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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 10:29 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-18 12:46 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-18 21:38 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-19 10:29 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-19 15:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-19 13:57 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-19 18:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-19 21:52 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-19 22:43 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 09:56 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 12:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 03:51 -0700
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 06:20 -0700
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 12:58 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-25 22:21 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-26 01:21 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-26 06:23 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-26 08:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-26 00:26 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-26 09:57 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-26 01:18 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-26 23:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 20:09 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 20:16 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 08:01 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-21 19:28 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 20:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-21 21:17 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:31 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 07:35 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-21 09:03 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 07:57 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:31 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 00:59 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-24 10:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-05-04 07:09 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 18:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:17 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 20:47 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 21:30 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 23:54 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 23:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 00:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 08:36 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 09:41 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 09:39 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-24 10:06 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 10:21 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 01:34 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:23 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 21:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 21:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 21:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 08:08 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-25 11:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 07:36 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 08:16 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 10:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 01:36 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 08:44 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:20 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:15 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-24 16:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 08:14 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 15:05 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 17:00 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 20:22 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 08:06 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-25 09:51 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 12:13 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 18:43 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 18:52 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 23:55 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:25 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 07:22 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 15:39 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:09 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:58 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 15:01 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:11 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 18:46 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 17:08 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 17:12 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 17:22 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 21:36 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:44 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 15:49 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 18:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 09:11 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 15:58 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 16:23 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 16:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 18:30 +0200
SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:17 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-04-21 13:02 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 11:08 +0000
Re: SchadstofFarm Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-22 07:07 +0200
Re: SchadstofFarm "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 08:08 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-21 16:27 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 15:29 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:27 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 02:31 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 12:54 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 13:11 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 13:30 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 13:36 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 13:35 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 13:57 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 14:25 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 12:34 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:51 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:00 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 15:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:15 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 16:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 17:20 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 08:24 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-22 18:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 22:16 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-22 18:39 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 14:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:24 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 14:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 16:42 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 16:49 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 17:11 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 17:32 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-22 18:40 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:22 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 17:51 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:14 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 18:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 18:29 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-22 18:04 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 19:34 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-22 20:02 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-23 02:39 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-23 02:37 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:19 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 18:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 18:31 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:36 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:41 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 19:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 17:25 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 20:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-22 21:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 21:33 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-23 08:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-23 18:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-23 16:08 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:18 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-23 16:21 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:18 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-23 18:35 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 22:38 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 16:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 16:22 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 16:25 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 14:18 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:30 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 07:28 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-19 21:14 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:28 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-19 10:49 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-19 18:55 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:20 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 20:00 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 20:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 20:47 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 20:57 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:16 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 21:32 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 22:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 22:24 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:09 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 20:37 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 21:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-20 22:17 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 08:33 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-21 08:19 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 11:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-21 11:18 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 14:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 00:56 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 05:54 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 15:09 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 12:18 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 04:51 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 18:48 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-04-28 12:45 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-28 18:03 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 18:14 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-28 09:21 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-05-04 07:10 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-06 12:38 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-21 19:48 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 20:40 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-22 10:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 10:48 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:53 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:13 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-22 19:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 20:06 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 11:15 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-23 08:14 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 20:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 20:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 12:27 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-04-23 17:35 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 20:41 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-22 11:57 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-22 19:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-28 17:25 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-04-22 18:41 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-23 09:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-23 10:32 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 11:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:56 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 19:06 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 19:15 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 20:54 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 21:00 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-21 21:12 +0200
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 13:35 +0200 |
| Message-ID | <gi5n7nF4dkeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396884 |
Am 22.04.19 um 13:11 schrieb Dr. Joachim Neudert: > ... > Die jetzt allenthalben, von Petrolheads bis Ökofreaks, so bespöttelten > und verachteten deutschen PHEV sind evtl. gerade die bessere Lösung. > Weniger Lithium, weniger Cobalt, trotzdem deutlich weniger CO2. Ich hatte dir das ja neulich schon vorgerechnet[1], dass der CO2-Ausstoß deines "Oeko-Mobils" in etwa dem eines 530i entspricht. Nebenbei braucht bspw. ein Hybrid von Toyota überhaupt kein Lithium für den Akku. > Und > unsere deutschen Ingenieure, Automechaniker und Mechatroniker dürften > weiter komplizierte energie-optomierte Internal Combustion engines > beisteuern, montieren und verkaufen. Vor allem aber bleibt für den Nutzer nach wenigen Jahren ein nahezu unkalkulierbares Kostenrisiko wegen 8-Gang-Automatik, Direkteinspritzung in Kombination mit Abgasrückführung, Turbolader, Feinstaubfilter(?) etc. (Interessant in dem Zusammenhang: <https://www.spiegel.de/auto/aktuell/bmw-setzt-maximal-laufleistung-von-150-000-km-voraus-a-855355.html>) Schöne Grüße Jochen [1] Am 09.04.19 um 12:56 schrieb Jochen Kremer: "...Gut, also 3,9l + 13,4kWh ergeben etwa 156g CO2/km. Sonderlich effizient finde ich das nun nicht unbedingt, zumal BMW für einen 530i einen Ausstoß von 132-135g/km angibt. ..."
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 13:57 +0200 |
| Message-ID | <q9ka6d$6s8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396889 |
Am 22.04.19 um 13:35 schrieb Jochen Kremer: > Schöne Grüße > Jochen > > [1] > Am 09.04.19 um 12:56 schrieb Jochen Kremer: > "...Gut, also 3,9l + 13,4kWh ergeben etwa 156g CO2/km. > > Sonderlich effizient finde ich das nun nicht unbedingt, zumal BMW für > einen 530i einen Ausstoß von 132-135g/km angibt. ..." Vergleiche es mit den vorherigen 16 l/100 km Superbenzin, dann siehst Du was diese Lösung bringt, bei gleichem Fahrzeuggewicht, gleicher Karosserie, nahezu gleichen Fahrleistungen und gleichem Komfortlevel. Solche Rutscherl wie https://de.aliexpress.com/item/Electric-Tricycle-taizhou-003-60V-1000W/32658013798.html überlasse ich gerne anderen... Das Problem bei Öko-Freaks ist daß sie nichts anerkennen wollen ausser 120% Lösungen. Holier-than-thou. Woraufhin der normale deutsche Konsument dann unwirsch reagiert, bockt und gleich alles läßt wie es ist und seinem geliebten Fahrzeug eine Schaumwäsche-Hochglanz-Wachsversiegelung extra gönnt. Unterhalte Dich doch mal z.B. mit Gerrit.
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 14:25 +0200 |
| Message-ID | <gi5q51F51f1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396898 |
Am 22.04.19 um 13:57 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 22.04.19 um 13:35 schrieb Jochen Kremer: >> [1] >> Am 09.04.19 um 12:56 schrieb Jochen Kremer: >> "...Gut, also 3,9l + 13,4kWh ergeben etwa 156g CO2/km. >> >> Sonderlich effizient finde ich das nun nicht unbedingt, zumal BMW für >> einen 530i einen Ausstoß von 132-135g/km angibt. ..." > > > Vergleiche es mit den vorherigen 16 l/100 km Superbenzin, dann siehst Du > was diese Lösung bringt, bei gleichem Fahrzeuggewicht, gleicher > Karosserie, nahezu gleichen Fahrleistungen und gleichem Komfortlevel. Deine regelmäßigen Äußerungen, du hättest dich vom Saulus zum Paulus gewandelt, ist IMO trotzdem unangebracht. > > Unterhalte Dich doch mal z.B. mit Gerrit. Worüber? Schöne Grüße Jochen
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 12:34 +0000 |
| Message-ID | <q9kccl$1q9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396909 |
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: > Am 22.04.19 um 13:57 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 22.04.19 um 13:35 schrieb Jochen Kremer: >>> [1] >>> Am 09.04.19 um 12:56 schrieb Jochen Kremer: >>> "...Gut, also 3,9l + 13,4kWh ergeben etwa 156g CO2/km. >>> >>> Sonderlich effizient finde ich das nun nicht unbedingt, zumal BMW für >>> einen 530i einen Ausstoß von 132-135g/km angibt. ..." >> >> >> Vergleiche es mit den vorherigen 16 l/100 km Superbenzin, dann siehst Du >> was diese Lösung bringt, bei gleichem Fahrzeuggewicht, gleicher >> Karosserie, nahezu gleichen Fahrleistungen und gleichem Komfortlevel. > > Deine regelmäßigen Äußerungen, du hättest dich vom Saulus zum Paulus > gewandelt, ist IMO trotzdem unangebracht. OK, ich hab es Dir also ausgerechnet: Das bisherige Antriebskonzept hat bei 16 l/100 km einem CO2 Ausstoß Real world, nicht BMW Prospekt, von 372 g/km bewirkt. Das bei ansonsten vollkommen unverändertem Nutzerverhalten und gleichen Fahreigenschaften und Komfortpotenzial auf 156 g/km zu drücken, halte ich für eine recht gute Idee. Vor allem da sie mir ziemlich schmerzarm und bequem vorkommt bisher. Und zumal derzeit 99,5 % aller Fahrzeughalter gar nicht daran denken etwas zu ändern. Aber du hast recht, wer nicht 100-prozentig ökologisch ist, in Sack und Asche und Jute geht und auf Liegemobile mit Fahrradreifen an drei Rädern umsattelt, der hat noch nichts getan. >> >> Unterhalte Dich doch mal z.B. mit Gerrit. > > Worüber? > > Schöne Grüße > Jochen > > Über seine Bereitschaft, andere Fahrzeugkonzepte als VW Turbodiesel auch nur zu erwägen. Beste Grüße Joachim -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 14:51 +0200 |
| Message-ID | <q9kdd9$88p$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396911 |
On 4/22/19 2:34 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Über seine Bereitschaft, andere Fahrzeugkonzepte als VW Turbodiesel auch > nur zu erwägen. Oh, ich erwäge sie schon, komme aber zu dem Schluss, daß sie für mich (!) noch (!) nicht sinnvoll sind. Wer einen Tesla will soll den kaufen und fahren. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 15:00 +0200 |
| Message-ID | <q9kdsn$v3p$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396911 |
Am 22.04.19 um 14:34 schrieb Dr. Joachim Neudert: > OK, ich hab es Dir also ausgerechnet: > Das bisherige Antriebskonzept hat bei 16 l/100 km einem CO2 Ausstoß Real > world, nicht BMW Prospekt, von 372 g/km bewirkt. > > Das bei ansonsten vollkommen unverändertem Nutzerverhalten und gleichen > Fahreigenschaften und Komfortpotenzial auf 156 g/km zu drücken, halte ich > für eine recht gute Idee. Vor allem da sie mir ziemlich schmerzarm und > bequem vorkommt bisher. > > Und zumal derzeit 99,5 % aller Fahrzeughalter gar nicht daran denken etwas > zu ändern. Und jetzt nehmen wir mal die Daten der letzten 1394 km Alltagsbetrieb- so lange war der letzte Tankvorgang (noch im Skiurlaub in Österreich) nämlich her. Ostern habe ich wieder getankt, am Samstag. Nach 1394 km 37,9 l Super vollgetankt. https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/1011327.html 2,72 l Benzin/100 km. Der Liter Superbenzin verbrennt zu 2,37 kg CO2 laut https://www.dekra.de/de/umwelt-und-co2/ dazu kommen 13,4 kWh Strom/100 km 2,72*2,37 kg CO2/l Super-Benzin= 64 g CO2/km Der Strommix laut Umweltbundesamt vom 9. April 2019: https://www.umweltbundesamt.de/themen/co2-emissionen-pro-kilowattstunde-strom-sinken 1 kWh entspricht noch 0,474 kg CO2 13,4 kWh *0,474 kg /100 km= 63 g/km. Zuletzt über 1400 km Alltagsnutzung also noch 127 g CO2/km. Beste Grüße
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 15:05 +0200 |
| Message-ID | <gi5sg3F5gdaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396911 |
Am 22.04.19 um 14:34 schrieb Dr. Joachim Neudert: > OK, ich hab es Dir also ausgerechnet: > Das bisherige Antriebskonzept hat bei 16 l/100 km einem CO2 Ausstoß Real > world, nicht BMW Prospekt, von 372 g/km bewirkt. > > Das bei ansonsten vollkommen unverändertem Nutzerverhalten und gleichen > Fahreigenschaften und Komfortpotenzial auf 156 g/km zu drücken, halte ich > für eine recht gute Idee. In der "Rechnung" fehlt der CO2 Ausstoß für die Produktion von Akku und den anderen zusätzlich verbauten Aggregaten. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 15:15 +0200 |
| Message-ID | <q9keq9$s38$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396915 |
Am 22.04.19 um 15:05 schrieb Hanno Foest: > Am 22.04.19 um 14:34 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> OK, ich hab es Dir also ausgerechnet: >> Das bisherige Antriebskonzept hat bei 16 l/100 km einem CO2 Ausstoß Real >> world, nicht BMW Prospekt, von 372 g/km bewirkt. >> >> Das bei ansonsten vollkommen unverändertem Nutzerverhalten und gleichen >> Fahreigenschaften und Komfortpotenzial auf 156 g/km zu drücken, halte ich >> für eine recht gute Idee. > > In der "Rechnung" Ja? "Anführungszeichen"? Das war keine Rechnung, das waren 2 Messungen. Real-World Ergebnisse. > fehlt der CO2 Ausstoß für die Produktion von Akku und > den anderen zusätzlich verbauten Aggregaten. > > Hanno Ja. Deswegen steht der Wagen ja auch ganz gut da verglichen mit einem Tesla mit 85 kWh Akku: er hat nur einen kleinen 9,2 kWh Akku. Für den verbauten Elektromotor entfiel der etwa gleich schwere, gleich große und gleich aufwändige hydraulische Drehmomentwandler. Der Rest des Fahrzeugs ist gleich. Aber die Sache wurde ja schon mal durchgerechnet: https://www.bmwgroup.com/content/dam/bmw-group-websites/bmwgroup_com/responsibility/downloads/de/2018/2017-BMW-Group-Umweltbericht-BMW-530e-iPerformance.pdf "Durch Einsatz von BMW EfficientDynamics eDrive Technologie liegt das Treibhauspotential über den gesamten Lebenszyklus des 530e iPerformance unter Annahme von Normverbräuchen um ca. 15% niedriger als für den konventionell betriebenen 530i, bei Verwendung von regenerativ erzeugtem Ladestrom um ca. 47% (Abb. 3)."
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 16:07 +0200 |
| Message-ID | <gi604hF68o8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396917 |
Am 22.04.19 um 15:15 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> In der "Rechnung" > > Ja? "Anführungszeichen"? > Das war keine Rechnung, das waren 2 Messungen. Eben. > Real-World Ergebnisse. Von BMW? Wahrscheinlich ebenso real-world wie andere Verbrauchsangaben. Hehe. >> fehlt der CO2 Ausstoß für die Produktion von Akku und >> den anderen zusätzlich verbauten Aggregaten. > > Ja. > Deswegen steht der Wagen ja auch ganz gut da verglichen mit einem Tesla > mit 85 kWh Akku: er hat nur einen kleinen 9,2 kWh Akku. Äpfel und Birnen. https://ecomento.de/2018/09/04/tesla-gigafactory-wird-ab-ende-2019-komplett-mit-erneuerbaren-energien-betrieben/ Macht BMW das auch? > Aber die Sache wurde ja schon mal durchgerechnet: Von BMW. Sicher gar nicht voreingenommen und mit geschönten Voraussetzungen - und dennoch nur 15% niedriger? Der Link oben ist sicher auch nicht berücksichtigt. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 16:12 +0200 |
| Message-ID | <q9ki4u$mag$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #396928 |
Am 22.04.19 um 16:07 schrieb Hanno Foest: > Am 22.04.19 um 15:15 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> In der "Rechnung" >> >> Ja? "Anführungszeichen"? >> Das war keine Rechnung, das waren 2 Messungen. > > Eben. > >> Real-World Ergebnisse. > > Von BMW? Wahrscheinlich ebenso real-world wie andere Verbrauchsangaben. > Hehe. Nein, meine Verbrauchsmessungen. Von mir. > >>> fehlt der CO2 Ausstoß für die Produktion von Akku und >>> den anderen zusätzlich verbauten Aggregaten. >> >> Ja. >> Deswegen steht der Wagen ja auch ganz gut da verglichen mit einem Tesla >> mit 85 kWh Akku: er hat nur einen kleinen 9,2 kWh Akku. > > Äpfel und Birnen. > > https://ecomento.de/2018/09/04/tesla-gigafactory-wird-ab-ende-2019-komplett-mit-erneuerbaren-energien-betrieben/ > > > Macht BMW das auch? > >> Aber die Sache wurde ja schon mal durchgerechnet: > > Von BMW. Sicher gar nicht voreingenommen und mit geschönten > Voraussetzungen - und dennoch nur 15% niedriger? Der Link oben ist > sicher auch nicht berücksichtigt. Und vom TÜV Rheinland gegengerechnet und kontrolliert, Ort, Datum, Unterschrift. Siehe letzte Seite. Gruß Joachim
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 17:20 +0200 |
| Message-ID | <gi64daF76lhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396930 |
Am 22.04.19 um 16:12 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Real-World Ergebnisse. >> >> Von BMW? Wahrscheinlich ebenso real-world wie andere Verbrauchsangaben. >> Hehe. > > Nein, meine Verbrauchsmessungen. Von mir. Gleiche Teststrecke? >>> Deswegen steht der Wagen ja auch ganz gut da verglichen mit einem Tesla >>> mit 85 kWh Akku: er hat nur einen kleinen 9,2 kWh Akku. >> >> Äpfel und Birnen. >> >> https://ecomento.de/2018/09/04/tesla-gigafactory-wird-ab-ende-2019-komplett-mit-erneuerbaren-energien-betrieben/ >> >> Macht BMW das auch? *zirp* >>> Aber die Sache wurde ja schon mal durchgerechnet: >> >> Von BMW. Sicher gar nicht voreingenommen und mit geschönten >> Voraussetzungen - und dennoch nur 15% niedriger? Der Link oben ist >> sicher auch nicht berücksichtigt. > > Und vom TÜV Rheinland gegengerechnet und kontrolliert, Ort, Datum, > Unterschrift. Siehe letzte Seite. TÜV Rheinland - war das der mit der Vivy-App, oder der mit dem Staudamm in Brasilien? Jedenfalls isses eher albern, wenn die 250.000km Nutzungsphase annehmen, BMW selber aber ihrem Krempel nur 150.000 Kilometer zubilligt: https://www.spiegel.de/auto/aktuell/bmw-setzt-maximal-laufleistung-von-150-000-km-voraus-a-855355.html nb: 15% weniger Spritverbrauch bei ansonsten weitestgehend allem anderen gleich hab ich alleine dadurch geschafft, daß ich meine Karre durch ein neueres Modell des gleichen Herstellers und der gleichen Bauserie ersetzt habe. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 08:24 -0700 |
| Message-ID | <6460a289-6aee-40a8-9884-4ad196d191d5@googlegroups.com> |
| In reply to | #396955 |
Am Montag, 22. April 2019 17:20:12 UTC+2 schrieb Hanno Foest: > TÜV Rheinland - war das der mit der Vivy-App, oder der mit dem Staudamm > in Brasilien? Brasilien - nein. https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/brasilien-staudamm-dammbruch-1.4306270 Außerdem war das Testat wohl etwas eingeschränkt, von wegen "Der Damm wird noch etwas halten, Ihr soltet in der Umgebung aber nicht mehr sprengen." Gruß, ULF
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 18:10 +0200 |
| Message-ID | <q9kp20$f05$1@dont-email.me> |
| In reply to | #396957 |
Am 22.04.19 um 17:24 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Montag, 22. April 2019 17:20:12 UTC+2 schrieb Hanno Foest: > >> TÜV Rheinland - war das der mit der Vivy-App, oder der mit dem Staudamm >> in Brasilien? Nein, der mit den geplatzten Silikonbusen: <https://www.kma-online.de/aktuelles/recht/detail/franzoesinnen-verklagen-tuev-wegen-geplatzter-silikonbusen-a-21241> > Brasilien - nein. > https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/brasilien-staudamm-dammbruch-1.4306270 Das war der TÜV Süd, ist aber egal.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 22:16 +0200 |
| Message-ID | <3234463.iIbC2pHGDl@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #396930 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 22.04.19 um 16:07 schrieb Hanno Foest: >> Am 22.04.19 um 15:15 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>>> In der "Rechnung" >>> >>> Ja? "Anführungszeichen"? >>> Das war keine Rechnung, das waren 2 Messungen. >> >> Eben. >> >>> Real-World Ergebnisse. >> >> Von BMW? Wahrscheinlich ebenso real-world wie andere >> Verbrauchsangaben. Hehe. > > Nein, meine Verbrauchsmessungen. Von mir. Etwa das, was ein Kleinwagen mit halber Masse verbraucht? Und bei Deinem Nutzungsprofil wäre vermutlich ein kleiner Vollstromer mit 200km Reichweite auch vollständig ausreichend. Für die Ischgl-Touren gibt's was bei Sixt. Nur, um mal den Öko raushängen zu lassen. >>> Aber die Sache wurde ja schon mal durchgerechnet: >> >> Von BMW. Sicher gar nicht voreingenommen und mit geschönten >> Voraussetzungen - und dennoch nur 15% niedriger? Der Link oben ist >> sicher auch nicht berücksichtigt. > > Und vom TÜV Rheinland gegengerechnet und kontrolliert, Ort, Datum, > Unterschrift. Siehe letzte Seite. Möönsch. Der TÜV. Hat gar auch noch der heilige Stuhl das Dokument gesegnet? -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 18:39 +0200 |
| Message-ID | <gi691sF865bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396911 |
On Mon, 22 Apr 2019 12:34:29 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" posted: ... >Und zumal derzeit 99,5 % aller Fahrzeughalter gar nicht daran denken etwas >zu ändern. die werden dann genauso überrascht sein wie jetzt die Dieselfahrer, dass es tatsächlich Fahrverbote gibt. https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/diesel-und-benziner-diese-laender-planen-verbrenner-verbote/ Beispiel Paris: nach 2014 keine Diesel mehr, ab 2030 keine Verbrenner. Fahrverbote. Nicht nur keine Neuzulassungen. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 14:01 +0200 |
| Message-ID | <q9kafi$7a9$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396889 |
On 4/22/19 1:35 PM, Jochen Kremer wrote: > Am 22.04.19 um 13:11 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> ... >> Die jetzt allenthalben, von Petrolheads bis Ökofreaks, so bespöttelten >> und verachteten deutschen PHEV sind evtl. gerade die bessere Lösung. >> Weniger Lithium, weniger Cobalt, trotzdem deutlich weniger CO2. > > Ich hatte dir das ja neulich schon vorgerechnet[1], dass der CO2-Ausstoß > deines "Oeko-Mobils" in etwa dem eines 530i entspricht. > Nebenbei braucht bspw. ein Hybrid von Toyota überhaupt kein Lithium für > den Akku. Die benutzen immer noch NiMH-Akkus? Hätte jetzt gedacht, daß die aktuellen auf Li umgestiegen wären. > Vor allem aber bleibt für den Nutzer nach wenigen Jahren ein nahezu > unkalkulierbares Kostenrisiko wegen 8-Gang-Automatik, Direkteinspritzung > in Kombination mit Abgasrückführung, Turbolader, Feinstaubfilter(?) etc. Der Partikelfilter scheint nicht so das Problem zu sein, ebenso der Turbolader. Aktueller km-Stand hier sind 190000 km, bisher defekt waren 1 Drucksensor für den Partikelfilter (Kleinteil, gut zu erreichen, keine 5min Arbeit), 1 Glühkerze, 1 Einspritzdüse (auf Kulanz ersetzt), Abgasrückführung und die Drosselklappeneinheit. Im Vergleich zum vorigen Auto immer noch deutlich billiger obwohl der keine solchen Probleme hatte. Dafür aber alle 90000km einen neuen Zahnriemen wollte und alle 15000 eine Wartung statt alle 30000km. Auch die Bremsen mussten dort häufiger (ca. alle 100000km) gemacht werden. Gerrit
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 14:19 +0200 |
| Message-ID | <gi5pr8F4u6kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396902 |
Am 22.04.19 um 14:01 schrieb Gerrit Heitsch: > On 4/22/19 1:35 PM, Jochen Kremer wrote: >> Am 22.04.19 um 13:11 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> ... >>> Die jetzt allenthalben, von Petrolheads bis Ökofreaks, so bespöttelten >>> und verachteten deutschen PHEV sind evtl. gerade die bessere Lösung. >>> Weniger Lithium, weniger Cobalt, trotzdem deutlich weniger CO2. >> >> Ich hatte dir das ja neulich schon vorgerechnet[1], dass der >> CO2-Ausstoß deines "Oeko-Mobils" in etwa dem eines 530i entspricht. >> Nebenbei braucht bspw. ein Hybrid von Toyota überhaupt kein Lithium >> für den Akku. > > Die benutzen immer noch NiMH-Akkus? Hätte jetzt gedacht, daß die > aktuellen auf Li umgestiegen wären. Sie erfüllen offenbar ihren Zweck. (Sucht man im Netz nach Toyota-Hybriden mit Akku-Problemen tut man sich schwer, welche zu finden.) >> Vor allem aber bleibt für den Nutzer nach wenigen Jahren ein nahezu >> unkalkulierbares Kostenrisiko wegen 8-Gang-Automatik, >> Direkteinspritzung in Kombination mit Abgasrückführung, Turbolader, >> Feinstaubfilter(?) etc. > > Der Partikelfilter scheint nicht so das Problem zu sein, ebenso der > Turbolader. Aktueller km-Stand hier sind 190000 km, bisher defekt waren > 1 Drucksensor für den Partikelfilter (Kleinteil, gut zu erreichen, keine > 5min Arbeit), 1 Glühkerze, 1 Einspritzdüse (auf Kulanz ersetzt), > Abgasrückführung und die Drosselklappeneinheit. Im Vergleich zum vorigen > Auto immer noch deutlich billiger obwohl der keine solchen Probleme > hatte. Dafür aber alle 90000km einen neuen Zahnriemen wollte und alle > 15000 eine Wartung statt alle 30000km. Auch die Bremsen mussten dort > häufiger (ca. alle 100000km) gemacht werden. Man muss das natürlich immer für sich selbst entscheiden. Kann man selber 'was an der Kiste machen oder muss man wegen jedem Fehler in die Werkstatt. (Ich will jetzt hier nicht zu kleinteilig werden und sämtliches Problempotential aus meiner Sicht aufzählen.) Als Neuwagenkäufer oder Leasing-Nehmer ist man zwar erstmal recht gut abgesichert, aber spätere Nutzer werden sich dann schonmal fragen, ob sie das Risiko eingehen wollen. Mein Eindruck ist jedenfalls, dass insbesondere die Hybriden aus Deutschland ihre eh schon aufwändige und teilweise anfällige Technik noch _zusätzlich_ um den E-Antrieb erweitern und der Kunde kann im Fehlerfall sehen, wo er bleibt. Schöne Grüße Jochen
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 14:24 +0200 |
| Message-ID | <q9kbqq$7o9$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396906 |
On 4/22/19 2:19 PM, Jochen Kremer wrote: > Am 22.04.19 um 14:01 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 4/22/19 1:35 PM, Jochen Kremer wrote: >>> Am 22.04.19 um 13:11 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> ... >>>> Die jetzt allenthalben, von Petrolheads bis Ökofreaks, so bespöttelten >>>> und verachteten deutschen PHEV sind evtl. gerade die bessere Lösung. >>>> Weniger Lithium, weniger Cobalt, trotzdem deutlich weniger CO2. >>> >>> Ich hatte dir das ja neulich schon vorgerechnet[1], dass der >>> CO2-Ausstoß deines "Oeko-Mobils" in etwa dem eines 530i entspricht. >>> Nebenbei braucht bspw. ein Hybrid von Toyota überhaupt kein Lithium >>> für den Akku. >> >> Die benutzen immer noch NiMH-Akkus? Hätte jetzt gedacht, daß die >> aktuellen auf Li umgestiegen wären. > > Sie erfüllen offenbar ihren Zweck. (Sucht man im Netz nach > Toyota-Hybriden mit Akku-Problemen tut man sich schwer, welche zu finden.) Dafür aber weniger Energiedichte. Wobei der Toyota seine Stärke primär in der Stadt ausspielt, für Langstreckenbetrieb scheinen sie weniger geeignet zu sein. > Als Neuwagenkäufer oder Leasing-Nehmer ist man zwar erstmal recht gut > abgesichert, aber spätere Nutzer werden sich dann schonmal fragen, ob > sie das Risiko eingehen wollen. Das wird sich dann im Preis niederschlagen. Solange die Werkstätten weiter im Osten damit noch zurechtkommen wird er nicht allzusehr leiden. Gerrit
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 14:34 +0200 |
| Message-ID | <gi5qmlF54qgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396908 |
Am 22.04.19 um 14:24 schrieb Gerrit Heitsch: > On 4/22/19 2:19 PM, Jochen Kremer wrote: >> Am 22.04.19 um 14:01 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 4/22/19 1:35 PM, Jochen Kremer wrote: >>>> Am 22.04.19 um 13:11 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> ... >>>>> Die jetzt allenthalben, von Petrolheads bis Ökofreaks, so bespöttelten >>>>> und verachteten deutschen PHEV sind evtl. gerade die bessere Lösung. >>>>> Weniger Lithium, weniger Cobalt, trotzdem deutlich weniger CO2. >>>> >>>> Ich hatte dir das ja neulich schon vorgerechnet[1], dass der >>>> CO2-Ausstoß deines "Oeko-Mobils" in etwa dem eines 530i entspricht. >>>> Nebenbei braucht bspw. ein Hybrid von Toyota überhaupt kein Lithium >>>> für den Akku. >>> >>> Die benutzen immer noch NiMH-Akkus? Hätte jetzt gedacht, daß die >>> aktuellen auf Li umgestiegen wären. >> >> Sie erfüllen offenbar ihren Zweck. (Sucht man im Netz nach >> Toyota-Hybriden mit Akku-Problemen tut man sich schwer, welche zu >> finden.) > > Dafür aber weniger Energiedichte. Man hat sich wohl entschieden, dass dies gegenüber anderen Kriterien nicht so wichtig ist. > Wobei der Toyota seine Stärke primär > in der Stadt ausspielt, für Langstreckenbetrieb scheinen sie weniger > geeignet zu sein. Das stimmt so nicht. Die Lastpunktverschiebung und der vergleichsweise hohe Wirkungsgrad des Benziners funktionieren überall. Wo die Sache unwirtschaftlich wird, sind vergleichsweise hohe Geschwindigkeiten (ab etwa 150km/h), die man außerhalb Deutschlands eh nicht fährt. (Auch bei Urlaubsfahrten von 500km mit 110-(selten)140km/h komme ich auf um die 5l Verbrauch je 100km - Trotz "Automatik" und Klimaanlage.) >> Als Neuwagenkäufer oder Leasing-Nehmer ist man zwar erstmal recht gut >> abgesichert, aber spätere Nutzer werden sich dann schonmal fragen, ob >> sie das Risiko eingehen wollen. > > Das wird sich dann im Preis niederschlagen. Solange die Werkstätten > weiter im Osten damit noch zurechtkommen wird er nicht allzusehr leiden. Wird man sehen. Schöne Grüße Jochen
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 16:42 +0200 |
| Message-ID | <gi626vF6n69U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396906 |
Am 22.04.19 um 14:19 schrieb Jochen Kremer: > Am 22.04.19 um 14:01 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 4/22/19 1:35 PM, Jochen Kremer wrote: >>> Am 22.04.19 um 13:11 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> ... >>>> Die jetzt allenthalben, von Petrolheads bis Ökofreaks, so bespöttelten >>>> und verachteten deutschen PHEV sind evtl. gerade die bessere Lösung. >>>> Weniger Lithium, weniger Cobalt, trotzdem deutlich weniger CO2. >>> >>> Ich hatte dir das ja neulich schon vorgerechnet[1], dass der >>> CO2-Ausstoß deines "Oeko-Mobils" in etwa dem eines 530i entspricht. >>> Nebenbei braucht bspw. ein Hybrid von Toyota überhaupt kein Lithium >>> für den Akku. >> >> Die benutzen immer noch NiMH-Akkus? Hätte jetzt gedacht, daß die >> aktuellen auf Li umgestiegen wären. > > Sie erfüllen offenbar ihren Zweck. (Sucht man im Netz nach > Toyota-Hybriden mit Akku-Problemen tut man sich schwer, welche zu finden.) Vielleicht ist Toyota damit auf dem richtigen Dampfer: https://www.youtube.com/watch?v=p4Qhr_LLoJ0
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