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| Started by | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
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| First post | 2019-04-16 00:29 -0700 |
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Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 00:29 -0700
Re: Notre Flamme Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 10:32 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 02:30 -0700
Re: Notre Flamme Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-04-16 13:17 +0200
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:20 +0200
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:15 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:24 -0700
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:29 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:37 -0700
Re: Notre Flamme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 12:38 +0000
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:15 -0700
Re: Notre Flamme Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:39 +0200
Re: Notre Flamme Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.info> - 2019-04-21 18:51 +0200
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 16:47 +0200
Re: Notre Flamme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:10 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 00:41 -0700
Re: Notre Flamme Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-04-17 11:45 +0200
Re: Notre Flamme Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-17 10:50 +0000
Re: Notre Flamme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 14:30 +0200
Re: Notre Flamme Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 15:50 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:10 -0700
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:11 -0700
Re: Notre Flamme Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-20 17:15 +0200
Notre-Dame - Spenden zum Aufbau (was: Re: Notre Flamme) Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-04-16 13:06 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau (was: Re: Notre Flamme) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:11 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:26 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-16 21:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2019-04-17 07:52 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 09:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:04 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:12 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:25 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 10:25 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:09 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 09:16 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 07:17 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-17 16:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 18:57 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 07:21 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-18 10:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-18 12:53 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:54 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 04:58 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:31 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 05:42 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 07:28 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:42 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 21:41 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 22:06 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-18 01:14 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-18 10:54 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-17 20:41 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-18 11:26 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:47 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:44 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:33 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:00 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:13 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:50 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-19 10:16 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-20 04:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:42 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-22 04:25 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:36 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 11:19 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-04-17 13:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 14:29 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:51 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:47 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:49 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 15:45 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 06:49 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:02 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:10 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:25 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:39 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 18:01 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 18:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:40 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-20 17:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-20 18:46 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 19:51 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-20 20:36 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 20:53 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 14:55 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-21 08:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 13:41 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 14:52 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 13:45 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-21 17:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 18:05 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-21 16:10 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-21 20:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-21 16:37 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 04:06 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 09:25 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-22 10:27 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 10:58 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 11:05 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 11:11 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:30 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-25 16:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 11:08 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:13 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 11:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:47 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 16:33 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 16:34 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-23 20:45 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 21:02 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 10:04 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:37 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 09:58 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 16:56 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-22 09:56 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 09:57 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 10:52 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 10:58 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:04 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 12:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 16:54 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-23 20:45 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-24 10:58 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 09:10 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:31 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-24 02:49 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-24 19:17 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 03:17 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 03:01 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:40 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:52 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:56 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 12:00 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 10:50 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:07 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 12:16 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:21 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 12:29 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:57 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2019-04-22 12:46 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:48 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 11:45 +0200
Fallende unbeobachtete Bäume (was: Notre-Dame - ...) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:55 -0700
Re: Fallende unbeobachtete Bäume Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-22 20:57 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:56 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 12:21 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 12:31 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 15:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 16:05 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 22:11 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 23:39 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-23 08:53 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-23 10:31 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-23 11:08 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-23 11:34 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 03:10 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 15:56 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 07:26 -0700
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 13:19 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 13:19 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 20:25 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 14:24 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-25 00:53 -0700
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 15:45 -0700
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 17:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 12:50 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:04 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 15:38 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:45 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 15:46 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 17:13 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 03:06 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 02:57 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-24 03:12 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 13:48 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 13:38 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-16 21:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:35 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 11:17 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 12:03 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 03:31 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-04-17 14:32 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 05:53 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-17 19:20 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 17:43 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 09:22 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:28 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-16 15:15 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 09:08 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-17 07:53 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-17 08:22 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:58 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:45 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:38 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:57 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:36 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-20 16:29 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 09:17 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:24 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:44 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 04:56 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 05:02 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:36 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 06:06 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 15:27 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-20 17:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 14:49 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-21 17:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-21 16:35 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 04:06 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 10:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:44 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 12:30 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 12:39 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 17:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 08:35 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:46 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 11:54 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 10:46 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 15:00 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:35 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-16 19:03 +0200
Re: Notre Flamme Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 13:45 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:12 -0700
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:09 -0700
Re: Notre Flamme Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-20 11:30 +0000
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:59 -0700
Re: Notre Flamme Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 05:15 -0700
Re: Notre Flamme Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:37 +0200
Re: Notre Flamme Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:33 -0700
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 18:05 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9i4cu$9ku$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396776 |
On 4/21/19 5:49 PM, Sepp Neuper wrote: > Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> schrieb: > >> Wenn man schon von der Existenz eines allmächtiges Gottes ausgeht, >> sollte man vielleicht auch in Erwägung ziehen, das dieser sich um so >> viele wirklich große Dinge zu kümmern hat, das er gar nicht die Zeit >> findet, öfter als alle paar tausend Jahre zu schauen, was eine >> egoistische, selbstzerstörerische Spezies auf einem abgelegenen Planeten >> am Rande der Galaxie wieder für Unfug angestellt hat. ;-) > > So ungefähr. > Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch > und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden > zu können. Das impliziert den freien Willen. Aber wenn Gott allwissend ist, dann gibt es keinen freien Willen. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 16:10 +0000 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <slrnqbp5eo.3u4.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #396780 |
* Gerrit Heitsch: > On 4/21/19 5:49 PM, Sepp Neuper wrote: >> Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch >> und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden >> zu können. > > Das impliziert den freien Willen. Aber wenn Gott allwissend ist, dann > gibt es keinen freien Willen. Gott gab dem Menschen einen freien Willen. Dieser geht immerhin soweit, daß sich der Mensch gegen Gott stellen kann.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 20:59 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9ilke.7l4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #396780 |
On 21.04.2019 18:05, Gerrit Heitsch wrote: > On 4/21/19 5:49 PM, Sepp Neuper wrote: >> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> schrieb: >>> Wenn man schon von der Existenz eines allmächtiges Gottes ausgeht, >>> sollte man vielleicht auch in Erwägung ziehen, das dieser sich um so >>> viele wirklich große Dinge zu kümmern hat, das er gar nicht die Zeit >>> findet, öfter als alle paar tausend Jahre zu schauen, was eine >>> egoistische, selbstzerstörerische Spezies auf einem abgelegenen Planeten >>> am Rande der Galaxie wieder für Unfug angestellt hat. ;-) >> >> So ungefähr. >> Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch >> und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden >> zu können. > > Das impliziert den freien Willen. Aber wenn Gott allwissend ist, dann > gibt es keinen freien Willen. Warum, solange er den freien Willen nicht diktiert. Wissen heißt ja nicht automatisch auch Lenken. -- bis denne
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 16:37 -0700 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <584b8e90-a8a5-4fd8-a559-646d93e0bf35@googlegroups.com> |
| In reply to | #396780 |
2019-04-22 01:38:00 +0200 > ... > > Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch > > und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden > > zu können. Dann gib mal einen Algorithmus an, der Gut und Böse unterscheiden kann! > Das impliziert den freien Willen. Aber wenn Gott allwissend ist, dann > gibt es keinen freien Willen. Naja - wenn er nur allwissend, aber nicht allmächtig ist, dann kann er auch nur zuschauen, was so passiert. Herwig
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 04:06 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9j7jf$o8n$4@dont-email.me> |
| In reply to | #396808 |
Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb: >> Icke: >> > Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch >> > und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden >> > zu können. >Dann gib mal einen Algorithmus an, der Gut und Böse >unterscheiden kann! Soviel ich verstanden habe, wird es nach Einführung von Artikel 13 (bzw. jetzt 17) schon ziemlich schwierig werden, einen passenden Algorithmus für den kommenden Upload-Filter zu finden. Einen Filter für Gut und Böse zu finden dürfte da wohl noch um ein paar Größenordnungen schwieriger sein. Deshalb sind Gesetzbücher meistens auch so dick. Leider bin ich kein Weiser und Schriftgelehrter. Ich kann mich da auch nur an dem orientieren, was wesentlich klügere Menschen als ich mal als richtig erkannt zu haben glauben. Zum Beispiel solche Sachen wie "Handle so, daß die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne." Ist ja bekannt. Dummerweise werden aber hin und wieder Gesetze gemacht, die man ein paar Jahre später als ziemlich böse eingestuft und dann wieder abge- schafft hat. Funktioniert also auch nicht immer. Soweit ich dich kenne, bist du mir in Sachen IT, Programmierung usw. weit voraus. Es wäre also sehr vermessen von mir, wenn ausgerechnet ich dir Tipps für einen passenden Algorithmus geben würde. Vielleicht aber hast du ja auch schon einen fertigen in deinem Kopf und müßtest nur ein wenig danach suchen? Servus, Sepp
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 09:25 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gi58ipF17anU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396814 |
Am 22.04.19 um 04:06 schrieb Sepp Neuper: > Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb: > >>> Icke: >>>> Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch >>>> und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden >>>> zu können. > >> Dann gib mal einen Algorithmus an, der Gut und Böse >> unterscheiden kann! > > Soviel ich verstanden habe, wird es nach Einführung von Artikel 13 > (bzw. jetzt 17) schon ziemlich schwierig werden, einen passenden > Algorithmus für den kommenden Upload-Filter zu finden. Das war mit Sicherheit auch nicht die Absicht dahinter. Wenn man das hier sieht, kann man die Absicht schon erahnen (danke, EU-Parlament): https://www.sueddeutsche.de/digital/upload-filter-mueller-bericht-scribd-1.4416802
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 10:27 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gi5c7aF234fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396819 |
On Mon, 22 Apr 2019 09:25:13 +0200, "Michael Bode" posted: >Am 22.04.19 um 04:06 schrieb Sepp Neuper: >> Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb: >> >>>> Icke: >>>>> Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch >>>>> und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden >>>>> zu können. >> >>> Dann gib mal einen Algorithmus an, der Gut und Böse >>> unterscheiden kann! >> >> Soviel ich verstanden habe, wird es nach Einführung von Artikel 13 >> (bzw. jetzt 17) schon ziemlich schwierig werden, einen passenden >> Algorithmus für den kommenden Upload-Filter zu finden. > >Das war mit Sicherheit auch nicht die Absicht dahinter. Wenn man das >hier sieht, kann man die Absicht schon erahnen (danke, EU-Parlament): > >https://www.sueddeutsche.de/digital/upload-filter-mueller-bericht-scribd-1.4416802 Wo ist das Problem? Nach 17 Minuten war das Problem behoben. Willst du lieber Gesetzesbrecher unterstützen? -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 10:58 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9jvoh$2mc$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396828 |
On 4/22/19 10:27 AM, Wolfgang Kynast wrote: > On Mon, 22 Apr 2019 09:25:13 +0200, "Michael Bode" posted: > >> Am 22.04.19 um 04:06 schrieb Sepp Neuper: >>> Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb: >>> >>>>> Icke: >>>>>> Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch >>>>>> und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden >>>>>> zu können. >>> >>>> Dann gib mal einen Algorithmus an, der Gut und Böse >>>> unterscheiden kann! >>> >>> Soviel ich verstanden habe, wird es nach Einführung von Artikel 13 >>> (bzw. jetzt 17) schon ziemlich schwierig werden, einen passenden >>> Algorithmus für den kommenden Upload-Filter zu finden. >> >> Das war mit Sicherheit auch nicht die Absicht dahinter. Wenn man das >> hier sieht, kann man die Absicht schon erahnen (danke, EU-Parlament): >> >> https://www.sueddeutsche.de/digital/upload-filter-mueller-bericht-scribd-1.4416802 > > Wo ist das Problem? Nach 17 Minuten war das Problem behoben. Diesmal, ja... und wenn das veröffentlichte und geblockte etwas ist was dem Ansehen einer Regierung schaden könnte? Dann könnten aus den 17 min schnell Wochen und Monate werden wo an der Sache gearbeitet wird. Speziell vor Wahlen interessant. Das hier lasse ich nicht gelten: Es würden einfach zu viele Dokumente hochgeladen, als dass Mitarbeiter die Funde des Filters überprüfen könnten. Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben nicht verwenden bis das Problem behoben ist. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 11:05 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gi5efiF2hopU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396836 |
Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch: >>> https://www.sueddeutsche.de/digital/upload-filter-mueller-bericht-scribd-1.4416802 >>> >> >> Wo ist das Problem? Nach 17 Minuten war das Problem behoben. > > Diesmal, ja... und wenn das veröffentlichte und geblockte etwas ist was > dem Ansehen einer Regierung schaden könnte? Dann könnten aus den 17 min > schnell Wochen und Monate werden wo an der Sache gearbeitet wird. > Speziell vor Wahlen interessant. > > Das hier lasse ich nicht gelten: > > Es würden einfach zu viele Dokumente hochgeladen, als dass Mitarbeiter > die Funde des Filters überprüfen könnten. > > Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben > nicht verwenden bis das Problem behoben ist. Doch, das ist ja die Absicht dahinter. Sie müssen, weil sie sich sonst erheblichen juristischen Risiken aussetzen. Was sie nicht müssen, ist jeden beliebigen User-Content akzeptieren, egal ob das rechtlich ok *wäre* oder nicht.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 11:11 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9k0g8$tna$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396838 |
Am 22.04.19 um 11:05 schrieb Michael Bode: > Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch: > Doch, das ist ja die Absicht dahinter. Sie müssen, weil sie sich sonst > erheblichen juristischen Risiken aussetzen. Was sie nicht müssen, ist > jeden beliebigen User-Content akzeptieren, egal ob das rechtlich ok > *wäre* oder nicht. > Jupp. Für falsch-positive werden sie nicht bestraft. Für falsch-negative Tests sehr wohl. Ist so bisserl wie in der Medizin. Da wird dann auch viel sogenannte "Absicherungsmedizin" betrieben, wenn der Arzt oder die Klinik das erste Mal erfolgreich verklagt wurden weil sie irgendwas nicht rechtzeitig erkannt haben. Dann wird halt bei leichten Kopfschmerzen in Zukunft immer gleich ein MRT-Scan gemacht. Das macht das Gesundheitswesen ziemlich teuer.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-25 16:30 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9sgad$ldk$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #396838 |
On 4/22/19 11:05 AM, Michael Bode wrote: > Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>> https://www.sueddeutsche.de/digital/upload-filter-mueller-bericht-scribd-1.4416802 >>>> >>> >>> Wo ist das Problem? Nach 17 Minuten war das Problem behoben. >> >> Diesmal, ja... und wenn das veröffentlichte und geblockte etwas ist was >> dem Ansehen einer Regierung schaden könnte? Dann könnten aus den 17 min >> schnell Wochen und Monate werden wo an der Sache gearbeitet wird. >> Speziell vor Wahlen interessant. >> >> Das hier lasse ich nicht gelten: >> >> Es würden einfach zu viele Dokumente hochgeladen, als dass Mitarbeiter >> die Funde des Filters überprüfen könnten. >> >> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben >> nicht verwenden bis das Problem behoben ist. > > Doch, das ist ja die Absicht dahinter. Sie müssen, weil sie sich sonst > erheblichen juristischen Risiken aussetzen. Unmögliches darf der Gesetzgeber allerdings nicht verlangen. Es gibt keinen brauchbar funktionierenden Filter. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2019-04-25 16:59 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gie0a6FsvknU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #397303 |
Am 25.04.19 um 16:30 schrieb Gerrit Heitsch: > On 4/22/19 11:05 AM, Michael Bode wrote: >> Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>>>> https://www.sueddeutsche.de/digital/upload-filter-mueller-bericht-scribd-1.4416802 >>>>> >>>>> >>>> >>>> Wo ist das Problem? Nach 17 Minuten war das Problem behoben. >>> >>> Diesmal, ja... und wenn das veröffentlichte und geblockte etwas ist was >>> dem Ansehen einer Regierung schaden könnte? Dann könnten aus den 17 min >>> schnell Wochen und Monate werden wo an der Sache gearbeitet wird. >>> Speziell vor Wahlen interessant. >>> >>> Das hier lasse ich nicht gelten: >>> >>> Es würden einfach zu viele Dokumente hochgeladen, als dass Mitarbeiter >>> die Funde des Filters überprüfen könnten. >>> >>> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben >>> nicht verwenden bis das Problem behoben ist. >> >> Doch, das ist ja die Absicht dahinter. Sie müssen, weil sie sich sonst >> erheblichen juristischen Risiken aussetzen. > > Unmögliches darf der Gesetzgeber allerdings nicht verlangen. Es gibt > keinen brauchbar funktionierenden Filter. Es gibt aber einen Stand der Technik. Wenn der mehr filtert als gefordert, gibt es keine Verpflichtung, etwas zu veröffentlichen. Es gibt nur eine, etwas nicht zu veröffentlichen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2019-04-22 11:08 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9k09p$vej$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396836 |
Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch: > Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben > nicht verwenden bis das Problem behoben ist. > > Gerrit > > Letztlich müßte ein jeder der zahlreich nun zu implementierenden Uploadfilter um fehlerfrei arbeiten zu können ja eine Totalerhebung sämtlicher von Menschen je geschaffener Dokumente zur Verfügung haben. Da das nicht realistisch ist, müssen wir uns an den Gedanken gewöhnen daß diese Filter Fehler machen werden.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 11:13 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9k0km$366$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396839 |
On 4/22/19 11:08 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben >> nicht verwenden bis das Problem behoben ist. >> >> Gerrit >> >> > > Letztlich müßte ein jeder der zahlreich nun zu implementierenden > Uploadfilter um fehlerfrei arbeiten zu können ja eine Totalerhebung > sämtlicher von Menschen je geschaffener Dokumente zur Verfügung haben. Das geht nicht, also ist ein solcher Filter nicht realisierbar. > Da das nicht realistisch ist, müssen wir uns an den Gedanken gewöhnen > daß diese Filter Fehler machen werden. Das ist der falsche Weg. Denn der WIRD zu Missbrauch der dafür aufgebauten Infrastruktur führen um missliebige Informationen zu blocken. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2019-04-22 11:15 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gi5f0mF2knqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396839 |
Am 22.04.19 um 11:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben >> nicht verwenden bis das Problem behoben ist. >> >> Gerrit >> >> > > Letztlich müßte ein jeder der zahlreich nun zu implementierenden > Uploadfilter um fehlerfrei arbeiten zu können ja eine Totalerhebung > sämtlicher von Menschen je geschaffener Dokumente zur Verfügung haben. > > Da das nicht realistisch ist, müssen wir uns an den Gedanken gewöhnen > daß diese Filter Fehler machen werden. Viel schlimmer: er müsste auch zu jedem ein urheberrechtliches Gutachten haben. Der Filter von scribd hatte ja offensichtlich Informationen über den Mueller-Report. Nur waren die halt juristisch nicht haltbar.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
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| Date | 2019-04-22 09:47 +0000 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <slrnqbr3b9.1pf.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #396836 |
* Gerrit Heitsch: > Das hier lasse ich nicht gelten: > > Es würden einfach zu viele Dokumente hochgeladen, als dass Mitarbeiter > die Funde des Filters überprüfen könnten. > > Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben > nicht verwenden bis das Problem behoben ist. Ach was. Mit 20% Einsatz werden 80% des Zieles erreicht. Ein - aus politischer Sicht - gutes Ergebnis. Ist bei Polizei vs. Kriminalität auch nicht anders.
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 16:28 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9kj29$21o$4@dont-email.me> |
| In reply to | #396836 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben >nicht verwenden bis das Problem behoben ist. Oder man verbietet in Europa einfach Youtube, wie es Axel Voss (CDU) schon mal vorschlug. bye, Sepp
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2019-04-22 16:33 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gi61mkF6jo0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396937 |
Am 22.04.19 um 16:28 schrieb Sepp Neuper: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben >> nicht verwenden bis das Problem behoben ist. > > Oder man verbietet in Europa einfach Youtube, wie es > Axel Voss (CDU) schon mal vorschlug. Die Idee war wohl eher, dass kommerzielle Contentanbieter es weiter nutzen können, nur der Mob [sic] halt nicht mehr.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 16:34 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9kjcr$am6$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396937 |
On 4/22/19 4:28 PM, Sepp Neuper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben >> nicht verwenden bis das Problem behoben ist. > > Oder man verbietet in Europa einfach Youtube, wie es > Axel Voss (CDU) schon mal vorschlug. Mit welcher Begründung? Auf Youtube gibt es jede Menge Zeug das dort ist weil der Urheber es hochgeladen hat. Gerrit
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 20:45 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9nmg8$ffm$3@dont-email.me> |
| In reply to | #396944 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >On 4/22/19 4:28 PM, Sepp Neuper wrote: >> Oder man verbietet in Europa einfach Youtube, wie es >> Axel Voss (CDU) schon mal vorschlug. >Mit welcher Begründung? Auf Youtube gibt es jede Menge Zeug das dort ist >weil der Urheber es hochgeladen hat. Er ist ein Lobbyist der Verlage. Er braucht keine Begründung. Servus, Sepp
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