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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 15:14 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-16 06:19 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 15:26 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 15:49 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 18:18 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 18:41 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 15:35 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-16 15:43 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 06:45 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-16 15:49 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 16:19 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-16 16:21 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-16 16:28 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 16:40 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-17 15:00 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 07:31 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 17:12 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-17 17:33 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 18:08 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-17 20:16 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 22:54 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-18 06:33 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-17 23:43 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-18 09:36 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-18 10:14 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-18 13:55 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-18 16:35 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-18 22:14 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-19 08:34 +0000
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-19 15:49 +0000
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-19 18:50 +0000
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 00:20 +0200
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-19 21:35 +0000
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 08:35 +0200
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 13:33 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 04:40 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-17 23:44 -0700
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 00:06 -0700
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 06:23 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-18 10:58 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 11:09 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-18 11:50 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 06:27 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-18 12:55 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-18 13:46 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 06:25 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-24 19:17 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 02:07 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-18 14:42 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 07:48 -0700
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 15:00 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 09:12 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-18 17:38 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 08:44 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 08:57 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 07:42 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 15:08 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-24 19:17 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 20:29 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 08:35 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-25 09:41 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-25 23:58 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-26 07:52 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-26 10:04 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-26 01:07 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-26 10:15 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-26 01:31 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-26 15:56 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Reinhold Glaser <spam.honey.pot@abwesend.de> - 2019-04-28 09:01 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-28 11:57 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-26 23:59 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-27 09:12 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-27 11:25 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-27 11:50 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-27 13:57 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-27 05:09 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-27 14:24 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-27 12:32 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-27 12:59 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-27 15:13 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-27 14:25 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-27 19:17 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-27 18:54 +0000
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-28 23:39 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-29 11:13 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 08:09 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-29 21:06 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 23:52 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-01 01:09 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 13:14 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-25 07:59 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 18:24 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-19 05:04 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-26 10:16 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-28 05:28 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 00:14 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-17 23:41 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 07:31 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 00:44 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-16 20:22 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-16 19:34 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 22:39 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-16 21:11 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-17 08:23 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-16 23:51 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:43 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-17 08:14 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-17 09:25 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-17 09:40 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 16:31 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 16:44 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa marc@invalid.invalid - 2019-04-17 10:10 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 11:32 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-04-16 19:35 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 19:41 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:49 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 19:44 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 20:13 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 20:17 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 20:25 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 20:36 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 20:50 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 22:51 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:52 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-17 08:15 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-16 16:25 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-16 16:43 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:53 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-17 10:19 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 16:52 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-16 23:45 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-16 16:24 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 16:55 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:57 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 17:12 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:19 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-16 15:23 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 17:28 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:37 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 17:45 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 18:10 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 18:18 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-16 17:16 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 18:39 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-16 19:12 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-18 21:38 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:04 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 07:52 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-04-24 16:22 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 20:31 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-04-25 16:12 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-27 18:57 +0000
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 09:15 +0200 |
| Message-ID | <q99860$ph8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396402 |
Am 18.04.19 um 09:06 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Donnerstag, 18. April 2019 08:50:05 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>>>> Eben wurde sichergestellt, dass Menschen die unter Betreuung stehen
>>>> ("entmündigt" nannte man das in politisch unkorrekten Zeiten früher noch)
>>>> bereits bei der Europawahl mitwählen dürfen.
>>>
>>> Geistige Behinderung ist nicht der einzige Grund
>>> für die Anordnung rechtlicher Betreuung.
>>>
>> Die meinst, auch Menschen die im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte sind,
>> orientiert und gesitig klar, werden auch unter Betreuung gestellt?
>
> Es gibt etwa Angststörungen, die an vorhandener Intelligenz
> nichts ändern, aber Betroffene daran hindern,
> Notwendiges fristgerecht zu erledigen.
Na eben. Niemand hat gesagt daß es nur auf Intelligenz ankommt, aber
wenn jemand wegen Panikattacken nicht mehr handlungsfähig ist, dann ist
er genauso massiv in seiner Lebensfähigkeit eingeschränkt.
Das fällt dann auch unter "Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte, orientiert
und geistig klar". Das ist eben nicht mehr gegeben.
Schizophrene und Paranoide können hochintelligent sein. Es fügen sich
dann alle Beobachtungen in ihr Weltbild, wenn der Arzt auch als Teil der
Verschwörung erkannt ist sind sie absolut unbehandelbar und nicht mehr
zugänglich.
Wie das jetzt mit dem Wahlrecht dieser Personen bei der Europawahl am
22.5.2019 ausschaut, willst Du aber bitte die entschliessednen
Mandatsträger fragen. Ich kann es mnir einfach nicht vorstellen, mir
fehlt die Phantasie wie das im Einzelfall zu handhaben ist.
Wie das jetzt mit dem Wahlrecht dieser Personen bei der Europawahl am
22.5.2019 ausschaut, willst Du aber bitte die entschliessednen
Mandatsträger fragen. Ich kann es mnir einfach nicht vorstellen, mir
fehlt die Phantasie wie das im Einzelfall zu handhaben ist.
>
>> Schauder... tell me more. Ich will es nicht ausschließen, wer will
>> heutzutage noch irgendetwas ausschließen, auch wenn mir noch kein
>> derartiger Fall vorgekommen ist. Und ich sehe laufend
>> Betreuungsvollmachten, Betreuer und Betreute in meiner Praxis und muß
>> damit umgehen und handeln.
>
> Betreuungsvollmachten sind nicht zu verwechseln mit rechtlicher
> Betreuung, für die es Anordnungen beim Betreuungsgericht gibt.
>
Ohne Betreuungsgericht kenne ich keine Betreuungsvollmachten.
Und ich kenne es von beiden Seiten, als Arzt, und früher auch als
Betreuer meiner Mutter. Da wird schon streng definiert auf welche
Qualitäten sich die Betreuungsvollmacht beschränkt. Ob beispielsweise
nur die medizinische Behandlung betreut wird, oder finanzielle
Entscheidungen für ihn treffen muß, oder ob der Betreuer die
Entscheidung über den räumlichen Aufenthaltsort hat.
Letzteres ist schon ziemlich hart und inkludiert Fixation.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 06:23 -0700 |
| Message-ID | <cefdfdbc-be58-41ac-9ddd-b61b3e07c2e6@googlegroups.com> |
| In reply to | #396405 |
Am Donnerstag, 18. April 2019 09:15:12 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >>>> Eben wurde sichergestellt, dass Menschen die unter Betreuung stehen
> >>>> ("entmündigt" nannte man das in politisch unkorrekten Zeiten früher noch)
> >>>> bereits bei der Europawahl mitwählen dürfen.
> >>>
> >>> Geistige Behinderung ist nicht der einzige Grund
> >>> für die Anordnung rechtlicher Betreuung.
> >>>
> >> Die meinst, auch Menschen die im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte sind,
> >> orientiert und gesitig klar, werden auch unter Betreuung gestellt?
> >
> > Es gibt etwa Angststörungen, die an vorhandener Intelligenz
> > nichts ändern, aber Betroffene daran hindern,
> > Notwendiges fristgerecht zu erledigen.
>
> Na eben. Niemand hat gesagt daß es nur auf Intelligenz ankommt, aber
> wenn jemand wegen
bzw. während
> Panikattacken nicht mehr handlungsfähig ist, dann ist
> er genauso massiv in seiner Lebensfähigkeit eingeschränkt.
>
> Das fällt dann auch unter "Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte, orientiert
> und geistig klar". Das ist eben nicht mehr gegeben.
Jein. Außerhalb der Panikattacken, die ggf. Tage dauern können, handeln
viele Betroffene Vernünftig. Kein Grund, ihnen das Briefwählen
zu untersagen.
Und vom Betreuungsgericht bekommt man Betreuerurkunden,
nicht Betreuungsvollmachten.
Es sind jedoch auch Verfügungen zu würdigen, in denen jemand schreibt:
"Im Falle eines Falles will ich von meinen Nachbarn Müller oder Maier,
keinesfalls jedoch von dem Schwiegersohn Meyer, betreut werden."
https://www.justiz.nrw.de/BS/formulare/betreuung/betreuung/vollmacht.pdf
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 10:58 +0200 |
| Message-ID | <q99e87$uml$1@solani.org> |
| In reply to | #396391 |
Am 18.04.2019 um 06:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>> On Wed, 17 Apr 2019 20:16:37 +0200, "Ruediger Lahl" posted:
>>
>
>
>
>>
>> Was uns direkt zu der Frage führt, ob dem Wahlrecht nicht besser ein
>> Intelligenztest vorgeschaltet werden sollte.
Wäre wohl mindestens für die Wahlen, bei denen man kumulieren und
panaschieren kann, sinnvoll.
> Der Trend geht aber gerade in die Gegenrichtung:
>
> Eben wurde sichergestellt, dass Menschen die unter Betreuung stehen
> ("entmündigt" nannte man das in politisch unkorrekten Zeiten früher noch)
> bereits bei der Europawahl mitwählen dürfen.
Auf Antrag; sowohl unser lokales Abendblatt als auch eine WeLTliche
Tageszeitung berichteten:
<https://www.welt.de/politik/deutschland/article191991615/Bundesverfassungsgericht-Menschen-mit-Betreuung-duerfen-an-Europawahl-teilnehmen.html>
Klaus
--
Abweichend - ein wichtiges Wort der Deutschen Bahn
Der ICE 0815 Berlin - Köln fährt heute *abweichend*
von Hamburg nach München.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 11:09 +0200 |
| Message-ID | <q99esk$8t6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396418 |
Am 18.04.19 um 10:58 schrieb Klaus Dahlwitz:
> Am 18.04.2019 um 06:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Eben wurde sichergestellt, dass Menschen die unter Betreuung stehen
>> ("entmündigt" nannte man das in politisch unkorrekten Zeiten früher noch)
>> bereits bei der Europawahl mitwählen dürfen.
>
> Auf Antrag; sowohl unser lokales Abendblatt als auch eine WeLTliche
> Tageszeitung berichteten:
> <https://www.welt.de/politik/deutschland/article191991615/Bundesverfassungsgericht-Menschen-mit-Betreuung-duerfen-an-Europawahl-teilnehmen.html>
>
> Klaus
>
"Das Bundesverfassungsgericht hatte bereits im Januar entschieden, dass
der generelle Wahlausschluss von geistig oder psychisch beeinträchtigten
Menschen verfassungswidrig ist. Deshalb wollte der Bundestag die
Paragrafen streichen, mit denen Behinderte, die in allen Angelegenheiten
betreut werden, bislang grundsätzlich von Bundestags- und Europawahlen
ausgeschlossen werden – nach dem Willen der Bundestagsmehrheit aber erst
nach der Europawahl."
Ah-hmmm.
Wie darf man sich nun den praktischen Ablauf vorstellen? Begleitung in
die Wahlkabine durch den Betreuer, oder besser gleich die
Briefwahlunterlagen an den Betreuer senden?
What could possibly go worng.
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 11:50 +0200 |
| Message-ID | <q99h98$uq$1@solani.org> |
| In reply to | #396420 |
Am 18.04.2019 um 11:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 18.04.19 um 10:58 schrieb Klaus Dahlwitz:
>> Am 18.04.2019 um 06:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>>> Eben wurde sichergestellt, dass Menschen die unter Betreuung stehen
>>> ("entmündigt" nannte man das in politisch unkorrekten Zeiten früher noch)
>>> bereits bei der Europawahl mitwählen dürfen.
>>
>> Auf Antrag; sowohl unser lokales Abendblatt als auch eine WeLTliche
>> Tageszeitung berichteten:
>> <https://www.welt.de/politik/deutschland/article191991615/Bundesverfassungsgericht-Menschen-mit-Betreuung-duerfen-an-Europawahl-teilnehmen.html>
>>
>> Klaus
>>
>
> "Das Bundesverfassungsgericht hatte bereits im Januar entschieden, dass
> der generelle Wahlausschluss von geistig oder psychisch beeinträchtigten
> Menschen verfassungswidrig ist. Deshalb wollte der Bundestag die
> Paragrafen streichen, mit denen Behinderte, die in allen Angelegenheiten
> betreut werden, bislang grundsätzlich von Bundestags- und Europawahlen
> ausgeschlossen werden – nach dem Willen der Bundestagsmehrheit aber erst
> nach der Europawahl."
>
> Ah-hmmm.
>
>
>
> Wie darf man sich nun den praktischen Ablauf vorstellen? Begleitung in
> die Wahlkabine durch den Betreuer, oder besser gleich die
> Briefwahlunterlagen an den Betreuer senden?
Weiss ich (noch) nicht.
Ich werde wegen des Panaschierens und Kumulierens bei den gleichzeitigen
Bezirksversammlungswahlen briefwählen.
> What could possibly go worng.
Murphy:
“Anything that can go wrong will go wrong”
„Alles, was schiefgehen kann, wird auch schiefgehen.“
Klaus
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 06:27 -0700 |
| Message-ID | <e996c9c4-07c0-4c3f-8eb8-30a7b9148578@googlegroups.com> |
| In reply to | #396420 |
Am Donnerstag, 18. April 2019 11:09:41 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wie darf man sich nun den praktischen Ablauf vorstellen? Begleitung in > die Wahlkabine durch den Betreuer, oder besser gleich die > Briefwahlunterlagen an den Betreuer senden? > > What could possibly go worng. Viele Betreute werden es auch selbst schaffen. Vgl. zu Rechtsgeschäften: https://de.wikipedia.org/wiki/Einwilligungsvorbehalt#Betreuerbestellung_hat_keinen_Einfluss_auf_Geschäftsfähigkeit
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 12:55 +0200 |
| Message-ID | <ghr3cvFpmrtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396418 |
On Thu, 18 Apr 2019 10:58:49 +0200, "Klaus Dahlwitz" posted: >Am 18.04.2019 um 06:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >>> On Wed, 17 Apr 2019 20:16:37 +0200, "Ruediger Lahl" posted: >>> >> >> >> >>> >>> Was uns direkt zu der Frage führt, ob dem Wahlrecht nicht besser ein >>> Intelligenztest vorgeschaltet werden sollte. > >Wäre wohl mindestens für die Wahlen, bei denen man kumulieren und >panaschieren kann, sinnvoll. Alles eine Frage der Übung. Ich kenne das in BW seit meiner Jugend, also verdammt lange ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 13:46 +0200 |
| Message-ID | <q99o1s$5ic$1@solani.org> |
| In reply to | #396427 |
Am 18.04.2019 um 12:55 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Thu, 18 Apr 2019 10:58:49 +0200, "Klaus Dahlwitz" posted:
>
>> Am 18.04.2019 um 06:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>>>> On Wed, 17 Apr 2019 20:16:37 +0200, "Ruediger Lahl" posted:
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>> Was uns direkt zu der Frage führt, ob dem Wahlrecht nicht besser ein
>>>> Intelligenztest vorgeschaltet werden sollte.
>>
>> Wäre wohl mindestens für die Wahlen, bei denen man kumulieren und
>> panaschieren kann, sinnvoll.
>
> Alles eine Frage der Übung. Ich kenne das in BW seit meiner Jugend,
> also verdammt lange ;-)
>
Schon klar; hier gab es - wie nicht nur von mir erwartet - in den eher
bildungsfernen Stadtteilen deutlich mehr ungültige Stimmen (zu viele
Kreuze); es wird auch vermutet, dass die dort geringere Wahlbeteiligung
verfahrensabhängig ist ("zu kompliziert").
Bei der Bezirkswahl am 26.5. erwarte ich da wenig Änderung im Vergleich
mit der Bürgerschaftswahl 2015.
Kl-"jeder nur einen Stein"-aus
--
Der Donnerstag ist grün
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 06:25 -0700 |
| Message-ID | <34ec1e62-cc56-4cb4-837e-05231498924c@googlegroups.com> |
| In reply to | #396418 |
Am Donnerstag, 18. April 2019 10:58:48 UTC+2 schrieb Klaus Dahlwitz: > Am 18.04.2019 um 06:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Was uns direkt zu der Frage führt, ob dem Wahlrecht nicht besser ein > >> Intelligenztest vorgeschaltet werden sollte. > > Wäre wohl mindestens für die Wahlen, bei denen man kumulieren und > panaschieren kann, sinnvoll. Nachgeschalteter Test. Manche Stimmzettel werden halt ungültig. Gruß, ULF
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 09:05 +0200 |
| Message-ID | <1o6g64l.1stjxmzyqhgjnN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #396434 |
<Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > Am Donnerstag, 18. April 2019 10:58:48 UTC+2 schrieb Klaus Dahlwitz: >> Am 18.04.2019 um 06:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Was uns direkt zu der Frage führt, ob dem Wahlrecht nicht besser >>>> ein Intelligenztest vorgeschaltet werden sollte. Oder statt der direkten Stimmabgabe ein Wahlomat-Fragebogen mit 100 Fragen ausgefüllt wird und die Stimme dann automatisch an die Partei mit der höchsten Übereinstimmung geht. Da würden manche (Stamm-)Wähler ganz schön dumm aus der Wäsche schauen… Vor allem, wenn die Zuwanderungsfragen nur 5% ausmachen und durch "besonders wichtig"-Faktoren nur auf 10% hochskaliert werden können. >> Wäre wohl mindestens für die Wahlen, bei denen man kumulieren und >> panaschieren kann, sinnvoll. > Nachgeschalteter Test. Manche Stimmzettel werden halt ungültig. Jupp. Sollte man noch komplizierter machen. ;-) -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 19:17 +0200 |
| Message-ID | <q9q5nc$34s$4@dont-email.me> |
| In reply to | #397108 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >Oder statt der direkten Stimmabgabe ein Wahlomat-Fragebogen mit 100 >Fragen ausgefüllt wird und die Stimme dann automatisch an die Partei mit >der höchsten Übereinstimmung geht. Ist das das Teil, das vor Jahren mal in der ehemaligen Harald-Schmidt-Show vorgeführt wurde? Das könnte man auch als nettes Gesellschaftsspiel verwenden. bye, Sepp
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 02:07 -0700 |
| Message-ID | <703faa17-352d-46a3-8286-4244b3ef80b8@googlegroups.com> |
| In reply to | #396391 |
Dr. Joachim Neudert tat kund:
> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> > On Wed, 17 Apr 2019 20:16:37 +0200, "Ruediger Lahl" posted:
> >
>
>
>
> >
> > Was uns direkt zu der Frage führt, ob dem Wahlrecht nicht besser ein
> > Intelligenztest vorgeschaltet werden sollte.
> >
>
> Der Trend geht aber gerade in die Gegenrichtung:
>
> Eben wurde sichergestellt, dass Menschen die unter Betreuung stehen
> ("entmündigt" nannte man das in politisch unkorrekten Zeiten früher noch)
> bereits bei der Europawahl mitwählen dürfen.
Da Wahlen nichts bewirken, macht das nichts aus.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 14:42 +0000 |
| Message-ID | <5t5cb88cd7i64ean3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #396419 |
On Thu, 18 Apr 2019 11:07:17 Lothar Frings wrote: > Da Wahlen nichts bewirken, macht das nichts aus. Wenn die Leute Wahlen fern blieben, die der Meinung sind, sie bewirkten eh nichts, wäre die Welt btw auch eine bessere. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Für den verwöhnten Herrn: Buchen weil es grapscht! (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 07:48 -0700 |
| Message-ID | <04c1bf46-37a2-45b0-b867-c6073328f008@googlegroups.com> |
| In reply to | #396446 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Thu, 18 Apr 2019 11:07:17 Lothar Frings wrote: > > Da Wahlen nichts bewirken, macht das nichts aus. > > Wenn die Leute Wahlen fern blieben, die der Meinung sind, sie > bewirkten eh nichts, wäre die Welt btw auch eine bessere. Ich gehe doch davon aus, daß sie das tun.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2019-04-19 15:51 +0000 |
| Message-ID | <9t5cb9ee37i40b6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #396447 |
On Thu, 18 Apr 2019 16:48:46 Lothar Frings wrote: > Stefan Froehlich tat kund: > > On Thu, 18 Apr 2019 11:07:17 Lothar Frings wrote: > > > Da Wahlen nichts bewirken, macht das nichts aus. > > > > Wenn die Leute Wahlen fern blieben, die der Meinung sind, sie > > bewirkten eh nichts, wäre die Welt btw auch eine bessere. > > Ich gehe doch davon aus, daß sie das tun. Tun sie lustigerweise nicht, nein. Sie nörgeln, dass sich nichts änder, gehen zur Wahl, wählen irgendeine möglichst extreme Partei (in unseren Jahrzehnten mangels Alternativen praktisch immer rechtsextrem) und wundern sich dann, dass sich doch etwas ändert. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan soll mehr als Freude machen! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 15:00 +0000 |
| Message-ID | <slrnqbh47l.b0o.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #396446 |
* Stefan Froehlich: > On Thu, 18 Apr 2019 11:07:17 Lothar Frings wrote: >> Da Wahlen nichts bewirken, macht das nichts aus. > > Wenn die Leute Wahlen fern blieben, die der Meinung sind, sie > bewirkten eh nichts, wäre die Welt btw auch eine bessere. Ne, die tun das doch. Daß die Welt ist, wie sie ist, resultiert ganz unmittelbar daraus, daß die Leute glauben, sie könnten mit Wahlen etwas ändern. Das war zu DDR-Zeiten noch anders: Da gingen die Leute zur Wahl weil sie fürchteten, ansonsten negativ aufzufallen. Aber heute? - Die, die heute Wählen gehen glauben _tatsächlich_ etwas ändern zu können.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
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| Date | 2019-04-18 09:12 -0700 |
| Message-ID | <07d52417-5af2-4076-b3f4-f1873177822a@googlegroups.com> |
| In reply to | #396449 |
Lars Gebauer tat kund: > * Stefan Froehlich: > > On Thu, 18 Apr 2019 11:07:17 Lothar Frings wrote: > >> Da Wahlen nichts bewirken, macht das nichts aus. > > > > Wenn die Leute Wahlen fern blieben, die der Meinung sind, sie > > bewirkten eh nichts, wäre die Welt btw auch eine bessere. > > Ne, die tun das doch. Daß die Welt ist, wie sie ist, resultiert ganz > unmittelbar daraus, daß die Leute glauben, sie könnten mit Wahlen > etwas ändern. > > Das war zu DDR-Zeiten noch anders: Da gingen die Leute zur Wahl weil > sie fürchteten, ansonsten negativ aufzufallen. Aber heute? - Die, die > heute Wählen gehen glauben _tatsächlich_ etwas ändern zu können. Eigentlich müßten sie in 40 Jahren klüger geworden sein. Aber natürlich erzählt man den Kiddies in Gemeinschaftskunde, wie schön das alles funktioniert. Die Schule ist schließlich eine Einrichtung des Staates und verfolgt darum die Ziele des Staates.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2019-04-18 17:38 +0200 |
| Message-ID | <ghrjvaFt7eqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396446 |
On 18.04.19 16:42, Stefan Froehlich wrote: > Wenn die Leute Wahlen fern blieben, die der Meinung sind, sie > bewirkten eh nichts, wäre die Welt btw auch eine bessere. Ich hab damals die Brexit-Abstimmung als die Nagelprobe für die Frage genannt, ob Wahlen etwas ändern würden, und entsprechend postuliert, daß der Brexit nicht zustande kommen wird. Schaun wir mal. Hanno
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
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| Date | 2019-04-18 08:44 -0700 |
| Message-ID | <91ef3006-0fe3-4bbe-9546-7c5def044249@googlegroups.com> |
| In reply to | #396451 |
Am Donnerstag, 18. April 2019 17:38:19 UTC+2 schrieb Hanno Foest: > Ich hab damals die Brexit-Abstimmung als die Nagelprobe für die Frage > genannt, ob Wahlen Manch einer unterscheidet da. Gruß, ULF
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
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| Date | 2019-04-18 08:57 -0700 |
| Message-ID | <f97a8e2b-cc12-4351-9389-a12a49ddf737@googlegroups.com> |
| In reply to | #396451 |
Hanno Foest tat kund: > On 18.04.19 16:42, Stefan Froehlich wrote: > > > Wenn die Leute Wahlen fern blieben, die der Meinung sind, sie > > bewirkten eh nichts, wäre die Welt btw auch eine bessere. > > Ich hab damals die Brexit-Abstimmung als die Nagelprobe für die Frage > genannt, ob Wahlen etwas ändern würden, und entsprechend postuliert, daß > der Brexit nicht zustande kommen wird. Schaun wir mal. Ich hatte mich mal wieder nicht simpel genug ausgedrückt. Gemeint waren natürlich Wahlen wie bei uns, keine direkten Abstimmungen über Sachthemen.
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