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Re: [OT] GroKo -18 Prozent

Started byFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
First post2019-05-28 08:54 +0200
Last post2019-05-28 04:00 -0700
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  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-28 08:54 +0200
    Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-28 09:08 +0200
      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-28 11:09 +0200
        Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-28 11:15 +0200
          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 04:02 -0700
          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-28 14:00 +0200
            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-28 12:16 +0000
              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 07:58 -0700
              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-28 18:58 +0200
                Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-28 19:30 +0200
                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 23:41 -0700
                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-29 09:01 +0200
            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-28 12:51 +0000
              Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-28 15:53 +0200
                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-28 07:21 -0700
                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 08:00 -0700
                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-28 19:06 +0200
              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-28 14:20 +0000
              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 07:59 -0700
              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-28 18:09 +0200
                Re: [OT] GroKo -18 Prozent David Haller <dhaller@spamgourmet.com> - 2019-05-29 19:49 +0200
                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-30 10:18 +0200
                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 12:43 +0200
                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-30 11:54 +0200
                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 12:58 +0200
                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-30 13:07 +0200
                        Re: [OT] GroKo -18 Prozent spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-31 10:46 +0200
                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-31 11:15 +0200
                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-30 11:10 +0000
                        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 11:15 +0000
                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-30 13:26 +0200
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-30 05:45 -0700
                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-30 13:23 +0200
                        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 11:36 +0000
                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 11:53 +0000
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-30 14:07 +0200
                              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 12:28 +0000
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-30 18:01 +0200
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-30 23:27 +0200
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-30 16:36 +0200
                              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 15:08 +0000
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 16:10 +0000
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 07:25 +0200
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 07:31 +0200
                              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-31 09:09 +0200
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 07:45 +0200
                              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-31 09:21 +0200
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-31 14:10 +0200
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-31 05:31 -0700
                                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 16:49 +0200
                                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-06-01 10:38 +0200
                                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-06-01 15:05 +0200
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-31 15:00 +0200
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-31 15:31 +0200
                                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-06-01 10:38 +0200
                                Re: Ökostrom Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-01 01:51 -0700
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-01 13:25 +0200
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-01 13:52 +0200
                                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-01 14:38 +0200
                                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-01 15:07 +0200
                                        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-01 18:12 +0200
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-02 16:24 +0000
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-03 08:13 +0000
                                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-03 12:24 +0200
                                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-03 10:41 +0000
                                        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-03 13:24 +0200
                                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-06-04 10:45 +0200
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-03 08:47 +0000
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-03 12:21 +0200
                                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-03 10:39 +0000
                                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-03 12:49 +0200
                                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-03 13:23 +0200
                                        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-03 11:32 +0000
                              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-05-31 14:03 +0200
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 18:29 +0200
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 17:48 +0000
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-06-01 10:38 +0200
                                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-01 11:58 +0200
                                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-01 12:35 +0200
                                        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-01 14:22 +0200
                                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-01 12:52 +0000
                                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-01 12:51 +0000
                                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-01 17:24 +0200
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 18:33 +0200
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-31 12:05 -0700
                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-30 13:57 +0200
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 12:26 +0000
                              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-30 16:14 +0200
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 14:25 +0000
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-30 16:40 +0200
              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-02 01:16 -0700
                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-02 08:50 +0000
                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-02 09:12 +0000
                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-06-02 13:19 +0200
                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-02 11:31 +0000
                        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-02 14:04 +0200
                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-02 05:27 -0700
                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-02 14:30 +0200
                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-02 15:15 +0200
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-02 14:01 +0000
                              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-02 07:46 -0700
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-02 17:33 +0200
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-02 21:35 +0200
                                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-02 19:37 +0000
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-02 14:04 +0000
                        Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-02 15:20 +0200
                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-02 20:31 +0200
                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 00:13 -0700
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-07 23:37 -0700
                              Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-08 09:08 +0200
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-08 07:33 +0000
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-08 07:40 +0000
                                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-08 03:38 -0700
                                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-08 11:09 +0000
                                        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-08 11:14 +0000
                                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 13:50 +0000
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-08 07:44 +0000
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-08 10:36 +0200
                                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-08 03:31 -0700
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-08 14:52 +0200
                              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-08 17:52 +0200
                                Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-08 18:07 +0200
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-09 13:50 +0200
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-09 14:27 +0200
                                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 14:30 +0200
                                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-09 14:49 +0200
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 16:41 +0000
                                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 16:44 +0000
                                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-09 19:20 +0200
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-10 09:22 +0000
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-10 03:00 -0700
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-10 03:07 -0700
                                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-10 03:08 -0700
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-06-08 07:38 +0000
                              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-08 09:11 +0000
                              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-08 03:38 -0700
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-08 08:17 -0700
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-08 08:20 -0700
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-06-11 01:03 -0700
                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-07 13:09 +0200
                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-02 20:14 +0200
                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-03 12:42 +0200
                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-06-03 13:18 +0200
                        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-06-03 15:03 +0200
                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-06-03 15:10 +0200
                            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-06-03 16:09 +0200
                              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-03 07:14 -0700
                              Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-06-03 16:17 +0200
                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-03 06:12 -0700
                          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-06-04 10:53 +0200
                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-03 16:45 +0200
                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-02 11:13 +0200
            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-28 22:50 +0200
              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 23:52 -0700
                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-05-29 11:01 +0200
                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-29 11:39 +0200
        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 08:04 -0700
        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-28 18:27 +0200
        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-29 21:37 +0200
          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-30 10:24 +0200
          Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-30 10:07 +0000
            Re: [OT] GroKo -18 Prozent Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-30 12:11 +0200
              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-30 10:20 +0000
                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-30 12:41 +0200
                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-30 10:58 +0000
                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 12:59 +0200
                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-30 13:05 +0200
                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-30 11:11 +0000
                        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-30 13:24 +0200
            Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-30 12:51 +0200
              Re: [OT] GroKo -18 Prozent Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-30 15:45 +0200
                Re: [OT] GroKo -18 Prozent Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-31 00:22 -0700
                  Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 09:29 +0200
                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-31 07:35 +0000
                      Re: [OT] GroKo -18 Prozent "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-31 10:00 +0200
                        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-31 01:18 -0700
                    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-01 10:40 -0700
    Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 00:11 -0700
      Re: [OT] GroKo -18 Prozent Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-28 09:59 +0200
        Re: [OT] GroKo -18 Prozent Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 04:00 -0700

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#401948

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2019-06-01 18:12 +0200
Message-ID<qcu84l$40r$1@dont-email.me>
In reply to#401939
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 01.06.19 um 15:07 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 01.06.19 um 14:38 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>> Am 01.06.19 um 13:52 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>> Am 01.06.19 um 13:25 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>>>> Am 31.05.19 um 19:56 schrieb Martin Gerdes:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Wer auch immer keinen Ökostromvertrag hat, wolltest du sagen. Ja, so ist
>>>>>>>>>>> das. That's the way the cookie crumbles.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Und eben drum ist das oben Gesagte Fug und nicht etwa Unfug.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nö. Kraftwerk A heizt mit Kohle, Kraftwerk B ist ein Windpark. Mein Geld
>>>>>>>>> geht an Kraftwerk B, also verheize ich keine Kohle. So einfach ist das.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Das glaubst Du wirklich? Dann bist Du ja noch naiver als ich dachte! Dein
>>>>>>>> Geld geht an deinen Provider und nur an deinen Provider... 🤦
>>>>>>>
>>>>>>> Na du bist ja ein ganz Schlauer. Und wenn ich mir 2 Kilo Kartoffeln
>>>>>>> kaufe, geht mein Geld an den Händler. Und der lässt die Kartoffeln
>>>>>>> direkt sackweise im Regal materialisieren.
>>>>>>>
>>>>>> Nope! Dein Händler bezieht deine Kartoffeln schlicht von einem
>>>>>> Zwischenhändler – der Kartoffelbauer ist das letzte Glied
>>>>>> in der Kette und kriegt am wenigsten von deinem Geld...
>>>>>
>>>>> Solange der (Strom-)Erzeuger seine Ware nicht kostenlos liefert, bekommt
>>>>> er Geld dafür.
>>>>>
>>>> Und? Die Rechnung der Stromanbieter ist trotzdem verlogene! Der
>>>> Einkaufspreis für Strom macht nur einen kleinen Teil des Strompreises für
>>>> Endverbraucher aus, daher sind die Zwischenhändler praktisch sehr wohl
>>>> relevant – Beschaffung und Vertrieb machen nämlich weniger als 23%
>>>> des Strompreises überhaupt aus...
>>>
>>> Für die Diskussion absolut irrelevant.
>>>
>> Tatsächlich? Wer von beiden propagiert, dass sein Geld direkt an den
>> Stromerzeuger geht? 
> 
> Keine Ahnung. Ich nicht. Ich sage nur, dass man entweder die eine oder
> die andere Gruppe von Stromerzeugern bezahlt. Von direkt oder, wie du
> mir vielleicht auch noch unterstellen willst, zu 100%, habe ich nichts
> geschrieben.
> 
Nonsens! Dein Geld geht auch nicht an Kraftwerk B, damit für deinen
Strom keine Kohle verheizt wird! Der Strommix gilt auch für dich...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#402024

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-06-02 16:24 +0000
Message-ID<slrnqf7u0q.4j6.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#401817
* Hanno Foest:
>> Du kamst dann mit den 40%.
>
> Anders als von dir behauptet konnte man den Strommix halt doch bei den 
> Regenerativen von 5% auf 40% ändern.

Grandios!

> Du hast immer noch kein Argument 
> formulieren können, warum man nicht weiter ändern könnte, bzw. wo eine 
> Grenze sein sollte, und insbesondere warum.

Was ist denn da nur so kompliziert zu verstehen?!

Die Grundlast ist die Menge, die Du *immer* brauchst (zzgl. einer
gewissen Reserve) wenn Du nicht anfangen willst, schwarz zu schalten.

(Man kann auch davon ausgehen, daß sich Grund- und Mittellast
überschneiden. Denn weniger als die durchschnittlich benötigte Menge
Energie zu haben, ist auch schon nicht so besonders.)

>> Die Sonne und Wind können auch bei deinen 40% Anteil weiterhin keine
>> Grundlast bieten
>
> Geht es jetzt um "Grundlast" oder "grundleistungsfähig"? Und warum 
> sollte eine durch Billigstrom, resultierend aus schlecht regelbaren 
> konventionellen Großkraftwerken, künstlich aufgeblähte Grundlast, ein 
> Argument für irgendwas sein?

Weil Strom nicht aus der Steckdose kommt. Siehe oben.

> Wenn man finanziell wegen 
> dauerlasthungrigen konventionellen Großkraftwerken Verbrauch zu 
> Niedriglastzeiten pushen kann,

Da wird nichts gepusht. Wenn die Sonne richtig scheint und der Wind
richtig weht, dann hast Du einfach viel zu viel Strom. Dann brauchst
Du keine Schnellstarter aber bspw. die meisten Kohle-KW fährst Du nich
mal eben so runter. Schon alleine deswegen nicht, weil das Wiederanfahren
(meist) viel zu lange braucht.

> so kann man auch umgekehrt durch 
> Verteuerung den Verbrauch bei knappem Angebot bremsen.

Zu wenig Strom bedeutet, Du hast zu wenig Strom. Da gibt es nichts zu
verteuern, dann schaltest Du schwarz. Was Du nicht hast, kannst Du
nicht verkaufen.

> https://www.tab-beim-bundestag.de/de/untersuchungen/u140.html
>
> "Die Differenzierung in Lastbereiche (Grund-, Mittel- und Spitzenlast) 
> wird mit wachsender Durchdringung des Systems mit fluktuierender 
> Einspeisung aus Erneuerbaren zunehmend obsolet."

Ich habe den Link nicht aufgerufen aber dieser Satz ist, vermutlich,
aus dem Zusammenhang gerissen und dadurch Humbug.

Für das Energiemanagement muß man einfach wissen, wie viel man
mindestens braucht (Grund-), wie viel man durschnittlich braucht
(Mittel-) und wie viel in der Spitze (Spitzenlast) abgerufen wird.

Konventionelle Kraftwerke liefern eine mehr oder weniger feste Menge
Energie/Zeit. Lastet man die weniger aus, schießt man sich wegen des
dann (viel) schlechteren Wirkungsgrades finanziell in den Orkus. Der
Strom wird dann einfach viel zu teuer produziert. Überlasten geht auch
nur schlecht. Abgesehen davon, daß man damit an technische Grenzen
stößt, fährt man dann das Kraftwerk mit (deutlich) erhöhtem Verschleiß.
Ist also auch keine gute Idee.

Der (die) Stromversorger muß aber garanieren, daß auch zu
Spitzenlastzeiten ausreichend Energie zur Verfügung steht.

Bisher lief die Taktik darauf hinaus, konventionelle Kraftwerke
irgendwo an der oberen Grenze der Mittellast zu halten. Die Spitzen
wurden dann über schnellstartfähige Kraftwerke (Gas oder Pumpspeicher)
abgedeckt; notfalls auch über Zukäufe aus dem Ausland.

Windkraft ist dummerweise nicht planbar. Der Wind weht nicht nach
Bedarf sondern nach Lustigkeit. (Sonne dto.)

Hat man während der Spitzenlast genügen Wind (oder Sonne), dann ist ja
alles gut. Wenn nicht, müssen schnellstartfähige Kraftwerke zugeschaltet
werden (sog. "Schattenkraftwerke"). Das ist, wahrscheinlich, das kleinere
Problem.

Spannender wird es schon, wenn auch Mittellasten mit Wind (oder Sonne)
abgedeckt werden. Auch hier müssen Schattenkraftwerke vorgehalten
werden, wenn man eine durchschnittliche Energiemenge garantieren will.

Bei der Grundlast wird es dann richtig lustig: Kann die nicht mehr
garantiert werden, muß man eben mal eine Region (bspw. das Ruhrgebiet?)
vollständig schwarz schalten.

> "Lastmanagement/Flexibilisierung der Nachfrage
>
> Durch Flexibilisierung der Nachfrage kann die Abweichung zwischen 
> Stromproduktion aus erneuerbarer Erzeugung und Stromverbrauch verringert 
> werden. Vor allem bei industriellen und großen gewerblichen Verbrauchern 
> (z.B. Chloralkalielektrolyse, Aluminiumproduktion, große Kühlhäuser) 
> existieren gesamtwirtschaftlich attraktive Potenziale, bei denen die 
> Kosten für die Einsparung von Strom zu Hochlastzeiten (bzw. von 
> Regelenergie) geringer sind als die für die zusätzliche Stromproduktion. 
> Hierfür müssen geeignete Rahmenbedingungen geschaffen werden. Dazu 
> gehören z.B. die stärkere Öffnung der Regelmärkte, aber auch die 
> verstärkte Einführung von Stromtarifen, bei denen der Strompreis mit dem 
> Börsenpreis schwankt."

Jaja. Natürlich kann man ein bisschen schieben. Das wird ja auch schon
lange so gemacht. Aber der Glaube, man könne die Industrie von der
zufälligen Verfügbarkeit von Wind oder Sonne abhängig machen, erscheint
ein bisschen sehr irre.

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#402093

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-06-03 08:13 +0000
Message-ID<slrnqf9lji.1q6.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#402024
* Hanno Foest:
> Am 02.06.19 um 18:24 schrieb Lars Gebauer:
>>> Du hast immer noch kein Argument
>>> formulieren können, warum man nicht weiter ändern könnte, bzw. wo eine
>>> Grenze sein sollte, und insbesondere warum.
>> 
>> Was ist denn da nur so kompliziert zu verstehen?!
>
> Es ist kontrafaktisch, daß man den Stromix nicht ändern könnte,

Man kann ihn *in Grenzen* ändern.

> [Restmüll entsorgt]

Ach, es überfordert Dich. Ist doch ok, was erwarte ich auch.

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#402106

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-03 12:24 +0200
Message-ID<glkaq1Fp51oU2@mid.individual.net>
In reply to#402093
On 03.06.19 10:13, Lars Gebauer wrote:

>> Es ist kontrafaktisch, daß man den Stromix nicht ändern könnte,
> 
> Man kann ihn *in Grenzen* ändern.

Wir machen Fortschritte. - In *welchen* Grenzen?

Hanno

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#402112

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-06-03 10:41 +0000
Message-ID<slrnqf9u8m.4g4.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#402106
* Hanno Foest:
> On 03.06.19 10:13, Lars Gebauer wrote:
>>> Es ist kontrafaktisch, daß man den Stromix nicht ändern könnte,
>> 
>> Man kann ihn *in Grenzen* ändern.
>
> Wir machen Fortschritte. - In *welchen* Grenzen?

Schrieb ich schon. Du zogst es vor, daß als "Stuß" zu bezeichnen und
Dich gar nicht erst damit zu beschäftigen.

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#402123

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-03 13:24 +0200
Message-ID<glkeaqFpvqcU2@mid.individual.net>
In reply to#402112
On 03.06.19 12:41, Lars Gebauer wrote:

>>>> Es ist kontrafaktisch, daß man den Stromix nicht ändern könnte,
>>>
>>> Man kann ihn *in Grenzen* ändern.
>>
>> Wir machen Fortschritte. - In *welchen* Grenzen?
> 
> Schrieb ich schon.

Nein.

Hanno

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#402266

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2019-06-04 10:45 +0200
Message-ID<glp50kFqd1mU2@mid.individual.net>
In reply to#402106
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> schrieb:

>On 03.06.19 10:13, Lars Gebauer wrote:
>
>>> Es ist kontrafaktisch, daß man den Stromix nicht ändern könnte,
>> 
>> Man kann ihn *in Grenzen* ändern.
>
>Wir machen Fortschritte. - In *welchen* Grenzen?
>
Wenn du die Möglichkeit hast, eine Guerilla-Anlage aufzustellen, wird
es auch bei dir grüner. Voraussetzung sind Balkon, Terasse, Garten in
Richtung Süden. Die Dinger gibt es ab 100W, bis 600W nicht
anmeldepflichtig. Schau mal, was du als Grundumsatz hast und
installiere entsprechend. Nach 5 bis 10 Jahren hast du ndie
Investition wieder drin. Das gute grüne Gewissen gibt es sofort. :-)

Eine Überdimensionierung landet als Gesxchenk an den Versorger in der
Strasse, lohnt also nicht. Sollte dein Zähler keine Rücklaufsperre
haben, lohnt es doch, ist aber verboten. Da gilt dann das 11. Gebot.

Siegfried
-- 
Ironie? Kenn ich nicht. Hat sich mir nie vorgestellt.

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#402095

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-06-03 08:47 +0000
Message-ID<slrnqf9nii.327.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#401817
* Hanno Foest:
> Am 02.06.19 um 19:55 schrieb Gerald Gruner:
>> Parallel hat Lars eine Erklärung versucht.
>
> Ignoranz gegenüber Quellen zeigen ist für dich eine Erklärung? Nun ja.

Das ist der Unterschied zwischen Dir und mir: Du ziehst Dich auf
vorgekaute "Quellen" zurück und kommst Dir damit sehr großartig vor.

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#402105

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-03 12:21 +0200
Message-ID<glkaliFp51oU1@mid.individual.net>
In reply to#402095
On 03.06.19 10:47, Lars Gebauer wrote:

>>> Parallel hat Lars eine Erklärung versucht.
>>
>> Ignoranz gegenüber Quellen zeigen ist für dich eine Erklärung? Nun ja.
> 
> Das ist der Unterschied zwischen Dir und mir:

Jo. Ich hab Quellen, und du saugst dir Stuss aus den Fingern.

Hanno

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#402111

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-06-03 10:39 +0000
Message-ID<slrnqf9u5f.4g4.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#402105
* Hanno Foest:
> On 03.06.19 10:47, Lars Gebauer wrote:
>>>> Parallel hat Lars eine Erklärung versucht.
>>>
>>> Ignoranz gegenüber Quellen zeigen ist für dich eine Erklärung? Nun ja.
>> 
>> Das ist der Unterschied zwischen Dir und mir:
>
> Jo. Ich hab Quellen,

Ich erlebte mal eine Diskussion zwischen einer Franziskanerin und
einem Evangelikalen.

Der Evangelikale argumentierte vehement mit seiner Bibel. Er blätterte
ständig darin herum und suchte (und fand) irgendwelche Bibelstellen,
die seine Ansicht untermauerten.

> und du saugst dir Stuss aus den Fingern.

Irgendwann platzte der Franziskanerin der Kragen: "Nun leg' doch
endlich mal dieses Buch da weg. Ist ja furchtbar! Hast Du keine
eigenen Gedanken?"

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#402117

FromUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2019-06-03 12:49 +0200
Message-ID<qd3502.1k.1@mail.invalid.de>
In reply to#402111
Lars Gebauer:

>Der Evangelikale argumentierte vehement mit seiner Bibel. Er blätterte
>ständig darin herum und suchte (und fand) irgendwelche Bibelstellen,
>die seine Ansicht untermauerten.
>
>Irgendwann platzte der Franziskanerin der Kragen: "Nun leg' doch
>endlich mal dieses Buch da weg. Ist ja furchtbar! Hast Du keine
>eigenen Gedanken?"

Wenn man sich manche hier reingerotzte - wenn überhaupt, dann spärlich
kommentierte - Links auf fremde Inhalte ohne eigene Worte so anschaut,
könnte man in der Tat auf die Idee kommen, hier wimmelte es von
Evangeliken.

Manchmal hat sogar nen Ossi Recht,
Ulrich

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#402122

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-06-03 13:23 +0200
Message-ID<glke8rFpvqcU1@mid.individual.net>
In reply to#402111
On 03.06.19 12:39, Lars Gebauer wrote:

>>> Das ist der Unterschied zwischen Dir und mir:
>>
>> Jo. Ich hab Quellen,
> 
> Ich erlebte mal eine Diskussion zwischen einer Franziskanerin und
> einem Evangelikalen.
> 
> Der Evangelikale argumentierte vehement mit seiner Bibel.

OK, du verstehst "Quellen" nicht. Das erklärt vieles.

Hanno

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#402125

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-06-03 11:32 +0000
Message-ID<slrnqfa18m.6aj.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#402122
* Hanno Foest:
> On 03.06.19 12:39, Lars Gebauer wrote:
>>>> Das ist der Unterschied zwischen Dir und mir:
>>>
>>> Jo. Ich hab Quellen,
>> 
>> Ich erlebte mal eine Diskussion zwischen einer Franziskanerin und
>> einem Evangelikalen.
>> 
>> Der Evangelikale argumentierte vehement mit seiner Bibel.
>
> OK, du verstehst "Quellen" nicht.

*Ich* schon.

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#401829

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2019-05-31 14:03 +0200
Message-ID<qku1fe9rbe48fgkpu4d4upspm9aguamv7l@4ax.com>
In reply to#401793
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>> Mit diesem Verbrauch lügst Du Dir natürlich etwas in die Tasche, denn
>> den Strom mußt Du fairerweise dazurechnen. 

>Klar. Den kann ich nicht so gut direkt messen wie den Benzinverbrauch,
>da muß ich der Autoanzeige vertrauen. Angeblich 13,3 kWh/100 km kommen
>also dazu.

Das sind bei aktuellen Stromtarifen um die 3 Liter Sprit. 

1 l Sprit kostet um die 1,50; er enthält um die 10 kWh, die kWh Sprit
kostet also um die 15 ct. 

1 kWh Erdgas für Heizzwecke kostet um die 6 ct.

1 kWh Strom kostet um die 30 ct. 

Wenn die Politik möchte, daß die Leute aus Klimagründen weniger Benzin,
Diesel und Erdgas verbrauchen und ihren Energiebedarf eher mit Strom
decken, sollte a) der Strompreis nicht unaufhörlich weiter steigen und
b) der Preisunterschied zwischen den Energiearten ausgeglichen werden. 

>> Noch günstiger wäre es für Dich, wenn Du Dein Auto aus der eigenen 
>> Photovoltaik lädst. Dazu sollte es in sonnigen Tagen natürlich am 
>> Haus stehen bleiben, was nicht schwierig ist, weil Du an sonnigen 
>> Tagen mit dem Fahrrad in die Praxis fährst (was ja auch aus 
>> kardiologischer Sicht kein Schaden ist). 

> Ich habe darüber schon nachgedacht, hätte ich natürlich gern.

Strom aus Photovoltaik kostet aktuell um die 12 ct/kWh. Wenn Du den
selbsterzeugten Strom zu hohem Prozentsatz selbst verbrauchen kannst,
lohnt sich das ohne weitere staatliche Intervention.

Wenn Du Glück hast, hängt bei Dir im Keller noch ein alter
Ferrariszähler ohne Rücklaufsperre, der saldiert dann automatisch. 

>Es wird gleich wieder jemand erzählen, was dann das wieder für eine
>Milchmädchenrechnung ist, wenn ich eine 20 k€ Solaranlage kleinräumig
>aufs Dach knalle voller toxischer Zellen. 

Schon Paracelsus sagte: Alles ist Gift und nichts ist Gift. Allein die
Dosis macht, daß ein Ding ein Gift ist. 

Die Solarzellen bei Dir auf dem Dach wären so toxisch wie die auf dem
Solarfeld neben dem Städtchen. Es sind die gleichen Zellen. Eine
Photovoltaikanlage rentiert sich für Dich, weil Du einen Speicher
bereits in der Garage stehen hast, der Überschußstrom aufnehmen könnte. 

Soweit die Theorie. Ich weiß nicht, was man dafür an Steuerung braucht
und ob es das schon gibt. Grundsätzlich ist das jedenfalls möglich, und
weil die Mimik in verschiedener Hinsicht günstig ist, wird es das auch
jetzt oder in naher Zukunft geben. 

Die Einspeiserei rechnet sich immer weniger, da muß die Politik
demnächst mal nachsteuern, wenn sie die Photovoltaik weiter fördern
will. Der Selbstverbrauch einer richtig dimensionierten, ggf.
Guerilla-Anlage lohnt sich aktuell bereits (Wenngleich eine kleine
Anlage natürlich klein in jeder Richtung ist: kleine Leistung, geringer
Preis, somit auch geringe Ersparnis). 

>> Nicht jeder kann das [den Stromer abends unproblematisch ein- 
>> und morgens wieder auszustecken], der durchschnittliche Eigenheimer 
>> hat die Möglichkeit dazu, der durchschnittliche Laternenparker kann 
>> das nicht.
>> Aber viele Wenig machen natürlich ein Viel.

>Genau das meine ich. Da wäre jetzt am schnellsten etwas zu erreichen,
>quantitativ.

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#401846

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-05-31 18:29 +0200
Message-ID<qcrkpj$924$2@news.albasani.net>
In reply to#401829
Am 31.05.19 um 18:23 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Gerdes wrote:
> 
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
>>
>>>> Mit diesem Verbrauch lügst Du Dir natürlich etwas in die Tasche,
>>>> denn den Strom mußt Du fairerweise dazurechnen.
>>
>>> Klar. Den kann ich nicht so gut direkt messen wie den Benzinverbrauch,
>>> da muß ich der Autoanzeige vertrauen. Angeblich 13,3 kWh/100 km kommen
>>> also dazu.
>>
>> Das sind bei aktuellen Stromtarifen um die 3 Liter Sprit.
>>
>> 1 l Sprit kostet um die 1,50; er enthält um die 10 kWh, die kWh Sprit
>> kostet also um die 15 ct.
>>
>> 1 kWh Erdgas für Heizzwecke kostet um die 6 ct.
>>
>> 1 kWh Strom kostet um die 30 ct.
>>
>> Wenn die Politik möchte, daß die Leute aus Klimagründen weniger
>> Benzin, Diesel und Erdgas verbrauchen und ihren Energiebedarf eher mit
>> Strom decken, sollte a) der Strompreis nicht unaufhörlich weiter
>> steigen und b) der Preisunterschied zwischen den Energiearten
>> ausgeglichen werden.
> 
> Wenn Du den Wirkungsgrad im Fahrzeug mit hinzu rechnest, dann sieht 
> Strom für Antriebe wesentlich besser aus.
> 


Grob, aus dem Hinterkopf und der Schule:

Benzinmotor 24%
Dieselmotor 36%
Gasturbine 70%
Elektromotor 80% und noch drüber...

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#401863

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2019-05-31 17:48 +0000
Message-ID<qcrpd4$uo7$1@news.albasani.net>
In reply to#401846
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote:
> Am 31.05.19 um 18:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 31.05.19 um 18:23 schrieb Dietz Proepper:
>>> Martin Gerdes wrote:
>>> 
>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
>>>> 
>>>>>> Mit diesem Verbrauch lügst Du Dir natürlich etwas in die Tasche,
>>>>>> denn den Strom mußt Du fairerweise dazurechnen.
>>>> 
>>>>> Klar. Den kann ich nicht so gut direkt messen wie den Benzinverbrauch,
>>>>> da muß ich der Autoanzeige vertrauen. Angeblich 13,3 kWh/100 km kommen
>>>>> also dazu.
>>>> 
>>>> Das sind bei aktuellen Stromtarifen um die 3 Liter Sprit.
>>>> 
>>>> 1 l Sprit kostet um die 1,50; er enthält um die 10 kWh, die kWh Sprit
>>>> kostet also um die 15 ct.
>>>> 
>>>> 1 kWh Erdgas für Heizzwecke kostet um die 6 ct.
>>>> 
>>>> 1 kWh Strom kostet um die 30 ct.
>>>> 
>>>> Wenn die Politik möchte, daß die Leute aus Klimagründen weniger
>>>> Benzin, Diesel und Erdgas verbrauchen und ihren Energiebedarf eher mit
>>>> Strom decken, sollte a) der Strompreis nicht unaufhörlich weiter
>>>> steigen und b) der Preisunterschied zwischen den Energiearten
>>>> ausgeglichen werden.
>>> 
>>> Wenn Du den Wirkungsgrad im Fahrzeug mit hinzu rechnest, dann sieht
>>> Strom für Antriebe wesentlich besser aus.
>>> 
>> 
>> 
>> Grob, aus dem Hinterkopf und der Schule:
>> 
>> Benzinmotor 24%
>> Dieselmotor 36%
>> Gasturbine 70%
>> Elektromotor 80% und noch drüber...
> 
> Die Angaben scheinen mir etwas veraltet, denn bspw.:

Natürlich. Ich schrieb ja " aus der Schule". Das war also in den siebziger
Jahren bei mir.

Seither wurden die Antriebe effektiver. 


Trotzdem habe ich die ungefähren Wirkungsgrade und ihrer relativen
Unterschiede im Kopf und ohne Wikipedia oder Internet-Quellen parat... 😊

Gruß 

Joachim 



-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#401898

FromGerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date2019-06-01 10:38 +0200
Message-ID<1gsx39ei5h0yg.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to#401846
Jochen Kremer schrieb am 31.05.19:

> Am 31.05.19 um 18:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 31.05.19 um 18:23 schrieb Dietz Proepper:

[...]
>>> Wenn Du den Wirkungsgrad im Fahrzeug mit hinzu rechnest, dann sieht
>>> Strom für Antriebe wesentlich besser aus. 

Wenn du nur den Motor alleine rechnest. Aber Akkus haben z.B. Ladeverluste.

>> Grob, aus dem Hinterkopf und der Schule:
>> 
>> Benzinmotor 24%
>> Dieselmotor 36%
>> Gasturbine 70%
>> Elektromotor 80% und noch drüber...
> 
> Die Angaben scheinen mir etwas veraltet, denn bspw.: "... Der
> Wirkungsgrad eines Ottomotors beträgt bei optimaler Drehzahl und
> Auslastung maximal ca. 37 %. Er ist bei gegebener Drehzahl stark
> lastabhängig – knapp unter Volllast am höchsten, Absinken bis zum
> Leerlauf auf null. Das heißt im Teillastbetrieb, wenn wenig Gas gegeben
> wird, haben Ottomotoren einen schlechten Wirkungsgrad.

...und daher werden Joachims Daumenwerte oben im _realen_ Fahrbetrieb wohl
einigermaßen passen.
Der E-Motor spielt gerade im Teillastbereich und bei Stop&Go seine Vorteile
gegenüber dem Verbrenner aus.

MfG
  Gerald

-- 
The media, or some of it, is looking for a kill shot. When Hitler's
name enters the mix, you know all the other ammo is already gone.
- Scott Adams' Kommentar zu Angriffen der Medien auf Politiker mittels
  Hitler-Bezügen (also Godwin's Law)

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#401915

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-06-01 11:58 +0200
Message-ID<qcti91$fte$1@news.albasani.net>
In reply to#401898
Am 01.06.19 um 11:35 schrieb Jochen Kremer:
> Am 01.06.19 um 10:38 schrieb Gerald Gruner:
>> Jochen Kremer schrieb am 31.05.19:
>>
>>>
>>> Die Angaben scheinen mir etwas veraltet, denn bspw.: "... Der
>>> Wirkungsgrad eines Ottomotors beträgt bei optimaler Drehzahl und
>>> Auslastung maximal ca. 37 %. Er ist bei gegebener Drehzahl stark
>>> lastabhängig – knapp unter Volllast am höchsten, Absinken bis zum
>>> Leerlauf auf null. Das heißt im Teillastbetrieb, wenn wenig Gas gegeben
>>> wird, haben Ottomotoren einen schlechten Wirkungsgrad.
>>
>> ...und daher werden Joachims Daumenwerte oben im _realen_ Fahrbetrieb
>> wohl
>> einigermaßen passen.
>> Der E-Motor spielt gerade im Teillastbereich und bei Stop&Go seine
>> Vorteile
>> gegenüber dem Verbrenner aus.
> 
> Ich weiß. Und bspw. Toyota (und Lexus) weiß dass auch. Daher sparen die
> sich einfach bei mittlerweile vielen Modellen seit 20 Jahren den
> Teillastbereich und speichern den Überschuss, der gerade zum Antrieb
> nicht gebraucht wird, in einem Akku. Bringt Vorteile bei Abgas,
> Verbrauch und weniger anfällige Technik (Turbolader, Direkteinspritzung,
> x-Gang-Getriebe ...).
> 
> Schöne Grüße
> Jochen

Was haben unsere Fachzeitschriften da drüber gelacht.

Wir wissen heute: Toyota  hatte recht, und VAG hatte Unrecht.

Dumm gelaufen für die toxischen kleinen Dieselstinker.

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#401916

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-01 12:35 +0200
Message-ID<qctkdd$m3$1@news.bawue.net>
In reply to#401915
On 6/1/19 12:05 PM, Jochen Kremer wrote:
> Am 01.06.19 um 11:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 01.06.19 um 11:35 schrieb Jochen Kremer:
>>> Am 01.06.19 um 10:38 schrieb Gerald Gruner:
>>>> Jochen Kremer schrieb am 31.05.19:
>>>>
>>>>>
>>>>> Die Angaben scheinen mir etwas veraltet, denn bspw.: "... Der
>>>>> Wirkungsgrad eines Ottomotors beträgt bei optimaler Drehzahl und
>>>>> Auslastung maximal ca. 37 %. Er ist bei gegebener Drehzahl stark
>>>>> lastabhängig – knapp unter Volllast am höchsten, Absinken bis zum
>>>>> Leerlauf auf null. Das heißt im Teillastbetrieb, wenn wenig Gas 
>>>>> gegeben
>>>>> wird, haben Ottomotoren einen schlechten Wirkungsgrad.
>>>>
>>>> ...und daher werden Joachims Daumenwerte oben im _realen_ Fahrbetrieb
>>>> wohl
>>>> einigermaßen passen.
>>>> Der E-Motor spielt gerade im Teillastbereich und bei Stop&Go seine
>>>> Vorteile
>>>> gegenüber dem Verbrenner aus.
>>>
>>> Ich weiß. Und bspw. Toyota (und Lexus) weiß dass auch. Daher sparen die
>>> sich einfach bei mittlerweile vielen Modellen seit 20 Jahren den
>>> Teillastbereich und speichern den Überschuss, der gerade zum Antrieb
>>> nicht gebraucht wird, in einem Akku. Bringt Vorteile bei Abgas,
>>> Verbrauch und weniger anfällige Technik (Turbolader, Direkteinspritzung,
>>> x-Gang-Getriebe ...).
>>>
>>> Schöne Grüße
>>> Jochen
>>
>> Was haben unsere Fachzeitschriften da drüber gelacht.
> 
> Tun sie auch heute noch (häufig). Ich sage nur "Jaulgetriebe" ... 8-)
> 
>> Wir wissen heute: Toyota  hatte recht, und VAG hatte Unrecht.
> 
> Ich würde es so ausdrücken: sie haben einen Weg gewählt, der sich 
> (bisher) nicht als Irrtum erwiesen hat.

Zumindest für Autos die als Taxis laufen oder sonst primär in der Stadt. 
Auf der Autobahn, also im Langstreckenbetrieb funktioniert das Prinzip 
weniger gut.



>> Dumm gelaufen für die toxischen kleinen Dieselstinker.
> 
> Es sorgt für Umsätze bei den Diesel-Herstellern und der gesamten 
> Peripherie. Die Zeiten, in denen Diesel robust und langlebig waren, sind 
> gezählt. Blöd nur, dass manche deren "Wundertechniken" nun auch Benziner 
> zu einem erheblichen Kostenrisiko machen.

Beim Benziner kommt noch der Expresszuschlag dazu, deshalb will den 
keiner wenn er oft Langstreckenfahrten macht.

  Gerrit

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#401931

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-06-01 14:22 +0200
Message-ID<qctqmu$3da$3@news.bawue.net>
In reply to#401916
On 6/1/19 1:27 PM, Michael Bode wrote:
> Am 01.06.19 um 12:35 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Zumindest für Autos die als Taxis laufen oder sonst primär in der Stadt.
>> Auf der Autobahn, also im Langstreckenbetrieb funktioniert das Prinzip
>> weniger gut.
> 
> Gibt es denn bei euch viele Prius-Taxis? Ich hab in KO noch keins
> gesehen. Und das obwohl vor 10 Jahren hier fast alle Taxis Toyotas
> waren. Die Zeiten sind auch vorbei, jetzt sind es mehrheitlich
> VW-Konzern oder Mercedes.

Hier schaue ich selten auf Taxis oder bin in einer Gegend wo sie gehäuft 
auftreten. Das letzte Mal wo ich hingeschaut habe war ich bin Berlin, da 
waren es eine Menge. Der Prius-Kombi sah durchaus interessant aus.

  Gerrit

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