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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 07:24 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-16 23:42 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 08:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-17 21:23 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 19:28 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-17 22:21 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-18 06:26 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 23:31 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-18 08:35 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 23:39 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 08:49 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 09:03 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-18 11:47 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-20 18:05 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-22 14:37 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-22 05:42 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-05-18 10:26 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-18 08:57 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-18 09:34 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-18 11:50 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-21 23:47 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-22 13:18 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-05-23 10:14 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-23 11:07 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-18 03:28 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-18 16:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-18 15:37 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-18 12:50 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-18 03:28 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 12:41 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-05-18 08:53 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-18 09:50 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-18 10:25 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 11:09 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-20 18:14 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-18 15:05 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-18 16:25 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-18 18:13 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 18:48 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-18 17:12 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 19:41 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-18 23:14 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 23:50 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-18 23:06 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-19 15:59 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:40 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-21 09:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-21 14:22 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-21 17:09 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-21 18:20 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-21 18:30 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-21 19:15 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-23 21:22 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-23 20:28 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-24 06:28 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-24 05:03 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-24 01:03 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-24 10:29 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:47 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-25 19:11 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-26 10:21 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-21 09:51 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-21 11:33 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-21 11:48 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-21 15:09 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-22 14:44 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-22 14:15 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-21 23:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-22 11:40 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-22 14:27 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-22 12:50 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-22 12:33 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-22 15:13 +0000
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-22 16:50 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-21 17:10 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 19:48 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 21:18 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 22:18 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-05-18 23:01 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:51 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:49 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 12:01 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-20 14:03 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-20 17:11 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-20 09:59 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-24 17:25 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-24 09:14 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-24 09:45 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:56 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-27 10:10 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-27 03:29 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-27 16:50 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-28 14:33 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 18:14 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-29 10:14 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-24 17:25 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-24 22:28 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:52 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-27 10:10 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-27 03:29 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-18 23:55 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 00:14 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-19 00:39 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 08:04 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-19 11:31 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 12:08 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 14:19 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 20:15 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-23 11:46 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 00:32 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-29 10:11 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 00:34 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-20 18:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-20 18:27 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 02:08 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 12:04 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-19 19:01 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 10:06 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 19:41 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-20 14:15 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-20 17:14 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-20 17:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-20 10:02 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-20 09:57 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-20 21:19 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-23 11:37 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-05-24 10:32 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 18:12 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-29 10:04 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-05-31 14:03 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:29 +0200
Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-31 21:37 +0200
Re: Sammelthread Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-06-01 10:46 +0200
Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-01 01:50 -0700
Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-01 15:11 +0200
Re: Sammelthread Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-01 09:16 +0000
Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-01 15:09 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:21 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 19:10 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 19:34 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-02 20:09 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-02 21:06 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-31 20:35 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:44 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 11:59 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:47 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-19 15:28 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-20 18:39 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-20 23:14 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-18 23:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 00:08 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:55 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-19 11:40 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-18 22:58 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 23:46 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-19 10:21 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-19 10:35 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-19 00:03 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Analysator <me@privacy.org> - 2019-05-19 07:22 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-20 18:10 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-19 07:04 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-18 12:25 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-18 22:34 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:52 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-20 17:58 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-20 10:03 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-18 11:49 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-17 09:55 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-17 14:01 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-17 14:24 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-17 14:30 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2019-05-17 15:37 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-17 16:03 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-05-17 16:35 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 17:55 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-05-17 22:34 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-21 08:25 -0700
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| From | Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 23:45 +0200 |
| Message-ID | <64be86d8-20bd-175f-6116-c3b09c51a25e@news.einzel.de> |
| In reply to | #400104 |
Am 18.05.2019 um 18:48 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/18/19 6:13 PM, Thomas Einzel wrote: ... >> Letztendlich ist der Punkt "nur", dass ein technisches System >> "Autopilot" nicht mehr Fehler macht, als der durchschnittliche >> menschliche dafür ausgebildete Fahrer/Pilot/Fz-Führer/Kapitän/usw. > > Durchschnittlich reicht nicht. Muss deutlich besser sein. Bei ansonsten > gleichen Leistungen, darf also nicht als übervorsichtig rüberkommen. Darf es für mich. 2 min länger sind besser als ein Unfall. Gilt auch für Mensch-Steuerung, aber da habe ich die Hoffnung aufgegeben. > Du > willst nicht in einem Auto sitzem welches bei jeder Kleinigkeit > sicherheitshalber in die Eisen steigt. Doch. Aber es sollte dabei lernen und die Lernkurve seiner "Schwestern" mit einbeziehen. *Das* werden diese Systeme uns menschlichen Fahrern voraus haben, sie lernen in Schwarmintelligenz (nicht zu verwechseln mit den Testastaron Pausen Gesprächen). >> Mindestens auf PKW bezogen: wenn ich mir die Realität ansehe, sind das >> IMO schaffbare Anforderungen. Nicht nächste Woche und eher nicht in >> diesem Jahr, aber... das wird schon. > > Nun, es ist das komplexeste an Automation was bisher probiert wurde. Es > gibt kein Beispiel dafür, daß es überhaupt geht. Wie so oft in der technischen Entwicklung. >> Desillusionierung: Nicht etwa damit Max Mustermann von dem selbst >> fahrenden Vehikel betrunken von/m Kneipe/Wirtshaus nach Hause gefahren >> werden kann, das ist ein "Kollateralnutzen", sondern um die gesamte >> innerbetriebliche und B2B Logistik, Lieferanten und >> Personenbeförderungen etc.pp. langsam aber stetig vom Kosten- und >> Unsicherheitsfaktor Mensch zu befreien und zu optimieren (allein aus >> Klima- und Ressourcensicht geht da kaum etwas daran vorbei). > > Wieso meinst du, das autonome Autos Resourcen sparen könnten? Fahrzeugoptimierung, Wegoptimierung, Geschwindigkeitsoptimierung, usw. Nicht das Auto (allein) spart, es ist auch der Steuerrechner/Cloud/RZ/Cluster, der optimieren wird. Mir ist es doch egal wenn ich 5 min länger für 50km brauche, da ich diese Zeit mit lesen/schlafen/telefonieren/... verbringen kann - das was ich als Fahrer alees nicht kann. Diese beispielhaften 300s sind für eine zurückhaltende Fahrt nicht unwichtig. > Schon > alleine die benötigte Rechenleistung in jedem Auto erhöht erst einmal > den Energiebedarf. Leerfahrten zwischen Fahrten mit Passagier brauchen > auch Sprit/Strom und erhöhen das Verkehrsaufkommen. Es wird Optimierungsbedarf geben, wenn man erkennt dass es so laufen sollte. Wir sind lernfähig, wir können Maschinen optimieren. >>> Der tägliche Umgang mit diversen Computern zeigt mir immer wieder das >>> Gegenteil. >> >> Yupp, die werden nicht fehlerfrei, so wenig wie du und ich. > > Es geht eher um die Software, die wird von Menschen geschrieben und die > machen eben Fehler. Ebenso machen trainierte AIs Fehler, allerdings > meist andere als Menschen sie machen würden. Ja. Dein Pessimismus wird vom Lauf der Zeit... vermutlich und hoffentlich besänftigt werden. -- Thomas
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 00:08 +0200 |
| Message-ID | <qbpvp1$tnu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #400134 |
On 5/18/19 11:45 PM, Thomas Einzel wrote: > Am 18.05.2019 um 18:48 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/18/19 6:13 PM, Thomas Einzel wrote: > ... >>> Letztendlich ist der Punkt "nur", dass ein technisches System >>> "Autopilot" nicht mehr Fehler macht, als der durchschnittliche >>> menschliche dafür ausgebildete Fahrer/Pilot/Fz-Führer/Kapitän/usw. >> >> Durchschnittlich reicht nicht. Muss deutlich besser sein. Bei >> ansonsten gleichen Leistungen, darf also nicht als übervorsichtig >> rüberkommen. > > Darf es für mich. 2 min länger sind besser als ein Unfall. Gilt auch für > Mensch-Steuerung, aber da habe ich die Hoffnung aufgegeben. Ich schrieb 'übervorsichtig', nicht 'vorsichtig'. Wichtiger Unterschied. >> Du willst nicht in einem Auto sitzem welches bei jeder Kleinigkeit >> sicherheitshalber in die Eisen steigt. > > Doch. Nein, willst du nicht, garantier ich dir. Fahr mal mit jemandem der so fährt, du wirst nach kurzer Zeit fragen ob der einen an der Waffel hat und nicht mehr mit ihm fahren wollen. Aber es sollte dabei lernen und die Lernkurve seiner "Schwestern" > mit einbeziehen. *Das* werden diese Systeme uns menschlichen Fahrern > voraus haben, sie lernen in Schwarmintelligenz (nicht zu verwechseln mit > den Testastaron Pausen Gesprächen). Und wenn es was falsches lernt? Eine AI kann man nicht debuggen sondern nur löschen, einen alten Stand einspielen und hoffen, daß sie nicht wieder falsches lernt. >>> Desillusionierung: Nicht etwa damit Max Mustermann von dem selbst >>> fahrenden Vehikel betrunken von/m Kneipe/Wirtshaus nach Hause >>> gefahren werden kann, das ist ein "Kollateralnutzen", sondern um die >>> gesamte innerbetriebliche und B2B Logistik, Lieferanten und >>> Personenbeförderungen etc.pp. langsam aber stetig vom Kosten- und >>> Unsicherheitsfaktor Mensch zu befreien und zu optimieren (allein aus >>> Klima- und Ressourcensicht geht da kaum etwas daran vorbei). >> >> Wieso meinst du, das autonome Autos Resourcen sparen könnten? > > Fahrzeugoptimierung, Wegoptimierung, Geschwindigkeitsoptimierung, usw. > Nicht das Auto (allein) spart, es ist auch der > Steuerrechner/Cloud/RZ/Cluster, der optimieren wird. Mir ist es doch > egal wenn ich 5 min länger für 50km brauche, da ich diese Zeit mit > lesen/schlafen/telefonieren/... verbringen kann - das was ich als Fahrer > alees nicht kann. Diese beispielhaften 300s sind für eine zurückhaltende > Fahrt nicht unwichtig. Viele Leute können im Auto nicht lesen. Ich z.B. nicht, zumindest nicht wenn das Frühstück drinnenbleiben soll, egal wie gleichmässig die Fahrweise ist. Komischerweise im Flugzeug schon, auch bei Turbulenzen. Mir sind die 5 min mehr also nicht egal. Wegoptimierung betreibe ich heute schon jeden Tag, je nach Verkehr und kenne alle Schleichwege wie jeder der täglich die gleiche Strecke fährt, das kann ein Computer nicht besser. Geschwindigkeitsoptimierung ergibt sich aus dem Verkehr um einen herum und der zulässigen Geschwindigkeit. Ich denke du überschätzt hier die möglichen Optimierungen ziemlich stark. Im Bezug auf B2B passieren die möglichen Optimierungen schon jetzt. >> Schon alleine die benötigte Rechenleistung in jedem Auto erhöht erst >> einmal den Energiebedarf. Leerfahrten zwischen Fahrten mit Passagier >> brauchen auch Sprit/Strom und erhöhen das Verkehrsaufkommen. > > Es wird Optimierungsbedarf geben, wenn man erkennt dass es so laufen > sollte. Wir sind lernfähig, wir können Maschinen optimieren. Tun wir aber nicht, sonst bräuchte man heute nicht Gigabytes und Gigahertz um einen Webbrowser annehmbar schnell zu betreiben. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 01:55 -0700 |
| Message-ID | <d8457fe1-4da3-4b0c-9a69-cddbcb883f01@googlegroups.com> |
| In reply to | #400134 |
Am Samstag, 18. Mai 2019 23:45:20 UTC+2 schrieb Thomas Einzel: > Am 18.05.2019 um 18:48 schrieb Gerrit Heitsch: > > Du > > willst nicht in einem Auto sitzem welches bei jeder Kleinigkeit > > sicherheitshalber in die Eisen steigt. > > Doch. Ähem. Unnötige Vollbremsungen können Unfallursache sein. Außerdem mindern sie auch ohne Unfall das Wohlbefinden der Mitfahrer. Gruß, ULF
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| From | Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 11:40 +0200 |
| Message-ID | <6e9601c4-21b4-5eec-a694-0f56d1b8ad5a@news.einzel.de> |
| In reply to | #400189 |
Am 19.05.2019 um 10:55 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Samstag, 18. Mai 2019 23:45:20 UTC+2 schrieb Thomas Einzel: >> Am 18.05.2019 um 18:48 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Du >>> willst nicht in einem Auto sitzem welches bei jeder Kleinigkeit >>> sicherheitshalber in die Eisen steigt. >> >> Doch. > > Ähem. Unnötige Vollbremsungen können Unfallursache sein. > Außerdem mindern sie auch ohne Unfall das Wohlbefinden der > Mitfahrer. Ich hatte im Thread bereits erwähnt dass es noch viel zu entwickeln und *testen* gibt. Die derzeitig zugelassenen Kraftfahrzeuge mit "Autopiloten" sind IMO noch weit von einem tatsächlich autonomen Einsatz entfernt. Es gibt noch viel zu tun. Vielleicht spielt sich das auch alles erst mal im Logistikbereich ab, der ist nicht so im Fokus der Autofahrer, die alles so lassen wollen wie es ist. -- Thomas
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 22:58 +0200 |
| Message-ID | <qbq2mj.ss.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #400017 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/18/19 11:58 AM, Thomas Einzel wrote:
>> Am 18.05.2019 um 11:00 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> ...
>>> Ich hätte ganz klar im Gegenverkehr lieber den Autopiloten am Steuer als
>>> den Alkoholfahrer.
>>
>> Ich hätte gern immer nur Autopiloten am Steuer - das wird schon.
>
> Weil du von der falschen Annahme ausgehst, daß wir fehlerfreie Software
> schreiben können. Der tägliche Umgang mit diversen Computern zeigt mir immer
> wieder das Gegenteil.
Die tägliche Fahrt über die A44 zeigt mir dass es mit Autopiloten nur besser
werden kann.
Mit Softwarefehlern kann ich umgehen, damit verdiene ich mein Geld :-), aber
mit der (zumindest von mir so empfundenen) steigenden Dummheit von immer
mehr Verkehrsteilnehmern wird es schon schwieriger.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 23:46 +0200 |
| Message-ID | <qbpufs$t5m$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #400130 |
On 5/18/19 10:58 PM, Andreas Bockelmann wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 5/18/19 11:58 AM, Thomas Einzel wrote: >>> Am 18.05.2019 um 11:00 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> ... >>>> Ich hätte ganz klar im Gegenverkehr lieber den Autopiloten am Steuer >>>> als >>>> den Alkoholfahrer. >>> >>> Ich hätte gern immer nur Autopiloten am Steuer - das wird schon. >> >> Weil du von der falschen Annahme ausgehst, daß wir fehlerfreie >> Software schreiben können. Der tägliche Umgang mit diversen Computern >> zeigt mir immer wieder das Gegenteil. > > Die tägliche Fahrt über die A44 zeigt mir dass es mit Autopiloten nur > besser werden kann. Woher nimmst du diese Annahme? > Mit Softwarefehlern kann ich umgehen, damit verdiene ich mein Geld :-), Auch wenn dein Autopilot plötlich einen Spurwechsel hinlegt der nicht hätte sein sollen? (*) Ein Crash einer Applikation auf dem Desktop ist nur nervig, ein Fehlverhalten eines von einem Computer gesteuerten Autos kann hingegen tödlich enden. (*) So vorgekommen als mir ein Bekannter den Spurhalteassistenten in seinem Auto demonstrieren wollte. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 10:21 +0200 |
| Message-ID | <qbramm.7j4.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #400135 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/18/19 10:58 PM, Andreas Bockelmann wrote:
>> Die tägliche Fahrt über die A44 zeigt mir dass es mit Autopiloten nur
>> besser werden kann.
>
> Woher nimmst du diese Annahme?
> Auch wenn dein Autopilot plötlich einen Spurwechsel hinlegt der nicht hätte
> sein sollen?
Ja was meinst Du denn was ich tagtäglich am Autobahnkreuz Dortmund/Unna
erlebe? Und das ganz ohne Autopilot.
Da ist es zweispurig plus eine sehr lange Wechselspur auf die A1. Vor meinem
Vordermann alles frei auf der linken Spur, dann Vollbremsdung weil er rechts
eine Lücke zur A1 entdeckt hat.
Oder der liebe Abieger auf die A1, der sich plötzlich mit
Schrittgeschwindigkeit überlegt, doch nohc mal auf die A44 heruaszuziehen um
3 LKW zu überholen, die vor ihm stehen.
Danke, das kann mit Autopiloten nur besser werden.
Autopiloten glotzen auch nicht auf das Telefon um Nachrichten zu schreiben
und ziehen ohne Rücksicht auf die linke Spur einfach nach links rüber weil
sie im letzten Moment einen LKW vor sich sehen, auf denen sie gerade mit >
40 km/h Differenzgeschwindigkeit zu fahren.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 10:35 +0200 |
| Message-ID | <gkcirdF5pajU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #400175 |
Am 19.05.19 um 10:21 schrieb Andreas Bockelmann: > Autopiloten glotzen auch nicht auf das Telefon um Nachrichten zu > schreiben und ziehen ohne Rücksicht auf die linke Spur einfach nach > links rüber weil sie im letzten Moment einen LKW vor sich sehen, auf > denen sie gerade mit > 40 km/h Differenzgeschwindigkeit zu fahren. Nö, die dübeln dann ungebremst im LKW ein.
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| From | Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 00:03 +0200 |
| Message-ID | <6131a44d-466c-0533-c887-dd3ef07fe96a@news.einzel.de> |
| In reply to | #400130 |
Am 18.05.2019 um 22:58 schrieb Andreas Bockelmann: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 5/18/19 11:58 AM, Thomas Einzel wrote: >>> Am 18.05.2019 um 11:00 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> ... >>>> Ich hätte ganz klar im Gegenverkehr lieber den Autopiloten am Steuer >>>> als >>>> den Alkoholfahrer. >>> >>> Ich hätte gern immer nur Autopiloten am Steuer - das wird schon. >> >> Weil du von der falschen Annahme ausgehst, daß wir fehlerfreie >> Software schreiben können. Der tägliche Umgang mit diversen Computern >> zeigt mir immer wieder das Gegenteil. > > Die tägliche Fahrt über die A44 zeigt mir dass es mit Autopiloten nur > besser werden kann. > Mit Softwarefehlern kann ich umgehen, damit verdiene ich mein Geld :-), > aber mit der (zumindest von mir so empfundenen) steigenden Dummheit von > immer mehr Verkehrsteilnehmern wird es schon schwieriger. Komisch, das ist offenbar nicht nur auf der A44 so. Einige der Autofahrenden Mensch-Exemplare hätte man schon beim Entwicklertest abgelehnt, aber sie wären keinesfalls durch einen ordnungsgemäßen Abnahmetest gekommen. Im Gegensatz zu Menschen, die sich bei einer Fahrprüfung ggf. anders verhalten, als in normalen Situationen, kann man bei einem Autopiloten eher von einem reproduzierbaren oder ähnlichen verhalten zwischen Test und Realität ausgehen, es sei denn Mensch hat ihm etwas anderes programmiert. Wenn man von letzterem ausgeht - gehe zurück auf Los. -- Thomas
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| From | Analysator <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 07:22 +0000 |
| Message-ID | <qbr075$183e$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #400138 |
Thomas Einzel: > Im Gegensatz zu Menschen, die sich bei einer Fahrprüfung ggf. anders > verhalten, als in normalen Situationen, kann man bei einem Autopiloten > eher von einem reproduzierbaren oder ähnlichen verhalten zwischen Test > und Realität ausgehen, es sei denn Mensch hat ihm etwas anderes > programmiert. Wenn man von letzterem ausgeht - gehe zurück auf Los. Daher wird die einzig akzeptable Unfallquote "0%" sein. Bei der MAX8 war ja wenigstens noch 'ne Crew da, die eingegriffen hat. Und nachträglich feigesprochen wurde. Da kann man dann Achselzucken; auch wenn das Auge dabei zuckt. Bei L5 geht das dann nicht mehr.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-20 18:10 +0200 |
| Message-ID | <qbujuf$68f$7@dont-email.me> |
| In reply to | #399993 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Es geht nicht darum wo der Fehler liegt. Es geht darum, ob du im > Gegenverkehr lieber gegen den halb bewusstlosen Alkoholfahrer oder gegen > den Tesla Autopilot fahren willst. Mir deucht, exakt darum geht es eben nicht! Die StVO ist diesbezüglich nämlich ziemlich eindeutig... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 07:04 -0700 |
| Message-ID | <d906dd5e-89c6-4d34-bf2f-d86942740237@googlegroups.com> |
| In reply to | #399989 |
2019-05-19 16:05:00 +0200 > ... > Der Fehler lag schon beim Fahrer, und nur beim Fahrer. Und die Frage ist > offen, ob es für die Allgemeinheit und deren Verkehrsrisiko besser > gewesen wäre, wenn er persönlich sein Fahrzeug gelenkt hätte, so wie es > weltweit sehr viele alkoholisierte Fahrer sonst tun. > Ich glaube nämlich nicht, daß er besser gefahren wäre als sein Auto. Da gibt es den gar nicht mal so unwahrscheinlichen Film "Flight", der zeigt, was man betrunken eventuell leisten kann, was man sich nüchtern gar nicht getraut hätte - und in dem Film hätte es der AutoPilot nicht geschafft, weil die FlugLage eine absolut unkatholische war. Ist natürlich ein konstruierter Fall. Herwig
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 12:25 +0200 |
| Message-ID | <Em74AIEyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #399969 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 18.05.19 um 06:26: > Und jetzt die Gretchenfrage für die Technophoben: war das in diesem > Fall jetzt eher gut oder schlecht, dass anstelle des bewährt > gesichert fahruntüchtigen besoffenen Fahrers der neumodische Tesla > steuerte? Ja. Rainer -- Wer denkt, Landschaft fotografieren wäre einfach, der hat keine Ahnung. Ich halte gute Landschaftsfotos für extrem schwer. Also vielleicht erstmal was einfacheres probieren. Türen zum Beispiel. (Emil Ule in de.alt.rec.digitalfotografie)
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 22:34 +0200 |
| Message-ID | <qbq19r.8h0.2@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #399969 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Und jetzt die Gretchenfrage für die Technophoben: war das in diesem Fall
> jetzt eher gut oder schlecht, dass anstelle des bewährt gesichert
> fahruntüchtigen besoffenen Fahrers der neumodische Tesla steuerte?
Das hat mit Technikphobie nichts zu tun, aber ein so hochtechnisiertes Auto
sollte den Atemalkohol feststellen können und in diesem Fall sicher
abparken, das Warnblinklicht einschalten und einen Notruf absetzen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 01:52 -0700 |
| Message-ID | <31bc8555-ada2-4831-b36f-64d4c3b0d439@googlegroups.com> |
| In reply to | #400127 |
Am Samstag, 18. Mai 2019 22:34:43 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > > > Und jetzt die Gretchenfrage für die Technophoben: war das in diesem Fall > > jetzt eher gut oder schlecht, dass anstelle des bewährt gesichert > > fahruntüchtigen besoffenen Fahrers der neumodische Tesla steuerte? > > Das hat mit Technikphobie nichts zu tun, aber ein so hochtechnisiertes Auto > sollte den Atemalkohol feststellen können Wird das nicht demnächst Pflicht für neu zuzulassende Pkw?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-20 17:58 +0200 |
| Message-ID | <qbuju3$68f$5@dont-email.me> |
| In reply to | #399969 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: >| Tesla-Fahrer schläft >| Hilversum - Ein Niederländer ist von der Polizei schlafend am Steuer >| seines Tesla-Elektroautos ertappt worden, wahrend der Autopilot durch >| die Nacht fuhr. Weil der 50-Jährige auffallend dicht hinter einem >| anderen Auto fuhr, habe eine Streife den schlafenden Mann lam Steuer >| bemerkt, teilte die Polizei am Freitag mit. Als die Streife sich vor >| den Wagen setzte, um ihn mit einem Anhalte- zeichen zum Stoppen zu >| bewegen, habe der Tesla automatisch zum Überholen angesetzt. Mit >| Martinshornn habe man den Fahrer schließlich geweckt. Der Mann war >| angetrunken und musste seinen Führerschein abgeben. Der >| Tesla-Autopilot ist lediglich ein Fahrassistenz-System, der Fahrer >| muss jederzeit eingreifen können. > > Und jetzt die Gretchenfrage für die Technophoben: war das in diesem Fall > jetzt eher gut oder schlecht, dass anstelle des bewährt gesichert > fahruntüchtigen besoffenen Fahrers der neumodische Tesla steuerte? > Fahruntüchtige Fahrer gehören nicht hinter nicht-vollautonome Fahrzeuge! Und da es zurzeit gar keine vollautonomen Fahrzeuge gibt, ist die Frage damit wohl hinlänglich beantwortet... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-05-20 10:03 -0700 |
| Message-ID | <aaa5abee-8de9-44e4-9cf6-3d1ce60e2f23@googlegroups.com> |
| In reply to | #400336 |
Am Montag, 20. Mai 2019 18:17:14 UTC+2 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Fahruntüchtige Fahrer gehören nicht hinter nicht-vollautonome Fahrzeuge! Anderenfalls ereignen sich die allseits beliebten Auffahrunfällle.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 11:49 +0200 |
| Message-ID | <7604543.T7Z3S40VBb@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #399948 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 5/17/19 8:45 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 17.05.19 um 08:42 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >>>> Am Freitag, 17. Mai 2019 07:24:44 UTC+2 schrieb Dr. Joachim >>>> Neudert: >>>> >>>>> Während in Villabajo und im kleinen gallischen Dorf ger.ct noch >>>>> sehr gerätselt wird wie das eines Tages nur gehen soll mit dem >>>>> Auto ohne Turbodiesel >>>> >>>> Seit wann hast Du eines? >>>> >>> >>> Ein Auto ohne Turbodiesel? Seit 2007. >> >> Für deine Anforderungen war der auch die falsche Besetzung. > > 2000 bis 2005 bin ich täglich 180 km gependelt. Zuvor 1987-2000 > täglich 80 km. Warum *macht* man das? Sooo knapp waren Arztstellen doch auch damals nicht? > Dann hat man vom Autofahren erst mal genug, eine Zeitlang. Mich würde die Zeit, die ich dabei vergeude am meisten reuen. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-17 09:55 +0200 |
| Message-ID | <4147527.LvFx2qVVIh@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #399826 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Während in Villabajo und im kleinen gallischen Dorf ger.ct noch sehr > gerätselt wird wie das eines Tages nur gehen soll mit dem Auto ohne > Turbodiesel, ist man in unserem Dorf Villaribo (10 km von meinem Dorf, > im selben Landkreis gelegener Nachbarort Oberpfaffenhofen) schon > weiter, und das 1,5 Tonnen 5-sitzige Experimentalflugzeug flog schon > erfolgreich im Schwebeflug mit seinen 36 elektrischen Air-Jets. > > Nice. All is not lost. Dumme Frage - Du hast die Neuigkeiten aus Villariba nicht gehört? Es fing harmlos an. Einige Wochen nach dem legendären Dorffest klagten einige der Bauern, dass sich ihre Tiere sonderbar verhielten. Lustlos, träge, merklich reduzierte Milchleistung etc. Richtig hässlich wurde es neun Monate später, als erste Missbildungen an Neugeborenen zu beobachten waren. In Folge häuften sich letale Erkrankungen in der Dorfbevölkerung aufgrund bislang im Wesentlichen bei Vietnamveteranen beobachteter Symptome welche hohen Dosen von Entlaubungsmitteln ausgesetzt waren. Inzwischen, ca. 28a nach obigem Ereignis lebt in Villariba niemand mehr. Hätten sie damals nur jemanden gefragt, der sich mit sowas aus kennt. (Ähnlichkeiten zu Ereignissen in der Umgebung von Chemiegroßanlagen in Drittweltländern sind weder zufällig, noch beabsichtigt aber leider unvermeidbar.) -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-17 14:01 +0200 |
| Message-ID | <qbmer0.40s.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #399847 |
> Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Während in Villabajo und im kleinen gallischen Dorf ger.ct noch sehr >> gerätselt wird wie das eines Tages nur gehen soll mit dem Auto ohne >> Turbodiesel, ist man in unserem Dorf Villaribo (10 km von meinem Dorf, >> im selben Landkreis gelegener Nachbarort Oberpfaffenhofen) schon >> weiter, und das 1,5 Tonnen 5-sitzige Experimentalflugzeug flog schon >> erfolgreich im Schwebeflug mit seinen 36 elektrischen Air-Jets. Applaus! Wird auch nicht gerade leise sein und so, wie es bei dem 'Probeflug' in der Luft gewackelt hat, sah das wenig vertrauenerweckend aus. Wie viel Zuladung hat das Ding denn im Alltag noch? 4 Personen mit Gepäck plus Pilot, da können noch einmal schnell 500 kg zusammen kommen. Macht dann 2 Tonnen, die mit Reserve in der Luftgehalten werden wollen. Auch dieses Gerät würde sich nur bei Vollauslastung rechnen. Wie lange muss dass denn zum 'Tanken' herum stehen? >> Nice. All is not lost. Abwarten... -- bis denne
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