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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2019-06-06 12:27 +0000 |
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Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-06 12:27 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-06 12:45 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-06 15:41 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-06 16:13 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-06 17:04 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-06 16:01 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-06 16:28 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-06 17:47 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-06 18:43 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-06 20:43 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-07 08:01 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-14 04:17 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-14 07:11 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-14 09:10 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-14 09:16 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-14 10:19 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-14 10:42 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-14 05:32 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-14 17:51 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-14 18:11 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-14 18:14 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-14 23:31 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-15 10:00 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-06-14 11:02 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-07 00:52 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 04:59 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-07 10:28 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 11:12 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-07 15:31 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 15:49 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-07 14:23 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 14:41 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-07 14:48 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-06-08 10:17 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-07 17:49 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 05:27 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 23:16 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-08 03:33 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-09 03:01 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-09 08:20 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-09 16:08 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 10:51 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 11:23 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-09 16:49 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 14:59 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-11 16:19 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-09 22:54 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-10 09:14 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-11 16:19 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-11 12:21 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-12 14:59 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-12 06:02 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-12 15:45 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-12 18:15 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-12 09:18 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-06-13 12:43 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 12:53 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2019-06-13 14:03 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-13 14:18 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-06-14 10:44 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 08:53 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 09:22 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-15 11:54 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 12:04 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-15 12:12 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 12:37 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-15 12:47 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-15 13:36 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-15 14:13 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 14:43 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-15 14:53 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-15 15:38 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-15 15:53 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 14:04 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 14:09 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-15 16:24 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-15 16:25 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 15:25 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-15 17:46 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 15:54 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-15 09:00 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 16:17 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 18:48 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 16:54 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 19:18 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 19:22 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 19:32 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 17:38 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 19:42 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-16 02:41 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-06-15 18:58 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-06-15 19:07 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 19:12 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 19:20 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 19:21 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 19:33 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 20:06 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 20:02 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 19:27 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 17:38 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-15 21:31 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 08:04 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-15 18:09 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 16:22 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 19:23 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 17:35 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-15 18:49 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 18:57 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-15 19:27 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-15 18:37 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 18:52 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-15 18:56 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 21:53 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-16 08:17 +0000
Archivierungswert? (was: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!") Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 10:39 +0200
Re: Archivierungswert? (was: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!") Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-16 08:52 +0000
Re: Archivierungswert? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 11:14 +0200
Re: Archivierungswert? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-16 09:32 +0000
Re: Archivierungswert? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-16 11:37 +0200
Re: Archivierungswert? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 11:46 +0200
Re: Archivierungswert? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-16 11:53 +0200
Re: Archivierungswert? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-16 10:04 +0000
Re: Archivierungswert? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 12:17 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 21:20 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-15 18:13 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 20:28 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-15 18:52 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-15 19:08 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-15 21:31 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-06-15 21:50 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-16 08:14 +0000
Archivierungswert? (was: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!") Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 10:41 +0200
Re: Archivierungswert? (was: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!") Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-16 09:01 +0000
Re: Archivierungswert? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 11:13 +0200
Re: Archivierungswert? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-16 09:29 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-15 16:47 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-15 23:05 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 07:49 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-16 10:42 +0200
Pinguine züchten (was: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!") Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 11:03 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-16 12:03 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 12:23 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-16 13:37 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 14:46 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 14:59 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-16 15:46 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 18:24 +0200
Re: Pinguine züchten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-16 09:35 -0700
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 19:13 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-16 19:17 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 17:44 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 18:58 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-17 20:02 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-17 20:32 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 20:51 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-18 09:52 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-22 22:01 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-23 09:59 +0200
Re: Pinguine züchten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-18 09:10 +0000
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-18 12:08 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 20:49 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-18 09:55 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 15:57 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-16 18:24 +0200
Re: Pinguine züchten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-16 09:26 -0700
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 19:09 +0200
Re: Pinguine züchten Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-16 10:18 -0700
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 19:24 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 19:07 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-16 19:36 +0200
Re: Pinguine züchten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-16 19:48 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-16 19:59 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-16 21:48 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-16 22:10 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 10:42 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 11:07 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 13:02 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 13:20 +0200
Re: Pinguine züchten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-17 13:31 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-17 13:37 +0200
Re: Pinguine züchten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 12:29 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 12:41 +0200
Re: Pinguine züchten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-16 14:07 +0200
Re: Pinguine züchten Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-16 14:31 +0200
Re: Pinguine züchten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-16 15:47 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-15 13:14 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-16 18:29 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-15 09:02 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-15 11:57 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2019-06-15 12:32 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-15 13:37 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-13 04:11 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-06-14 10:50 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-14 23:33 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-09 16:27 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-10 03:51 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-07 14:46 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 15:26 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-06 17:27 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-06 20:49 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-06 21:53 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-07 08:17 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-07 10:34 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 12:28 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 04:15 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-07 08:18 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-07 20:41 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-08 10:13 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-08 03:31 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-08 11:18 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-08 21:03 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 07:57 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 11:10 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 11:57 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 12:24 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-09 14:02 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-09 14:43 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-09 20:06 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-09 17:19 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-10 07:42 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-10 09:01 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-06-10 11:32 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-10 10:14 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-10 03:55 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-10 03:53 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 19:19 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-09 23:01 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-10 03:46 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-09 19:52 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-09 21:43 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-10 08:00 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-10 13:49 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-10 15:16 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2019-06-10 20:09 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2019-06-10 20:09 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-12 20:53 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2019-06-10 20:09 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-10 23:15 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2019-06-12 23:52 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-13 03:51 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-09 22:05 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-09 22:59 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2019-06-10 20:09 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2019-06-10 22:41 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-10 23:20 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2019-06-10 20:09 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-10 23:22 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-08 11:44 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2019-06-10 20:09 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 04:13 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-06 14:26 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-06 15:10 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> - 2019-06-06 16:36 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-06 17:32 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-07 07:39 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 04:13 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 13:36 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-11 03:41 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-07 14:54 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 15:46 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 15:47 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 08:19 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 08:23 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-06 21:08 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-07 09:06 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> - 2019-06-07 09:44 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-07 13:59 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 08:18 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 00:41 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-06 21:00 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-07 08:25 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-11 03:37 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-07 07:43 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-06 21:06 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 00:22 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 00:36 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-06 20:58 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 00:26 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-07 07:48 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-06 17:30 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-06 20:55 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-06 22:49 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-07 17:44 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 00:27 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-06 20:54 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 05:31 +0000
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-07 08:23 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-08 20:58 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-08 22:26 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 08:13 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-09 19:29 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-07 08:22 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-07 13:56 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 09:40 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 04:20 -0700
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-07 18:21 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-07 23:04 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-06-07 17:22 +0200
Re: Trainiert auf "keine Office- Macros ausführen!" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-06-08 00:12 +0200
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-06-09 16:08 +0200 |
| Message-ID | <bb1d839a-673e-7d59-93a7-3658630a26b9@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #402660 |
Marc Stibane schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 08.06.19 um 12:33 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>>>> Am Freitag, 7. Juni 2019 22:23:06 UTC+2 schrieb Michael Bode:
>
>>>>> Soweit ich bisher weiß, laden die Office Makros aber die
>>>>> eigentliche Schadsoftware als EXE Files nach. Sowas kann man in
>>>>> der Firewall einigermaßen unterbinden. Für den Fall, dass es einen
>>>>> erwischt, gibt es Backups
>>>> Die auf der gleichen Maschine oder im gleichen Netzwerk werden
>>>> gelöscht.
>>> Dazu müsste die Schadsoftware aber erst mal auf dem Backupserver
>>> laufen.
>> Nein. Die Software läuft auf auf dem Windowsrechner und verschlüsselt
>> alles worauf der User schreibenden Zugriff hat.
>
> Würde bei meinem FreeNAS mit zfs (copy on write) und Snapshots nix
> nutzen. Da wäre im Nu das NAS vollgeschrieben, aber die alten Backups
> immer noch auf der Platte. Snapshot wiederherstellen: Alle Backups sind
> wieder da und die verschlüsselten Dateien sind weg.
> Wer auf seinem Backupserver/NAS was anderes nutzt hat definitiv was
> falsch gemacht...
JA ich weiß hier schreiben nur Vollprofis und alle denen sowas wie
Heise passiert sind nur dumme User die keinerlei Ahnung haben. Mal
sehen ob, wenn jemanden hier sowas passiert, diese auch den Arsch in
der Hose haben das hier zu dokumentieren.
Bye Jörg
--
Sechs Jahre habe ich nicht geraucht, nicht gesoffen und nix mit
Frauen gehabt. Und dann wurde ich eingeschult. :-))
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-06-09 10:51 +0200 |
| Message-ID | <qdihb0$r0n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #402656 |
Am 09.06.19 um 10:35 schrieb Michael Bode: > Am 09.06.19 um 03:01 schrieb Jörg Tewes: >> Michael Bode schrieb: >>> Am 08.06.19 um 12:33 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >>>> Am Freitag, 7. Juni 2019 22:23:06 UTC+2 schrieb Michael Bode: >>>> >>>>> Soweit ich bisher weiß, laden die Office Makros aber >>>> > die eigentliche Schadsoftware als EXE Files nach. Sowas kann man in der >>>> > Firewall einigermaßen unterbinden. Für den Fall, dass es einen erwischt, >>>> > gibt es Backups >>>> >>>> Die auf der gleichen Maschine oder im gleichen Netzwerk werden gelöscht. >>> >>> Dazu müsste die Schadsoftware aber erst mal auf dem Backupserver laufen. >> >> Nein. Die Software läuft auf auf dem Windowsrechner und verschlüsselt >> alles worauf der User schreibenden Zugriff hat. > > Und um das tun zu können, müsste sie auf dem Backupserver laufen. > Ich glaube, Jörg hat schon recht. Also falls irgendwo im Netz ein Client schreibend per SMB auf die Datenverzeichnisse des Backupservers zugreifen darf, dann kann sie ihn auch verschlüsseln. Und das tut sie zuerst, bevor der Cryptolocker Lösegeld fordert. Natürlich kann DEIN Back-System so angelegt sein, daß kein Client selber da lesen und schreiben kann. Aber es ist nicht allgemein nötig, daß der Virus auf dem Backupserver selbst läuft. Es wird deswegen u.a. auch empfohlen, Backupverzeichnisse z.B. per ftp als Protokoll zu beschreiben. Jedenfalls nicht als Windows SMB Freigabe. Die gehören unter Emotet der Katz. Joachim, dessen Backupverzeichnisse für das nächtliche Backup auf zwei NAS in der Praxis für Acronis und die Echomaschine leider SMB gemounted sind. Aber 2 weitere Wechselplatten für wöchentliches Totalbackup existieren, eine ist immer daheim, und von der habe ich gestern daheim nochmal 1,2 TB auf mein NAS daheim kopiert. Not all is lost, in case shit happens. Müsste mal schauen, ob ich Acronis server nicht auf ftp umstellen kann. Dann wäre das NAS nicht mehr als SMB-Freigabe im Netz sichtbar.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-06-09 11:23 +0200 |
| Message-ID | <qdij6u$njc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #402666 |
Am 09.06.19 um 11:01 schrieb Ulrich Heidenreich: > Dr. Joachim Neudert: > >> Es wird deswegen u.a. auch empfohlen, Backupverzeichnisse z.B. per ftp >> als Protokoll zu beschreiben. Jedenfalls nicht als Windows SMB Freigabe. >> Die gehören unter Emotet der Katz. > > Wir resümmieren: Emotet kann also trivialer Passwörter > einer SMB-Freigabe knacken als FTP-Zugangsdaten. > > Ulrich > Du mußt 2 Sachen unterscheiden: das, was denkbar und möglich ist. Und das, was bereits gemacht wird. Bislang greift die Emotet Malware nicht auf ftp-Server zu. OK, wenn die Opfer-Firma lukrativ und groß genug genug erscheint logt sich die Emotet Gang ja heute auch per RDP ein und räumt händisch erst bisserl auf. Dann reicht ftp nicht aus als Protokoll, dann muß das Backup wirklich vom Netz sein und am besten daheim liegen.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-06-09 16:49 +0200 |
| Message-ID | <1o8wws3.1gp3aqjka29knN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #402668 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Am 09.06.19 um 11:01 schrieb Ulrich Heidenreich: >> Wir resümmieren: Emotet kann also trivialer Passwörter >> einer SMB-Freigabe knacken als FTP-Zugangsdaten. > Bislang greift die Emotet Malware nicht auf ftp-Server zu. > OK, wenn die Opfer-Firma lukrativ und groß genug genug erscheint logt > sich die Emotet Gang ja heute auch per RDP ein und räumt händisch erst > bisserl auf. Dann reicht ftp nicht aus als Protokoll, dann muß das > Backup wirklich vom Netz sein und am besten daheim liegen. Nö. Copy-on-write mit automatischen Snapshots reicht. Wann immer eine (verschlüsselte) Datei geschrieben wird, überschreibt sie keine existierenden Daten sondern nur leere Datenblöcke. Datei löschen löscht sie nur aus dem aktuellen Verzeichnis, aber noch nicht von der Platte. Erst wenn der letzte Snapshot gelöscht wird der die Datei referenziert werden die belegten Blöcke wieder als leer markiert, und können für weitere Schreibvorgänge benutzt werden. Wenn da ein Verschlüsselungstrojaner zuschlägt ist - je nach Füllzustand der Platten - entweder halt ab Zeitpunkt X alles im aktuellen Verzeichnis verschlüsselt oder aber das Volume war mehr als halb voll, dann ist es nunmehr ganz voll und eben noch nicht alles verschlüsselt, aber in jedem Fall sind die unverschlüsselten Daten alle noch da. Die Malware müsste sich als root im Admin-Interface einloggen und Snapshots löschen, damit wirklich Daten verloren gehen könnten. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-06-09 14:59 +0000 |
| Message-ID | <qdj6td$kj7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #402694 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > > Nö. Copy-on-write mit automatischen Snapshots reicht. Wann immer eine > (verschlüsselte) Datei geschrieben wird, überschreibt sie keine > existierenden Daten sondern nur leere Datenblöcke. Datei löschen löscht > sie nur aus dem aktuellen Verzeichnis, aber noch nicht von der Platte. > Erst wenn der letzte Snapshot gelöscht wird der die Datei referenziert > werden die belegten Blöcke wieder als leer markiert, und können für > weitere Schreibvorgänge benutzt werden. > > Wenn da ein Verschlüsselungstrojaner zuschlägt ist - je nach Füllzustand > der Platten - entweder halt ab Zeitpunkt X alles im aktuellen > Verzeichnis verschlüsselt oder aber das Volume war mehr als halb voll, > dann ist es nunmehr ganz voll und eben noch nicht alles verschlüsselt, > aber in jedem Fall sind die unverschlüsselten Daten alle noch da. > > Die Malware müsste sich als root im Admin-Interface einloggen und > Snapshots löschen, damit wirklich Daten verloren gehen könnten. > Wie gesagt, in lukrativ erscheinenden Fällen loggt sich ein erfahrener Emotet Mitarbeiter persönlich ein und räumt erst bisserl auf, bevor sie Forderungen stellen. Alles was Du kannst, kann der dann per ssh oder RDP auch. Frag mal Baltimore. Die Stadt. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-06-11 16:19 +0200 |
| Message-ID | <1o90je3.p816rmmplhjbN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #402695 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: >> Copy-on-write mit automatischen Snapshots reicht. >> Die Malware müsste sich als root im Admin-Interface einloggen und >> Snapshots löschen, damit wirklich Daten verloren gehen könnten. > Wie gesagt, in lukrativ erscheinenden Fällen loggt sich ein erfahrener > Emotet Mitarbeiter persönlich ein und räumt erst bisserl auf, bevor sie > Forderungen stellen. Woher hat er die root-Logincredentials? > Alles was Du kannst, kann der dann per ssh oder RDP auch. Ich kann (als Client) nur auf das freigegebene Volume zugreifen, nicht auf die Snapshots. > Frag mal Baltimore. Die Stadt. Deren Backup-Konzept überzeugt mich nicht. Und dass längst verfügbare Security-Updates nicht eingespielt wurden erst recht nicht. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-06-09 22:54 +0200 |
| Message-ID | <3593e951-6842-265d-afc1-af5ec18f7e4f@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #402668 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 09.06.19 um 11:01 schrieb Ulrich Heidenreich:
>> Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Es wird deswegen u.a. auch empfohlen, Backupverzeichnisse z.B. per ftp
>>> als Protokoll zu beschreiben. Jedenfalls nicht als Windows SMB Freigabe.
>>> Die gehören unter Emotet der Katz.
>>
>> Wir resümmieren: Emotet kann also trivialer Passwörter
>> einer SMB-Freigabe knacken als FTP-Zugangsdaten.
> Du mußt 2 Sachen unterscheiden: das, was denkbar und möglich ist. Und
> das, was bereits gemacht wird.
Nein, Ulrich müßte bloß verstehen was Emotet macht und was nicht. Oder
einfahc nur lesen würde auch shcon reichen. Ist aber scheinbar zuviel
verlangt.
Hint für Ulrich: Emotet knackt gar nichts.
Bye Jörg
--
"Der große Feind der Wahrheit ist sehr häufig nicht die Lüge - wohl
bedacht, erfunden und unehrlich - sondern der Mythos - hartnäckig,
überzeugend und unrealistisch."
(John F. Kennedy)
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-10 09:14 +0200 |
| Message-ID | <qdl71s.17.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #402724 |
Jörg Tewes: >Nein, Ulrich müßte bloß verstehen was Emotet macht und was nicht. Entscheidend ist, was der Mailempfänger macht, um Schadcode auszuführen. Seine Mail zu lesen und zu beantworten reicht schonmal definitiv nicht. >Hint für Ulrich: Emotet knackt gar nichts. Verlässt sich auf scheunentorweit offene Freigaben? Ulrich
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-06-11 16:19 +0200 |
| Message-ID | <1o90jnn.1ul7lnn1wdwgazN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #402666 |
Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote: > Stefan Froehlich: >> On Sun, 09 Jun 2019 11:33:50 Ulrich Heidenreich wrote: >>> Michael Bode: >> Sinnvollerweise holt man sich das Backup vom Client, anstatt dass >> der es schickt. > Damit kann der Server sich dann unverseuchte Backups holen? Nein. Aber es fällt auf wenn normalerweise beim Backup nur 5% der Daten verändert wurden und (nach dem Verschlüsselungstrojaner) auf einmal >90% anders ist. Ich würde den Alarm-Schwellwert ja bereits bei 20% setzen. >>> Snapshots werden AFAIK nicht ewig lang aufbewahrt. Irgendwann sind >>> die genauso unbaruchbar wie die Ursprungsdaten. Eben, es geht um die Reaktionszeit. Wenn ich einen Tag nach der Infektion einer Maschine bereits merke dass was faul ist kann ich reagieren bevor meine Snapshots zu alt sind. > Dazu hätte ich BTW mal eine dumme(?) Frage: Mein NAS bietet auch > Snapshots an. Allerdings scheint jeder(!) Snapshot noch einmal genau > den Platz zu benötigen, die das NAS selbst zur Verfügung stellt. Das > wächst bereits bei einem(!) Snapshot größenmäßig ins Unermessliche. "Scheint" ist das richtige Wort. Ein Snapshot dupliziert keine Dateien, sondern nur Directories. Im Snapshot zeigt der dir-Eintrag auf die immer noch vorhandene alte Datei, im aktuellen Folder auf eine neue, andere Datei. Wenn also ein Verschlüsselungstrojaner alle Dateien überschreibt, dann braucht ein Snapshot wirklich denselben Platz nochmal. Normalerweise ändert sich aber nur ein Bruchteil der Daten, je größer das Volume umso weniger prozentual. Also braucht auch ein Snapshot kaum Platz. Beispiel: Du änderst eine Datei: /usr/uli/local/daten/datei.txt Dank copy_on_write wird die alte Datei nicht überschrieben, sondern die neue datei.txt steht auf anderen Disk-Blöcken wie die alte. Beim Aktualisieren des Directories "daten" (muss ja auf den neuen Ort der Datei zeigen, sowie neues Bearbeitungsdatum) wird das alte dir auch nicht überschrieben, sondern ein neues dir auf andere Disk-Blöcke geschrieben. "local" zeigt noch auf das alte "daten", da muss ein neues "local" auf das neue "daten" zeigen. Und das ganze rekursiv hoch mit "uli" und "usr". Sobald "/" ersetzt wird ist die Operation beendet, das Filesystem wieder konsistent. Das alte "/" ist der Snapshot. Darüber erreichst Du das alte "usr", darüber das alte "uli", darüber das alte "local", darüber das alte "daten", darüber das alte "datei.txt". Und natürlich auch alle anderen (unveränderten) Dateien und Directories. Um einen Snapshot wiederherzustellen muss Du lediglich das damalige "/" wiederherstellen. Der darunterliegende Dateibaum zeigt auf alle Dateien zum damaligen Zeitpunkt. >> Klar. Wenn man lange genug nicht merkt, dass alles verschlüsselt >> wurde, dann sind irgendwann auch die letzten Klartext-Daten weg. >> Ganz offenbar waren die dann aber auch nicht gar so dringend nötig, >> wenn ein Komplettverlust nicht einmal aufgefallen ist... > Es gibt durchaus wichtige Daten, die zweitlich gesehen, nicht so > dringend sind. "Nebenan" war ja die Rede von einer Steuererkläung. > Solche Daten zum Beispiel braucht man nur einmal (neuerdings sogar > nur zweimal?) jährlich. Jupp. Je größer die Platte umso weniger Daten (prozentual) liest und schreibt man am Tag / in der Woche / im Monat... Umso länger kann man Snapshots aufheben, weil man nur die veränderten Dateien speichert. Jede Datei steht nur 1mal auf der Platte, egal wieviele Dutzend/Tausend Snapshots man hat. >>> Was nutzt ein Backup eines durch einen Cryptotrojaner bereits >>> unbrauchbar gemachten Datenbestandes? >> Nichts. Genau, den kann man wegwerfen. > Wenn das aber vom Server geholt statt vom Client geschickt wird, > ist das doch immun. Oder habe ich da was flasch verstanden? Scherzkeks. Das alte Backup mit den korrekten Daten ist immun, weil der infizierte Client darauf nicht zugreifen kann. Alle nach der Infektion angefertigten Backups sind Müll und müssen entsorgt werden, aber die alten sind noch da. Wenn der Client aber Schreibzugriff auf das Backupvolume hat, könnte er die alten Backups überschreiben. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-06-11 12:21 -0700 |
| Message-ID | <20385764-4f2a-4717-8567-1f91e730694f@googlegroups.com> |
| In reply to | #402666 |
Am Dienstag, 11. Juni 2019 20:45:37 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 11 Jun 2019 16:53:18 Ulrich Heidenreich wrote: > > >> Bei Daten, die ich nur alle Jubeljahre mal brauche, fällt das > > >> in der Tat nicht sofort auf. > > > > > >Das ist aber nicht der relevante Punkt. > > > > Nicht? Gerade die können doch unbemerkt altern. Während Daten, die > > ich im anderen Extrem tagtäglich vom Backup runterhole, *sofort* > > als korrumpiert auffallen. > > Es geht aber doch nicht um altern, sondern um Schadsoftware - und > die ändert am Backup, sofern richtig konfiguriert, genau gar nichts. Wie stellst Du sicher, daß Dein Backup trojanerfrei und zugleich für Deine Vorgänge hinreichend aktuell ist? Gruß, ULF
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-06-12 14:59 +0200 |
| Message-ID | <1o92bkd.bc7emld8sfiaN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #402666 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Tue, 11 Jun 2019 20:56:28 Ulrich Heidenreich wrote: >> Ich denke da nur als klassischen Bandbackup: Ein "Wochenband" für >> das Imagebackup; 5 "Tagesbänder" für die inkrementellen Backups. >> Spätestens nach 2 Wochen sind damit alle alten Backups rausgealtert > Das ist ein bisschen gar wenig. Selbst auf der Uni hatten wir für > den Fall des Falles 12 Monatsbänder mit Komplettsicherungen. TimeMachine keeps * local snapshots as space permits * hourly backups for the past 24 hours (*) * daily backups for the past month (30 Tage) * weekly backups for all previous months The oldest backups are deleted when your disk becomes full. Die Backups werden also regelmäßig "ausgedünnt" und somit das Löschen von Uralt-Backups möglichst weit verhindert. Andererseits sind _alle_ Backups nach dem ersten (bzw. dem ältesten) inkrementell, und "löschen" eines Backups löscht nur Dateien die in späteren Backups nicht mehr referenziert werden. Somit kann es passieren wenn die Backup-Platte voll wird dass gleich etliche Wochen-Backups nacheinander gelöscht werden weil in jedem nur relativ wenig unique files waren. Aber man kann ja mehrere Backup-Platten gleichzeitig (abwechselnd) in Betrieb haben, das entspricht dann Monatsbändern. *) wenn das Backupvolume nicht angeschlossen ist dann wird lokal ein Snapshot gemacht, der nachträglich auf das Volume übertragen wird sobald es verfügbar ist. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-06-12 06:02 -0700 |
| Message-ID | <3dca01ab-8445-4062-a326-d2c9b133eba1@googlegroups.com> |
| In reply to | #402943 |
Am Mittwoch, 12. Juni 2019 14:59:08 UTC+2 schrieb Marc Stibane: > >> Ich denke da nur als klassischen Bandbackup: Ein "Wochenband" für > >> das Imagebackup; 5 "Tagesbänder" für die inkrementellen Backups. > >> Spätestens nach 2 Wochen sind damit alle alten Backups rausgealtert > > Das ist ein bisschen gar wenig. Selbst auf der Uni hatten wir für > > den Fall des Falles 12 Monatsbänder mit Komplettsicherungen. > > TimeMachine keeps > > * local snapshots as space permits > * hourly backups for the past 24 hours (*) > * daily backups for the past month (30 Tage) > * weekly backups for all previous months > > The oldest backups are deleted when your disk becomes full. > > > Die Backups werden also regelmäßig "ausgedünnt" und somit das Löschen > von Uralt-Backups möglichst weit verhindert. Andererseits sind _alle_ > Backups nach dem ersten (bzw. dem ältesten) inkrementell, und "löschen" > eines Backups löscht nur Dateien die in späteren Backups nicht mehr > referenziert werden. Somit kann es passieren wenn die Backup-Platte voll > wird dass gleich etliche Wochen-Backups nacheinander gelöscht werden > weil in jedem nur relativ wenig unique files waren. > Aber man kann ja mehrere Backup-Platten gleichzeitig (abwechselnd) in > Betrieb haben, das entspricht dann Monatsbändern. > > > *) wenn das Backupvolume nicht angeschlossen ist dann wird lokal ein > Snapshot gemacht, der nachträglich auf das Volume übertragen wird sobald > es verfügbar ist. Im Backup ist aber auch noch Betriebssystem und so Zeuch, in den älteren Versionen ohne aktuellere Sicherheitspatches? Gruß, ULF
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-06-12 15:45 +0200 |
| Message-ID | <1o92cor.lw0n68xfnw9iN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #402945 |
<Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > Am Mittwoch, 12. Juni 2019 14:59:08 UTC+2 schrieb Marc Stibane: >> TimeMachine keeps >> >> * local snapshots as space permits >> * hourly backups for the past 24 hours (*) >> * daily backups for the past month (30 Tage) >> * weekly backups for all previous months >> >> The oldest backups are deleted when your disk becomes full. > Im Backup ist aber auch noch Betriebssystem und so Zeuch, > in den älteren Versionen ohne aktuellere Sicherheitspatches? Ja sicher. Man muss direkt nach dem Restore ein Update machen. Das geht mit einem lokalen Apple-Backup-Server sogar ohne Internetzugang. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-06-12 18:15 +0200 |
| Message-ID | <6bc665b2-c406-46d8-af65-49834ba9abd0@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #402943 |
Marc Stibane schrieb:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Tue, 11 Jun 2019 20:56:28 Ulrich Heidenreich wrote:
>
>>> Ich denke da nur als klassischen Bandbackup: Ein "Wochenband" für
>>> das Imagebackup; 5 "Tagesbänder" für die inkrementellen Backups.
>>> Spätestens nach 2 Wochen sind damit alle alten Backups rausgealtert
>> Das ist ein bisschen gar wenig. Selbst auf der Uni hatten wir für
>> den Fall des Falles 12 Monatsbänder mit Komplettsicherungen.
>
> TimeMachine keeps
>
> * local snapshots as space permits
> * hourly backups for the past 24 hours (*)
> * daily backups for the past month (30 Tage)
> * weekly backups for all previous months
>
> The oldest backups are deleted when your disk becomes full.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Die Backups werden also regelmäßig "ausgedünnt" und somit das Löschen
> von Uralt-Backups möglichst weit verhindert.
Der Satz davor suggeriert gegenteiliges.
Bye Jörg
--
"How will this end?"
"In fire."
(Centauri Emperor and Kosh, "The Coming of Shadows")
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-06-12 09:18 -0700 |
| Message-ID | <f3918965-9efe-483f-b521-62d42d983fe1@googlegroups.com> |
| In reply to | #402953 |
Am Mittwoch, 12. Juni 2019 18:15:12 UTC+2 schrieb Jörg Tewes: > Marc Stibane schrieb: > >>> Ich denke da nur als klassischen Bandbackup: Ein "Wochenband" für > >>> das Imagebackup; 5 "Tagesbänder" für die inkrementellen Backups. > >>> Spätestens nach 2 Wochen sind damit alle alten Backups rausgealtert > >> Das ist ein bisschen gar wenig. Selbst auf der Uni hatten wir für > >> den Fall des Falles 12 Monatsbänder mit Komplettsicherungen. > > > > TimeMachine keeps > > > > * local snapshots as space permits > > * hourly backups for the past 24 hours (*) > > * daily backups for the past month (30 Tage) > > * weekly backups for all previous months > > > > The oldest backups are deleted when your disk becomes full. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Die Backups werden also regelmäßig "ausgedünnt" und somit das Löschen > > von Uralt-Backups möglichst weit verhindert. > > Der Satz davor suggeriert gegenteiliges. Die stündlichen Backups werden schon früher auf tägliche, dann wöchentliche ausgedünnt. Gruß, ULF
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| From | Michael Pachta <mipani@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-13 12:43 +0200 |
| Message-ID | <gmenn5Fgn8rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #402666 |
Am 10.06.2019 um 11:49 schrieb Ulrich Heidenreich: > Aber was ich erst in einem Jahr benötige, hat Zeit "durchverseucht" zu > sein, bevor es mir rechtzeitig auffällt. Der Sinn der Erpressungstrojaner ist es, Geld zu erpressen, und das möglichst schnell. Schließlich braucht man die Kohle für Koks und Nutten. Da wird nicht ein Jahr lang gewartet, das geht ruckzuck und die "Rechnung" wird präsentiert. > Den Effekt gibt es auch ohne > Schadsoftware: Irgendwann ist mir wohl ein Bit gekippt, sodaß aus einem > Ordner eine Datei wurde. Immer schön brav gebackupped, bis daß ich nach > Jahren(!) mal auf die Daten dieses längst gesichert vermuteten Ordners > zugreifen wollte :-( Zur Umgehung dieses Problems sollte man nach Möglichkeit mindestens eine Kopie einer älteren Version aufbewahren und nicht etwa geänderte Dateien gnadenlos über die alte kopieren bzw. irgendwann löschen. Den "gekippten" Original-Ordner hast du in der ganzen Zeit nicht mehr angefasst, sonst hättest du ja schnell bemerkt, dass er kaputt ist.
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-13 12:53 +0200 |
| Message-ID | <qdtgvk.c.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #403036 |
Michael Pachta: >Am 10.06.2019 um 11:49 schrieb Ulrich Heidenreich: > >> Den Effekt gibt es auch ohne >> Schadsoftware: Irgendwann ist mir wohl ein Bit gekippt, sodaß aus einem >> Ordner eine Datei wurde. Immer schön brav gebackupped, bis daß ich nach >> Jahren(!) mal auf die Daten dieses längst gesichert vermuteten Ordners >> zugreifen wollte :-( > >Zur Umgehung dieses Problems sollte man nach Möglichkeit mindestens eine >Kopie einer älteren Version aufbewahren und nicht etwa geänderte Dateien >gnadenlos über die alte kopieren bzw. irgendwann löschen. Das geht aber nur mit unendlich großem Backup-"Space". Der wohl ziemlich schnell so groß sein muss, wenn man mit einem Befehl arbeitet, der geänderte Dateien nicht wie "rsync -u" aufs Original, sondern auf wohl $Zeitstempel+$Dateiname kopiert. Gäbe es BTW sowas? >Den >"gekippten" Original-Ordner hast du in der ganzen Zeit nicht mehr >angefasst, Wozu auch, wenn ich beispielsweise die Daten für die Steuererklärung nur im (zwei-) Jahresrhythmus brauche? Ulrich
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| From | Michael Pachta <mipani@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-13 14:03 +0200 |
| Message-ID | <gmesckFhmlsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #403039 |
Am 13.06.2019 um 12:53 schrieb Ulrich Heidenreich: > Michael Pachta: >> Zur Umgehung dieses Problems sollte man nach Möglichkeit mindestens eine >> Kopie einer älteren Version aufbewahren und nicht etwa geänderte Dateien >> gnadenlos über die alte kopieren bzw. irgendwann löschen. > > Das geht aber nur mit unendlich großem Backup-"Space". Unendlich ist übertrieben. Ein Vielfaches des zu sichernden Datenvolumens? Ja. In deinem Fall hättest du den einen Ordner nur doppelt im Backup gehabt. Beim nächsten Reinschauen in den Ordner hättest du das Problem bemerkt und die ältere, d.h. intakte der beiden Kopien rückgesichert. Weiterhin ist es hilfreich, nach dem Backup ein Verify zu machen. Dauert länger, zahlt sich im Fall der Fälle (Original ist zwar OK, die Kopie leider defekt) aber aus. Und man kann, je nach Risiko-Bereitschaft, alte Kopien nach gewisser Zeit löschen lassen bzw. dann, wenn eine bestimmte Anzahl älterer Kopien erreicht ist. Im Übrigen dürfte nur ein gewisser Teil der Daten regelmäßig vom User verändert werden. Damit hält sich der erforderliche Backup-Space in Grenzen. Vieles wird nur einmal kopiert und bleibt dann unverändert. Meine MP3-Sammlung z.B. wird nur selten verändert (z.B. wenn ich einen Fehler in einem Dateinamen oder einem Tag korrigiere). > Der wohl ziemlich schnell so groß sein muss, wenn man mit einem Befehl > arbeitet, der geänderte Dateien nicht wie "rsync -u" aufs Original, > sondern auf wohl $Zeitstempel+$Dateiname kopiert. Gäbe es BTW sowas? Ich nutze rsync nicht, sondern Personal Backup (Freeware, unter Windows). Das kann sehr viel, u.a. eben auch Backup-Kopien aufbewahren und diese für eine definierte Zeit vorhalten. Es ist weiterhin möglich, eine bestimmte Mindest- und/oder Maximalzahl solcher Kopien zu definieren. Es unterstützt auch Datenkompression und nutzt dabei zumindest zwei Kerne. Der Zugriff auf den Backup-Space erfolgt dabei per FTP oder SMB. FTP (mit starkem Passwort) hat den Vorteil, dass ein Krypto-Trojaner höchstwahrscheinlich nicht auf das Backup zugreifen kann. >> Den >> "gekippten" Original-Ordner hast du in der ganzen Zeit nicht mehr >> angefasst, > > Wozu auch, wenn ich beispielsweise die Daten für die Steuererklärung nur > im (zwei-) Jahresrhythmus brauche? Sieh es so: Du hast wieder was gelernt. Und ich auch, denn ein solches Problem war mir bisher nicht bewusst.
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| From | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-13 14:18 +0200 |
| Message-ID | <qdtlv5.16.1@mail.invalid.de> |
| In reply to | #403045 |
Michael Pachta: >Am 13.06.2019 um 12:53 schrieb Ulrich Heidenreich: >> Michael Pachta: >>> Zur Umgehung dieses Problems sollte man nach Möglichkeit mindestens eine >>> Kopie einer älteren Version aufbewahren und nicht etwa geänderte Dateien >>> gnadenlos über die alte kopieren bzw. irgendwann löschen. >> >> Das geht aber nur mit unendlich großem Backup-"Space". > >Unendlich ist übertrieben. Wirklich? Angenommen, ich machte ein tägliches Backup. Um im Ziel niemals nichts etwas zu löschen und/oder zu überschreiben, bräuchte ich pro Jahr 365 Festplatten. >Vieles wird nur einmal kopiert und bleibt dann unverändert. Vorausgesetzt, eine Schadsoftware verändert eben genau nichts im zu sichernden File … >> Der wohl ziemlich schnell so groß sein muss, wenn man mit einem Befehl >> arbeitet, der geänderte Dateien nicht wie "rsync -u" aufs Original, >> sondern auf wohl $Zeitstempel+$Dateiname kopiert. Gäbe es BTW sowas? > >Ich nutze rsync nicht, sondern Personal Backup (Freeware, unter >Windows). Unter Windows wäre das xcopy oder xxcopy. Auch dazu kenne ich nichts der "copy a b+$timestamp"-Art. >>> Den >>> "gekippten" Original-Ordner hast du in der ganzen Zeit nicht mehr >>> angefasst, >> >> Wozu auch, wenn ich beispielsweise die Daten für die Steuererklärung nur >> im (zwei-) Jahresrhythmus brauche? > >Sieh es so: Du hast wieder was gelernt. Jepp. Nämlich "Verlasse Dich nicht auf Backupstrategien, sondern lege Dein Augenmerk darauf, erst gar keine Schadsoftware an Bord zu bekommen". Das beginnt mit "Lese Deine Mail, aber lass Deine Wixgriffel von allem, was zusätzlich zur Mail reinschneit". Ulrich
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| From | Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-14 10:44 +0200 |
| Message-ID | <gmihh0Fbnl6U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #403047 |
Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> schrieb: >Angenommen, ich machte ein tägliches Backup. Um im Ziel niemals nichts >etwas zu löschen und/oder zu überschreiben, bräuchte ich pro Jahr 365 >Festplatten. > Nimm grössere Platten. :-) Starte mit einem Vollbackup und mache anschliessend nur noch Differenzbackups. Beim (über)nächsten Vollbackup dieser HD *können* die ältesten Differenzbackups gelöscht werden. Nimm mehrere Platten im Wechsel. Das dürfte schon mehr sein, als 99% aller User (ich inclusive) machen. :-) Siegfried -- Ironie? Kenn ich nicht. Hat sich mir nie vorgestellt.
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