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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2019-05-10 05:10 +0000 |
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Juso-Motorenwerke Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 05:10 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-10 00:59 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-10 01:39 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-10 10:49 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-10 01:51 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-10 10:57 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 11:02 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-10 11:06 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-10 11:00 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 11:10 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-10 09:50 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-10 13:26 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-10 12:06 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-10 08:59 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 09:24 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-11 22:34 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-05-12 11:07 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-12 11:20 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 09:42 +0000
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-12 11:26 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-05-12 15:01 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 09:38 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 09:13 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-12 14:41 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 14:09 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-12 09:28 -0700
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Re: Juso-Motorenwerke Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2019-05-14 15:25 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-10 12:44 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 14:58 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-10 15:57 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 16:16 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-10 09:01 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-10 20:53 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 09:48 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-11 11:54 +0200
Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-11 17:19 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-12 02:23 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-12 09:34 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 10:04 +0000
Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-12 14:05 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-12 12:34 +0000
Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-13 15:18 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-13 09:38 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-13 23:44 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
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Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-14 11:30 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-14 00:32 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-14 07:47 +0000
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Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-13 15:18 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-13 13:43 +0000
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Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-14 17:04 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-14 18:07 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 08:22 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-05-12 18:33 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 16:56 +0000
Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-13 15:18 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-13 13:46 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-14 16:49 +0000
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Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 08:27 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-15 09:24 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 09:41 +0000
Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-15 15:13 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Peter Veith <veith@snafu.de> - 2019-05-23 18:21 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-23 17:28 +0000
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Re: Juso-Motorenwerke Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-11 10:10 +0000
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Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-11 22:14 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 08:47 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-13 21:29 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-11 22:17 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-10 13:13 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-10 16:59 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-10 20:57 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-11 22:26 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-05-12 11:08 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 09:58 +0000
Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-15 15:19 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-15 13:39 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-15 06:42 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-15 07:58 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-15 06:43 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-15 21:49 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 18:10 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-15 21:44 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-14 09:03 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-14 09:43 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-14 16:45 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-14 17:43 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 08:42 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-15 09:28 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 09:46 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-15 10:53 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 18:04 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-15 18:08 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-11 11:39 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-10 13:26 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-10 05:17 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-10 14:40 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-10 06:07 -0700
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 15:11 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-10 15:27 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 16:19 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-10 21:02 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-10 23:25 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-11 21:33 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 16:35 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-05-10 20:17 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-10 22:26 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 09:53 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-10 07:36 -0700
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 16:42 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 17:03 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-10 18:20 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-14 00:51 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-14 09:09 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-15 01:16 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-14 19:59 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-18 09:01 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2019-05-14 15:24 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-14 15:33 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-10 17:03 +0200 |
| Message-ID | <qb43rn$r52$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #399113 |
Am 10.05.19 um 17:01 schrieb Wolfgang Kynast: > > Und genau deswegen hat KK absolut recht. Ich würde als erstes Kraken > wie die Vonovia zerschlagen und an die Kommunen übereignen. > > Wien macht ja schon viele Jahre erfolgreich vor, wie kommunaler > Wohnbesitz funktioniert. > Der rot-grüne Berliner Senat hätte die stadteigenen Wohnungen evtl. nicht verhökern sollen?
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-05-10 18:20 +0200 |
| Message-ID | <qb48cf$it9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #399113 |
Am 10.05.19 um 17:01 schrieb Wolfgang Kynast: > On Fri, 10 May 2019 16:42:45 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >> Wait and see. Ich habe vor 20, 25 Jahren gesagt, spätestens meine >> Tochter wird wieder blutige Sozialunruhen erleben. Oder einen großen Krieg. Das Kapital zündelt momentan an den Weltecken und Enden und legt Lunte wie die Brandstifter bei Biedermanns. > Wenn sich unsere Politiker nicht ganz schnell umentscheiden, wird das > so kommen. Zwei kleine Fehler: die sind weder frei noch entscheidend. > Und genau deswegen hat KK absolut recht. Ich würde als erstes Kraken > wie die Vonovia zerschlagen und an die Kommunen übereignen. Du vielleicht. Aber doch nicht die SPD! KK ist vorgeschickt, ein paar linke Stimmen zu klauen. Geht aber in die Hose. Für beide.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-14 00:51 -0700 |
| Message-ID | <e0cd666a-0514-446d-9ac2-c180557843a7@googlegroups.com> |
| In reply to | #399113 |
Wolfgang Kynast tat kund: > On Fri, 10 May 2019 16:42:45 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: > > >Am 10.05.19 um 16:36 schrieb Lothar Frings: > >> Wolfgang Kynast tat kund: > >> > >>> On Fri, 10 May 2019 15:11:24 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: > >>> > >>> ... > >>>> Der Juso-Chef bekräftigt seine umstrittenen Sozialismusthesen. Der > >>>> Kapitalismus sei in zu viele Lebensbereiche vorgedrungen. "So können wir > >>>> auf keinen Fall weitermachen." > >>> > >>> Und Recht hat er. Warum sonst sind in den letzten Jahren/Jahrzehnten > >>> die Armen immer ärmer und die Reichen immer reicher geworden? > >> > >> Weil der Teufel immer auf den größten > >> Haufen scheißt. Guckstu "Matthäus-Effekt". > >> > >Das ist so. > > > >Historisch betrachtet, wurde das aber meist tatsächlich durch eine > >blutige Revolution gelöst. Warum sollten am Schluß nur 20 amerikanische > >und chinesische Multitrilliardäre als Monopoly-Sieger übrigbleiben. Das > >ist vwenig nachhaltig. > > > >Gut, Wittelsbacher und Habsburger haben sich rund 700 Jahre gehalten. > >Aber die waren auch nicht so obszön reich wie Jeff Bezos und Bill Gates > >und Jack Ma. > > > >Wait and see. Ich habe vor 20, 25 Jahren gesagt, spätestens meine > >Tochter wird wieder blutige Sozialunruhen erleben. > > > >Evtl. kriegen wir es auch noch mit. > > Wenn sich unsere Politiker nicht ganz schnell umentscheiden, wird das > so kommen. Nicht im heutigen Deutschland. > > Und genau deswegen hat KK absolut recht. Ich würde als erstes Kraken > wie die Vonovia zerschlagen und an die Kommunen übereignen. > > Wien macht ja schon viele Jahre erfolgreich vor, wie kommunaler > Wohnbesitz funktioniert. Ich weiß jetzt nicht, wie Wien da was erfolgreich vormacht, aber wissen wir, dass man Wiener Verhältnisse auf andere Läander exportieren kann?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-05-14 09:09 +0000 |
| Message-ID | <bt5cda8516i16a1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #399113 |
On Fri, 10 May 2019 17:01:16 Wolfgang Kynast wrote: > Wien macht ja schon viele Jahre erfolgreich vor, wie kommunaler > Wohnbesitz funktioniert. Mit Unterbrechungen und ein paar Problemen, aber ja, verglichen mit anderen Kommunen immer noch recht erfolgreich. Das ist durchaus ein Dorn im Auge aller Hausbesitzer, und dementsprechend ist der Fall der linken Mehrheit in Wien das nächste, große Ziel unserer Bundeskasper. Die nächste Wahl ist im Oktober 2020 - momentan sieht es zum Glück nicht nach einer Änderung aus, aber man wird sehen, was da noch alles aus dem Hut gezaubert wird. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan konnte immer schon mehr als Laune machen! (Sloganizer)
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-15 01:16 +0200 |
| Message-ID | <qbfi88$al$4@dont-email.me> |
| In reply to | #399525 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >Mit Unterbrechungen und ein paar Problemen, aber ja, verglichen mit >anderen Kommunen immer noch recht erfolgreich. Das ist durchaus ein >Dorn im Auge aller Hausbesitzer, und dementsprechend ist der Fall >der linken Mehrheit in Wien das nächste, große Ziel unserer >Bundeskasper. Wie Du wahrscheinlich weißt, regieren zur Zeit die Grünen das deutsche Bundesland Baden-Württemberg. Die sind tatsächlich auch da ein Dorn im Auge der Hausbesitzer, allerdings auf eine etwas andere Art als in Wien: https://www.youtube.com/watch?v=ZCAPKVE8j1c Servus, Sepp
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-14 19:59 -0700 |
| Message-ID | <43c3a0fe-f00e-46b1-8b48-585d475211d0@googlegroups.com> |
| In reply to | #399614 |
2019-05-15 05:00:00 +0200 > ... > Wie Du wahrscheinlich weißt, regieren zur Zeit die Grünen das > deutsche Bundesland Baden-Württemberg. > Die sind tatsächlich auch da ein Dorn im Auge der Hausbesitzer, > allerdings auf eine etwas andere Art als in Wien: > https://www.youtube.com/watch?v=ZCAPKVE8j1c Die Grünen eine BevormundungsPartei? Aber nicht doch. Solange nicht wirklich Klima-wirksame Massnahmen erzwungen werden - zum Beispiel punktueller BevölkerungsAbbau - solange kann man doch nicht von einer gezielten GesetzGebung in dieser Richtung reden. Wie wäre es mit einer Bevölkerungs-Rückgang-PatenSchaft irgendwo in der Dritten Welt? Jeder HeizungsBau hier mit EuthanasieMassnahmen dort? Hat mehr symbolischen Charakter, denn BevölkerungsRedunktion hier, in den IndustrieNationen, bringt für das Klima mehr. Aber es gibt keinen HandlungsBedarf - der wird schon von selbst kommen. Und die Grünen werden Farbe bekennen müssen - und das wird nicht grün sein, sondern blutrot. Ausserdem - mit unseren RüstungsExporten geben wir uns ja auch alle Mühe, bevölkerungspolitisch wirksam zu sein. Braucht es noch mehr Bemühungen um das Klima? Herwig
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-05-18 09:01 +0000 |
| Message-ID | <1t5cdfc98ei3ad6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #399525 |
On Tue, 14 May 2019 11:09:41 Stefan Froehlich wrote: > [...] dementsprechend ist der Fall der linken Mehrheit in Wien das > nächste, große Ziel unserer Bundeskasper. Die nächste Wahl ist im > Oktober 2020 - momentan sieht es zum Glück nicht nach einer > Änderung aus, aber man wird sehen, was da noch alles aus dem Hut > gezaubert wird. Wenn das, was aus dem Hut gezaubert wird, *so* funktioniert, wie gestern Abend, stehen die Dinge vielleicht gar nicht so schlecht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: das süße Geheimnis! (Sloganizer)
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| From | Volker Neurath <neanderix@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-14 15:24 +0200 |
| Message-ID | <gjvtq2FotshU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #399019 |
Am 10.05.2019 um 07:10 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wo er eine erstaunliche Geschichtsignoranz und das autoritäre > Weltverständnis Herrn Kühnert beklagt. welche Geschichtsignoranz? Vergesellschaftung von Unternehmen bedeutet noch lange nicht Planwirtschaft Fakt ist: so wie bisher kann es auf Dauer nicht weitergehen. Zweitens: warum genau soll es ok sein, dass sich die Gesellschaftsanteile von BMW mehrheitlich in der Hand *einer* Familie befinden -- die damit durch nichtstun immer reicher wird. Die auch gerne mal auf Ausschüttung ihrer obszön hohen Dividende besteht, obwohl es eigentlich nicht angemessen wäre? Volker
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-14 15:33 +0200 |
| Message-ID | <qbeg3j$6ir$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #399545 |
Am 14.05.19 um 15:24 schrieb Volker Neurath: > Am 10.05.2019 um 07:10 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Wo er eine erstaunliche Geschichtsignoranz und das autoritäre >> Weltverständnis Herrn Kühnert beklagt. > > welche Geschichtsignoranz? Vergesellschaftung von Unternehmen bedeutet > noch lange nicht Planwirtschaft Ach? Du meinst das geht auch ganz planlos? Bisher war das so, historisch betrachtet, da gebe ich Dir recht. > > Fakt ist: so wie bisher kann es auf Dauer nicht weitergehen. > Zweitens: warum genau soll es ok sein, dass sich die > Gesellschaftsanteile von BMW mehrheitlich in der Hand *einer* Familie > befinden -- die damit durch nichtstun immer reicher wird. > Die auch gerne mal auf Ausschüttung ihrer obszön hohen Dividende > besteht, obwohl es eigentlich nicht angemessen wäre? > > Volker > > Frag halt den Autor des Textes: Er begründet es im Folgenden recht gut. https://www.sueddeutsche.de/politik/brechtken-kuehnert-sozialismus-enteignungen-1.4439105 ========================== Sozialismus als Obsession: Warum Kühnert und seine Fans ein autoritäres Weltverständnis zeigen - und eine erstaunliche Ignoranz für die Lehren der Geschichte. Gastbeitrag von Magnus Brechtken Wer als Geschichtsinteressierter die jüngste Diskussion um die Thesen des Juso-Vorsitzenden Kevin Kühnert verfolgt, fühlt sich um Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte zurückversetzt. In jene Zeiten, als Obrigkeit, Führer oder Partei wussten, was passend sei fürs Volk, das als unmündige Masse betrachtet wurde. Keine Frage: Es ist richtig und notwendig, über die Vermögensverteilung in der Bundesrepublik und der Welt nachzudenken und nach den Mechanismen zu fragen, wie sich Politik und Vermögensverteilung zueinander verhalten. Es ist aber ebenso nötig, nach den Voraussetzungen von Wohlstand zu fragen und die Strukturen zu klären, in denen er entstehen kann. Die Sozialismus-Fans in der jüngsten Debatte setzen bei Symptomen an. Wer erfolgreiches Unternehmertum kollektivieren möchte, selbst aber kein Wirtschaftsmodell präsentiert, das Wohlstand zu generieren vermag, zeigt ein autoritäres Weltverständnis des Eingriffs und der Bevormundung, das jenes Kapital zerstört, das man verteilen zu können meint. Warum die SPD so dünnhäutig auf den Juso-Chef reagiert Kühnert hat der Partei kurz vor der Europawahl eine Sozialismus-Debatte aufgezwungen. Es steht die Frage im Raum: Wofür steht die SPD wirklich? Woher die Naivität? Kühnert und seine Unterstützer hätten bei Kolleginnen und Kollegen der aufgelösten Geschichtskommission der SPD nach historischen Erfahrungen fragen können (Willy Brandt wusste noch, warum er das Gremium einrichtete). Wer zurückblickt, kann Erfahrungen abrufen. Etwa jene Diskussionen, die seit gut zwei Jahrhunderten zwischen Liberalen, Konservativen, Sozialisten und Kommunisten geführt werden. Insbesondere über die Kernfrage, wie politische Macht, Wirtschaft und Gesellschaft organisiert sein sollten, um einer möglichst großen Zahl von Menschen ein möglichst gutes Leben zu ermöglichen. Alle daraus folgenden Gesellschaftskonzepte - vom nationalistischen Obrigkeitsstaat über die bolschewistische Diktatur bis zur parlamentarischen Demokratie - sind in zahlreichen Varianten erprobt worden. Das 20. Jahrhundert war blutig geprägt von diesen Konflikten. Die Kosten waren bekanntlich enorm, finanziell, materiell, vor allem aber an Menschenleben. Und wer sich heute umblickt in der Welt, kann immer noch recht schnell zahlreiche Varianten der Modelle erkennen, von Venezuela über die Türkei oder Russland bis hin zur Bundesrepublik. Er kann rasch feststellen, welche politisch-wirtschaftlichen Ordnungssysteme ihren Menschen das vergleichsweise größte Maß an Freiheit, Wohlstand, innerem Frieden und zivilgesellschaftlicher Offenheit bieten. Die jüngste Diskussion reflektiert dagegen eine geradezu obsessive Abneigung, über diese Erfahrungen und Erkenntnisse nachzudenken. So entlädt sich eine Geisterdebatte unter Geschichtsignoranten. Dabei sind die Einsichten ebenso banal wie geläufig: Im Kern geht es um die rationale Beherrschung der Welt. Immer, ganz gleich in welchem Wirtschaftssystem, müssen unablässig Entscheidungen getroffen, Güter verteilt, Menschen und ihre Arbeit organisiert werden. Immer muss es dazu Regelungsmechanismen geben, die die Komplexität der Abermilliarden Ziele und Wünsche halbwegs auszugleichen und Konflikte zu regeln versprechen. Immer im Bewusstsein, dass der Mensch unvollkommen bleibt, unterschiedlichste Talente ausbildet und die Geschichte keine Zwangsrichtung kennt. Der rechtsstaatlich-demokratisch organisierte Interessenausgleich auf offenen Märkten hat sich als der potenziell fairste Modus dieses Regelungsmechanismus erwiesen. Wer Ungleichheiten sinnvoll bekämpfen will, sollte Vermögens-Bildung fördern Was bedeutet dies für die aktuelle Debatte? Konzentrieren wir uns auf das Schlagwort Kollektivierung, das als Heilmittel gegen Vermögensungleichheit behauptet wird. Wer dafür plädiert, übersieht nicht nur Kleinigkeiten wie den Rechtsschutz des Eigentums. Er verkennt, dass Vermögen laufend entstehen, sich wandeln und auch vergehen. Das mag überraschend klingen, aber der Blick in die Wirtschaftsgeschichte offenbart den Wandel. Wer kennt noch Carl Fürstenberg, Hugo Stinnes oder Willy Schlieker; wer kannte 1980 die Namen Gates, Bezos oder Zuckerberg? Wir wissen nicht, wer auf der Top-Ten-Reichenliste des Jahres 2040 stehen wird. Gewiss, große Vermögen verschwinden selten vollständig. Aber die Möglichkeiten sind offen. Für Juso-Vorsitzende hat Provokation Tradition Vom "Bürgerschreck" zum SPD-Generalsekretär, vom "Marxisten" zum Kanzler: Bevor sie selbst Partei-Establishment werden, stemmen sich Juso-Vorsitzende wie Kevin Kühnert gern erst mal gegen die Parteilinie. Eine Bildergalerie. Vor gut 60 Jahren erwarb der Unternehmer Herbert Quandt die Mehrheit an den Bayerischen Motoren Werken. Ohne seine Investition wäre die Marke vermutlich verschwunden. Quandts Kinder kontrollieren das Unternehmen noch heute. Wer die Vergesellschaftung ihres Anteils fordert, mag den Applaus derer erhalten, die das zugrunde liegende Prinzip nicht akzeptieren wollen: dass die Investition vor 60 Jahren auch hätte verloren gehen können. Und unternehmerischer Erfolg steht potenziell jedem offen. Auch Kevin Kühnert steht es frei, Juso-Motoren-Werke zu gründen, den Markt aufzurollen und mit seinen Arbeitern kollektiv das Unternehmen zu führen. Die Kollektivierungsadvokaten übersehen zudem, dass die meisten Aktiengesellschaften, etwa im Dax, "vergemeinschaftet" sind. Das "Kollektiv" der Eigentümer sind meist amerikanische und britische Rentner, die ihre Altersvorsorge über Pensionstöpfe erhalten, in die sie investieren. Im Unterschied zu mehr als 80 Prozent der Deutschen besitzen diese Rentner gern Anteile deutscher Unternehmen. Nochmals: Es ist richtig und notwendig, Vermögensdebatten zu führen. Die Verwerfungen des Immobilienmarktes sind ein weiteres Beispiel. Die Hauspreisinflation der zurückliegenden Jahre hat die Vermögensdifferenz zwischen Immobilieneigentümern verschiedener Regionen deutlich steigen lassen, zu Mietern ohnehin. Auch hier werden jedoch die kurzfristigen Symptome diagnostiziert, statt nach den langfristigen Ursachen zu fragen. Die Preisentwicklung ist auch eine Folge politischer Prozesse. Warum zeigen sich Bayern und Baden-Württemberg über die Jahrzehnte erfolgreicher als Nordrhein-Westfalen? Welche politischen Entscheidungen haben bewirkt, dass nicht das Ruhrgebiet mit Universitäten, zentraler Verkehrslage und reichlich Arbeitskräften zur Boomregion wurde wie München oder Stuttgart? So wirkt Politik auf Vermögensentwicklung. Mochte ein Haus im Ruhrgebiet und eines im Erdinger Moos vor 50 Jahren Ähnliches kosten, liegen die Preise heute weit auseinander. Nicht die Hausbesitzer haben das bewirkt, sondern politische Konzepte. Womit wir bei der Frage sind, warum sozialistische Parolen immer noch Anhänger finden, obwohl deren desaströse Vermögenswirkungen historisch wie aktuell für jedermann sichtbar sind. Eine deutsche Antwort drängt sich auf: die Abneigung, sich ernsthaft mit Geld auseinanderzusetzen, bisweilen ein Finanz-Analphabetismus, wie ihn die aktuelle Debatte an zahlreichen Beiträgen illustriert. Wem das Anliegen ernst ist, Geld und Vermögen gleichmäßiger zu verbreiten, sollte Vermögens-Bildung im doppelten Wortsinn fördern. Menschen zu finanzieller Mündigkeit zu ermutigen und zu erziehen sollte als Grundrecht verstanden werden. Ein Schulfach Wirtschaft und Finanzen ist seit Langem dringend gefordert. Wer dagegen Kollektivismus propagiert, muss sich fragen lassen, mit welchem Interesse er Menschen unmündig halten möchte. Magnus Brechtken, 55, ist stellvertretender Direktor des Instituts für Zeitgeschichte in München. ================
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