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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 07:24 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-16 23:42 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 08:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-17 21:23 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 19:28 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-17 22:21 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-18 06:26 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 23:31 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-18 08:35 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 23:39 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 08:49 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 09:03 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-18 11:47 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-20 18:05 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-22 14:37 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-22 05:42 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-05-18 10:26 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-18 08:57 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-18 09:34 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-18 11:50 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-21 23:47 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-22 13:18 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-05-23 10:14 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-23 11:07 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-18 03:28 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-18 16:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-18 15:37 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-18 12:50 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-18 03:28 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 12:41 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-05-18 08:53 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-18 09:50 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-18 10:25 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 11:09 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-20 18:14 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-18 15:05 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-18 16:25 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-18 18:13 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 18:48 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-18 17:12 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 19:41 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-18 23:14 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 23:50 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-18 23:06 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-19 15:59 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:40 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-21 09:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-21 14:22 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-21 17:09 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-21 18:20 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-21 18:30 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-05-21 19:15 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-23 21:22 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-23 20:28 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-24 06:28 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-24 05:03 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-24 01:03 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-24 10:29 +0200
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:47 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-25 19:11 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-26 10:21 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-21 09:51 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-21 11:33 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-21 11:48 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-21 15:09 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-22 14:44 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-22 14:15 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-21 23:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-22 11:40 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-22 14:27 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-22 12:50 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-22 12:33 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-22 15:13 +0000
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Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-22 16:50 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-21 17:10 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 19:48 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 21:18 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 22:18 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-05-18 23:01 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:51 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:49 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 12:01 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-20 14:03 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-20 17:11 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-20 09:59 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-24 17:25 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-24 09:14 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-24 09:45 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:56 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-27 10:10 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-27 03:29 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-27 16:50 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-28 14:33 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 18:14 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-29 10:14 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-24 17:25 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-24 22:28 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:52 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-27 10:10 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-27 03:29 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-18 23:55 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 00:14 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-19 00:39 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 08:04 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-19 11:31 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 12:08 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 14:19 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 20:15 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-23 11:46 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 00:32 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-29 10:11 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 00:34 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-20 18:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-20 18:27 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 02:08 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 12:04 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-19 19:01 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 10:06 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 19:41 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-20 14:15 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-20 17:14 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-20 17:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-20 10:02 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-20 09:57 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-20 21:19 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-23 11:37 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-05-24 10:32 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 18:12 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-29 10:04 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-05-31 14:03 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:29 +0200
Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-31 21:37 +0200
Re: Sammelthread Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-06-01 10:46 +0200
Re: Sammelthread Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-01 01:50 -0700
Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-01 15:11 +0200
Re: Sammelthread Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-01 09:16 +0000
Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-01 15:09 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:21 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 19:10 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 19:34 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-02 20:09 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-02 21:06 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-31 20:35 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:44 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 11:59 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:47 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-19 15:28 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-20 18:39 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-20 23:14 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-18 23:45 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-19 00:08 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:55 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-19 11:40 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-18 22:58 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-18 23:46 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-19 10:21 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-19 10:35 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-19 00:03 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Analysator <me@privacy.org> - 2019-05-19 07:22 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-20 18:10 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-19 07:04 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-18 12:25 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-18 22:34 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-19 01:52 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-20 17:58 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-20 10:03 -0700
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-18 11:49 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-17 09:55 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-05-17 14:01 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-17 14:24 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-17 14:30 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2019-05-17 15:37 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-17 16:03 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-05-17 16:35 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 17:55 +0000
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-05-17 22:34 +0200
Re: Villariba fliegt schon elektrisch Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-21 08:25 -0700
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-05-20 10:06 -0700 |
| Message-ID | <e683597c-2cd6-48bc-aa1b-8bafd32e1b28@googlegroups.com> |
| In reply to | #400339 |
Am Montag, 20. Mai 2019 18:17:23 UTC+2 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Heiko Rost schrieb: > > Mir persönlich wäre es lieber, wenn ich mich ins > > Fahrzeug setze, das Fahrziel angeben und mich um den Rest nicht mehr > > kümmern muß. > > > Du, so was gibt es tatsächlich schon längst! Nennt sich schlicht: Taxi :) Ist aber vergleichsweise teuer, weil das Nichtzusammenstellen einer Fahrgemeinschaft persönliches Pech des Nutzers ist.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 15:05 +0200 |
| Message-ID | <gkae95Fm4pvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #400051 |
Am 18.05.19 um 14:17 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/18/19 1:24 PM, Heiko Rost wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >> >>> On 5/18/19 12:27 PM, Heiko Rost wrote: >>>> Fehlerfrei wird die sicher nie. Es wäre aber schon ein Fortschritt, >>>> wenn >>>> sie erkennbar besser als ein durchschnittlicher menschlicher Fahrer >>>> ist. >>>> Und das ist dann der Zeitpunkt, an dem das Fahrzeug autonom unterwegs >>>> sein kann. >>> >>> Durchschnittlich würde mir längst nicht reichen. >> >> Deshalb schrieb ich auch "erkennbar besser". Über die Details, welche >> Fehlerraten und -fälle noch hinnehmbar sind, wird es dann trotzdem noch >> heftige Diskussionen geben. >> >>> Abgesehen davon heisst >>> das 'in allen Belangen besser' und da mangelt es doch noch ziemlich wenn >>> ein Tesla nicht in der Lage ist die Aufforderung der Polizei zum >>> Anhalten zu verstehen. >> >> In dem Fall ist es klar, daß das Fahrzeug sowas erkennen muß. > > Nicht nur die, es muss auch andere Gesten verstehen und erkennen, ob das > jetzt die Polizei ist die mit einer Kelle winkt oder ein Kind auf dem > Rücksitz mit seinem Spielzeug. Letzteres kann man ignorieren, ersteres > besser nicht. > > Ich hoffe mal, der Fahrer bekommt jetzt nicht nur Probleme wegen der > Alkoholfahrt sondern auch weil er die Aufforderung zum Anhalten > ignoriert hat. Das war doch nicht der Fahrer sondern der Tesla. Also sollte auch der die Probleme aka Stilllegung bekommen.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 07:22 -0700 |
| Message-ID | <795df85b-067f-4af2-ae93-3159fe823369@googlegroups.com> |
| In reply to | #400056 |
Am Samstag, 18. Mai 2019 15:05:43 UTC+2 schrieb Michael Bode: > Am 18.05.19 um 14:17 schrieb Gerrit Heitsch: > > Ich hoffe mal, der Fahrer bekommt jetzt nicht nur Probleme wegen der > > Alkoholfahrt sondern auch weil er die Aufforderung zum Anhalten > > ignoriert hat. > > Das war doch nicht der Fahrer sondern der Tesla. Also sollte auch der > die Probleme aka Stilllegung bekommen. Warum denn ein Auto, wenn die bauartgleichen im Zweifel gleich problematisch sind? Gruß, ULF
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 16:25 +0200 |
| Message-ID | <gkaiueFn3i5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #400072 |
Am 18.05.19 um 16:22 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Samstag, 18. Mai 2019 15:05:43 UTC+2 schrieb Michael Bode: >> Am 18.05.19 um 14:17 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Ich hoffe mal, der Fahrer bekommt jetzt nicht nur Probleme wegen der >>> Alkoholfahrt sondern auch weil er die Aufforderung zum Anhalten >>> ignoriert hat. >> >> Das war doch nicht der Fahrer sondern der Tesla. Also sollte auch der >> die Probleme aka Stilllegung bekommen. > > Warum denn ein Auto, wenn die bauartgleichen im Zweifel > gleich problematisch sind? Die sind dann eben auch dran.
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| From | Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 18:13 +0200 |
| Message-ID | <f63f1db1-8f26-a103-2834-e78c5961f48d@news.einzel.de> |
| In reply to | #400017 |
Am 18.05.2019 um 12:15 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/18/19 11:58 AM, Thomas Einzel wrote: >> Am 18.05.2019 um 11:00 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> ... >>> Ich hätte ganz klar im Gegenverkehr lieber den Autopiloten am Steuer als >>> den Alkoholfahrer. >> >> Ich hätte gern immer nur Autopiloten am Steuer - das wird schon. > > Weil du von der falschen Annahme ausgehst, daß wir fehlerfreie Software > schreiben können. Lustig. Nein, davon gehe ich nicht aus. Aber ich gehe davon aus, dass wir (Menschheit) sowohl Hardware als auch Software verbessern, testen, weiterentwickeln können. Letztendlich ist der Punkt "nur", dass ein technisches System "Autopilot" nicht mehr Fehler macht, als der durchschnittliche menschliche dafür ausgebildete Fahrer/Pilot/Fz-Führer/Kapitän/usw. Mindestens auf PKW bezogen: wenn ich mir die Realität ansehe, sind das IMO schaffbare Anforderungen. Nicht nächste Woche und eher nicht in diesem Jahr, aber... das wird schon. Desillusionierung: Nicht etwa damit Max Mustermann von dem selbst fahrenden Vehikel betrunken von/m Kneipe/Wirtshaus nach Hause gefahren werden kann, das ist ein "Kollateralnutzen", sondern um die gesamte innerbetriebliche und B2B Logistik, Lieferanten und Personenbeförderungen etc.pp. langsam aber stetig vom Kosten- und Unsicherheitsfaktor Mensch zu befreien und zu optimieren (allein aus Klima- und Ressourcensicht geht da kaum etwas daran vorbei). Egal ob man das gut oder schlecht findet, diese Entwicklung wird in diesem Jahrhundert passieren, wahrscheinlich fast weltweit, falls wir uns nicht unerwartet doch bis hinter den Mars bomben. > Der tägliche Umgang mit diversen Computern zeigt mir > immer wieder das Gegenteil. Yupp, die werden nicht fehlerfrei, so wenig wie du und ich. -- Thomas
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 18:48 +0200 |
| Message-ID | <qbpd0k$lvl$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #400098 |
On 5/18/19 6:13 PM, Thomas Einzel wrote: > Am 18.05.2019 um 12:15 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/18/19 11:58 AM, Thomas Einzel wrote: >>> Am 18.05.2019 um 11:00 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> ... >>>> Ich hätte ganz klar im Gegenverkehr lieber den Autopiloten am Steuer >>>> als >>>> den Alkoholfahrer. >>> >>> Ich hätte gern immer nur Autopiloten am Steuer - das wird schon. >> >> Weil du von der falschen Annahme ausgehst, daß wir fehlerfreie >> Software schreiben können. > > Lustig. Nein, davon gehe ich nicht aus. Aber ich gehe davon aus, dass > wir (Menschheit) sowohl Hardware als auch Software verbessern, testen, > weiterentwickeln können. > > Letztendlich ist der Punkt "nur", dass ein technisches System > "Autopilot" nicht mehr Fehler macht, als der durchschnittliche > menschliche dafür ausgebildete Fahrer/Pilot/Fz-Führer/Kapitän/usw. Durchschnittlich reicht nicht. Muss deutlich besser sein. Bei ansonsten gleichen Leistungen, darf also nicht als übervorsichtig rüberkommen. Du willst nicht in einem Auto sitzem welches bei jeder Kleinigkeit sicherheitshalber in die Eisen steigt. > Mindestens auf PKW bezogen: wenn ich mir die Realität ansehe, sind das > IMO schaffbare Anforderungen. Nicht nächste Woche und eher nicht in > diesem Jahr, aber... das wird schon. Nun, es ist das komplexeste an Automation was bisher probiert wurde. Es gibt kein Beispiel dafür, daß es überhaupt geht. > Desillusionierung: Nicht etwa damit Max Mustermann von dem selbst > fahrenden Vehikel betrunken von/m Kneipe/Wirtshaus nach Hause gefahren > werden kann, das ist ein "Kollateralnutzen", sondern um die gesamte > innerbetriebliche und B2B Logistik, Lieferanten und > Personenbeförderungen etc.pp. langsam aber stetig vom Kosten- und > Unsicherheitsfaktor Mensch zu befreien und zu optimieren (allein aus > Klima- und Ressourcensicht geht da kaum etwas daran vorbei). Wieso meinst du, das autonome Autos Resourcen sparen könnten? Schon alleine die benötigte Rechenleistung in jedem Auto erhöht erst einmal den Energiebedarf. Leerfahrten zwischen Fahrten mit Passagier brauchen auch Sprit/Strom und erhöhen das Verkehrsaufkommen. >> Der tägliche Umgang mit diversen Computern zeigt mir immer wieder das >> Gegenteil. > > Yupp, die werden nicht fehlerfrei, so wenig wie du und ich. Es geht eher um die Software, die wird von Menschen geschrieben und die machen eben Fehler. Ebenso machen trainierte AIs Fehler, allerdings meist andere als Menschen sie machen würden. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 17:12 +0000 |
| Message-ID | <qbpee0$fna$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #400104 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 5/18/19 6:13 PM, Thomas Einzel wrote: > > Durchschnittlich reicht nicht. Muss deutlich besser sein. Bei ansonsten > gleichen Leistungen, darf also nicht als übervorsichtig rüberkommen. Du > willst nicht in einem Auto sitzem welches bei jeder Kleinigkeit > sicherheitshalber in die Eisen steigt. > > > > > Nun, es ist das komplexeste an Automation was bisher probiert wurde. Es > gibt kein Beispiel dafür, daß es überhaupt geht. Das Beispiel hat doch der schlafende Niederländer eben geliefert. Wenn er wach hinter dem Steuer ausgesehen hätte, wäre ja niemandem was aufgefallen. Autofahren ist keine sonderlich komplexe Aufgabe. Ganz ohne Lidar und Scannertechnologie, nur mit Kameras, schaffen die Tesla es von der Stange. "LIDAR is a fool's errand. Anyone who relies on LIDAR is doomed. Expensive sensors that are unnecessary. (All quotes are Elon Musk)" https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2019/05/06/elon-musks-war-on-lidar-who-is-right-and-why-do-they-think-that/#140c3c0d2a3b Sie sind nicht ausreichend ausgestattet, das Ganze ist verboten, aber wenn man sie lässt können Sie es offenbar bereits. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 19:41 +0200 |
| Message-ID | <qbpg4m$nal$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #400106 |
On 5/18/19 7:12 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 5/18/19 6:13 PM, Thomas Einzel wrote: > > > >> >> Durchschnittlich reicht nicht. Muss deutlich besser sein. Bei ansonsten >> gleichen Leistungen, darf also nicht als übervorsichtig rüberkommen. Du >> willst nicht in einem Auto sitzem welches bei jeder Kleinigkeit >> sicherheitshalber in die Eisen steigt. >> >> >> > > > >> >> Nun, es ist das komplexeste an Automation was bisher probiert wurde. Es >> gibt kein Beispiel dafür, daß es überhaupt geht. > > Das Beispiel hat doch der schlafende Niederländer eben geliefert. Hat er nicht. Das was der Tesla da gebracht hat ist nicht einmal die Hälfte von dem was ein autonomes Auto können muss. Siehe auch die Unfähigkeit die Polizei zu erkennen und deren Befehl zu stoppen zu gehorchen und der zu kleine Abstand. > Autofahren ist keine sonderlich komplexe Aufgabe. Ganz ohne Lidar und > Scannertechnologie, nur mit Kameras, schaffen die Tesla es von der Stange. Das ist sogar sehr komplex wenn es nicht gerade auf einer freien Landstraße passiert von der man gute Karten hat. > "LIDAR is a fool's errand. Anyone who relies on LIDAR is doomed. Expensive > sensors that are unnecessary. (All quotes are Elon Musk)" Der Meinung bin ich auch. Es muss rein mit Kameras gehen. Alles andere darf gerne zuarbeiten, aber ein Ausfall darf nicht zum Ausfall des ganzen Autos führen. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 23:14 +0200 |
| Message-ID | <qbq3l4.8ks.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #400111 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> Hat er nicht. Das was der Tesla da gebracht hat ist nicht einmal die Hälfte
> von dem was ein autonomes Auto können muss. Siehe auch die Unfähigkeit die
> Polizei zu erkennen und deren Befehl zu stoppen zu gehorchen und der zu
> kleine Abstand.
Es wird dazu kommen, dass Autos einen Notstop bekommen, den die Polizei (und
wer noch?) extern auslösen können. Das ist ja ohnehin der feuchte Traum so
manchen Politikers und mit der Absicherung der Autopiloten hätten sie eien
Begründung.
Erinnert Ihr Euch noch an die feuchten Träume Wolfgang Schäubles?
Als Innenmiister wollte der mal Tracking-Devices in allen neuen PKW haben,
Begründung Terrorismusbekämpfung das hatte er nicht durchsetzen können.
Als Finanzminister wollte er im Grunde das Selbe haben, hier zur
PKW-Maut-Erfassung.
Ich persönlich bekam schon spitze Ohren als damals (noch freiwillig) die
ersten Euro-Kennzeichen ausgegeben wurden mir die Dame am StVA unbedingt ein
solches schmackhaft machen wollte. Da hatte ich auch zum ersten Mal ein
solches Kennzeichen gesehen. Auf die Frage warum ich das nicht wollte, sagte
ich Ihr nur, ich wüsste wie computerlesbare Schriften aussehen. Dass das
offiziell eine OCR-Schrift ist wusste ich damals nicht, aber es sah optisch
schon direkt danach aus.
Kinnings, dafür bin ich nicht in den 80ern auf die Demos gegen die
Volkszählung gegangen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 23:50 +0200 |
| Message-ID | <qbpunq$t8f$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #400133 |
On 5/18/19 11:14 PM, Andreas Bockelmann wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> Hat er nicht. Das was der Tesla da gebracht hat ist nicht einmal die >> Hälfte von dem was ein autonomes Auto können muss. Siehe auch die >> Unfähigkeit die Polizei zu erkennen und deren Befehl zu stoppen zu >> gehorchen und der zu kleine Abstand. > > Es wird dazu kommen, dass Autos einen Notstop bekommen, den die Polizei > (und wer noch?) extern auslösen können. Das ist ja ohnehin der feuchte > Traum so manchen Politikers und mit der Absicherung der Autopiloten > hätten sie eien Begründung. Ja, das hätten sie gerne. Löst das Problem aber nur halb, denn es wird immer Situationen geben in denen man mit Gesten kommunizieren muss. Siehe auch der Polizist der bei einer ausgefallenen Ampel den Verkehr regelt. Oder der Bauarbeiter der einem am geparkten Laster vorbeilotst der beim Abladen die halbe Straße blockiert. Das muss ein autonomes Auto verstehen können. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 23:06 +0200 |
| Message-ID | <qbq363.8n0.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #400106 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Autofahren ist keine sonderlich komplexe Aufgabe.
Dadurch dass ich seit 1984 kilomtermäßig ein weit überdurschnittlicher
Fahrer bin, könnte ich den Satz in erster Lesung unterschreiben. Aber das
täuscht. Viele Teilaufgaben laufen bei mir im Unterbewusstsein als Reflexe
ab. Mein Popometer durfte noch mit schrecklichen Reifen und halbschrotten
Käfern trainiert werden, es misst die Physik recht zuverlässig.
Aber wenn ich (auch auf Autobahnen und auch im Familienkreis) sehe, wie
andere Fahrer verkrampft hinterm Lenkrad sitzen, hochangespannt, so frage
ich mich wirklich wie lange man das am Stück aushält. Für diese Menschen ist
das Autofahren hochkomplex und das sollte man auch nicht unterschätzen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 15:59 +0000 |
| Message-ID | <slrnqe2v9h.1p3.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #400132 |
* Andreas Bockelmann: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Autofahren ist keine sonderlich komplexe Aufgabe. > > Dadurch dass ich seit 1984 kilomtermäßig ein weit überdurschnittlicher > Fahrer bin, könnte ich den Satz in erster Lesung unterschreiben. Aber das > täuscht. Viele Teilaufgaben laufen bei mir im Unterbewusstsein als Reflexe > ab. Mein Popometer durfte noch mit schrecklichen Reifen und halbschrotten > Käfern trainiert werden, es misst die Physik recht zuverlässig. Same here. Zwar bin ich kein überdurchschnittlicher Kilometerfresser aber ich habe Fahrphysik noch ganz real erlebt. Ohne irgendwelche Technik, die einen den Kontakt zur Straße verlieren läßt, weil sie "rechtzeitig" das Schlimmste verhindert. Das mußte ich noch schön selber versuchen. > Aber wenn ich (auch auf Autobahnen und auch im Familienkreis) sehe, wie > andere Fahrer verkrampft hinterm Lenkrad sitzen, hochangespannt, "Den Stuhl möglichst weit unters Lenkrad geschoben" nannte ein Kumpel diesen Stil. Vor so rund 15 Jahren war das. > so frage > ich mich wirklich wie lange man das am Stück aushält. Für diese Menschen ist > das Autofahren hochkomplex und das sollte man auch nicht unterschätzen. Meine jüngeren Cousinen haben mir, Jahre später, mal gestanden, daß sie jedesmal, wenn ich sie vom Bahnhof abholte, Angst und Schrecken ausgestanden hätten. Die Fahrtstrecke waren 24 km, Berge, Hügel, Kurven, ... Ich hätte immer so gelangweilt im Sitz gelegen, nur 1 Hand am Lenkrad, wäre "ziemlich schnell" gefahren, ... usw. Ich weiß nicht. Für mich waren diese Fahrten vollkommen entspannt. Ich kann mich nicht an eine einzige kritische Situation erinnern.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-05-19 01:40 -0700 |
| Message-ID | <cfac2185-0e43-474f-a98e-e2404b096408@googlegroups.com> |
| In reply to | #400106 |
Am Samstag, 18. Mai 2019 19:12:32 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Nun, es ist das komplexeste an Automation was bisher probiert wurde. Es > > gibt kein Beispiel dafür, daß es überhaupt geht. > > Das Beispiel hat doch der schlafende Niederländer eben geliefert. Wenn er > wach hinter dem Steuer ausgesehen hätte, wäre ja niemandem was > aufgefallen. Gähn. Doch, das dichte Auffahren.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-21 09:45 +0200 |
| Message-ID | <qc0aac$gvs$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #400106 |
Am 21.05.19 um 09:10 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert wrote: >> "LIDAR is a fool's errand. Anyone who relies on LIDAR is doomed. >> Expensive sensors that are unnecessary. (All quotes are Elon Musk)" > > Naja, alleine aufgrund der Aussage sollte man das Arschloch für jeden, > der in so einem Auto verreckt ist wegen Mord anklagen. > Musk argumentiert: Die menschlichen Fahrer schaffen es ja auch nur mit ihren Augen. Klingt irgendwie nachvollziehbar, wenn er dasselbe nun von seinen Entwicklern fordert.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-21 14:22 +0200 |
| Message-ID | <qc11js.5bo.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #400408 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 21.05.19 um 09:10 schrieb Dietz Proepper:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>>> "LIDAR is a fool's errand. Anyone who relies on LIDAR is doomed.
>>> Expensive sensors that are unnecessary. (All quotes are Elon Musk)"
>>
>> Naja, alleine aufgrund der Aussage sollte man das Arschloch für jeden,
>> der in so einem Auto verreckt ist wegen Mord anklagen.
>>
>
> Musk argumentiert: Die menschlichen Fahrer schaffen es ja auch nur mit
> ihren Augen.
>
> Klingt irgendwie nachvollziehbar, wenn er dasselbe nun von seinen
> Entwicklern fordert.
>
Sagen wir es mal so:
Ein zuverlässiger Autopilot hätte schon etwas für Außendienstler. Das hätte
ich mir zu meinen Außendienstzeiten immer gewünscht. Anstatt 4-6 Stunden nur
hinterm Steuer zu sitzen hätte ich gern schon für das Projekt gearbeitet, u
dem ich fuhr oder von dem ich gerade kam.
Und ja, ich bin ein leidenschaftlicher Selbstfahrer, aber dennoch gab es
sehr viele Fahrten weil ich nur von a nach b kommen musste und die Zeit im
Auto an der Projektarbeit fehlte.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-21 17:09 +0200 |
| Message-ID | <qc14ao$t0j$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #400433 |
On 5/21/19 2:22 PM, Andreas Bockelmann wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 21.05.19 um 09:10 schrieb Dietz Proepper: >>> Dr. Joachim Neudert wrote: >> >>>> "LIDAR is a fool's errand. Anyone who relies on LIDAR is doomed. >>>> Expensive sensors that are unnecessary. (All quotes are Elon Musk)" >>> >>> Naja, alleine aufgrund der Aussage sollte man das Arschloch für jeden, >>> der in so einem Auto verreckt ist wegen Mord anklagen. >>> >> >> Musk argumentiert: Die menschlichen Fahrer schaffen es ja auch nur mit >> ihren Augen. >> >> Klingt irgendwie nachvollziehbar, wenn er dasselbe nun von seinen >> Entwicklern fordert. >> > > Sagen wir es mal so: > Ein zuverlässiger Autopilot hätte schon etwas für Außendienstler. Das > hätte ich mir zu meinen Außendienstzeiten immer gewünscht. Anstatt 4-6 > Stunden nur hinterm Steuer zu sitzen hätte ich gern schon für das > Projekt gearbeitet, u dem ich fuhr oder von dem ich gerade kam. Die Frage hierbei ist, könntest du das wirklich? Viele Leute können im Auto nicht lesen ohne das ihnen dabei schlecht wird. Ich bin so einer... Im Flugzeug, auch bei Turbulenzen hingegen kein Problem. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-21 18:20 +0200 |
| Message-ID | <qc1fhj.8e4.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #400443 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> Die Frage hierbei ist, könntest du das wirklich? Viele Leute können im Auto
> nicht lesen ohne das ihnen dabei schlecht wird.
>
> Ich bin so einer... Im Flugzeug, auch bei Turbulenzen hingegen kein Problem.
Kein Problem, ich werde auch nicht seekrank. Mich bekommst Du mit Höhe,
besonders auf Bautreppen, Gerüsten, Leitern. Durch mein mangelndes
räumliches Sehvermögen verliere ich die Bezugsachsen und es stellt sich
Drehschwindel ein. Im Flieger oder Helicopter kein Problem.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-21 18:30 +0200 |
| Message-ID | <qc192g$uuk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #400453 |
On 5/21/19 6:20 PM, Andreas Bockelmann wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> Die Frage hierbei ist, könntest du das wirklich? Viele Leute können im >> Auto nicht lesen ohne das ihnen dabei schlecht wird. >> >> Ich bin so einer... Im Flugzeug, auch bei Turbulenzen hingegen kein >> Problem. > > Kein Problem, ich werde auch nicht seekrank. Mich bekommst Du mit Höhe, > besonders auf Bautreppen, Gerüsten, Leitern. Durch mein mangelndes > räumliches Sehvermögen verliere ich die Bezugsachsen und es stellt sich > Drehschwindel ein. Damit habe ich keine Problem... Hier hättest du ein Problem, das Treppenhaus auf der Arbeit ist auf zwei Seiten komplett verglast. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-05-21 08:25 -0700 |
| Message-ID | <605fce34-92e3-4854-ae77-dd635f3760fd@googlegroups.com> |
| In reply to | #400433 |
Am Dienstag, 21. Mai 2019 14:25:55 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann: > Sagen wir es mal so: > Ein zuverlässiger Autopilot hätte schon etwas für Außendienstler. Das hätte > ich mir zu meinen Außendienstzeiten immer gewünscht. Anstatt 4-6 Stunden nur > hinterm Steuer zu sitzen hätte ich gern schon für das Projekt gearbeitet, u > dem ich fuhr oder von dem ich gerade kam. Wenn man im Auto lesen kann... Gut, VVIPs tun das wohl im Fahrzeugfond.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-21 19:15 +0200 |
| Message-ID | <dbodrfxc6i.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #400433 |
Andreas Bockelmann meinte: > Anstatt 4-6 Stunden nur > hinterm Steuer zu sitzen hätte ich gern schon für das Projekt > gearbeitet, u dem ich fuhr oder von dem ich gerade kam. Das ist der Grund, warum ich nicht 4-6 Stunden autofahre, sondern dieBahn nehme. Die"fahre nicht, selber sondern lasse einen fahren"drich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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