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Notre Flamme

Started byLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
First post2019-04-16 00:29 -0700
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  Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 00:29 -0700
    Re: Notre Flamme Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 10:32 +0200
      Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 02:30 -0700
        Re: Notre Flamme Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-04-16 13:17 +0200
          Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:20 +0200
      Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:15 +0200
        Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:24 -0700
          Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:29 +0200
            Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:37 -0700
              Re: Notre Flamme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 12:38 +0000
                Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:15 -0700
                  Re: Notre Flamme Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:39 +0200
                  Re: Notre Flamme Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.info> - 2019-04-21 18:51 +0200
              Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 16:47 +0200
                Re: Notre Flamme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
                  Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:10 +0200
                Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 00:41 -0700
            Re: Notre Flamme Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-04-17 11:45 +0200
              Re: Notre Flamme Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-17 10:50 +0000
          Re: Notre Flamme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 14:30 +0200
          Re: Notre Flamme Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 15:50 +0200
            Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:10 -0700
          Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:11 -0700
            Re: Notre Flamme Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-20 17:15 +0200
    Notre-Dame - Spenden zum Aufbau (was: Re: Notre Flamme) Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-04-16 13:06 +0200
      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau (was: Re: Notre Flamme) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:11 -0700
        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:26 +0200
          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-16 21:40 +0200
            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2019-04-17 07:52 +0200
              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 09:55 +0200
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:04 -0700
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:12 +0200
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:25 -0700
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 10:25 +0200
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:09 +0200
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 09:16 +0200
              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 07:17 -0700
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-17 16:55 +0200
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 18:57 +0200
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:40 +0200
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 07:21 +0000
                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-18 10:55 +0200
                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-18 12:53 +0200
                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:54 -0700
                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 04:58 -0700
                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:31 +0200
                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 05:42 -0700
                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:49 +0200
                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 07:28 -0700
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:42 +0200
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:40 +0200
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 21:41 +0200
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 22:06 +0200
                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-18 01:14 +0200
                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-18 10:54 +0200
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-17 20:41 +0000
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-18 11:26 +0200
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:47 +0200
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:44 +0200
            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:33 +0200
              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:00 -0700
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:13 +0200
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:50 +0200
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-19 10:16 +0200
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-20 04:40 +0200
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:42 +0200
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-22 04:25 -0700
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:36 -0700
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 11:19 +0200
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-04-17 13:55 +0200
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 14:29 +0200
                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:51 -0700
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:47 +0200
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:49 -0700
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:15 +0200
              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 15:45 +0200
          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 06:49 -0700
            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:02 +0200
              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:10 +0200
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:25 +0200
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:39 +0200
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:55 +0200
                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:59 +0200
                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 18:01 +0200
                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 18:40 +0200
                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:40 -0700
                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-20 17:15 +0200
                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-20 18:46 +0200
                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 19:51 +0200
                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-20 20:36 +0200
                                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 20:53 +0200
                                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 14:55 -0700
                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-21 08:59 +0200
                                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 13:41 +0200
                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 14:52 -0700
                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 13:45 +0200
                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-21 17:49 +0200
                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 18:05 +0200
                                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-21 16:10 +0000
                                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-21 20:59 +0200
                                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-21 16:37 -0700
                                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 04:06 +0200
                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 09:25 +0200
                                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-22 10:27 +0200
                                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 10:58 +0200
                                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 11:05 +0200
                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 11:11 +0200
                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:30 +0200
                                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-25 16:59 +0200
                                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 11:08 +0200
                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:13 +0200
                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 11:15 +0200
                                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:47 +0000
                                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 16:33 +0200
                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 16:34 +0200
                                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-23 20:45 +0200
                                                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 21:02 +0200
                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 10:04 +0200
                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:37 -0700
                                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 09:58 +0200
                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
                                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 16:56 +0200
                                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-22 09:56 -0700
                                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 09:57 +0200
                                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 10:52 +0200
                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 10:58 +0200
                                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:04 +0200
                                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 12:55 +0200
                                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
                                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 16:54 +0200
                                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-23 20:45 +0200
                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-24 10:58 +0200
                                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 09:10 +0000
                                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:31 +0000
                                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-24 02:49 -0700
                                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-24 19:17 +0200
                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 03:17 -0700
                                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 03:01 -0700
                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:40 +0000
                                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:52 +0200
                                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:56 +0000
                                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 12:00 +0200
                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 10:50 +0000
                                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:07 +0200
                                                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 12:16 +0000
                                                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:21 +0200
                                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 12:29 +0000
                                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:57 -0700
                                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2019-04-22 12:46 +0200
                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:48 -0700
                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 11:45 +0200
                                      Fallende unbeobachtete Bäume (was: Notre-Dame - ...) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:55 -0700
                                        Re: Fallende unbeobachtete Bäume Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-22 20:57 +0200
                                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:56 +0200
                                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 12:21 +0200
                                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 12:31 +0200
                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 15:59 +0200
                                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 16:05 +0200
                                                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 22:11 +0200
                                                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 23:39 +0200
                                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-23 08:53 +0200
                                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-23 10:31 +0200
                                                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-23 10:59 +0200
                                                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-23 11:08 +0200
                                                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-23 11:34 +0200
                                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 03:10 -0700
                                                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 15:56 +0200
                                                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 07:26 -0700
                                                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:18 +0200
                                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 15:31 +0000
                                                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 13:19 -0700
                                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 13:19 -0700
                                                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 20:25 +0000
                                                                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 14:24 -0700
                                                                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-25 00:53 -0700
                                                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 00:38 +0200
                                                                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 15:45 -0700
                                                                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 06:25 +0200
                                                                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 12:40 +0200
                                                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-25 04:36 -0700
                                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 17:15 +0200
                                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 12:50 +0200
                                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:04 +0200
                                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 15:38 +0200
                                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:45 +0200
                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 15:46 +0200
                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 17:13 +0200
                                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 03:06 -0700
                                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 02:57 -0700
                                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-24 03:12 -0700
                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 13:48 +0200
                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 13:38 +0200
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-16 21:40 +0200
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:35 +0200
                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 11:17 +0200
                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 12:03 +0200
                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 03:31 -0700
                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-04-17 14:32 +0200
                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 05:53 -0700
                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-17 19:20 +0200
                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 17:43 +0200
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 09:22 +0200
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:28 -0700
            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-16 15:15 +0000
              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 09:08 +0200
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-17 07:53 +0000
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-17 08:22 +0000
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:58 +0200
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:45 -0700
              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:38 +0200
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:57 +0200
              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:36 -0700
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-20 16:29 +0200
            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 09:17 +0200
            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:24 -0700
              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:44 +0200
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 04:56 -0700
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 05:02 -0700
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:36 +0200
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 06:06 -0700
                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 15:27 +0200
              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-20 17:15 +0200
                Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 14:49 -0700
                  Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-21 17:49 +0200
                    Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-21 16:35 -0700
                      Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 04:06 +0200
                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 10:15 +0200
                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:44 -0700
                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 12:30 +0200
                              Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 12:39 +0200
                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 17:40 +0200
                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 08:35 +0000
                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:46 -0700
                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 11:54 +0200
                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 10:46 +0000
                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
                            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 15:00 +0000
                        Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:35 -0700
                          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
          Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
            Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-16 19:03 +0200
    Re: Notre Flamme Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 13:45 +0200
      Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:12 -0700
      Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:09 -0700
        Re: Notre Flamme Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-20 11:30 +0000
          Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:59 -0700
            Re: Notre Flamme Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 05:15 -0700
              Re: Notre Flamme Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:37 +0200
                Re: Notre Flamme Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:33 -0700

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#396780 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-21 18:05 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<q9i4cu$9ku$1@news.bawue.net>
In reply to#396776
On 4/21/19 5:49 PM, Sepp Neuper wrote:
> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> schrieb:
> 
>> Wenn man schon von der Existenz eines allmächtiges Gottes ausgeht,
>> sollte man vielleicht auch in Erwägung ziehen, das dieser sich um so
>> viele wirklich große Dinge zu kümmern hat, das er gar nicht die Zeit
>> findet, öfter als alle paar tausend Jahre zu schauen, was eine
>> egoistische, selbstzerstörerische Spezies auf einem abgelegenen Planeten
>> am Rande der Galaxie wieder für Unfug angestellt hat. ;-)
> 
> So ungefähr.
> Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch
> und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden
> zu können.

Das impliziert den freien Willen. Aber wenn Gott allwissend ist, dann 
gibt es keinen freien Willen.

  Gerrit

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#396781 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-04-21 16:10 +0000
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<slrnqbp5eo.3u4.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#396780
* Gerrit Heitsch:
> On 4/21/19 5:49 PM, Sepp Neuper wrote:
>> Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch
>> und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden
>> zu können.
>
> Das impliziert den freien Willen. Aber wenn Gott allwissend ist, dann 
> gibt es keinen freien Willen.

Gott gab dem Menschen einen freien Willen. Dieser geht immerhin
soweit, daß sich der Mensch gegen Gott stellen kann.

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#396793 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2019-04-21 20:59 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<q9ilke.7l4.1@privat.lahls.de>
In reply to#396780
On 21.04.2019 18:05, Gerrit Heitsch wrote:

> On 4/21/19 5:49 PM, Sepp Neuper wrote:
>> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> schrieb:
>>> Wenn man schon von der Existenz eines allmächtiges Gottes ausgeht,
>>> sollte man vielleicht auch in Erwägung ziehen, das dieser sich um so
>>> viele wirklich große Dinge zu kümmern hat, das er gar nicht die Zeit
>>> findet, öfter als alle paar tausend Jahre zu schauen, was eine
>>> egoistische, selbstzerstörerische Spezies auf einem abgelegenen Planeten
>>> am Rande der Galaxie wieder für Unfug angestellt hat. ;-)
>>
>> So ungefähr.
>> Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch
>> und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden
>> zu können.
>
> Das impliziert den freien Willen. Aber wenn Gott allwissend ist, dann
> gibt es keinen freien Willen.

Warum, solange er den freien Willen nicht diktiert. Wissen heißt ja
nicht automatisch auch Lenken.
-- 
bis denne

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#396808 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2019-04-21 16:37 -0700
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<584b8e90-a8a5-4fd8-a559-646d93e0bf35@googlegroups.com>
In reply to#396780
2019-04-22 01:38:00 +0200

> ...

> > Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch
> > und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden
> > zu können.

Dann gib mal einen Algorithmus an, der Gut und Böse
unterscheiden kann!

> Das impliziert den freien Willen. Aber wenn Gott allwissend ist, dann 
> gibt es keinen freien Willen.

Naja - wenn er nur allwissend, aber nicht allmächtig ist,
dann kann er auch nur zuschauen, was so passiert.

Herwig

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#396814 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2019-04-22 04:06 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<q9j7jf$o8n$4@dont-email.me>
In reply to#396808
Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb:

>> Icke:
>> > Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch
>> > und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden
>> > zu können.

>Dann gib mal einen Algorithmus an, der Gut und Böse
>unterscheiden kann!

Soviel ich verstanden habe, wird es nach Einführung von Artikel 13
(bzw. jetzt 17) schon ziemlich schwierig werden, einen passenden
Algorithmus für den kommenden Upload-Filter zu finden.
Einen Filter für Gut und Böse zu finden dürfte da wohl noch um ein
paar Größenordnungen schwieriger sein.
Deshalb sind Gesetzbücher meistens auch so dick.

Leider bin ich kein Weiser und Schriftgelehrter. Ich kann mich da auch
nur an dem orientieren, was wesentlich klügere Menschen als ich mal
als richtig erkannt zu haben glauben. 
Zum Beispiel solche Sachen wie "Handle so, daß die Maxime deines
Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung
gelten könne."  Ist ja bekannt.

Dummerweise werden aber hin und wieder Gesetze gemacht, die man ein
paar Jahre später als ziemlich böse eingestuft und dann wieder abge-
schafft hat. Funktioniert also auch nicht immer.

Soweit ich dich kenne, bist du mir in Sachen IT, Programmierung  usw. 
weit voraus. Es wäre also sehr vermessen von mir, wenn ausgerechnet
ich dir Tipps für einen passenden Algorithmus geben würde. 
Vielleicht aber hast du ja auch schon einen fertigen in deinem Kopf
und müßtest nur ein wenig danach suchen?

Servus, Sepp

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#396819 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2019-04-22 09:25 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<gi58ipF17anU1@mid.individual.net>
In reply to#396814
Am 22.04.19 um 04:06 schrieb Sepp Neuper:
> Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb:
> 
>>> Icke:
>>>> Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch
>>>> und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden
>>>> zu können.
> 
>> Dann gib mal einen Algorithmus an, der Gut und Böse
>> unterscheiden kann!
> 
> Soviel ich verstanden habe, wird es nach Einführung von Artikel 13
> (bzw. jetzt 17) schon ziemlich schwierig werden, einen passenden
> Algorithmus für den kommenden Upload-Filter zu finden.

Das war mit Sicherheit auch nicht die Absicht dahinter. Wenn man das
hier sieht, kann man die Absicht schon erahnen (danke, EU-Parlament):

https://www.sueddeutsche.de/digital/upload-filter-mueller-bericht-scribd-1.4416802

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#396828 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2019-04-22 10:27 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<gi5c7aF234fU1@mid.individual.net>
In reply to#396819
On Mon, 22 Apr 2019 09:25:13 +0200, "Michael Bode" posted:

>Am 22.04.19 um 04:06 schrieb Sepp Neuper:
>> Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb:
>> 
>>>> Icke:
>>>>> Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch
>>>>> und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden
>>>>> zu können.
>> 
>>> Dann gib mal einen Algorithmus an, der Gut und Böse
>>> unterscheiden kann!
>> 
>> Soviel ich verstanden habe, wird es nach Einführung von Artikel 13
>> (bzw. jetzt 17) schon ziemlich schwierig werden, einen passenden
>> Algorithmus für den kommenden Upload-Filter zu finden.
>
>Das war mit Sicherheit auch nicht die Absicht dahinter. Wenn man das
>hier sieht, kann man die Absicht schon erahnen (danke, EU-Parlament):
>
>https://www.sueddeutsche.de/digital/upload-filter-mueller-bericht-scribd-1.4416802

Wo ist das Problem? Nach 17 Minuten war das Problem behoben.
Willst du lieber Gesetzesbrecher unterstützen?

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#396836 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-22 10:58 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<q9jvoh$2mc$1@news.bawue.net>
In reply to#396828
On 4/22/19 10:27 AM, Wolfgang Kynast wrote:
> On Mon, 22 Apr 2019 09:25:13 +0200, "Michael Bode" posted:
> 
>> Am 22.04.19 um 04:06 schrieb Sepp Neuper:
>>> Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb:
>>>
>>>>> Icke:
>>>>>> Aus religiöser Sicht besteht der Hauptunterschied zwischen Mensch
>>>>>> und Tier in der Fähigkeit des Menschen, Gut und Böse unterscheiden
>>>>>> zu können.
>>>
>>>> Dann gib mal einen Algorithmus an, der Gut und Böse
>>>> unterscheiden kann!
>>>
>>> Soviel ich verstanden habe, wird es nach Einführung von Artikel 13
>>> (bzw. jetzt 17) schon ziemlich schwierig werden, einen passenden
>>> Algorithmus für den kommenden Upload-Filter zu finden.
>>
>> Das war mit Sicherheit auch nicht die Absicht dahinter. Wenn man das
>> hier sieht, kann man die Absicht schon erahnen (danke, EU-Parlament):
>>
>> https://www.sueddeutsche.de/digital/upload-filter-mueller-bericht-scribd-1.4416802
> 
> Wo ist das Problem? Nach 17 Minuten war das Problem behoben.

Diesmal, ja... und wenn das veröffentlichte und geblockte etwas ist was 
dem Ansehen einer Regierung schaden könnte? Dann könnten aus den 17 min 
schnell Wochen und Monate werden wo an der Sache gearbeitet wird. 
Speziell vor Wahlen interessant.

Das hier lasse ich nicht gelten:

Es würden einfach zu viele Dokumente hochgeladen, als dass Mitarbeiter 
die Funde des Filters überprüfen könnten.

Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben 
nicht verwenden bis das Problem behoben ist.

  Gerrit

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#396838 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2019-04-22 11:05 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<gi5efiF2hopU1@mid.individual.net>
In reply to#396836
Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> https://www.sueddeutsche.de/digital/upload-filter-mueller-bericht-scribd-1.4416802
>>>
>>
>> Wo ist das Problem? Nach 17 Minuten war das Problem behoben.
> 
> Diesmal, ja... und wenn das veröffentlichte und geblockte etwas ist was
> dem Ansehen einer Regierung schaden könnte? Dann könnten aus den 17 min
> schnell Wochen und Monate werden wo an der Sache gearbeitet wird.
> Speziell vor Wahlen interessant.
> 
> Das hier lasse ich nicht gelten:
> 
> Es würden einfach zu viele Dokumente hochgeladen, als dass Mitarbeiter
> die Funde des Filters überprüfen könnten.
> 
> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben
> nicht verwenden bis das Problem behoben ist.

Doch, das ist ja die Absicht dahinter. Sie müssen, weil sie sich sonst
erheblichen juristischen Risiken aussetzen. Was sie nicht müssen, ist
jeden beliebigen User-Content akzeptieren, egal ob das rechtlich ok
*wäre* oder nicht.

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#396840 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-04-22 11:11 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<q9k0g8$tna$1@news.albasani.net>
In reply to#396838
Am 22.04.19 um 11:05 schrieb Michael Bode:
> Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch:

> Doch, das ist ja die Absicht dahinter. Sie müssen, weil sie sich sonst
> erheblichen juristischen Risiken aussetzen. Was sie nicht müssen, ist
> jeden beliebigen User-Content akzeptieren, egal ob das rechtlich ok
> *wäre* oder nicht.
> 
Jupp. Für falsch-positive werden sie nicht bestraft. Für falsch-negative
Tests sehr wohl.

Ist so bisserl wie in der Medizin. Da wird dann auch viel sogenannte
"Absicherungsmedizin" betrieben, wenn der Arzt oder die Klinik das erste
Mal erfolgreich verklagt wurden weil sie irgendwas nicht rechtzeitig
erkannt haben. Dann wird halt bei leichten Kopfschmerzen in Zukunft
immer gleich ein MRT-Scan gemacht. Das macht das Gesundheitswesen
ziemlich teuer.

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#397303 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-25 16:30 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<q9sgad$ldk$4@news.bawue.net>
In reply to#396838
On 4/22/19 11:05 AM, Michael Bode wrote:
> Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>>> https://www.sueddeutsche.de/digital/upload-filter-mueller-bericht-scribd-1.4416802
>>>>
>>>
>>> Wo ist das Problem? Nach 17 Minuten war das Problem behoben.
>>
>> Diesmal, ja... und wenn das veröffentlichte und geblockte etwas ist was
>> dem Ansehen einer Regierung schaden könnte? Dann könnten aus den 17 min
>> schnell Wochen und Monate werden wo an der Sache gearbeitet wird.
>> Speziell vor Wahlen interessant.
>>
>> Das hier lasse ich nicht gelten:
>>
>> Es würden einfach zu viele Dokumente hochgeladen, als dass Mitarbeiter
>> die Funde des Filters überprüfen könnten.
>>
>> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben
>> nicht verwenden bis das Problem behoben ist.
> 
> Doch, das ist ja die Absicht dahinter. Sie müssen, weil sie sich sonst
> erheblichen juristischen Risiken aussetzen.

Unmögliches darf der Gesetzgeber allerdings nicht verlangen. Es gibt 
keinen brauchbar funktionierenden Filter.



  Gerrit

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#397304 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2019-04-25 16:59 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<gie0a6FsvknU1@mid.individual.net>
In reply to#397303
Am 25.04.19 um 16:30 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/22/19 11:05 AM, Michael Bode wrote:
>> Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>>>> https://www.sueddeutsche.de/digital/upload-filter-mueller-bericht-scribd-1.4416802
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Wo ist das Problem? Nach 17 Minuten war das Problem behoben.
>>>
>>> Diesmal, ja... und wenn das veröffentlichte und geblockte etwas ist was
>>> dem Ansehen einer Regierung schaden könnte? Dann könnten aus den 17 min
>>> schnell Wochen und Monate werden wo an der Sache gearbeitet wird.
>>> Speziell vor Wahlen interessant.
>>>
>>> Das hier lasse ich nicht gelten:
>>>
>>> Es würden einfach zu viele Dokumente hochgeladen, als dass Mitarbeiter
>>> die Funde des Filters überprüfen könnten.
>>>
>>> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben
>>> nicht verwenden bis das Problem behoben ist.
>>
>> Doch, das ist ja die Absicht dahinter. Sie müssen, weil sie sich sonst
>> erheblichen juristischen Risiken aussetzen.
> 
> Unmögliches darf der Gesetzgeber allerdings nicht verlangen. Es gibt
> keinen brauchbar funktionierenden Filter.

Es gibt aber einen Stand der Technik. Wenn der mehr filtert als
gefordert, gibt es keine Verpflichtung, etwas zu veröffentlichen. Es
gibt nur eine, etwas nicht zu veröffentlichen.

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#396839 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-04-22 11:08 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<q9k09p$vej$1@news.albasani.net>
In reply to#396836
Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch:

> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben
> nicht verwenden bis das Problem behoben ist.
> 
>  Gerrit
> 
> 

Letztlich müßte ein jeder der zahlreich nun zu implementierenden
Uploadfilter um fehlerfrei arbeiten zu können ja eine Totalerhebung
sämtlicher von Menschen je geschaffener Dokumente  zur Verfügung haben.

Da das nicht realistisch ist, müssen wir uns an den Gedanken gewöhnen
daß diese Filter Fehler machen werden.

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#396841 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-22 11:13 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<q9k0km$366$1@news.bawue.net>
In reply to#396839
On 4/22/19 11:08 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben
>> nicht verwenden bis das Problem behoben ist.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> 
> Letztlich müßte ein jeder der zahlreich nun zu implementierenden
> Uploadfilter um fehlerfrei arbeiten zu können ja eine Totalerhebung
> sämtlicher von Menschen je geschaffener Dokumente  zur Verfügung haben.

Das geht nicht, also ist ein solcher Filter nicht realisierbar.


> Da das nicht realistisch ist, müssen wir uns an den Gedanken gewöhnen
> daß diese Filter Fehler machen werden.

Das ist der falsche Weg. Denn der WIRD zu Missbrauch der dafür 
aufgebauten Infrastruktur führen um missliebige Informationen zu blocken.

  Gerrit

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#396842 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2019-04-22 11:15 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<gi5f0mF2knqU1@mid.individual.net>
In reply to#396839
Am 22.04.19 um 11:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 22.04.19 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben
>> nicht verwenden bis das Problem behoben ist.
>>
>>  Gerrit
>>
>>
> 
> Letztlich müßte ein jeder der zahlreich nun zu implementierenden
> Uploadfilter um fehlerfrei arbeiten zu können ja eine Totalerhebung
> sämtlicher von Menschen je geschaffener Dokumente  zur Verfügung haben.
> 
> Da das nicht realistisch ist, müssen wir uns an den Gedanken gewöhnen
> daß diese Filter Fehler machen werden.

Viel schlimmer: er müsste auch zu jedem ein urheberrechtliches Gutachten
haben. Der Filter von scribd hatte ja offensichtlich Informationen über
den Mueller-Report. Nur waren die halt juristisch nicht haltbar.

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#396852 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-04-22 09:47 +0000
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<slrnqbr3b9.1pf.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#396836
* Gerrit Heitsch:
> Das hier lasse ich nicht gelten:
>
> Es würden einfach zu viele Dokumente hochgeladen, als dass Mitarbeiter 
> die Funde des Filters überprüfen könnten.
>
> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben 
> nicht verwenden bis das Problem behoben ist.

Ach was. Mit 20% Einsatz werden 80% des Zieles erreicht. Ein - aus
politischer Sicht - gutes Ergebnis.

Ist bei Polizei vs. Kriminalität auch nicht anders.

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#396937 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2019-04-22 16:28 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<q9kj29$21o$4@dont-email.me>
In reply to#396836
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben 
>nicht verwenden bis das Problem behoben ist.

Oder man verbietet in Europa einfach Youtube, wie es
Axel Voss (CDU) schon mal vorschlug.

bye, Sepp

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#396943 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2019-04-22 16:33 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<gi61mkF6jo0U1@mid.individual.net>
In reply to#396937
Am 22.04.19 um 16:28 schrieb Sepp Neuper:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> 
>> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben 
>> nicht verwenden bis das Problem behoben ist.
> 
> Oder man verbietet in Europa einfach Youtube, wie es
> Axel Voss (CDU) schon mal vorschlug.

Die Idee war wohl eher, dass kommerzielle Contentanbieter es weiter
nutzen können, nur der Mob [sic] halt nicht mehr.

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#396944 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-04-22 16:34 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<q9kjcr$am6$1@news.bawue.net>
In reply to#396937
On 4/22/19 4:28 PM, Sepp Neuper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> 
>> Wenn sie ihre Software nicht im Griff haben, dann dürfen sie sie eben
>> nicht verwenden bis das Problem behoben ist.
> 
> Oder man verbietet in Europa einfach Youtube, wie es
> Axel Voss (CDU) schon mal vorschlug.

Mit welcher Begründung? Auf Youtube gibt es jede Menge Zeug das dort ist 
weil der Urheber es hochgeladen hat.

  Gerrit

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#397068 — Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2019-04-23 20:45 +0200
SubjectRe: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau
Message-ID<q9nmg8$ffm$3@dont-email.me>
In reply to#396944
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>On 4/22/19 4:28 PM, Sepp Neuper wrote:
>> Oder man verbietet in Europa einfach Youtube, wie es
>> Axel Voss (CDU) schon mal vorschlug.

>Mit welcher Begründung? Auf Youtube gibt es jede Menge Zeug das dort ist 
>weil der Urheber es hochgeladen hat.

Er ist ein Lobbyist der Verlage. Er braucht keine Begründung.

Servus, Sepp

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