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There is a god :-)

Started byEmil Schuster <emil@wieslauf.sub.de>
First post2019-06-18 09:54 +0200
Last post2019-06-18 22:15 +0200
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Contents

  There is a god :-) Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2019-06-18 09:54 +0200
    Re: There is a god :-) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-18 10:33 +0200
      Re: There is a god :-) Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-06-18 10:54 +0200
    Re: There is a god :-) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-18 11:02 +0200
    Re: There is a god :-) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-06-18 11:33 +0200
    Re: There is a god :-) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-18 12:37 +0200
      Re: There is a god :-) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 13:34 +0200
        Re: There is a god :-) Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2019-06-20 13:23 +0200
    Re: There is a god :-) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-18 13:33 +0200
      Re: There is a god :-) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 14:34 +0200
        Re: There is a god :-) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-18 12:38 +0000
          Re: There is a god :-) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 14:59 +0200
          Re: There is a god :-) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-18 15:48 +0200
            Re: There is a god :-) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-18 18:55 +0200
              Re: There is a god :-) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-18 23:10 +0200
                Re: There is a god :-) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-19 07:42 +0200
                  Re: There is a god :-) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-19 14:42 +0200
                    Re: There is a god :-) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-06-19 15:35 +0200
            Re: There is a god :-) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-18 23:30 +0200
          Re: There is a god :-) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-18 23:29 +0200
      Re: There is a god :-) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-18 23:27 +0200
        Re: There is a god :-) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-19 01:58 +0200
          Re: There is a god :-) PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2019-06-19 11:19 +0200
        Re: There is a god :-) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-06-19 17:03 +0200
          Re: There is a god :-) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-19 08:56 -0700
            Re: There is a god :-) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-06-19 19:35 +0200
              Re: There is a god :-) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-19 13:49 -0700
                Re: There is a god :-) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-06-19 23:34 +0200
                Re: There is a god :-) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-20 02:22 -0700
          Re: There is a god :-) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-20 00:04 +0200
    Re: There is a god :-) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-06-18 14:53 +0200
      Re: There is a god :-) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-18 16:35 +0200
        Re: There is a god :-) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-18 18:57 +0200
          Re: There is a god :-) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-18 19:27 +0200
          Re: There is a god :-) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-18 17:33 +0000
            Re: There is a god :-) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-18 19:56 +0200
              Re: There is a god :-) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-06-18 20:23 +0200
                Re: There is a god :-) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-18 20:35 +0200
                  Re: There is a god :-) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-06-18 23:56 +0200
                    Re: There is a god :-) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-19 07:21 +0000
                      Re: There is a god :-) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-20 14:53 +0200
            Re: There is a god :-) PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2019-06-18 21:51 +0200
            Re: There is a god :-) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-18 23:34 +0200
            Re: There is a god :-) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-20 14:51 +0200
              Re: There is a god :-) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-20 21:59 +0200
                Re: There is a god :-) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-21 23:25 +0200
                  Re: There is a god :-) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-23 11:20 +0200
                Re: There is a god :-) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-22 08:37 +0000
                  Re: There is a god :-) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-22 02:04 -0700
                  Re: There is a god :-) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-22 11:08 +0200
                    Re: There is a god :-) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-22 02:13 -0700
                      Re: There is a god :-) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-22 11:22 +0200
                    Re: There is a god :-) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-22 12:00 +0000
                      Re: There is a god :-) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-22 14:54 +0200
                      Re: There is a god :-) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-22 06:30 -0700
                  Re: There is a god :-) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-22 11:11 +0200
                    Re: There is a god :-) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-22 12:17 +0000
                      Re: There is a god :-) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-23 11:20 +0200
                  Re: There is a god :-) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-22 16:09 +0200
                    Re: There is a god :-) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-22 07:33 -0700
                      Re: There is a god :-) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-22 21:45 +0200
                    Re: There is a god :-) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 11:06 +0200
                      Re: There is a god :-) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-23 02:27 -0700
                  Re: There is a god :-) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-23 11:20 +0200
                    Re: There is a god :-) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-23 11:39 +0200
          Re: There is a god :-) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-06-18 20:22 +0200
    Re: There is a god :-) point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-06-18 22:15 +0200

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#404083

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2019-06-22 21:45 +0200
Message-ID<47pcifor4tql$.1jn5nonxxrh0z.dlg@40tude.net>
In reply to#404052
Am Sat, 22 Jun 2019 07:33:35 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de:

> Am Samstag, 22. Juni 2019 16:08:19 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:
>  
>> Wir sind letztes Jahr mit dem Auto nach Malmö gefahren, und haben da sowas
>> an die 200 € Maut gezahlt. Pro Brücke (Öresund + Storebaelt) rund 50 €, One
>> Way.
> 
> Derlei bekommst Du nicht brauchbar auf den Treibstoff umgelegt,
> da schlicht besonders aufwendige Straßenteilabschnitte.

Das stimmt, und es sind auch durchaus spektakulär zu fahrende Strecken.

Grüße,

Frank

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#404107

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-06-23 11:06 +0200
Message-ID<1719272.CQOukoFCf9@rotfl.franken.de>
In reply to#404044
Frank Hucklenbroich wrote:

> Am 22 Jun 2019 08:37:31 GMT schrieb Stefan Froehlich:
> 
>> On Thu, 20 Jun 2019 21:59:16 Martin Gerdes wrote:
> 
>>> Mich stört schon das rein nutzungsbasierte System in Frankreich
>>> und Italien, und ganz daneben sind (wie Du schreibst) Rechnungen
>>> über 1,86.
>> 
>> ...zahlt man idR bei einer einzigen Fahrt durch Frankreich u/o
>> Italien bereits mehr.
> 
> Wir sind letztes Jahr mit dem Auto nach Malmö gefahren, und haben da
> sowas an die 200 € Maut gezahlt. Pro Brücke (Öresund + Storebaelt)
> rund 50 €, One Way.

Das als "Maut" im Sinn des Threads zu titulieren ist ein wenig 
eigenwillig imo.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#404123

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-06-23 02:27 -0700
Message-ID<ff89a420-efa8-45f1-ac61-ec623b40f92e@googlegroups.com>
In reply to#404107
Am Sonntag, 23. Juni 2019 11:10:04 UTC+2 schrieb dietz...@rotfl.franken.de:
> Frank Hucklenbroich wrote:

> > Wir sind letztes Jahr mit dem Auto nach Malmö gefahren, und haben da
> > sowas an die 200 € Maut gezahlt. Pro Brücke (Öresund + Storebaelt)
> > rund 50 €, One Way.
> 
> Das als "Maut" im Sinn des Threads zu titulieren ist ein wenig 
> eigenwillig imo.

Derlei (wenn auch eher für Tunnel und talbrückenhaltige Autobahnabschnitte) waren die verbreiteten Anwendungsfälle der Maut in .at vor
Einführung der Pickerlmaut.

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#404112

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2019-06-23 11:20 +0200
Message-ID<nuftgeldhf3pnikk6h2lsq6b0rj5p0bnln@4ax.com>
In reply to#403972
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> Pickerl-Maut halte ich generell für europawidrig. Wir sind zu
>> Recht stolz auf freie Grenzen, nur so können wir uns wirklich als
>> Europa-Bürger fühlen. Mautsysteme, die praktisch überall Ausländer
>> diskriminieren (weil diese nämlich für relativ kurze Zeit relativ
>> viel Geld bezahlen müssen) sind in diesem Sinne kontraproduktiv. 

>Ich finde unser Mautpickerl auch nicht gerade prickelnd, aber als es
>eingeführt wurde, war eine flächendeckende, elektronische Erfassung
>aller Fahrzeuge rein technisch noch nicht machbar 

Wünscht man denn die im Sinne der Freiheit? 

>- und die bundesweite Nachrüstung aller Autobahnabfahrten mit 
>Mautstellen wäre auch keine Alternative gewesen.

Wie gesagt: Man könnte den ganzen PKW-Mautquatsch auch unterwegs lassen.

>Inzwischen sieht es diesbezüglich besser aus, man kann die Vignette
>ja auch bereits elektronisch "aufkleben". Umstellung auf
>streckenabhängige Maut ist meiner Meinung nach nur eine Frage der
>Zeit - bis man die letzten (Datenschutz-) Gegner weichgekocht hat.

Pauschalen haben etliches für sich. Ich (als Nicht-Autofahrer) könnte
mir sehr gut vorstellen, daß man die LKWs die Straßen bezahlen läßt (die
sie ja ohnehin um Größenordnungen stärker belasten/abnutzen und deren
Tracking aus Sicht der Bürgerrechte deutlich weniger problematisch ist. 

>> Die Schweizer (kein EU-Staat, ja, ja) wollen für eine einzige
>> Fahrt von Singen nach Zürich und zurück auf der verkehrsmäßig für
>> alle Teile sinnvollen Autobahn eine Jahresvignette sehen, in
>> Österreich und der Tschechei ist es nicht wesentlich besser. 

>Ach, doch. 

Nein. Alle Mautsysteme sind im Sinne des europäischen Gedankens und der
Freiheit der Bürger kontraproduktiv. 

Das gleiche gilt übrigens auch für das deutsche Spezifikum "Kurtaxe".
Viel Erhebungsaufwand, wenig Datenschutz, gemessen an den
Übernachtungspreisen wenig Ertrag. Man sollte das über Abgaben der
Beherbergungsbetriebe und z.B. Skiliftbetreiber lösen. 

>> Mich stört schon das rein nutzungsbasierte System in Frankreich
>> und Italien, und ganz daneben sind (wie Du schreibst) Rechnungen
>> über 1,86. 

>...zahlt man idR bei einer einzigen Fahrt durch Frankreich u/o
>Italien bereits mehr.

Es geht nicht um den Betrag. Es geht um den Zirkus der Nachforderung von
Kleckerbeträgen. 

>> Eine der Nutzung entsprechende Gebühr löst man am besten über den
>> Sprit, wozu dann eine Angleichung der Steuersätze auf europäischer
>> Basis gehört.

>Ack. Aber ob wir *das* noch erleben werden? Da müsste man ja gegen
>den Widerstand der eigenen Bevölkerung *und* gemeinsam mit dem
>feindlichen Ausland etwas unternehmen.

Der Neid ist das deutsche Nationalgefühl. Der Durchschnittsdeutsche
fühlt sich schlecht, wenn er mitbekommt, daß der Nachbar etwas umsonst
bekommen hat und er nicht (oder er dafür bezahlen mußte). 

Europäischer Geist heißt auch Großzügigkeit, jeder Bürger und jeder
Staat sollte sich kleinliche Krämermentalität versagen.

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#404130

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2019-06-23 11:39 +0200
Message-ID<gn8vmkF7ij9U1@mid.individual.net>
In reply to#404112
Am 23.06.19 um 11:20 schrieb Martin Gerdes:

>> Inzwischen sieht es diesbezüglich besser aus, man kann die Vignette
>> ja auch bereits elektronisch "aufkleben". Umstellung auf
>> streckenabhängige Maut ist meiner Meinung nach nur eine Frage der
>> Zeit - bis man die letzten (Datenschutz-) Gegner weichgekocht hat.
> 
> Pauschalen haben etliches für sich. Ich (als Nicht-Autofahrer) könnte
> mir sehr gut vorstellen, daß man die LKWs die Straßen bezahlen läßt (die
> sie ja ohnehin um Größenordnungen stärker belasten/abnutzen und deren
> Tracking aus Sicht der Bürgerrechte deutlich weniger problematisch ist. 
> 
>>> Die Schweizer (kein EU-Staat, ja, ja) wollen für eine einzige
>>> Fahrt von Singen nach Zürich und zurück auf der verkehrsmäßig für
>>> alle Teile sinnvollen Autobahn eine Jahresvignette sehen, in
>>> Österreich und der Tschechei ist es nicht wesentlich besser. 
> 
>> Ach, doch. 
> 
> Nein. Alle Mautsysteme sind im Sinne des europäischen Gedankens und der
> Freiheit der Bürger kontraproduktiv. 
> 
> Das gleiche gilt übrigens auch für das deutsche Spezifikum "Kurtaxe".
> Viel Erhebungsaufwand, wenig Datenschutz, gemessen an den
> Übernachtungspreisen wenig Ertrag. Man sollte das über Abgaben der
> Beherbergungsbetriebe und z.B. Skiliftbetreiber lösen. 
> 
>>> Mich stört schon das rein nutzungsbasierte System in Frankreich
>>> und Italien, und ganz daneben sind (wie Du schreibst) Rechnungen
>>> über 1,86. 
> 
>> ...zahlt man idR bei einer einzigen Fahrt durch Frankreich u/o
>> Italien bereits mehr.
> 
> Es geht nicht um den Betrag. Es geht um den Zirkus der Nachforderung von
> Kleckerbeträgen. 
> 
>>> Eine der Nutzung entsprechende Gebühr löst man am besten über den
>>> Sprit, wozu dann eine Angleichung der Steuersätze auf europäischer
>>> Basis gehört.
> 
>> Ack. Aber ob wir *das* noch erleben werden? Da müsste man ja gegen
>> den Widerstand der eigenen Bevölkerung *und* gemeinsam mit dem
>> feindlichen Ausland etwas unternehmen.
> 
> Der Neid ist das deutsche Nationalgefühl. Der Durchschnittsdeutsche
> fühlt sich schlecht, wenn er mitbekommt, daß der Nachbar etwas umsonst
> bekommen hat und er nicht (oder er dafür bezahlen mußte). 

Das mag ja alles richtig sein, würde aber keine EU Kommission und keine
nationale Regierung auch nur im mindesten an der Einführung einer
Tracking-Maut hindern. Denn es geht ja genau um das Tracking des
Individualverkehrs, nicht um die paar € Einnahmen, die man vielleicht
daraus erzielt (wenn man nicht noch draufzahlt)

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#403606

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2019-06-18 20:22 +0200
Message-ID<qebh6f.1ls.1@privat.lahls.de>
In reply to#403601
On 18.06.2019 18:57, Michael Bode wrote:

> Am 18.06.19 um 16:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 18.06.19 um 14:53 schrieb Ruediger Lahl:
>>
>>> Steht jemand in Kontakt mit Joachim?
>>
>> Ich brüte...
>
> Keine Sorge: die Maut wird kommen. Für alle und damit auch für die Ösis.

HINT: Die haben sie ja schon. ;-)

> Und wenn nicht: du könntest ja nach Österreich auswandern. If you can't
> beat them, join them.

Ich habe heute für zwei Trips die Pickerl gekauft. Nein, das weckt in
mir keine Rachegelüste. :-)
-- 
bis denne

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#403612

Frompoint@tipota.de (Siegfrid Breuer)
Date2019-06-18 22:15 +0200
Message-ID<Eo5XgLKznYB@tipota.de>
In reply to#403561
  emil@wieslauf.sub.de (Emil Schuster) schrieb:

> https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutsche-pkw-maut-verstoesst-gegen-europaeisches-recht-a-1272944.html

  Da kann die Rautenbratze jetzt prahlen, wenn sie wieder auf Pegel ist 
  und nicht mehr zittert:

  <https://www.youtube.com/watch?v=7PUR_WPj0JM>

  Wobei man die verlogene Trulla ja im Grunde kaum ernst nehmen muss:

  <https://www.youtube.com/watch?v=vGuXVzgZ1uA>

  Warum die trotzdem immer gewaehlt wurde, ist mir schleierhaft.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-

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