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Bald nur noch Roboter als Chirurgen?

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  Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-05-14 10:40 +0200
    Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-14 06:13 -0700
      Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-05-17 00:50 +0200
        Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 00:15 -0700
    Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-05-14 15:48 +0200
      Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-14 06:59 -0700
      Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-14 16:19 +0200
        Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-05-14 16:25 +0200
          Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-14 08:23 -0700
          Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-14 23:26 +0200
      Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-05-15 16:14 +0200
        Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-15 17:48 +0200
        Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-15 18:20 +0200
          Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-15 18:57 +0200
          Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 18:26 +0000
          Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-16 16:13 +0200
            Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-16 18:08 +0200
            Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 04:38 +0000
              Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-17 08:11 +0200
                Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 08:16 +0200
                  Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-17 08:32 +0200
                    Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 08:44 +0200
                      Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-17 09:11 +0200
                Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 00:13 -0700
                  Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-17 09:19 +0200
                  Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-17 09:39 +0200
              Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-17 09:39 +0200
                Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 00:42 -0700
                  Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-17 09:56 +0200
                Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 09:48 +0200
                  Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-17 10:12 +0200
                Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-05-17 11:59 +0200
                  Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 12:39 +0200
                    Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 03:42 -0700
                      Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-17 13:24 +0200
                        Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 04:57 -0700
              Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 00:43 -0700
                Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-17 09:49 +0200
                  Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 03:35 -0700
                  Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-05-17 15:34 +0200
            Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-05-17 15:14 +0200
              Re: Bald nur noch Roboter als Chirurgen? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-17 07:08 -0700

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#399516 — Bald nur noch Roboter als Chirurgen?

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Touchscreens-sorgen-fuer-weniger-Fingerfertigkeit-4404097.html

https://www.heise.de/tr/artikel/Smartphones-sind-nichts-fuer-Chirurgen-4404099.html

Hermann
    vermutend, das für ihn seine angedachten Roboter
    nicht rechtzeitig fertig werden.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#399544

2019-05-14 15:14:00 +0200

> ...

Ich habe TouchScreens noch nie gemocht.

Was die FingerFertigkeit von Ärzten betrifft:
Ich lege Wert darauf, dass ein ZahnArzt wenigstens
noch den richtigen Zahn behandelt.

Maurer haben es einfacher - die müssen nur auf
dem GrundStück bleiben.

> ...

> Hermann
>     vermutend, das für ihn seine angedachten Roboter
>     nicht rechtzeitig fertig werden.

Komisch - vermute ich auch.

Herwig

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#399823

Am Tue, 14 May 2019 06:13:46 -0700 (PDT) schrieb Herwig AQSR:

>> Hermann
>>     vermutend, das für ihn seine angedachten Roboter
>>     nicht rechtzeitig fertig werden.
> 
> Komisch - vermute ich auch.

Kommt auf eure Gebrechen an. In der Urologie sind die wohl schon recht
weit:
https://www.sueddeutsche.de/bayern/medizintechnik-weitgehend-nebenwirkungsfrei-1.4447468

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#399838

Am Freitag, 17. Mai 2019 00:50:21 UTC+2 schrieb Wolfgang  Εnzinger:
> Am Tue, 14 May 2019 06:13:46 -0700 (PDT) schrieb Herwig AQSR:
> 
> >> Hermann
> >>     vermutend, das für ihn seine angedachten Roboter
> >>     nicht rechtzeitig fertig werden.
> > 
> > Komisch - vermute ich auch.
> 
> Kommt auf eure Gebrechen an. In der Urologie sind die wohl schon recht
> weit:
> https://www.sueddeutsche.de/bayern/medizintechnik-weitgehend-nebenwirkungsfrei-1.4447468

Es gab auch den Robodoc, der zur Unzufriedenheit der
Patienten vor sich hinfräste. https://de.wikipedia.org/wiki/ROBODOC#Nachteile_und_Kritikpunkte_der_Operation_mit_ROBODOC

Gruß, ULF

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#399550

Hermann Riemann schrieb:

> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Touchscreens-sorgen-fuer-weniger-Fingerfertigkeit-4404097.html
> 
> https://www.heise.de/tr/artikel/Smartphones-sind-nichts-fuer-Chirurgen-4404099.html

Der Satz 

| Zwar haben dessen Studenten gute akademische Noten, Schneiden mit
| Skalpell oder die Verwendung einer Knochensäge beherrschen diese aber
| nicht. 

hat mich schmunzeln lassen: Ich würde mich ernsthaft fragen, was die
Studenten bisher in ihrer Freizeit getrieben haben, wenn Vorkenntnisse
im Umgang mit Skalpell und Knochensäge vorhanden sind.

Gruß Heiko
-- 
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes 
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit 
diese Pachtei kommt se nich.
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr 

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#399552

Heiko Rost tat kund:

> Hermann Riemann schrieb:
> 
> > https://www.heise.de/newsticker/meldung/Touchscreens-sorgen-fuer-weniger-Fingerfertigkeit-4404097.html
> > 
> > https://www.heise.de/tr/artikel/Smartphones-sind-nichts-fuer-Chirurgen-4404099.html
> 
> Der Satz 
> 
> | Zwar haben dessen Studenten gute akademische Noten, Schneiden mit
> | Skalpell oder die Verwendung einer Knochensäge beherrschen diese aber
> | nicht. 
> 
> hat mich schmunzeln lassen: Ich würde mich ernsthaft fragen, was die
> Studenten bisher in ihrer Freizeit getrieben haben, wenn Vorkenntnisse
> im Umgang mit Skalpell und Knochensäge vorhanden sind.

Sind sie ja eben nicht. Ich beherrsche das 
Laufen auf einem Drahtseil nicht. Das liegt
aber nicht daran, daß ich es bisher stümperhaft
versucht hätte.

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#399558

Am Tue, 14 May 2019 15:48:12 +0200 schrieb Heiko Rost:

> Hermann Riemann schrieb:
> 
>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Touchscreens-sorgen-fuer-weniger-Fingerfertigkeit-4404097.html
>> 
>> https://www.heise.de/tr/artikel/Smartphones-sind-nichts-fuer-Chirurgen-4404099.html
> 
> Der Satz 
> 
>| Zwar haben dessen Studenten gute akademische Noten, Schneiden mit
>| Skalpell oder die Verwendung einer Knochensäge beherrschen diese aber
>| nicht. 
> 
> hat mich schmunzeln lassen: Ich würde mich ernsthaft fragen, was die
> Studenten bisher in ihrer Freizeit getrieben haben, wenn Vorkenntnisse
> im Umgang mit Skalpell und Knochensäge vorhanden sind.

Eine befreundete Zahnärztin hat beim Metzgerstand auf dem hiesigen
Wochenmarkt mal einen ganzen Schweinekopf geordert, um daran irgendwelche
Implantatstechniken auszuprobieren. Da die gute Frau kein Auto hat, wurde
der Kopf dann im Körbchen ihres Fahrrades heimtransportiert, was ihr so
manche neugierige Blicke einbrachte. 

Also, das ist schon echtes Handwerk.

Grüße,

Frank

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#399563

Frank Hucklenbroich:

>Eine befreundete Zahnärztin hat beim Metzgerstand auf dem hiesigen
>Wochenmarkt mal einen ganzen Schweinekopf geordert, um daran irgendwelche
>Implantatstechniken auszuprobieren. Da die gute Frau kein Auto hat, wurde
>der Kopf dann im Körbchen ihres Fahrrades heimtransportiert, was ihr so
>manche neugierige Blicke einbrachte. 

Bist Du sicher, daß es eine Zahnärztin war und kein Münsteraner
Gerichtsmediziner? Der auch nicht an die Zähne wollte, sondern 
den Abdruck von Schlagzahlen prüfen wollte …

SCNR,
Ulrich

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#399565

Ulrich Heidenreich tat kund:

> Frank Hucklenbroich:
> 
> >Eine befreundete Zahnärztin hat beim Metzgerstand auf dem hiesigen
> >Wochenmarkt mal einen ganzen Schweinekopf geordert, um daran irgendwelche
> >Implantatstechniken auszuprobieren. Da die gute Frau kein Auto hat, wurde
> >der Kopf dann im Körbchen ihres Fahrrades heimtransportiert, was ihr so
> >manche neugierige Blicke einbrachte. 
> 
> Bist Du sicher, daß es eine Zahnärztin war und kein Münsteraner
> Gerichtsmediziner? Der auch nicht an die Zähne wollte, sondern 
> den Abdruck von Schlagzahlen prüfen wollte …

Und das war noch zartfühlend.
Ein gewisser Arzt aus Princeton
testete die Durchschlagskraft eines
Revolvers an Kandidaten aus der 
Pathologie.

- "Sie schießen auf Leichen?"
- "Ja, ich dachte, bei lebenden Personen
   könnte es Probleme geben."

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#399609

Am Tue, 14 May 2019 16:25:02 +0200 schrieb Ulrich Heidenreich:

> Frank Hucklenbroich:
> 
>>Eine befreundete Zahnärztin hat beim Metzgerstand auf dem hiesigen
>>Wochenmarkt mal einen ganzen Schweinekopf geordert, um daran irgendwelche
>>Implantatstechniken auszuprobieren. Da die gute Frau kein Auto hat, wurde
>>der Kopf dann im Körbchen ihres Fahrrades heimtransportiert, was ihr so
>>manche neugierige Blicke einbrachte. 
> 
> Bist Du sicher, daß es eine Zahnärztin war und kein Münsteraner
> Gerichtsmediziner?

Sie hat mir selbst ein Implantat gesetzt (vor der Schweinekopfgeschichte),
das sich bis heute (ca. 8 Jahre) sehr gut gehalten hat.

Aber die Schweinekopfnummer war zugegeben sehr schräg, wir haben da über
die Mafia gewitzelt, die Pferdeköpfe vor andererleute Türen legt...

Grüße,

Frank

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#399677

Hej,

Am 14.05.2019 um 15:48 schrieb Heiko Rost:


> | Zwar haben dessen Studenten gute akademische Noten, Schneiden mit
> | Skalpell oder die Verwendung einer Knochensäge beherrschen diese aber
> | nicht. 
> 
> hat mich schmunzeln lassen: Ich würde mich ernsthaft fragen, was die
> Studenten bisher in ihrer Freizeit getrieben haben, wenn Vorkenntnisse
> im Umgang mit Skalpell und Knochensäge vorhanden sind.

Bastelarbeiten mit Holz? So unterschiedlich scheint mir das nicht zu
sein, Skalpelle bekommt man beim Bastelbedarf, Sägen auch.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#399685

Hartmut Ott schrieb:
> Hej,
> 
> Am 14.05.2019 um 15:48 schrieb Heiko Rost:
> 
> 
>> | Zwar haben dessen Studenten gute akademische Noten, Schneiden mit
>> | Skalpell oder die Verwendung einer Knochensäge beherrschen diese aber
>> | nicht.
>>
>> hat mich schmunzeln lassen: Ich würde mich ernsthaft fragen, was die
>> Studenten bisher in ihrer Freizeit getrieben haben, wenn Vorkenntnisse
>> im Umgang mit Skalpell und Knochensäge vorhanden sind.
> 
> Bastelarbeiten mit Holz? So unterschiedlich scheint mir das nicht zu
> sein, Skalpelle bekommt man beim Bastelbedarf, Sägen auch.
> 

Das ist eben die Kehrseite der Digitalisierung der Schulen. Anstatt die 
Schüler noch etwas begreifen (auch im Sinne von greifen) wird nur noch auf 
Glasplatten herumgedaddelt. Als studierter Nachrichtentechniker sage ich 
immer dazu, dass der Nachrichtenkanal völlig unerheblich ist, wenn die 
Nachricht selbst Käse ist. Ganz im Gegenteil: Die Digitalisierung der 
Schulen bringt auf dem Nachrichtenkanal nur ein erhöhtes Grundrauschen 
(vulgo: Ablenkung). Mit Medienkompetenz hat das nichts mehr zu tun, vielmehr 
wird der Mangel an Grundkompetenz verschleiert/verkleidet.

Aber die Allgemeinheit will eine eigene App für jeden dummen Depp.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#399687

Am 15.05.2019 um 16:14 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
> 
> Am 14.05.2019 um 15:48 schrieb Heiko Rost:
> 
> 
>> | Zwar haben dessen Studenten gute akademische Noten, Schneiden mit
>> | Skalpell oder die Verwendung einer Knochensäge beherrschen diese aber
>> | nicht. 
>>
>> hat mich schmunzeln lassen: Ich würde mich ernsthaft fragen, was die
>> Studenten bisher in ihrer Freizeit getrieben haben, wenn Vorkenntnisse
>> im Umgang mit Skalpell und Knochensäge vorhanden sind.
> 
> Bastelarbeiten mit Holz? So unterschiedlich scheint mir das nicht zu
> sein, Skalpelle bekommt man beim Bastelbedarf, Sägen auch.

Chirurgie als hohe Schule des Heimwerkens? Und für die Narkose den
Holzhammer?

Klaus
-- 
R&GG

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#399688

Klaus Dahlwitz wrote:

> Am 15.05.2019 um 16:14 schrieb Hartmut Ott:
>> Am 14.05.2019 um 15:48 schrieb Heiko Rost:
>>> | Zwar haben dessen Studenten gute akademische Noten, Schneiden mit
>>> | Skalpell oder die Verwendung einer Knochensäge beherrschen diese
>>> | aber nicht.
>>>
>>> hat mich schmunzeln lassen: Ich würde mich ernsthaft fragen, was die
>>> Studenten bisher in ihrer Freizeit getrieben haben, wenn
>>> Vorkenntnisse im Umgang mit Skalpell und Knochensäge vorhanden sind.
>> 
>> Bastelarbeiten mit Holz? So unterschiedlich scheint mir das nicht zu
>> sein, Skalpelle bekommt man beim Bastelbedarf, Sägen auch.
> 
> Chirurgie als hohe Schule des Heimwerkens? Und für die Narkose den
> Holzhammer?

Für letzteres natürlich den schwarz gebrannten.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#399697

* Klaus Dahlwitz:
> Am 15.05.2019 um 16:14 schrieb Hartmut Ott:
>> Bastelarbeiten mit Holz? So unterschiedlich scheint mir das nicht zu
>> sein, Skalpelle bekommt man beim Bastelbedarf, Sägen auch.
>
> Chirurgie als hohe Schule des Heimwerkens? Und für die Narkose den
> Holzhammer?

Genau so hat man das früher, als es noch keine brauchbaren
Narkosemittel gab, tatsächlich gemacht. Dem Patienten wurde eine feste
Lederhaube - damit sich die Kraft gleichmäßiger verteilt - aufgesetzt
und dann wurde der Holzhammer benutzt.

Manche dieser Patienten hatten dann die Operation (meist eine
Amputation) überstanden, sich aber einen schweren Dachschaden
eingehandelt. Nun ja. Galt trotzdem als Erfolg.

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#399797

Am 16.05.19 um 14:56 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
> 
> Am 15.05.2019 um 18:20 schrieb Klaus Dahlwitz:
> 
>>>> | Zwar haben dessen Studenten gute akademische Noten, Schneiden mit
>>>> | Skalpell oder die Verwendung einer Knochensäge beherrschen diese aber
>>>> | nicht. 
>>>>
>>>> hat mich schmunzeln lassen: Ich würde mich ernsthaft fragen, was die
>>>> Studenten bisher in ihrer Freizeit getrieben haben, wenn Vorkenntnisse
>>>> im Umgang mit Skalpell und Knochensäge vorhanden sind.
>>>
>>> Bastelarbeiten mit Holz? So unterschiedlich scheint mir das nicht zu
>>> sein, Skalpelle bekommt man beim Bastelbedarf, Sägen auch.
>>
>> Chirurgie als hohe Schule des Heimwerkens? Und für die Narkose den
>> Holzhammer?
> 
> Eher Grundkenntnisse im Umgang mit Skalpell und Säge, denn wenn man die
> hat, dürfte es nicht schwer sein nach ein bisschen Praxis an der
> Übungsleiche, dies auch an einem Patienten erfolgreich anzuwenden.
> 
> 

Wenn ihr glaubt dieser Beruf wird an Leichen erlernt oder geübt, täuscht
ihr euch massiv.

Der wird an Euch geübt. In der Klinik, in der Unklinik. Unter strenger
Aufsicht, in ganz langsamen Schritten, unter enger persönlicher
Anleitung durch erfahrene Ärzte, aber an Euch. Nur wer privat versichert
ist, bekommt in der Klinik schon einen Facharzt/Oberarzt/Chef.

Nur im Präpkurs im 3. Semester haben wir an der Leiche präpariert, das
ist die vorklinische Ausbildung, Anatomie.  Leichen sind selten und
kostbar. Ab dem 5. Semester gab es dagegen immer genügend Patienten.


Keine Angst, alles in Ordnung so. Aber es ist so.

Meinen Patienten erkläre ich es manchmal so: Ich hab es an der Uniklinik
gelernt. Jetzt mache ich es hier. Wenn Sie jetzt in die Uniklinik gehen,
treffen sie wieder auf einen der es gerade lernt.

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#399800

On Thu, 16 May 2019 16:13:32 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 16.05.19 um 14:56 schrieb Hartmut Ott:
>> Hej,
>> 
>> Am 15.05.2019 um 18:20 schrieb Klaus Dahlwitz:
>> 
>>>>> | Zwar haben dessen Studenten gute akademische Noten, Schneiden mit
>>>>> | Skalpell oder die Verwendung einer Knochensäge beherrschen diese aber
>>>>> | nicht. 
>>>>>
>>>>> hat mich schmunzeln lassen: Ich würde mich ernsthaft fragen, was die
>>>>> Studenten bisher in ihrer Freizeit getrieben haben, wenn Vorkenntnisse
>>>>> im Umgang mit Skalpell und Knochensäge vorhanden sind.
>>>>
>>>> Bastelarbeiten mit Holz? So unterschiedlich scheint mir das nicht zu
>>>> sein, Skalpelle bekommt man beim Bastelbedarf, Sägen auch.
>>>
>>> Chirurgie als hohe Schule des Heimwerkens? Und für die Narkose den
>>> Holzhammer?
>> 
>> Eher Grundkenntnisse im Umgang mit Skalpell und Säge, denn wenn man die
>> hat, dürfte es nicht schwer sein nach ein bisschen Praxis an der
>> Übungsleiche, dies auch an einem Patienten erfolgreich anzuwenden.
>> 
>> 
>
>Wenn ihr glaubt dieser Beruf wird an Leichen erlernt oder geübt, täuscht
>ihr euch massiv.
>
>Der wird an Euch geübt. In der Klinik, in der Unklinik. Unter strenger
>Aufsicht, in ganz langsamen Schritten, unter enger persönlicher
>Anleitung durch erfahrene Ärzte, aber an Euch. 

Oh ja. Während meines Studiums durften wir in einem Krankenhaus-
semester etliche klinische Stationen durchlaufen. Unvergesslich ein
Blinddarmschnitt, den ein Anfänger nach sorgfältiger Unterweisung und
Anzeichnung des Schnittes durchführen sollte. Er setzte an, die
Oberärztin schlug zu, das Skalpell flog durch den OP und er aus
selbigem: "lassen Sie sich nie wieder in meinem OP sehen!!!"

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#399825

Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> Keine Angst, alles in Ordnung so. Aber es ist so.
> 
>   Es ist schon so, daß die Letalität bei Operateuren mit
>   weniger Erfahrung größer ist. Aber wenn man alle erst
>   operieren lassen würde, wenn sie schon dreihundert mal
>   operiert haben, würde es nie jemand geben, der operiert.
>   Also muß man es hinnehmen, weil es nicht anders geht.
> 
> 
> 

Ganz genau. 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#399828

Am 17.05.19 um 06:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:

>>    Es ist schon so, daß die Letalität bei Operateuren mit
>>    weniger Erfahrung größer ist. Aber wenn man alle erst
>>    operieren lassen würde, wenn sie schon dreihundert mal
>>    operiert haben, würde es nie jemand geben, der operiert.
>>    Also muß man es hinnehmen, weil es nicht anders geht.

> Ganz genau.

Was der arme GKVer auch hinnehmen muss: dass ihm
bekannt minderwertige Implantate eingesetzt werden.

Weil man es erst eine kleine Weile später merkt
und in diesem Land eine Klage aussichtslos ist,
solange der heilige Montgomery regiert.

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#399829

Am 17.05.19 um 08:11 schrieb Carlo XYZ:
> Am 17.05.19 um 06:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> 
>>>    Es ist schon so, daß die Letalität bei Operateuren mit
>>>    weniger Erfahrung größer ist. Aber wenn man alle erst
>>>    operieren lassen würde, wenn sie schon dreihundert mal
>>>    operiert haben, würde es nie jemand geben, der operiert.
>>>    Also muß man es hinnehmen, weil es nicht anders geht.
> 
>> Ganz genau.
> 
> Was der arme GKVer auch hinnehmen muss: dass ihm
> bekannt minderwertige Implantate eingesetzt werden.
> 
> Weil man es erst eine kleine Weile später merkt
> und in diesem Land eine Klage aussichtslos ist,
> solange der heilige Montgomery regiert.

Der hat in Geldfragen nix zu melden.

Du magst Dich an den GBA wenden, wenn Du was Besseres willst als das
irgendbilligste, was eben noch so reicht.


GBA ein Begriff? Die Dmokraten in den USA  nennen sowas gerne auch
"Death Panel", weil da festgelegt wird was nicht mehr bezahlt wird.


https://www.g-ba.de

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