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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 15:14 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-16 06:19 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 15:26 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 15:49 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 18:18 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 18:41 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 15:35 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-16 15:43 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 06:45 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-16 15:49 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 16:19 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-16 16:21 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-16 16:28 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 16:40 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-17 15:00 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 07:31 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 17:12 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-17 17:33 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 18:08 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-17 20:16 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 22:54 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-18 06:33 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-17 23:43 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-18 09:36 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-18 10:14 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-18 13:55 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-18 16:35 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-18 22:14 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-19 08:34 +0000
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-19 15:49 +0000
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-19 18:50 +0000
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 00:20 +0200
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-19 21:35 +0000
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 08:35 +0200
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 13:33 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 04:40 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-17 23:44 -0700
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 00:06 -0700
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 06:23 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-18 10:58 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 11:09 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-18 11:50 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 06:27 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-18 12:55 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-18 13:46 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 06:25 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-24 19:17 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 02:07 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-18 14:42 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 07:48 -0700
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 15:00 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 09:12 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-18 17:38 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 08:44 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 08:57 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 07:42 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 15:08 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-24 19:17 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 20:29 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 08:35 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-25 09:41 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-25 23:58 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-26 07:52 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-26 10:04 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-26 01:07 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-26 10:15 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-26 01:31 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-26 15:56 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Reinhold Glaser <spam.honey.pot@abwesend.de> - 2019-04-28 09:01 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-28 11:57 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-26 23:59 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-27 09:12 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-27 11:25 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-27 11:50 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-27 13:57 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-27 05:09 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-27 14:24 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-27 12:32 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-27 12:59 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-27 15:13 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-27 14:25 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-27 19:17 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-27 18:54 +0000
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Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-28 23:39 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-29 11:13 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 08:09 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-29 21:06 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 23:52 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-01 01:09 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 13:14 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-25 07:59 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 18:24 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-19 05:04 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-26 10:16 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-28 05:28 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 00:14 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-17 23:41 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 07:31 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 00:44 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-16 20:22 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-16 19:34 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 22:39 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-16 21:11 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-17 08:23 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-16 23:51 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:43 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-17 08:14 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-17 09:25 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-17 09:40 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 16:31 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 16:44 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa marc@invalid.invalid - 2019-04-17 10:10 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 11:32 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-04-16 19:35 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 19:41 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:49 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 19:44 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 20:13 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 20:17 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 20:25 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 20:36 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 20:50 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 22:51 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:52 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-17 08:15 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-16 16:25 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-16 16:43 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:53 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-17 10:19 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 16:52 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-16 23:45 -0700
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-16 16:24 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 16:55 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:57 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 17:12 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:19 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-16 15:23 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 17:28 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:37 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 17:45 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 18:10 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 18:18 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-16 17:16 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 18:39 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-16 19:12 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-18 21:38 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:04 +0200
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 07:52 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-04-24 16:22 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 20:31 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-04-25 16:12 +0000
Re: Medianes Nettovermögen und Wohneigentumsrate in D und Südeuropa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-27 18:57 +0000
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 22:54 +0200 |
| Message-ID | <ghpi43Ffn0aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396378 |
On Wed, 17 Apr 2019 20:16:37 +0200, "Ruediger Lahl" posted: >On 17.04.2019 18:08, Wolfgang Kynast wrote: > >> On Wed, 17 Apr 2019 17:33:01 +0200, "Ruediger Lahl" posted: >>>On 16.04.2019 16:40, Wolfgang Kynast wrote: >>>> Typischerweise ist der gemeine Deutsche ja zu blöd, zu erkennen, was >>>> es bedeutet, wenn er Steuern zurück bekommt - nämlich dass er das >>>> ganze Jahr zuviel bezahlt hat. >>> >>>Eine Punktlandung ist nun mal schwierig, wenn unvorhergesehene >>>Leistungen die in dem Jahr anfielen, die Steuerschuld schwanken lassen. >>>Handwerkerrechnungen, Krankheitsbedingte Kosten und Fehltage, Kinder >>>kriegen, Eltern pflegen, etc. Die tatsächliche Steuerschuld kann nur im >>>Nachhinein bestimmt werden. Die Alternative zu unserem jetzigen System >>>wäre eine zu vorsichtige Schätzung die dann regelmäßig zu >>>Nachforderungen führt. Wäre das besser? >> >> Aufgrund des derzeitigen Zinsniveaus ist es im Moment kein großes >> Problem. >> >> Als ich noch die Möglichkeit hatte, das (als Scheinselbstständiger >> würde man heute sagen) zu steuern hab ich immer dafür gesorgt, dass >> eine Nachzahlung entstand. Natürlich muss man diese Nachzahlung dann >> auch bereit liegen haben. Damals war das bei 6-8% Zinsen auch ein >> gutes Geschäft. > >Du sprachst oben von dem gemeinen Deutschen. Um hier ein 'gutes >Geschäft' zu machen, muss man schon eine deutlich höhere Steuerschuld >haben, als der 'gemeine Deutsche'. Und nein, der gemeine Deutsche hätte >am Ende des Jahres nicht in Erwartung auf eine Nachforderung gespart. > >Die Steuer so einzubehalten, dass es am Ende des Jahres eine Rückzahlung >gibt, ist für 90% der Bevölkerung die bessere Lösung. Was uns direkt zu der Frage führt, ob dem Wahlrecht nicht besser ein Intelligenztest vorgeschaltet werden sollte. >Bei Diskussionen über Steuern bemerke ich übrigens immer wieder, das die >Leute nicht begreifen, das sie ihre Steuern für sich selbst bezahlen. >Nicht nur die Euronen aus der Rückerstattung kommen ihnen zu gute, >sondern auch der Rest wird exklusiv für sie ausgegeben. Geh mal mit DER These an einen Stammtisch :-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 06:33 +0200 |
| Message-ID | <q995o5.210.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #396386 |
On 17.04.2019 22:54, Wolfgang Kynast wrote: > On Wed, 17 Apr 2019 20:16:37 +0200, "Ruediger Lahl" posted: >>On 17.04.2019 18:08, Wolfgang Kynast wrote: >>> On Wed, 17 Apr 2019 17:33:01 +0200, "Ruediger Lahl" posted: >>>>On 16.04.2019 16:40, Wolfgang Kynast wrote: >>>>> Typischerweise ist der gemeine Deutsche ja zu blöd, zu erkennen, was >>>>> es bedeutet, wenn er Steuern zurück bekommt - nämlich dass er das >>>>> ganze Jahr zuviel bezahlt hat. >>>> >>>>Eine Punktlandung ist nun mal schwierig, wenn unvorhergesehene >>>>Leistungen die in dem Jahr anfielen, die Steuerschuld schwanken lassen. >>>>Handwerkerrechnungen, Krankheitsbedingte Kosten und Fehltage, Kinder >>>>kriegen, Eltern pflegen, etc. Die tatsächliche Steuerschuld kann nur im >>>>Nachhinein bestimmt werden. Die Alternative zu unserem jetzigen System >>>>wäre eine zu vorsichtige Schätzung die dann regelmäßig zu >>>>Nachforderungen führt. Wäre das besser? >>> >>> Aufgrund des derzeitigen Zinsniveaus ist es im Moment kein großes >>> Problem. >>> >>> Als ich noch die Möglichkeit hatte, das (als Scheinselbstständiger >>> würde man heute sagen) zu steuern hab ich immer dafür gesorgt, dass >>> eine Nachzahlung entstand. Natürlich muss man diese Nachzahlung dann >>> auch bereit liegen haben. Damals war das bei 6-8% Zinsen auch ein >>> gutes Geschäft. >> >>Du sprachst oben von dem gemeinen Deutschen. Um hier ein 'gutes >>Geschäft' zu machen, muss man schon eine deutlich höhere Steuerschuld >>haben, als der 'gemeine Deutsche'. Und nein, der gemeine Deutsche hätte >>am Ende des Jahres nicht in Erwartung auf eine Nachforderung gespart. >> >>Die Steuer so einzubehalten, dass es am Ende des Jahres eine Rückzahlung >>gibt, ist für 90% der Bevölkerung die bessere Lösung. > > Was uns direkt zu der Frage führt, ob dem Wahlrecht nicht besser ein > Intelligenztest vorgeschaltet werden sollte. Als Student habe ich zwei Jahre beim WDR gejobbt. U.A. auch diese Sommersendungen(ich weiß den Namen nicht mehr) vom Gelände in Bocklemünd, wo auch die Lindenstraße produziert wird. Damals kam mir bei dem Anblick der Menschenmassen erstmals in den Sinn, dass die alle wählen gehen dürfen. Ich kam zu dem Schluss, dass das auf die Dauer nicht gut gehen kann und seit Facebook hat dieser Mob Sprachrohr und Führung zugleich und meine Befürchtungen Realität geworden. >>Bei Diskussionen über Steuern bemerke ich übrigens immer wieder, das die >>Leute nicht begreifen, das sie ihre Steuern für sich selbst bezahlen. >>Nicht nur die Euronen aus der Rückerstattung kommen ihnen zu gute, >>sondern auch der Rest wird exklusiv für sie ausgegeben. > > Geh mal mit DER These an einen Stammtisch :-) <umguck> ich bin hier doch bei einem... Ändert aber nix daran, dass das keine These ist, sondern schlicht die Tatsache. -- bis denne
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 23:43 -0700 |
| Message-ID | <09e8d9bd-53f9-4b0b-bf5e-e9ab20f62498@googlegroups.com> |
| In reply to | #396389 |
Am Donnerstag, 18. April 2019 06:33:48 UTC+2 schrieb Ruediger Lahl: > Damals kam mir bei > dem Anblick der Menschenmassen erstmals in den Sinn, dass die alle > wählen gehen dürfen. Ich kam zu dem Schluss, dass das auf die Dauer > nicht gut gehen kann und seit Facebook hat dieser Mob Sprachrohr und > Führung zugleich und meine Befürchtungen Realität geworden. Leute, für die die Bildung vollständiger Sätze ein Problem ist, findet man nicht nur dort.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 09:36 +0200 |
| Message-ID | <ghqnooFn864U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396389 |
On Thu, 18 Apr 2019 06:33:41 +0200, "Ruediger Lahl" posted: >On 17.04.2019 22:54, Wolfgang Kynast wrote: > >> On Wed, 17 Apr 2019 20:16:37 +0200, "Ruediger Lahl" posted: >>>On 17.04.2019 18:08, Wolfgang Kynast wrote: >>>> On Wed, 17 Apr 2019 17:33:01 +0200, "Ruediger Lahl" posted: >>>>>On 16.04.2019 16:40, Wolfgang Kynast wrote: >>>>>> Typischerweise ist der gemeine Deutsche ja zu blöd, zu erkennen, was >>>>>> es bedeutet, wenn er Steuern zurück bekommt - nämlich dass er das >>>>>> ganze Jahr zuviel bezahlt hat. >>>>> >>>>>Eine Punktlandung ist nun mal schwierig, wenn unvorhergesehene >>>>>Leistungen die in dem Jahr anfielen, die Steuerschuld schwanken lassen. >>>>>Handwerkerrechnungen, Krankheitsbedingte Kosten und Fehltage, Kinder >>>>>kriegen, Eltern pflegen, etc. Die tatsächliche Steuerschuld kann nur im >>>>>Nachhinein bestimmt werden. Die Alternative zu unserem jetzigen System >>>>>wäre eine zu vorsichtige Schätzung die dann regelmäßig zu >>>>>Nachforderungen führt. Wäre das besser? >>>> >>>> Aufgrund des derzeitigen Zinsniveaus ist es im Moment kein großes >>>> Problem. >>>> >>>> Als ich noch die Möglichkeit hatte, das (als Scheinselbstständiger >>>> würde man heute sagen) zu steuern hab ich immer dafür gesorgt, dass >>>> eine Nachzahlung entstand. Natürlich muss man diese Nachzahlung dann >>>> auch bereit liegen haben. Damals war das bei 6-8% Zinsen auch ein >>>> gutes Geschäft. >>> >>>Du sprachst oben von dem gemeinen Deutschen. Um hier ein 'gutes >>>Geschäft' zu machen, muss man schon eine deutlich höhere Steuerschuld >>>haben, als der 'gemeine Deutsche'. Und nein, der gemeine Deutsche hätte >>>am Ende des Jahres nicht in Erwartung auf eine Nachforderung gespart. >>> >>>Die Steuer so einzubehalten, dass es am Ende des Jahres eine Rückzahlung >>>gibt, ist für 90% der Bevölkerung die bessere Lösung. >> >> Was uns direkt zu der Frage führt, ob dem Wahlrecht nicht besser ein >> Intelligenztest vorgeschaltet werden sollte. > >Als Student habe ich zwei Jahre beim WDR gejobbt. U.A. auch diese >Sommersendungen(ich weiß den Namen nicht mehr) vom Gelände in >Bocklemünd, wo auch die Lindenstraße produziert wird. Damals kam mir bei >dem Anblick der Menschenmassen erstmals in den Sinn, dass die alle >wählen gehen dürfen. Ich kam zu dem Schluss, dass das auf die Dauer >nicht gut gehen kann und seit Facebook hat dieser Mob Sprachrohr und >Führung zugleich und meine Befürchtungen Realität geworden. Vielleicht sind Uploadfilter doch keine sooo schlechte Idee. Dazu noch die österreichische Idee der Identifizierbarkeit ... >>>Bei Diskussionen über Steuern bemerke ich übrigens immer wieder, das die >>>Leute nicht begreifen, das sie ihre Steuern für sich selbst bezahlen. >>>Nicht nur die Euronen aus der Rückerstattung kommen ihnen zu gute, >>>sondern auch der Rest wird exklusiv für sie ausgegeben. >> >> Geh mal mit DER These an einen Stammtisch :-) > ><umguck> ich bin hier doch bei einem... > >Ändert aber nix daran, dass das keine These ist, sondern schlicht die >Tatsache. Ich weiß das. Du weißt das. DIE wissen das nicht. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 10:14 +0200 |
| Message-ID | <q99imd.2i4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #396409 |
On 18.04.2019 09:36, Wolfgang Kynast wrote: > On Thu, 18 Apr 2019 06:33:41 +0200, "Ruediger Lahl" posted: >>On 17.04.2019 22:54, Wolfgang Kynast wrote: >>> Was uns direkt zu der Frage führt, ob dem Wahlrecht nicht besser ein >>> Intelligenztest vorgeschaltet werden sollte. >> >>Als Student habe ich zwei Jahre beim WDR gejobbt. U.A. auch diese >>Sommersendungen(ich weiß den Namen nicht mehr) vom Gelände in >>Bocklemünd, wo auch die Lindenstraße produziert wird. Damals kam mir bei >>dem Anblick der Menschenmassen erstmals in den Sinn, dass die alle >>wählen gehen dürfen. Ich kam zu dem Schluss, dass das auf die Dauer >>nicht gut gehen kann und seit Facebook hat dieser Mob Sprachrohr und >>Führung zugleich und meine Befürchtungen Realität geworden. > > Vielleicht sind Uploadfilter doch keine sooo schlechte Idee. > Dazu noch die österreichische Idee der Identifizierbarkeit ... Ob Uploadfilter richtig sind, wird die Zeit zeigen. Ich glaube eher, das geht nach hinten los. Das ich hier mit Realname poste, zeigt meine Ansicht zur Identifizierbarkeit. Darin sehe ich keinen Nachteil. -- bis denne
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 13:55 +0000 |
| Message-ID | <3t5cb880ebi64ean3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #396413 |
On Thu, 18 Apr 2019 10:14:36 Ruediger Lahl wrote: > On 18.04.2019 09:36, Wolfgang Kynast wrote: > > Dazu noch die österreichische Idee der Identifizierbarkeit ... > Ob Uploadfilter richtig sind, wird die Zeit zeigen. Ich glaube > eher, das geht nach hinten los. Das ich hier mit Realname poste, > zeigt meine Ansicht zur Identifizierbarkeit. Darin sehe ich keinen > Nachteil. Die Tatsache, dass ich - wie die meisten hier - mit meinem echten Namen poste heisst noch lange nicht, dass ich das zwingend vorgeschrieben haben möchte. Btw geht es dem hiesigen Gesetzgeber (momentan, das war in einem früheren Entwurf schon anders) auch gar nicht darum, sondern um die Speicherung von Name und Anschrift beim jeweiligen Provider, damit "bei Bedarf" die entsprechende Auskunft erteilt werden kann. Und spätestens den zwangsverordneten Aufbau von einer ganzen Reihe verifizierter Personendatenbanken bei diversen Privatunternehmen finde ich mehr als bedenklich (voriges Jahr haben wir mit der DSGVO immerhin noch praktisch das Gegenteil davon verlangt). Dass dann auch Privatpersonen Auskunft gegeben werden muss, wenn diese "die geplante Einleitung rechtliche Schritte" glaubhaft machen können, ist bereits für Feinschmecker. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die neurotische Orgie falscher Fragen. Stefan! (Sloganizer)
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 16:35 +0200 |
| Message-ID | <ghrg9gFsebgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396439 |
On 18 Apr 2019 13:55:26 GMT, "Stefan Froehlich" posted: >On Thu, 18 Apr 2019 10:14:36 Ruediger Lahl wrote: >> On 18.04.2019 09:36, Wolfgang Kynast wrote: >> > Dazu noch die österreichische Idee der Identifizierbarkeit ... > >> Ob Uploadfilter richtig sind, wird die Zeit zeigen. Ich glaube >> eher, das geht nach hinten los. Das ich hier mit Realname poste, >> zeigt meine Ansicht zur Identifizierbarkeit. Darin sehe ich keinen >> Nachteil. > >Die Tatsache, dass ich - wie die meisten hier - mit meinem echten >Namen poste heisst noch lange nicht, dass ich das zwingend >vorgeschrieben haben möchte. Btw geht es dem hiesigen Gesetzgeber >(momentan, das war in einem früheren Entwurf schon anders) auch gar >nicht darum, sondern um die Speicherung von Name und Anschrift beim >jeweiligen Provider, damit "bei Bedarf" die entsprechende Auskunft >erteilt werden kann. > >Und spätestens den zwangsverordneten Aufbau von einer ganzen Reihe >verifizierter Personendatenbanken bei diversen Privatunternehmen >finde ich mehr als bedenklich (voriges Jahr haben wir mit der DSGVO >immerhin noch praktisch das Gegenteil davon verlangt). Dass dann >auch Privatpersonen Auskunft gegeben werden muss, wenn diese >"die geplante Einleitung rechtliche Schritte" glaubhaft machen >können, ist bereits für Feinschmecker. Du befürwortest also, dass man in Foren bzw im Usenet ungestraft beleidigen, bedrohen, verleumden ... darf? -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 22:14 +0200 |
| Message-ID | <q9asrt.1lk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #396445 |
On 18.04.2019 16:35, Wolfgang Kynast wrote: > On 18 Apr 2019 13:55:26 GMT, "Stefan Froehlich" posted: >>On Thu, 18 Apr 2019 10:14:36 Ruediger Lahl wrote: >>> On 18.04.2019 09:36, Wolfgang Kynast wrote: >>> > Dazu noch die österreichische Idee der Identifizierbarkeit ... >> >>> Ob Uploadfilter richtig sind, wird die Zeit zeigen. Ich glaube >>> eher, das geht nach hinten los. Das ich hier mit Realname poste, >>> zeigt meine Ansicht zur Identifizierbarkeit. Darin sehe ich keinen >>> Nachteil. >> >>Die Tatsache, dass ich - wie die meisten hier - mit meinem echten >>Namen poste heisst noch lange nicht, dass ich das zwingend >>vorgeschrieben haben möchte. Btw geht es dem hiesigen Gesetzgeber >>(momentan, das war in einem früheren Entwurf schon anders) auch gar >>nicht darum, sondern um die Speicherung von Name und Anschrift beim >>jeweiligen Provider, damit "bei Bedarf" die entsprechende Auskunft >>erteilt werden kann. >> >>Und spätestens den zwangsverordneten Aufbau von einer ganzen Reihe >>verifizierter Personendatenbanken bei diversen Privatunternehmen >>finde ich mehr als bedenklich (voriges Jahr haben wir mit der DSGVO >>immerhin noch praktisch das Gegenteil davon verlangt). Dass dann >>auch Privatpersonen Auskunft gegeben werden muss, wenn diese >>"die geplante Einleitung rechtliche Schritte" glaubhaft machen >>können, ist bereits für Feinschmecker. > > Du befürwortest also, dass man in Foren bzw im Usenet ungestraft > beleidigen, bedrohen, verleumden ... darf? Ich finde auch, es sorgt für eine gesunde Zurückhaltung. Stefans Bedenken sind verständlich, aber in Zeiten von Meta-Daten längst Wirklichkeit geworden. Ich habe auch über viele Jahre versucht, Google so wenig wie möglich über mich zu erzählen. Letztlich bin ich aber zu der Erkenntnis gelangt, dass dies vergeblich ist. Sie haben längst gewonnen. Nicht das ich mich jetzt vor Google nackig mache, aber ich nutze ihre Dienste in dem Umfang, von dem ich denke, dass sie die mit der Nutzung der Dienste gewonnene Daten sowieso schon haben. -- bis denne
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-19 08:34 +0000 |
| Message-ID | <slrnqbj1v2.1ot.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #396469 |
* Ruediger Lahl: > Ich habe auch über viele Jahre versucht, Google so wenig wie möglich > über mich zu erzählen. Letztlich bin ich aber zu der Erkenntnis gelangt, > dass dies vergeblich ist. Sie haben längst gewonnen. Habe ich schon vor >15 Jahren gesagt: Datenschützer sind Leute, die in einem absaufenden Ruderboot sitzen und versuchen, mit ihren 10 Daumen iffzich Löcher zuzuhalten. "Privacy" war ein vorrübergehendes Phänomen. Es entstand im 19. Jh. mit der Emanzipation des Bürgertums, funktionierte so halbwegs während des 20. Jh. und wird im 21. Jh. auf dem Müllhaufen landen. Die Welt dreht sich weiter, verändert sich ständig. Manche können mit der Veränderung umgehen. Andere fürchten sie wie der Teufel das Weihwasser und versuchen, jede Veränderung aufzuhalten. Vorwärts gewandt und rückwärts gewandt. > Nicht das ich mich > jetzt vor Google nackig mache, aber ich nutze ihre Dienste in dem > Umfang, von dem ich denke, dass sie die mit der Nutzung der Dienste > gewonnene Daten sowieso schon haben. Also umfänglich.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-04-19 10:49 +0200 |
| Message-ID | <q9c23d$qoq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #396493 |
Am 19.04.19 um 10:34 schrieb Lars Gebauer: > Die Welt dreht sich weiter, verändert sich ständig. Manche können mit > der Veränderung umgehen. Manche können auch Veränderungen bewirken. Manche können es sein lassen, obwohl sie es könnten.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-19 15:49 +0000 |
| Message-ID | <5t5cb9edb6i40b6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #396499 |
On Fri, 19 Apr 2019 10:49:48 Carlo XYZ wrote: > Am 19.04.19 um 10:34 schrieb Lars Gebauer: > > Die Welt dreht sich weiter, verändert sich ständig. Manche können mit > > der Veränderung umgehen. > > Manche können auch Veränderungen bewirken. > Manche können es sein lassen, obwohl sie es könnten. Du schreibst mit Lars. Der ist immer ganz aufgeregt, dass man gegen jede Veränderung ist, wenn er etwas anders haben möchte, und ebenso aufgeregt, dass man etwas ändern möchte, wenn es ihn nicht tangiert. Mag im ersten Moment ein bisschen inkonsequent erscheinen, aber auch Inkonsequenz kann man konsequent durchziehen :) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die schrecklichste Potenz von belämmert! (Sloganizer)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-19 15:47 +0000 |
| Message-ID | <3t5cb9ed11i40b6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #396445 |
On Thu, 18 Apr 2019 16:35:27 Wolfgang Kynast wrote: > On 18 Apr 2019 13:55:26 GMT, "Stefan Froehlich" posted: > >Die Tatsache, dass ich - wie die meisten hier - mit meinem echten > >Namen poste heisst noch lange nicht, dass ich das zwingend > >vorgeschrieben haben möchte. Btw geht es dem hiesigen Gesetzgeber > >(momentan, das war in einem früheren Entwurf schon anders) auch > >gar nicht darum, sondern um die Speicherung von Name und > >Anschrift beim jeweiligen Provider, damit "bei Bedarf" die > >entsprechende Auskunft erteilt werden kann. > >Und spätestens den zwangsverordneten Aufbau von einer ganzen > >Reihe verifizierter Personendatenbanken bei diversen > >Privatunternehmen finde ich mehr als bedenklich (voriges Jahr > >haben wir mit der DSGVO immerhin noch praktisch das Gegenteil > >davon verlangt). Dass dann auch Privatpersonen Auskunft gegeben > >werden muss, wenn diese "die geplante Einleitung rechtliche > >Schritte" glaubhaft machen können, ist bereits für Feinschmecker. > Du befürwortest also, dass man in Foren bzw im Usenet ungestraft > beleidigen, bedrohen, verleumden ... darf? Nein, natürlich nicht. Darf man aber auch jetzt schon nicht, und wenn es nur gewollt wird, könnten die Strafverfolungsbehörden auch jetzt schon in aller Regel den Täter ausfindig machen (die paar wenigen, die dafür zu schlau sind, wird man auch später nicht bekommen). Die diversen neuen Maßnahmen dienen doch lediglich dazu, den Zugriff einfacher und bequemer zu machen und zudem (in vielen Fällen) der richterlichen Kontrolle zu entziehen. Als Kollateralschaden werden dann wird dann auch mit noch ein paar Fremdzugriffen auf diese Datenbanken leben müssen. Weshalb sollte ich *das* befürworten? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Freude in allen Herzen. Mit Stefan. Ein einfältiges Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-19 18:38 +0200 |
| Message-ID | <ghubrbFh0dpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396534 |
On 19 Apr 2019 15:47:44 GMT, "Stefan Froehlich" posted: >On Thu, 18 Apr 2019 16:35:27 Wolfgang Kynast wrote: >> On 18 Apr 2019 13:55:26 GMT, "Stefan Froehlich" posted: >> >Die Tatsache, dass ich - wie die meisten hier - mit meinem echten >> >Namen poste heisst noch lange nicht, dass ich das zwingend >> >vorgeschrieben haben möchte. Btw geht es dem hiesigen Gesetzgeber >> >(momentan, das war in einem früheren Entwurf schon anders) auch >> >gar nicht darum, sondern um die Speicherung von Name und >> >Anschrift beim jeweiligen Provider, damit "bei Bedarf" die >> >entsprechende Auskunft erteilt werden kann. > >> >Und spätestens den zwangsverordneten Aufbau von einer ganzen >> >Reihe verifizierter Personendatenbanken bei diversen >> >Privatunternehmen finde ich mehr als bedenklich (voriges Jahr >> >haben wir mit der DSGVO immerhin noch praktisch das Gegenteil >> >davon verlangt). Dass dann auch Privatpersonen Auskunft gegeben >> >werden muss, wenn diese "die geplante Einleitung rechtliche >> >Schritte" glaubhaft machen können, ist bereits für Feinschmecker. > >> Du befürwortest also, dass man in Foren bzw im Usenet ungestraft >> beleidigen, bedrohen, verleumden ... darf? > >Nein, natürlich nicht. Darf man aber auch jetzt schon nicht, und >wenn es nur gewollt wird, könnten die Strafverfolungsbehörden auch >jetzt schon in aller Regel den Täter ausfindig machen (die paar >wenigen, die dafür zu schlau sind, wird man auch später nicht >bekommen). Das können sie (zumindest in D) de facto wegen fehlenden Personals nicht und verweisen deshalb auf den Privatklagewege - und das war es dann, weil du dazu die Personalien des Täters nicht bekommst. >Die diversen neuen Maßnahmen dienen doch lediglich dazu, den Zugriff >einfacher und bequemer zu machen und zudem (in vielen Fällen) der >richterlichen Kontrolle zu entziehen. Nein. Sie würden den Privatklageweg möglich machen. Die richterliche Kontrolle bleibt bestehen. Google einfach nach "Dieter Selzer" aka SelMcKenzie. Der hat 10 Jahre sein Unwesen getrieben, ohne dass sich ein Staatsanwalt bemüßigt fühlte, etwas zu unternehmen. Erst als er anfing, den Münchner Oberstaatsanwalt und den bayrischen Generalstaatsanwalt als Kipo-Täter, -Produzenten und Händler zu titulieren, geschah etwas. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-19 18:50 +0000 |
| Message-ID | <q9d59d$ih8$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #396538 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > On 19 Apr 2019 15:47:44 GMT, "Stefan Froehlich" posted: > >> On Thu, 18 Apr 2019 16:35:27 Wolfgang Kynast wrote: >>> On 18 Apr 2019 13:55:26 GMT, "Stefan Froehlich" posted: >>>> Die Tatsache, dass ich - wie die meisten hier - mit meinem echten >>>> Namen poste heisst noch lange nicht, dass ich das zwingend >>>> vorgeschrieben haben möchte. Btw geht es dem hiesigen Gesetzgeber >>>> (momentan, das war in einem früheren Entwurf schon anders) auch >>>> gar nicht darum, sondern um die Speicherung von Name und >>>> Anschrift beim jeweiligen Provider, damit "bei Bedarf" die >>>> entsprechende Auskunft erteilt werden kann. >> >>>> Und spätestens den zwangsverordneten Aufbau von einer ganzen >>>> Reihe verifizierter Personendatenbanken bei diversen >>>> Privatunternehmen finde ich mehr als bedenklich (voriges Jahr >>>> haben wir mit der DSGVO immerhin noch praktisch das Gegenteil >>>> davon verlangt). Dass dann auch Privatpersonen Auskunft gegeben >>>> werden muss, wenn diese "die geplante Einleitung rechtliche >>>> Schritte" glaubhaft machen können, ist bereits für Feinschmecker. >> >>> Du befürwortest also, dass man in Foren bzw im Usenet ungestraft >>> beleidigen, bedrohen, verleumden ... darf? >> >> Nein, natürlich nicht. Darf man aber auch jetzt schon nicht, und >> wenn es nur gewollt wird, könnten die Strafverfolungsbehörden auch >> jetzt schon in aller Regel den Täter ausfindig machen (die paar >> wenigen, die dafür zu schlau sind, wird man auch später nicht >> bekommen). > > Das können sie (zumindest in D) de facto wegen fehlenden Personals > nicht und verweisen deshalb auf den Privatklagewege - und das war es > dann, weil du dazu die Personalien des Täters nicht bekommst. > >> Die diversen neuen Maßnahmen dienen doch lediglich dazu, den Zugriff >> einfacher und bequemer zu machen und zudem (in vielen Fällen) der >> richterlichen Kontrolle zu entziehen. > > Nein. Sie würden den Privatklageweg möglich machen. Die richterliche > Kontrolle bleibt bestehen. > > Google einfach nach "Dieter Selzer" aka SelMcKenzie. Der hat 10 Jahre > sein Unwesen getrieben, ohne dass sich ein Staatsanwalt bemüßigt > fühlte, etwas zu unternehmen. Erst als er anfing, den Münchner > Oberstaatsanwalt und den bayrischen Generalstaatsanwalt als > Kipo-Täter, -Produzenten und Händler zu titulieren, geschah etwas. > Na klar. Weil das geht ja gar nicht. Vorher waren gerade keine Kapazitäten verfügbar, so sorry. K... mich auch an, dieses zweierlei Maß. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-19 22:42 +0200 |
| Message-ID | <ghuq64Fk1teU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396543 |
On Fri, 19 Apr 2019 18:50:21 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" posted: >Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >> On 19 Apr 2019 15:47:44 GMT, "Stefan Froehlich" posted: >> >>> On Thu, 18 Apr 2019 16:35:27 Wolfgang Kynast wrote: >>>> On 18 Apr 2019 13:55:26 GMT, "Stefan Froehlich" posted: >>>>> Die Tatsache, dass ich - wie die meisten hier - mit meinem echten >>>>> Namen poste heisst noch lange nicht, dass ich das zwingend >>>>> vorgeschrieben haben möchte. Btw geht es dem hiesigen Gesetzgeber >>>>> (momentan, das war in einem früheren Entwurf schon anders) auch >>>>> gar nicht darum, sondern um die Speicherung von Name und >>>>> Anschrift beim jeweiligen Provider, damit "bei Bedarf" die >>>>> entsprechende Auskunft erteilt werden kann. >>> >>>>> Und spätestens den zwangsverordneten Aufbau von einer ganzen >>>>> Reihe verifizierter Personendatenbanken bei diversen >>>>> Privatunternehmen finde ich mehr als bedenklich (voriges Jahr >>>>> haben wir mit der DSGVO immerhin noch praktisch das Gegenteil >>>>> davon verlangt). Dass dann auch Privatpersonen Auskunft gegeben >>>>> werden muss, wenn diese "die geplante Einleitung rechtliche >>>>> Schritte" glaubhaft machen können, ist bereits für Feinschmecker. >>> >>>> Du befürwortest also, dass man in Foren bzw im Usenet ungestraft >>>> beleidigen, bedrohen, verleumden ... darf? >>> >>> Nein, natürlich nicht. Darf man aber auch jetzt schon nicht, und >>> wenn es nur gewollt wird, könnten die Strafverfolungsbehörden auch >>> jetzt schon in aller Regel den Täter ausfindig machen (die paar >>> wenigen, die dafür zu schlau sind, wird man auch später nicht >>> bekommen). >> >> Das können sie (zumindest in D) de facto wegen fehlenden Personals >> nicht und verweisen deshalb auf den Privatklagewege - und das war es >> dann, weil du dazu die Personalien des Täters nicht bekommst. >> >>> Die diversen neuen Maßnahmen dienen doch lediglich dazu, den Zugriff >>> einfacher und bequemer zu machen und zudem (in vielen Fällen) der >>> richterlichen Kontrolle zu entziehen. >> >> Nein. Sie würden den Privatklageweg möglich machen. Die richterliche >> Kontrolle bleibt bestehen. >> >> Google einfach nach "Dieter Selzer" aka SelMcKenzie. Der hat 10 Jahre >> sein Unwesen getrieben, ohne dass sich ein Staatsanwalt bemüßigt >> fühlte, etwas zu unternehmen. Erst als er anfing, den Münchner >> Oberstaatsanwalt und den bayrischen Generalstaatsanwalt als >> Kipo-Täter, -Produzenten und Händler zu titulieren, geschah etwas. >> > >Na klar. >Weil das geht ja gar nicht. >Vorher waren gerade keine Kapazitäten verfügbar, so sorry. Waren sie ja wirklich nicht. Nicht vergessen: es geht um den Zeitraum 1997 - 2007. Da gab es kaum Polizisten, die sich im Internet wenigstens ein bisschen auskannten und die auch die technischen Mittel wie PC und Internetzugang hatten. Und dann auch noch Ahnung, wie man einen Posting- oder Mail-Header liest. Ich hab am Anfang jede Woche einen dicken Umschlag mit Beweisen zur StA München geschickt. Dann rief mich eine junge Staatsanwältin an und bat mich quasi inoffiziell, nichts mehr zu schicken - sie könnten diese Mengen nicht verarbeiten. Und klagte so nebenbei ihr Leid: sie sei jetzt schon die dritte, die diesen Selzer aufgedrückt bekommen hat und müsse sich jetzt in die technische Seite einarbeiten, aber natürlich nur in der Zeit, die nach Gewaltdelikten und schwerer Wirtschaftskriminalität übrig sei. Und deshalb wird Beleidigung und Verleumdung halt auf den Privatklage- weg verwiesen. Was aber nicht geht, weil man an die Täterdaten ohne Staatsanwaltschaft nicht bekommt. Da hilft es auch nichts, wenn Stefan F. hier sagt, er schriebe doch unter Realnamen. Wenn er zur Vernehmung vorgeladen wird, würde er halt behaupten, da würde jemand seine Identität missbrauchen - und das kann man nur widerlegen, wenn halt die Identität vom Provider geprüft und gespeichert wird. 2001 oder 2002 hab ich mal einem KHK vom Staatsschutz Marburg einen halben Tag Internet und Usenet erklärt. Der erzählte dann so nebenbei, dass sie nur zwei PCs mit Internetzugang hätten und da müsse er sich Tage vorher anmelden. >K... mich auch an, dieses zweierlei Maß. Nun denn, ist aber letztlich in der Medizin auch nicht anders. Es kann einfach nicht unterschiedslos jeder Kranke Maximalversorgung vom Chefarzt bekommen. Das geht einfach mengenmäßig nicht - da mag nur kaum einer öffentlich drüber reden. Übrigens mit ein Grund, warum mich das BGH-Urteil neulich so ankotzt. Ich hoffe, das BVerfG wird zur Sterbehilfe was besseres zustande bringen. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 13:56 +0200 |
| Message-ID | <20208239.EfDdHjke4D@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #396554 |
Wolfgang Kynast wrote: > On Fri, 19 Apr 2019 18:50:21 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" > posted: >>Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >>> Google einfach nach "Dieter Selzer" aka SelMcKenzie. Der hat 10 >>> Jahre sein Unwesen getrieben, ohne dass sich ein Staatsanwalt >>> bemüßigt fühlte, etwas zu unternehmen. Erst als er anfing, den >>> Münchner Oberstaatsanwalt und den bayrischen Generalstaatsanwalt als >>> Kipo-Täter, -Produzenten und Händler zu titulieren, geschah etwas. >>> >> >>Na klar. >>Weil das geht ja gar nicht. >>Vorher waren gerade keine Kapazitäten verfügbar, so sorry. > > Waren sie ja wirklich nicht. Nicht vergessen: es geht um den Zeitraum > 1997 - 2007. Da gab es kaum Polizisten, die sich im Internet > wenigstens ein bisschen auskannten und die auch die technischen Mittel > wie PC und Internetzugang hatten. Und dann auch noch Ahnung, wie man > einen Posting- oder Mail-Header liest. Ich bilde mir ein, dass sie auch damals schon über einen Etat zur Heranziehung externer Spezialisten verfügten. Den haben sie wegen irgendeines Krakeelers natürlich nicht investiert. > Ich hab am Anfang jede Woche einen dicken Umschlag mit Beweisen zur > StA München geschickt. Dann rief mich eine junge Staatsanwältin an und > bat mich quasi inoffiziell, nichts mehr zu schicken - sie könnten > diese Mengen nicht verarbeiten. Und klagte so nebenbei ihr Leid: sie > sei jetzt schon die dritte, die diesen Selzer aufgedrückt bekommen hat > und müsse sich jetzt in die technische Seite einarbeiten, aber > natürlich nur in der Zeit, die nach Gewaltdelikten und schwerer > Wirtschaftskriminalität übrig sei. Des war aber eine liebe. In Wahrheit wollte sie Dir vermutlich durch die Blume vermitteln, dass sie wirklich gelegentlich auch echte Arbeit zu verrichten haben. > Und deshalb wird Beleidigung und Verleumdung halt auf den Privatklage- > weg verwiesen. Was auch in Fällen, wo der Täter bekannt ist regelmäßig passiert? Wenn sich Müller und Meier über den Gartenzaun wüst beschimpfen kräht da auch kein Hahn danach. Und das ist gut so. Wenn der Müller plötzlich mit einer Axt spielt und der Meier seine Luftflinte aus dem Keller holt sieht das natürlich anders aus. > Was aber nicht geht, weil man an die Täterdaten ohne > Staatsanwaltschaft nicht bekommt. Ich bilde mir ein, dass im von Dir genannten Zeitraum manchmal auch anwaltliche Schreiben an den jeweiligen Provider aus langten. Müsste aber in *sehr* alten Akten stöbern. > Da hilft es auch nichts, wenn Stefan > F. hier sagt, er schriebe doch unter Realnamen. Wenn er zur Vernehmung > vorgeladen wird, würde er halt behaupten, da würde jemand seine > Identität missbrauchen - und das kann man nur widerlegen, wenn halt > die Identität vom Provider geprüft und gespeichert wird. Oder man einen Spezialisten ... Im speziellen Fall von Stefan wäre es sogar sehr einfach - der postet über individual.net. Und iirc sind die durchaus kooperativ. Wenn plötzlich postings via *.nym kommen, dann könnte man daraus Schlüsse ziehen. Letzten Endes läuft es auf folgendes hinaus - Beleidigungen etc. sind idR. einfach komplett uninteressant. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 14:17 +0200 |
| Message-ID | <gi0gvnFlpoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396598 |
On Sat, 20 Apr 2019 13:56:17 +0200, "Dietz Proepper" posted: ... >> Was aber nicht geht, weil man an die Täterdaten ohne >> Staatsanwaltschaft nicht bekommt. > >Ich bilde mir ein, dass im von Dir genannten Zeitraum manchmal auch >anwaltliche Schreiben an den jeweiligen Provider aus langten. Anwalt beauftragen gegen einen geisteskranken Harzer? Außerdem interssiert das googlegroups genau wieviel? -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 14:42 +0200 |
| Message-ID | <1715065.CQOukoFCf9@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #396603 |
Wolfgang Kynast wrote: > On Sat, 20 Apr 2019 13:56:17 +0200, "Dietz Proepper" posted: > > ... >>> Was aber nicht geht, weil man an die Täterdaten ohne >>> Staatsanwaltschaft nicht bekommt. >> >>Ich bilde mir ein, dass im von Dir genannten Zeitraum manchmal auch >>anwaltliche Schreiben an den jeweiligen Provider aus langten. > > Anwalt beauftragen gegen einen geisteskranken Harzer? Äh, Du hattest doch von wöchentlichen Briefen an bedauernswerte stAen geschrieben? > Außerdem interssiert das googlegroups genau wieviel? Das kann man filtern. Und spätestens wenn, wie von Dir angedeutet, aufgrund solcher Verleumdungen Hausdurchsuchungen angeordnet werden wäre eine Identifikation und Kujonierung des Anstifters einfach gewesen. BTDT. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 15:13 +0200 |
| Message-ID | <gi0k83F1bmoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396617 |
On Sat, 20 Apr 2019 14:42:12 +0200, "Dietz Proepper" posted: >Wolfgang Kynast wrote: > >> On Sat, 20 Apr 2019 13:56:17 +0200, "Dietz Proepper" posted: >> >> ... >>>> Was aber nicht geht, weil man an die Täterdaten ohne >>>> Staatsanwaltschaft nicht bekommt. >>> >>>Ich bilde mir ein, dass im von Dir genannten Zeitraum manchmal auch >>>anwaltliche Schreiben an den jeweiligen Provider aus langten. >> >> Anwalt beauftragen gegen einen geisteskranken Harzer? > >Äh, Du hattest doch von wöchentlichen Briefen an bedauernswerte stAen >geschrieben? Du brauchst einen Anwalt, um der Staatsanwaltschaft Beweismittel zuzusenden? >> Außerdem interssiert das googlegroups genau wieviel? > >Das kann man filtern. >Und spätestens wenn, wie von Dir angedeutet, aufgrund solcher >Verleumdungen Hausdurchsuchungen angeordnet werden wäre eine >Identifikation und Kujonierung des Anstifters einfach gewesen. Hat aber bundesweit keine Staatsanwaltschaft gemacht. Bei Anschuldigungen wie "Steuerhinterziehung im 6-stelligen Bereich durch Verkauf von Raubkopien" oder "Herstellung und Vertrieb von KiPo" wurde erst durchsucht und beschlagnahmt. Dass die Anzeige nur ein gekrackeltes Fax war, fiel anscheinend niemand auf. In einem Fall bekam ein so fälschlich Beschuldigter eine Stelle im öffentlichen Dienst nicht - es lief ja ein Ermittlungsverfahren gegen ihn. Nicht vergessen: es gab zu der Zeit noch keine bundesweite Datenbank der StA - nur innerhalb der Bundesländer. Deswegen funktionierte Selzers Masche ja so lange und so gut. Und deswegen war es wichtig, dass ihn die Münchner vor Gericht gebracht haben - seit dem steht nämlich im Bundeszentralregister "Freispruch wegen Schuldunfähigkeit". >BTDT. Jaja. Wenn man zuviel Geld hat, kann man natürlich gegen einen geisteskranken Harzer per Anwalt vorgehen. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 15:38 +0200 |
| Message-ID | <3285762.R56niFO833@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #396620 |
Wolfgang Kynast wrote: > On Sat, 20 Apr 2019 14:42:12 +0200, "Dietz Proepper" posted: > >>Wolfgang Kynast wrote: >> >>> On Sat, 20 Apr 2019 13:56:17 +0200, "Dietz Proepper" posted: >>> >>> ... >>>>> Was aber nicht geht, weil man an die Täterdaten ohne >>>>> Staatsanwaltschaft nicht bekommt. >>>> >>>>Ich bilde mir ein, dass im von Dir genannten Zeitraum manchmal auch >>>>anwaltliche Schreiben an den jeweiligen Provider aus langten. >>> >>> Anwalt beauftragen gegen einen geisteskranken Harzer? >> >>Äh, Du hattest doch von wöchentlichen Briefen an bedauernswerte stAen >>geschrieben? > > Du brauchst einen Anwalt, um der Staatsanwaltschaft Beweismittel > zuzusenden? Ich zitiere, "Ich hab am Anfang jede Woche einen dicken Umschlag mit Beweisen zur StA München geschickt. Dann rief mich eine junge Staatsanwältin an und bat mich quasi inoffiziell, nichts mehr zu schicken[...]" und bitte um Erläuterung. Die Einschaltung eines Anwalts hätte Dich 20min und max. 150 FRZ gekostet. Statt dessen hast Du wöchentlich?! >>> Außerdem interssiert das googlegroups genau wieviel? >> >>Das kann man filtern. > >>Und spätestens wenn, wie von Dir angedeutet, aufgrund solcher >>Verleumdungen Hausdurchsuchungen angeordnet werden wäre eine >>Identifikation und Kujonierung des Anstifters einfach gewesen. > > Hat aber bundesweit keine Staatsanwaltschaft gemacht. *Das* macht dann Dein Anwalt. Akteneinsicht usw. > Bei > Anschuldigungen wie "Steuerhinterziehung im 6-stelligen Bereich durch > Verkauf von Raubkopien" oder "Herstellung und Vertrieb von KiPo" > wurde erst durchsucht und beschlagnahmt. Dass die Anzeige nur ein > gekrackeltes Fax war, fiel anscheinend niemand auf. Und niemand der so beschuldigten ist auf die Chose mit dem Anwalt gekommen? Hmm. Versteh' mich nicht falsch, aber mich hätte der damals nicht angehen sollen. > In einem Fall bekam ein so fälschlich Beschuldigter eine Stelle im > öffentlichen Dienst nicht - es lief ja ein Ermittlungsverfahren gegen > ihn. Hast Du vielleicht ein AZ? > Nicht vergessen: es gab zu der Zeit noch keine bundesweite Datenbank > der StA - nur innerhalb der Bundesländer. Deswegen funktionierte > Selzers Masche ja so lange und so gut. Und deswegen war es wichtig, > dass ihn die Münchner vor Gericht gebracht haben - seit dem steht > nämlich im Bundeszentralregister "Freispruch wegen Schuldunfähigkeit". Naja, ich habe auch 1-2 Sachen in die Richtung mit bekommen. Standardansage der böse betroffen - (1) "Aber ich kann mir doch keinen Anwalt leisten!!111", (2) "Beratungsschein? Ich soll zum Sozialamt?" usw. Die anderen haben halt zeitnah reagiert (3). Und schon damals gab es Anwälte, die mit den zuständigen Staatsanwälten einfach telefoniert haben und Freigabe der beschlagnahmten Sachen etc. innerhalb von 96h realisieren konnten. Nebst Einstellung der Ermittlungen und Herausgabe der Akten (nicht in der Reihenfolge). Und nein, das waren keine "Starverteidiger" mit 250 DM/h. >>BTDT. > > Jaja. Wenn man zuviel Geld hat, kann man natürlich gegen einen > geisteskranken Harzer per Anwalt vorgehen. O-kay. So Du selber betroffen warst, offenbar Kategorie (1) von oben. Mein tiefes, unglaublich erst gemeintes Mitleid sei Dir versichert. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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