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So ein Video verbreitet Kastrationsängste...

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  So ein Video verbreitet Kastrationsängste... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-29 10:28 +0200
    Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-29 10:31 +0200
      Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-29 11:04 +0200
        Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 12:22 +0200
          Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-29 16:41 +0200
            Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-29 17:24 +0200
    Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-29 11:10 +0200
      Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Anonymous <anonymous@hoi-polloi.org> - 2019-05-01 13:10 +0200
    Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-04-29 12:19 +0200
      Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:10 +0200
        Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-29 17:25 +0200
          Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-29 17:52 +0200
            Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 18:23 +0200
    Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-29 06:18 -0700
      Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 12:05 -0700
    Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:09 +0200
      Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-29 16:14 +0200
        Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:20 +0200
          Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-29 17:40 +0200
            Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 18:10 +0200
              Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-29 09:20 -0700
                Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-29 18:45 +0200
                  Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-29 19:07 +0200
                    Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-29 18:53 +0000
                    Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-30 15:37 +0200
                      Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-30 16:09 +0200
                        Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-30 16:14 +0200
                        Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:56 +0200
                          Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-30 17:51 +0200
                            Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 18:04 +0200
                              Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-30 18:12 +0200
                                Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-30 17:15 +0000
                                  Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 15:14 +0200
                                    Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 13:38 +0000
                                      Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 17:12 +0200
                              Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-30 18:15 +0200
                          Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... marc@invalid.invalid - 2019-04-30 20:24 +0200
                        Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-01 10:48 +0200
                          Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 10:56 +0200
                        Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-05-01 16:33 +0200
                      Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:51 +0200
                        Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-05-01 16:40 +0200
                  Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-29 22:07 +0200
                  Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-30 01:15 -0700
              Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-29 17:15 +0000
                Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 20:29 +0200
                  Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 12:03 -0700
                Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-30 15:42 +0200
              Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 20:03 +0200
                Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-30 15:45 +0200
                  Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-30 16:50 +0200
                    Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-05-01 16:29 +0200
                      Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 17:39 +0200
                  Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-30 18:04 +0200
                    Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-05-01 16:30 +0200
        Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-29 07:21 -0700
        Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-29 17:39 +0200
          Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 12:04 -0700
            Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-30 09:58 +0200
              Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-30 01:03 -0700
                Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-01 01:09 +0200
                  Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-01 06:47 -0700
                    Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 17:12 +0200
    Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-29 07:19 -0700
    Re: So ein Video verbreitet Kastrationsängste... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-29 16:19 +0200

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#397681

Gerrit Heitsch tat kund:

> On 4/29/19 5:40 PM, Dietz Proepper wrote:
> > Gerrit Heitsch wrote:
> >> On 4/29/19 4:14 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> >>> Und trotzdem... das Ding kratzt an Eurer Ehre...
> >>
> >> Nö, nicht ein bisschen. Denn ich weiss, daß ich als Fahrer überall
> >> hinkomme wo mein Auto hinfahren kann. Das beinhaltet auch Orte ohne
> >> Straßen (mal quer über eine Wiese die für eine Veranstaltung zum
> >> Parkplatz erklärt wurde) und welche die auf keiner Karte zu finden
> >> sind.
> > 
> > Du bringst mich auf eine Frage - kann der Tesla einen Parkwächter, der
> > ihn zu einer Lücke lotst, erkennen?
> 
> Kann er einen Polizisten erkennen, der gerade eine ausgefallene Ampel 
> ersetzt und den Verkehr von Hand regelt? Das ist deutlich wichtiger im 
> realen Einsatz.
> 
> Oder, weil es hier gerade vorkommt, Bauarbeiter die einen an einem 
> geparkten Laster mit Baumaterial vorbeilotsen?

Oder erkennen, ob ein Passant auf dem Gehweg auf den 
Zebrastreifen will oder nicht? Oder mit einer 
Einkaufsstraße am Samstagvormittag zurechtkommen?

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#397683

Am 29.04.19 um 18:20 schrieb Lothar Frings:
> Gerrit Heitsch tat kund:
> 
>> On 4/29/19 5:40 PM, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 4/29/19 4:14 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> Und trotzdem... das Ding kratzt an Eurer Ehre...
>>>>
>>>> Nö, nicht ein bisschen. Denn ich weiss, daß ich als Fahrer überall
>>>> hinkomme wo mein Auto hinfahren kann. Das beinhaltet auch Orte ohne
>>>> Straßen (mal quer über eine Wiese die für eine Veranstaltung zum
>>>> Parkplatz erklärt wurde) und welche die auf keiner Karte zu finden
>>>> sind.
>>>
>>> Du bringst mich auf eine Frage - kann der Tesla einen Parkwächter, der
>>> ihn zu einer Lücke lotst, erkennen?
>>
>> Kann er einen Polizisten erkennen, der gerade eine ausgefallene Ampel 
>> ersetzt und den Verkehr von Hand regelt? Das ist deutlich wichtiger im 
>> realen Einsatz.
>>
>> Oder, weil es hier gerade vorkommt, Bauarbeiter die einen an einem 
>> geparkten Laster mit Baumaterial vorbeilotsen?
> 
> Oder erkennen, ob ein Passant auf dem Gehweg auf den 
> Zebrastreifen will oder nicht? Oder mit einer 
> Einkaufsstraße am Samstagvormittag zurechtkommen?
> 

JN wagte folgende kühne Vorhersage:

> so schwierig scheint die Aufgabe
> nicht zu sein, auch wenn ihr jetzt zahlreiche Gegenbeispiele aufhäufen
> werdet.


So predictable...   :-)

Was meint ihr, ob der Tesla erkennt wenn ein Streifenhörnchen am
Fußgängerüberweg an einer auf gelb geschalteten Ampel auf das
Handzeichen eins Bauarbeiters der mit Flatterband einen Bordstein
abgesichert hat wartet?

Nicht auszudenken, was es allein da an Optionen gibt...

Mann, wie mir das Bedenkenträgertum imponiert.
Not.
Elon Musk imponiert mir.

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#397684

Am 29.04.19 um 18:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Mann, wie mir das Bedenkenträgertum imponiert.
> Not.
> Elon Musk imponiert mir.
> 

https://www.youtube.com/watch?v=B37JGubAcSU

Während in Villabajo noch geputzt wird an den kleinen Dieselstinkern und
den fehlerhaften  Softwareupdates für ihre Defeat Devices, und erste
kühne  Villabajo-Ingenieure langsam an Diesel-lose E-Mobilität denken-

verkauft Elon Musk in Villariba schon seit Jahren tadellos
funktionierende  E-Automobile mit Beschleunigungswerten wie von einem
anderen Stern, deren Software nun bereits autonomes Fahren hier und
jetzt ermöglicht.

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#397688

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 29.04.19 um 18:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Mann, wie mir das Bedenkenträgertum imponiert.
>> Not.
>> Elon Musk imponiert mir.
>> 
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=B37JGubAcSU
> 
> Während in Villabajo noch geputzt wird an den kleinen Dieselstinkern und
> den fehlerhaften  Softwareupdates für ihre Defeat Devices, und erste
> kühne  Villabajo-Ingenieure langsam an Diesel-lose E-Mobilität denken-
> 
> verkauft Elon Musk in Villariba schon seit Jahren tadellos
> funktionierende  E-Automobile mit Beschleunigungswerten wie von einem
> anderen Stern, deren Software nun bereits autonomes Fahren hier und
> jetzt ermöglicht.

Wann stößt du deine Feinstaubschleuder endlich ab?

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#397745

Am 29.04.2019 um 19:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:


> https://www.youtube.com/watch?v=B37JGubAcSU
> 
> Während in Villabajo noch geputzt wird an den kleinen Dieselstinkern und
> den fehlerhaften  Softwareupdates für ihre Defeat Devices, und erste
> kühne  Villabajo-Ingenieure langsam an Diesel-lose E-Mobilität denken-
> 
> verkauft Elon Musk in Villariba schon seit Jahren tadellos
> funktionierende  E-Automobile mit Beschleunigungswerten wie von einem
> anderen Stern, deren Software nun bereits autonomes Fahren hier und
> jetzt ermöglicht.

Naja, autonom sollte schon Level 5 sein.

"Autonomiestufe 5: Vollautomatisierung. Kein Fahrer erforderlich. Außer
dem Festlegen des Ziels und dem Starten des Systems ist kein
menschliches Eingreifen erforderlich. Das Fahrzeug kommt ohne Lenkrad
und Pedale aus."

Alles andere ist Teilautonom.

...............schnippel..................
Ein autonomes Auto auf den „Central” von Zürich würde langsamer als eine
Schnecke vorankommen. Das ist die Progrnose  für mindestens die nächsten
30 Jahre von einem renommierten Forscher aus Zürich.
nn@7b5.de am 30.08.2016 ind de.alt.rec.digitalfotografie
..............schnappel................

Und so ein echtes autonomes Auto würde ich dann gerne mal in im obigen
Szenario sehen.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#397747

Am 30.04.19 um 15:37 schrieb Hartmut Ott:
> 
> 
> Am 29.04.2019 um 19:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> 
>> https://www.youtube.com/watch?v=B37JGubAcSU
>>
>> Während in Villabajo noch geputzt wird an den kleinen Dieselstinkern und
>> den fehlerhaften  Softwareupdates für ihre Defeat Devices, und erste
>> kühne  Villabajo-Ingenieure langsam an Diesel-lose E-Mobilität denken-
>>
>> verkauft Elon Musk in Villariba schon seit Jahren tadellos
>> funktionierende  E-Automobile mit Beschleunigungswerten wie von einem
>> anderen Stern, deren Software nun bereits autonomes Fahren hier und
>> jetzt ermöglicht.
> 
> Naja, autonom sollte schon Level 5 sein.
> 
> "Autonomiestufe 5: Vollautomatisierung. Kein Fahrer erforderlich. Außer
> dem Festlegen des Ziels und dem Starten des Systems ist kein
> menschliches Eingreifen erforderlich. Das Fahrzeug kommt ohne Lenkrad
> und Pedale aus."
> 
> Alles andere ist Teilautonom.
> 
> ...............schnippel..................
> Ein autonomes Auto auf den „Central” von Zürich würde langsamer als eine
> Schnecke vorankommen. Das ist die Progrnose  für mindestens die nächsten
> 30 Jahre von einem renommierten Forscher aus Zürich.

Genau solche Prognosen erschüttert ja der Tesla 3 gerade eben.

Wie gesagt, unsere Auto-IT -Koryphäen überlegen gerade krampfhaft, wie
sie die Defeat Devices aus der Firmware der Diesel wieder entfernen ohne
daß der Motor kaputt geht. Während der Tesla 3, ohne es zu bewerben oder
groß damit aufzusprechen- bereits ordentlich autonom fahren kann...

Aber schon als die 2 ausgebrannten Raketenstufen von Space-X, anstelle
wie gewohnt zischend und glühend ins Meer zu platschen, in
Sekundenabstand vertikal weich nebeneinander landeten, war mir alles klar.

> nn@7b5.de am 30.08.2016 ind de.alt.rec.digitalfotografie
> ..............schnappel................
> 
> Und so ein echtes autonomes Auto würde ich dann gerne mal in im obigen
> Szenario sehen.
> 

jetzt hast Du erst mal gesehen wie man in Palo Alto ordentlich am
Verkehr teilnehmen kann, während die Hände im Schoß gefaltet sind.

Es ist wie immer: die Bedenkenträger sehen das Glas noch als halb leer,
und ich sehe  es bereits als halb voll.

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#397749

Am 30.04.19 um 16:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Aber schon als die 2 ausgebrannten Raketenstufen von Space-X, anstelle
> wie gewohnt zischend und glühend ins Meer zu platschen, in
> Sekundenabstand vertikal weich nebeneinander landeten, war mir alles klar.


Jetzt auch alle 3:

https://www.youtube.com/watch?v=HVqWEoyiaBA

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#397752

On 4/30/19 4:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Aber schon als die 2 ausgebrannten Raketenstufen von Space-X, anstelle
> wie gewohnt zischend und glühend ins Meer zu platschen, in
> Sekundenabstand vertikal weich nebeneinander landeten, war mir alles klar.

Das sieht hübsch aus (wenn man SF mag), aber es leidet die Nutzlast pro 
kg Treibstoff eben weil er mehr mitnehmen muß um die Raketenstufen vor 
dem Landen abbremsen zu können. Dazu noch die Hardware (Hydraulik, 
ausklappbare Beine) damit sie nach der Landung stehenbleiben.


> jetzt hast Du erst mal gesehen wie man in Palo Alto ordentlich am
> Verkehr teilnehmen kann, während die Hände im Schoß gefaltet sind.

Viel Verkehr war das allerdings nicht. Bitte nochmal im Berufsverkehr. 
Was sie auch nicht gesagt haben ist, wie oft sie es probieren mussten 
damit eine Fahrt ohne Eingriff dabei rauskam.

  Gerrit

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#397755

Gerrit Heitsch wrote:

> On 4/30/19 4:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Aber schon als die 2 ausgebrannten Raketenstufen von Space-X,
>> anstelle wie gewohnt zischend und glühend ins Meer zu platschen, in
>> Sekundenabstand vertikal weich nebeneinander landeten, war mir alles
>> klar.
> 
> Das sieht hübsch aus (wenn man SF mag), aber es leidet die Nutzlast
> pro kg Treibstoff eben weil er mehr mitnehmen muß um die Raketenstufen
> vor dem Landen abbremsen zu können. Dazu noch die Hardware (Hydraulik,
> ausklappbare Beine) damit sie nach der Landung stehenbleiben.

Oh, bei der ersten Stufe rechnet sich die zusätzliche Masse eher als 
wenn man sie erst durch den Orbit schleppen muss.

>> jetzt hast Du erst mal gesehen wie man in Palo Alto ordentlich am
>> Verkehr teilnehmen kann, während die Hände im Schoß gefaltet sind.
> 
> Viel Verkehr war das allerdings nicht. Bitte nochmal im Berufsverkehr.
> Was sie auch nicht gesagt haben ist, wie oft sie es probieren mussten
> damit eine Fahrt ohne Eingriff dabei rauskam.

Gerrit, Du wirst Joachim nicht überzeugen können. Der ist chronisch 
technologiegläubig.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#397758

On 4/30/19 5:51 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> On 4/30/19 4:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>> Aber schon als die 2 ausgebrannten Raketenstufen von Space-X,
>>> anstelle wie gewohnt zischend und glühend ins Meer zu platschen, in
>>> Sekundenabstand vertikal weich nebeneinander landeten, war mir alles
>>> klar.
>>
>> Das sieht hübsch aus (wenn man SF mag), aber es leidet die Nutzlast
>> pro kg Treibstoff eben weil er mehr mitnehmen muß um die Raketenstufen
>> vor dem Landen abbremsen zu können. Dazu noch die Hardware (Hydraulik,
>> ausklappbare Beine) damit sie nach der Landung stehenbleiben.
> 
> Oh, bei der ersten Stufe rechnet sich die zusätzliche Masse eher als
> wenn man sie erst durch den Orbit schleppen muss.

Klar, aber es ist eben trotzdem Masse die du bis zum Abwurf der Stufe 
mitschleppen und nachher wieder abbremsen musst.

  Gerrit

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#397759

Am 30.04.19 um 18:04 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/30/19 5:51 PM, Dietz Proepper wrote:

>> Oh, bei der ersten Stufe rechnet sich die zusätzliche Masse eher als
>> wenn man sie erst durch den Orbit schleppen muss.
> 
> Klar, aber es ist eben trotzdem Masse die du bis zum Abwurf der Stufe
> mitschleppen und nachher wieder abbremsen musst.
> 
>  Gerrit
> 

Wenn Du recht hast, wird die Ariane 6 mit ihren Wegwerfstufen den Markt
aufrollen.

Schaut aber gerade eher andersrum aus.

Es geht um Kosten, nicht um Masse.

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#397762

* Dr. Joachim Neudert:
> Am 30.04.19 um 18:04 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 4/30/19 5:51 PM, Dietz Proepper wrote:
>>> Oh, bei der ersten Stufe rechnet sich die zusätzliche Masse eher als
>>> wenn man sie erst durch den Orbit schleppen muss.
>> 
>> Klar, aber es ist eben trotzdem Masse die du bis zum Abwurf der Stufe
>> mitschleppen und nachher wieder abbremsen musst.
>
> Wenn Du recht hast, wird die Ariane 6 mit ihren Wegwerfstufen den Markt
> aufrollen.
>
> Schaut aber gerade eher andersrum aus.
>
> Es geht um Kosten, nicht um Masse.

Zu Lasten der Nutzlast?

Das kann man einfacher haben, wenn man gar keine Raumfahrt betreibt.
0 Nutzlast, 0 Kosten.

Nein, es geht natürlich um einen Nutzlast/Kosten-Kompromiß.

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#397835

Lars Gebauer wrote:

> * Dr. Joachim Neudert:
>> Am 30.04.19 um 18:04 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 4/30/19 5:51 PM, Dietz Proepper wrote:
>>>> Oh, bei der ersten Stufe rechnet sich die zusätzliche Masse eher
>>>> als wenn man sie erst durch den Orbit schleppen muss.
>>> 
>>> Klar, aber es ist eben trotzdem Masse die du bis zum Abwurf der
>>> Stufe mitschleppen und nachher wieder abbremsen musst.
>>
>> Wenn Du recht hast, wird die Ariane 6 mit ihren Wegwerfstufen den
>> Markt aufrollen.
>>
>> Schaut aber gerade eher andersrum aus.
>>
>> Es geht um Kosten, nicht um Masse.
> 
> Zu Lasten der Nutzlast?

Gerade eben nicht. Die Vorrichtungen zur kontrollierten Landung dürften 
großzügig geschätzt 5% der Masse der ersten Stufe (incl. 
Treibstoffreserve) ausmachen. Das kostet Dich im Orbiter ein paar 10 kg 
an Nutzlast. Und noch viel schöner - die erste Stufe 10% schwerer 
auszulegen kostet Dich relativ wenig. Immerhin musst Du die Masse ja 
nicht allzu weit mit nehmen.

> Das kann man einfacher haben, wenn man gar keine Raumfahrt betreibt.
> 0 Nutzlast, 0 Kosten.

Das mit dem Herunterklettern von den Bäumen war bei Licht betrachtet 
schon gar keine besonders gute Idee.

> Nein, es geht natürlich um einen Nutzlast/Kosten-Kompromiß.

Captain Obvious, I assume?

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#397839

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> Lars Gebauer wrote:
> 



> 
> Gerade eben nicht. Die Vorrichtungen zur kontrollierten Landung dürften 
> großzügig geschätzt 5% der Masse der ersten Stufe (incl. 
> Treibstoffreserve) ausmachen. Das kostet Dich im Orbiter ein paar 10 kg 
> an Nutzlast. Und noch viel schöner - die erste Stufe 10% schwerer 
> auszulegen kostet Dich relativ wenig. Immerhin musst Du die Masse ja 
> nicht allzu weit mit nehmen.
> 


> 
> Das mit dem Herunterklettern von den Bäumen war bei Licht betrachtet 
> schon gar keine besonders gute Idee.

Schon das Verlassen des Wassers wird heute allgemein als Schritt in die
falsche Richtung betrachtet. 

(Wir kennen eben unseren Anhalter...)

> 

> 
> Captain Obvious, I assume?
> 

Presume! Presume war das im Original in Afrika!

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#397867

Dr.  Joachim Neudert wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> Lars Gebauer wrote:
>> Das mit dem Herunterklettern von den Bäumen war bei Licht betrachtet
>> schon gar keine besonders gute Idee.
> 
> Schon das Verlassen des Wassers wird heute allgemein als Schritt in
> die falsche Richtung betrachtet.
> 
> (Wir kennen eben unseren Anhalter...)

Und ich wusste, dass Du ...

>> Captain Obvious, I assume?
> 
> Presume! Presume war das im Original in Afrika!

Well. Would you dare to consider why I assumed instead of presuming?

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#397760

Gerrit Heitsch wrote:

> On 4/30/19 5:51 PM, Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>> Das sieht hübsch aus (wenn man SF mag), aber es leidet die Nutzlast
>>> pro kg Treibstoff eben weil er mehr mitnehmen muß um die
>>> Raketenstufen vor dem Landen abbremsen zu können. Dazu noch die
>>> Hardware (Hydraulik, ausklappbare Beine) damit sie nach der Landung
>>> stehenbleiben.
>> 
>> Oh, bei der ersten Stufe rechnet sich die zusätzliche Masse eher als
>> wenn man sie erst durch den Orbit schleppen muss.
> 
> Klar, aber es ist eben trotzdem Masse die du bis zum Abwurf der Stufe
> mitschleppen und nachher wieder abbremsen musst.

Daher oben auch "eher". Und unterschätz' mal nicht den Wert einer 
solchen Stufe. Die gibt's nicht im Dutzenderpack beim Chinamann. Soweit 
ich weiß kosten schon alleine die Triebwerke mehrmals ihr Gewicht in 
Gold.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#397765

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 4/30/19 4:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Aber schon als die 2 ausgebrannten Raketenstufen von Space-X, anstelle
>> wie gewohnt zischend und glühend ins Meer zu platschen, in
>> Sekundenabstand vertikal weich nebeneinander landeten, war mir alles klar.
> 
> Das sieht hübsch aus (wenn man SF mag), aber es leidet die Nutzlast pro 
> kg Treibstoff eben weil er mehr mitnehmen muß um die Raketenstufen vor 
> dem Landen abbremsen zu können. Dazu noch die Hardware (Hydraulik, 
> ausklappbare Beine) damit sie nach der Landung stehenbleiben.

Ja - deswegen nimmt man für diese Starts, wo man mehr Nutzlast/mehr
Beschleunigung braucht, Raketenstufen, die nicht mehr landen. Halt nach
dem zehnten Flug oder so, wo andere Bauteile halt auch ihre Lebensdauer
erreichen.

Es gibt ja schon den grossen Unterschied, ob die Stufen zurück zum Cape
kommen oder auf dem Drone Ship landen sollen - ersteres ist logistisch
einfacher, letzteres erlaubt eine energetisch günstigere Landung, weil
die Rakete nicht kehrt machen muss, sondern 'nur' abbremsen.

cu
  .\\arc

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#397800

Am 30.04.19 um 16:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Es ist wie immer: die Bedenkenträger sehen das Glas noch als halb leer,
> und ich sehe  es bereits als halb voll.

Wo bleibt dein Optimismus eigentlich bei der elektronischen
Gesundheitskarte? Während in Deutschland die Ärtze davor warnen, braucht
man in Estland keine Papierrezepte mehr.

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#397803

Am 01.05.19 um 10:48 schrieb Michael Bode:
> Am 30.04.19 um 16:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Es ist wie immer: die Bedenkenträger sehen das Glas noch als halb leer,
>> und ich sehe  es bereits als halb voll.
> 
> Wo bleibt dein Optimismus eigentlich bei der elektronischen
> Gesundheitskarte? Während in Deutschland die Ärtze davor warnen, braucht
> man in Estland keine Papierrezepte mehr.
> 

Ich hab den ganzen Plempel jetzt in der Praxis liegen, bald wird
installiert.

Ich komm schon klar damit. Die Cisco ASA bleibt King of the ring, nicht
die TI-Box.

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#397857

Hej

Am 30.04.2019 um 16:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Und so ein echtes autonomes Auto würde ich dann gerne mal in im obigen
>> Szenario sehen.
>> 
> 
> jetzt hast Du erst mal gesehen wie man in Palo Alto ordentlich am
> Verkehr teilnehmen kann, während die Hände im Schoß gefaltet sind.
> 
> Es ist wie immer: die Bedenkenträger sehen das Glas noch als halb leer,
> und ich sehe  es bereits als halb voll.

Abwarten, möglicherweise ist das Glas erst Viertelvoll.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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