 Jun 2019 19:38:14 GMT, Stefan Froehlich wrote:

>Dafür wird's Juristen brauchen: Immerhin gleichheitswidrig ist es
>nicht, aber ob das ausreicht, möchte ich nicht beurteilen.

Das hängt IMHO davon ab, wo so beschriftete Schilder genau stehen.

Wenn im Endeffekt damit (fast) der ganze Durchgangsverkehr auf der
Autobahn bleiben muß, ist das sicher OK.
Sollte es aber so sein, daß (nur Durchgangsverkehr betrachtet) fast
alle Ausländer nach Italien wollen, aber fast alle Österreicher
anderswo hin, ...

Auf Wiederlesen

Michael

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#404315

On Mon, 24 Jun 2019 23:02:11 +0200, "Michael Zink" posted:

>On 24 Jun 2019 19:38:14 GMT, Stefan Froehlich wrote:
>
>>Dafür wird's Juristen brauchen: Immerhin gleichheitswidrig ist es
>>nicht, aber ob das ausreicht, möchte ich nicht beurteilen.
>
>Das hängt IMHO davon ab, wo so beschriftete Schilder genau stehen.
>
>Wenn im Endeffekt damit (fast) der ganze Durchgangsverkehr auf der
>Autobahn bleiben muß, ist das sicher OK.
>Sollte es aber so sein, daß (nur Durchgangsverkehr betrachtet) fast
>alle Ausländer nach Italien wollen, aber fast alle Österreicher
>anderswo hin, ...

Wir sollten aufpassen, dass bei einer Klage nicht auch unser
BAB-LKW-Fahrverbot an Wochenenden im Sommer mit unter die Räder kommt.
Das betrifft nämlich zu einem großen Teil LKW aus Osteuropa.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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