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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| First post | 2019-03-30 18:30 +0100 |
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noch siebeneinhalb Stunden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-30 18:30 +0100
Re: noch siebeneinhalb Stunden Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-30 10:36 -0700
Re: noch siebeneinhalb Stunden Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-05 11:09 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 01:29 -0700
Re: noch siebeneinhalb Stunden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-06 10:36 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 01:46 -0700
Re: noch siebeneinhalb Stunden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 18:57 +0100
Re: noch siebeneinhalb Stunden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-30 19:53 +0100
Re: noch siebeneinhalb Stunden Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2019-03-30 20:09 +0100
Re: noch siebeneinhalb Stunden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 19:22 +0000
Re: noch siebeneinhalb Stunden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-03-30 20:51 +0100
Re: noch siebeneinhalb Stunden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 20:02 +0000
Re: noch siebeneinhalb Stunden Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-31 13:28 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-31 13:07 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-01 01:53 -0700
Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-30 19:04 +0100
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-30 19:18 +0100
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-30 18:22 +0000
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-30 19:33 +0100
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-30 19:36 +0000
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-30 20:48 +0100
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 09:38 +0000
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 12:44 +0200
Re: Sommerzeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-03-31 12:51 +0200
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 11:06 +0000
Re: Sommerzeit Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2019-03-31 14:46 +0200
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 13:27 +0000
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 15:22 +0000
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 17:51 +0200
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-31 18:16 +0200
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 16:27 +0000
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-31 18:44 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 18:51 +0200
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 16:55 +0000
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 19:16 +0200
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-31 20:01 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-31 11:04 -0700
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 20:10 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 20:35 +0200
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-01 07:34 +0000
Re: Sommerzeit Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-01 09:59 +0200
Re: Sommerzeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-01 10:17 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-01 01:02 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-01 01:03 +0200
Re: Sommerzeit Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-04-01 10:23 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-01 10:53 +0200
Re: Sommerzeit Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-04-01 11:01 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-01 11:15 +0200
Re: Sommerzeit Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-04-01 23:50 +0200
Re: Sommerzeit Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-04-01 13:11 +0200
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-31 19:11 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 19:17 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 19:22 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-31 10:26 -0700
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 17:33 +0000
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 17:28 +0000
Re: Sommerzeit Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-01 09:41 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-01 09:50 +0200
Re: Sommerzeit Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-01 10:05 +0200
Re: Sommerzeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-02 13:41 +0200
Re: Sommerzeit Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-03-31 18:20 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 18:42 +0200
Re: Sommerzeit Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2019-03-31 20:26 +0200
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-31 12:46 +0000
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-30 21:22 +0100
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-30 21:25 +0100
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-30 23:07 +0100
Re: Sommerzeit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-31 12:30 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 19:39 +0100
Re: Sommerzeit Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2019-03-30 19:55 +0100
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 19:14 +0000
Re: Sommerzeit Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-30 13:07 -0700
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-30 23:10 +0100
Re: Sommerzeit Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-30 15:38 -0700
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 05:04 +0000
Re: Sommerzeit Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-31 14:29 +0200
Re: Sommerzeit Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2019-03-31 11:03 +0200
Re: Sommerzeit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-03-30 20:53 +0100
Re: Sommerzeit Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-30 13:13 -0700
Re: Sommerzeit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-03-31 09:28 +0200
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 09:50 +0000
Re: Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 19:37 +0100
Re: Sommerzeit Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2019-03-30 20:02 +0100
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 19:22 +0000
Re: Sommerzeit Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2019-03-30 21:21 +0100
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 09:00 +0000
Re: Sommerzeit Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2019-03-31 12:44 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-01 17:32 +0200
Re: Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-03-30 23:08 +0100
Re: Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 08:53 +0200
Re: Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-03-31 09:52 +0200
Re: Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-03-31 10:47 +0200
Re: Sommerzeit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-31 12:30 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-31 05:57 -0700
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 13:27 +0000
Re: Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-31 14:33 +0200
Re: statt Sommerzeit 1/2 Std verschieben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-03 13:30 +0200
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-30 20:31 +0100
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-30 19:39 +0000
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-30 21:02 +0100
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-30 21:18 +0100
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-30 21:21 +0100
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 09:16 +0000
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-30 21:54 +0100
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-30 23:01 +0100
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-30 23:45 +0100
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 09:30 +0000
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-31 12:02 +0200
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-31 18:47 +0200
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-31 18:45 +0200
Re: Sommerzeit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-31 12:30 +0200
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-01 14:04 +0000
"Der tote Winkel" (was: Sommerzeit) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-02 23:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-03 06:20 +0200
Re: "Der tote Winkel" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-03 07:32 +0000
Re: "Der tote Winkel" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-03 00:37 -0700
Re: "Der tote Winkel" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-03 12:11 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-03 04:22 -0700
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-04 01:05 +0200
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 06:22 +0200
Re: "Der tote Winkel" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-04 08:15 +0200
Re: "Der tote Winkel" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-04 08:31 +0200
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-04 21:07 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-03 23:40 -0700
Re: "Der tote Winkel" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-04 09:00 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-04 00:09 -0700
Re: "Der tote Winkel" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-04 10:24 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-04 01:31 -0700
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
Re: "Der tote Winkel" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-05 15:43 +0200
Re: "Der tote Winkel" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 15:48 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-05 06:59 -0700
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-05 07:08 -0700
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-06 06:59 +0000
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:59 +0200
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-04 08:19 +0000
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-04 01:28 -0700
Re: "Der tote Winkel" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 08:37 +0000
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-04 01:39 -0700
Re: "Der tote Winkel" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-05 15:48 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-05 07:05 -0700
Re: "Der tote Winkel" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 14:08 +0000
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 17:05 +0200
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-04-04 20:41 +0200
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 20:49 +0200
Re: "Der tote Winkel" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-05 00:02 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-05 01:40 -0700
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 17:01 +0200
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 07:09 +0200
Re: "Der tote Winkel" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-06 07:05 +0000
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-06 09:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-06 09:43 +0200
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-06 10:01 +0200
Re: "Der tote Winkel" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-06 11:01 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 01:36 -0700
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-06 11:02 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 02:06 -0700
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-06 11:14 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 02:23 -0700
Re: "Der tote Winkel" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-06 13:13 +0000
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 06:39 -0700
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 10:58 -0700
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 11:20 -0700
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-07 03:32 -0700
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-07 13:14 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-07 04:33 -0700
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-07 13:41 +0200
Re: "Der tote Winkel" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-04-06 20:16 +0200
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-07 02:49 +0200
Re: "Der tote Winkel" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-04-07 11:38 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-07 03:42 -0700
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Re: "Der tote Winkel" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-04-06 11:36 +0200
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-07 00:28 +0200
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-04-08 07:51 +0000
Re: "Der tote Winkel" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 09:02 +0000
Re: "Der tote Winkel" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-04-05 10:52 +0000
Re: "Der tote Winkel" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-05 16:44 +0200
Re: "Der tote Winkel" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-04-08 07:54 +0000
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 17:02 +0200
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Re: "Der tote Winkel" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-04-06 11:45 +0200
Re: "Der tote Winkel" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-05 16:44 +0200
Re: "Der tote Winkel" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-09 12:05 +0200
Re: Sommerzeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-10 02:01 -0700
Re: Sommerzeit Anonymous <nobody@cloaked.pw> - 2019-03-31 05:28 -0400
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 11:51 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-31 05:52 -0700
Re: Sommerzeit Anonymous <nobody@cloaked.pw> - 2019-03-31 08:59 -0400
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-31 15:31 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-31 07:13 -0700
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 17:52 +0200
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-01 10:12 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-01 10:27 +0200
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-01 10:57 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-01 11:22 +0200
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-01 11:34 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-01 11:51 +0200
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-01 11:59 +0200
Re: Sommerzeit Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-01 16:12 -0700
Re: Sommerzeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-02 12:43 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-02 12:53 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-02 04:50 -0700
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-02 16:04 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-02 17:05 +0200
Re: Sommerzeit Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-02 14:46 -0700
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-03 04:46 +0000
Re: Sommerzeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-01 02:59 -0700
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-01 14:06 +0000
Re: Sommerzeit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-01 11:14 +0200
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-01 08:30 +0000
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-01 10:59 +0200
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-31 18:52 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 18:55 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-31 10:21 -0700
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 19:23 +0200
Re: Sommerzeit Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-05 14:46 +0200
Re: Sommerzeit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-05 22:27 +0200
Re: Sommerzeit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-06 02:36 +0000
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-06 06:16 +0000
Re: Sommerzeit Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-15 15:40 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-16 00:06 -0700
Re: Sommerzeit Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-17 10:30 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 00:10 -0700
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 09:24 +0200
Re: Sommerzeit "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-04-18 07:53 +0000
Re: Sommerzeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 01:01 -0700
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 10:19 +0200
Re: Sommerzeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 03:54 -0700
Re: Sommerzeit Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-18 12:57 +0200
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 12:08 +0000
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 15:42 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 15:46 +0200
Re: Sommerzeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 06:57 -0700
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 14:28 +0000
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 07:31 -0700
Re: Sommerzeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 06:55 -0700
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 14:14 +0000
Re: Sommerzeit Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-18 21:38 +0200
Re: Sommerzeit Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-19 10:04 +0200
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-19 08:18 +0000
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-19 05:10 -0700
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-06 07:09 +0000
Re: Sommerzeit Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-15 15:54 +0200
Re: Sommerzeit Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-01 02:23 -0700
Re: Sommerzeit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-31 12:30 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-03-30 20:50 +0100
Re: noch siebeneinhalb Stunden Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-31 13:17 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-31 13:31 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-01 02:26 -0700
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 16:16 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <5t5caa1ed5i5c3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #395083 |
On Sat, 06 Apr 2019 16:19:34 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > On Sat, 06 Apr 2019 09:40:57 Michael Bode wrote: > >> Am 06.04.19 um 09:05 schrieb Stefan Froehlich: > >>> Also müsste man das für den ÖPNV wohl am besten spiegelgleich > >>> dazu machen: Für die Mobilität in den Städten die Nutzung des > >>> ÖPNV erzwingen (z.B. durch einige autofreie Bereiche) und dann > >>> die Benutzung an eine - eher teure - Mitgliedschaft binden und > >>> dafür die Einzelfahrten billig bis kostenlos machen; > >>> Sonderregelungen nur für Sozialfälle und Touristen. > Das sind solche Ideen und Vorstellungen, die nur von jemandem > kommen können, der selbst in einer (großen) Stadt mit > vergleichsweise gut ausgebautem ÖPNV lebt. > Und? Was nutzt mir ein gut ausgebauter und funktionierender ÖPNV > $IRGENDWO? Nichts. Aber Du müsstest ja auch nicht, oder? > Das ist das prinzipielle Problem fast aller Flat-Lösungen: Sie > nutzen denen, die ein Angebot überdurchschnittlich oft nutzen. So wie derzeit den Autofahrern, genau (tendenziell, natürlich ist Autofahren noch längst nicht "flat", aber das muss mein Modell ebensowenig sein; machen wir es doch einfach äquivalent). > Das Perverse an Flat-Lösungen: Für den Vielnutzer wird es rein > rechnerisch immer billiger, je öfter er das Angebot nutzt. Für den > Wenignutzer wird es rein rechnerisch immer teurer, je seltener er > das Angebot nutzt. Das magst Du für pervers halten, es gibt allerdings erstaunlich viele Flat-Lösungen, die sich - auch ganz ohne Monopolstellung - am Markt behaupten können. Es gibt also offenbar Ecken, in denen sie lebensfähig sind, weshalb also nicht darüber nachdenken? Bedenke aber immer, dass ich gar keine flat-Lösung fordere, sondern nur eine Annäherung an das Preisgefüge bei PKW, damit sich auch die Motivation zur Nutzung angleicht. > Und das, obwohl er die Ressourcen tatsächlich weniger bis selten > beansprucht und verbraucht. Der Vielnutzer hingegen, der die > gegebenen Ressourcen tatsächlich beansprucht und verbraucht, lacht > sich ins Fäustchen. Kein Wiener lacht sich ins Fäustchen, weil er um 1 Euro pro Tag (das ist zur Zeit noch der Preis der ÖPNV-Jahreskarte für ein Gebiet von 440 km^2) ins Büro und wieder retour fahren kann. Echt nicht. Nun gibt es aber auch in Wien noch eine ganze Reihe Menschen, die zwar grundsätzlich mit dem Auto fahren, auch innerstädtisch (steht ja eh da und kostet kaum extra), sehr wohl aber beim ersten Schneefall dankbar für immer noch recht wenig Geld auf die bereitgestellte Infrastruktur zurückgreifen. Warum sollten die ihr Verhalten ändern? Bislang gehen die Ideen meist in Richtung Fahrverbot oder City-Maut, und da kommen dann sofort die Meldungen von wegen Abzocke oder Verbotspartei. Würde vermutlich gut funktionieren, ist aber offenbar (wenigstens momentan) nicht durchseztbar. Also machen wir es im Gedankenmodell doch anders und verlangen für die Fahrt anstatt 2 Euro nur noch 50 Cent, dafür einen Mitgliedsbeitrag von 75% der Jahreskarte. Und dann schauen wir, wer es sich leisten kann, *ganz* auf den öffentlichen Verkehr zu verzichten - 275 Euro wird er den meisten wohl wert sein (verglichen mit den Autokosten ist das eh kaum wahrnehmbar). Hat er den Mitgliedsbeitrag bezahlt, ist die Versuchung, den fast-gratis ÖPNV zu benutzen (oder überhaupt gleich zur Flat-Fee zu wechseln) aber evt. deutlich größer als momentan. Und ja, das müsste nicht innerstädtisch, sondern überregional eingeführt werden. Braucht dann aber noch mehr Durchdenken. > Deswegen ist klar, daß nur ein Bewohner einer Stadt mit gut > ausgebautem ÖPNV auf diese Idee kommt: Der träumt nämlich davon, > die von ihm tatsächlich verursachten Kosten zu sozialisieren, in > dem er die "umlagetragende Gemeinschaft" vergrößert. [...] Du musst tapfer sein: Unser ÖPNV hier ist ziemlich gut gefüllt. Gibt es mehr Fahrgäste, gibt es auch mehr Fahrzeuge, viel ist da also nicht mehr zu sozialisieren. Im Gegensatz dazu bekomme ich z.B. genau gar nichts für die vielen 100k Autos, die am Straßenrand öffentlichen Raum verstellen. > Etwas geschickter aber genauso durchsichtig ist der Versuch, > "ticketlosen Nahverkehr" zu propagieren. Ticketlos ist von der Idee her durchaus etwas, das man sich ansehen muss, hat aber ein paar unangenehme Nebenwirkungen, die man nur schwer in den Griff bekommt. Neben der Verwendung als fahrendes Obdachlosenheim ist es auch die Idee kostenloser Mobilität, die mich sört: Um nur aus Jux und Tollerei herumzufahren, sind wir zu viele. > Das ist (hochgradig) asozial. Nö. > Einigermaßen gerecht oder fair funktioniert ÖPNV nur, wenn jeder > Nutzer angemessen, also auf Basis der tatsächlichen Nutzung, an > den Kosten beteiligt wird. So wie der PKW-Verkehr momentan, oder wie? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Vergnügen mit Stefan, lüstern und schwarz! (Sloganizer)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 09:45 -0700 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <ca4d027d-e8f8-4c44-92a9-f274a8b7290c@googlegroups.com> |
| In reply to | #395200 |
Am Sonntag, 7. April 2019 18:16:27 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > Bedenke aber immer, dass ich gar keine flat-Lösung fordere, sondern > nur eine Annäherung an das Preisgefüge bei PKW, damit sich auch die > Motivation zur Nutzung angleicht. Also etwa eine ReduktionsCard 80? Hm, damit kommt man dem lästigen Tarifunwesen auch nicht bei. > > Und das, obwohl er die Ressourcen tatsächlich weniger bis selten > > beansprucht und verbraucht. Der Vielnutzer hingegen, der die > > gegebenen Ressourcen tatsächlich beansprucht und verbraucht, lacht > > sich ins Fäustchen. > > Kein Wiener lacht sich ins Fäustchen, weil er um 1 Euro pro Tag (das > ist zur Zeit noch der Preis der ÖPNV-Jahreskarte für ein Gebiet von > 440 km^2) ins Büro und wieder retour fahren kann. Echt nicht. > > Nun gibt es aber auch in Wien noch eine ganze Reihe Menschen, die > zwar grundsätzlich mit dem Auto fahren, auch innerstädtisch (steht > ja eh da und kostet kaum extra), sehr wohl aber beim ersten > Schneefall dankbar für immer noch recht wenig Geld auf die > bereitgestellte Infrastruktur zurückgreifen. Warum sollten die ihr > Verhalten ändern? > > Bislang gehen die Ideen meist in Richtung Fahrverbot oder City-Maut, > und da kommen dann sofort die Meldungen von wegen Abzocke oder > Verbotspartei. Würde vermutlich gut funktionieren, ist aber offenbar > (wenigstens momentan) nicht durchseztbar. > > Also machen wir es im Gedankenmodell doch anders und verlangen für > die Fahrt anstatt 2 Euro nur noch 50 Cent, dafür einen > Mitgliedsbeitrag von 75% der Jahreskarte. Freiwillig oder pflichtig? > Und dann schauen wir, wer > es sich leisten kann, *ganz* auf den öffentlichen Verkehr zu > verzichten - 275 Euro wird er den meisten wohl wert sein (verglichen > mit den Autokosten ist das eh kaum wahrnehmbar). Hat er den > Mitgliedsbeitrag bezahlt, ist die Versuchung, den fast-gratis ÖPNV > zu benutzen (oder überhaupt gleich zur Flat-Fee zu wechseln) aber > evt. deutlich größer als momentan. > > Und ja, das müsste nicht innerstädtisch, sondern überregional > eingeführt werden. Braucht dann aber noch mehr Durchdenken. Wobei die Leute, die fremdfreifahren, in der Zeit nicht in ihrem Heimatort freifahren. Muß man abrechnungstechnisch lösen. > > Deswegen ist klar, daß nur ein Bewohner einer Stadt mit gut > > ausgebautem ÖPNV auf diese Idee kommt: Der träumt nämlich davon, > > die von ihm tatsächlich verursachten Kosten zu sozialisieren, in > > dem er die "umlagetragende Gemeinschaft" vergrößert. [...] > > Du musst tapfer sein: Unser ÖPNV hier ist ziemlich gut gefüllt. Gibt > es mehr Fahrgäste, gibt es auch mehr Fahrzeuge, Und mehr Fahrpersonal, wenn man denn welches findet. Oder man vergünstigt unter der Woche erst nach 9 Uhr. > viel ist da also > nicht mehr zu sozialisieren. Im Gegensatz dazu bekomme ich z.B. > genau gar nichts für die vielen 100k Autos, die am Straßenrand > öffentlichen Raum verstellen. > > > Etwas geschickter aber genauso durchsichtig ist der Versuch, > > "ticketlosen Nahverkehr" zu propagieren. > > Ticketlos ist von der Idee her durchaus etwas, das man sich ansehen > muss, hat aber ein paar unangenehme Nebenwirkungen, die man nur > schwer in den Griff bekommt. Neben der Verwendung als fahrendes > Obdachlosenheim Welche Tarifmaßnahme hättest Du dagegen? Nachweis festen Wohnsitzes außerhalb einer Notunterkunft? > ist es auch die Idee kostenloser Mobilität, die mich > sört: Um nur aus Jux und Tollerei herumzufahren, sind wir zu viele. Im Bus umherzuschaukeln, wenn man nirgendwo hinmuß, wird auch irgendwann langweilig. Glaubst Du, ich würde immer dann ziellos durch die Gegend fahren, wenn es mir wegen Zeitkarte keine Mehrkosten verursachen würde? Gruß, ULF
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 17:16 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <slrnqakc1q.ah0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #395200 |
* Stefan Froehlich: > On Sat, 06 Apr 2019 16:19:34 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> On Sat, 06 Apr 2019 09:40:57 Michael Bode wrote: >>>> Am 06.04.19 um 09:05 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> Also müsste man das für den ÖPNV wohl am besten spiegelgleich >>>>> dazu machen: Für die Mobilität in den Städten die Nutzung des >>>>> ÖPNV erzwingen (z.B. durch einige autofreie Bereiche) und dann >>>>> die Benutzung an eine - eher teure - Mitgliedschaft binden und >>>>> dafür die Einzelfahrten billig bis kostenlos machen; >>>>> Sonderregelungen nur für Sozialfälle und Touristen. > >> Das sind solche Ideen und Vorstellungen, die nur von jemandem >> kommen können, der selbst in einer (großen) Stadt mit >> vergleichsweise gut ausgebautem ÖPNV lebt. > >> Und? Was nutzt mir ein gut ausgebauter und funktionierender ÖPNV >> $IRGENDWO? > > Nichts. Aber Du müsstest ja auch nicht, oder? Ich müßte es "nur" mit bezahlen. Aber das ist ja nicht weiter schlimm. Denn es ginge ja um mein Geld, nicht um Deines. Nicht wahr? >> Das ist das prinzipielle Problem fast aller Flat-Lösungen: Sie >> nutzen denen, die ein Angebot überdurchschnittlich oft nutzen. > > So wie derzeit den Autofahrern, genau (tendenziell, natürlich ist > Autofahren noch längst nicht "flat", aber das muss mein Modell > ebensowenig sein; machen wir es doch einfach äquivalent). Du scheinst verwirrt zu sein. >> Das Perverse an Flat-Lösungen: Für den Vielnutzer wird es rein >> rechnerisch immer billiger, je öfter er das Angebot nutzt. Für den >> Wenignutzer wird es rein rechnerisch immer teurer, je seltener er >> das Angebot nutzt. > > Das magst Du für pervers halten, es gibt allerdings erstaunlich > viele Flat-Lösungen, die sich - auch ganz ohne Monopolstellung - am > Markt behaupten können. *Allen* Flat-Lösungen ist die Tendenz zur Übernutzung durch Vielnutzer gemeinsam. Mit der steten Folge, daß die Kosten für Wenignutzer steigen. Das ist in einigen Bereichen durchaus tolerierbar. Wie bspw. im Gesundheitswesen. Aber wenn dort jeder Schnupfen erstmal in die Notaufnahme geschleppt wird, dann hört der Spaß auch langsam auf. > Es gibt also offenbar Ecken, in denen sie > lebensfähig sind, weshalb also nicht darüber nachdenken? Flat *ist* asozial. Wenn man das erstmal begriffen hat, lohnt kein Nachdenken darüber mehr. >> Und das, obwohl er die Ressourcen tatsächlich weniger bis selten >> beansprucht und verbraucht. Der Vielnutzer hingegen, der die >> gegebenen Ressourcen tatsächlich beansprucht und verbraucht, lacht >> sich ins Fäustchen. > > Kein Wiener lacht sich ins Fäustchen, weil er um 1 Euro pro Tag (das > ist zur Zeit noch der Preis der ÖPNV-Jahreskarte für ein Gebiet von > 440 km^2) ins Büro und wieder retour fahren kann. Echt nicht. Natürlich nicht. Vermutlich ächzt der Wiener unter der Last der hohen ÖPNV-Preise. Hier wälzt die r2g-Regierung gerade änliche Pläne: Da möchte man ebenfalls ein 1-€-Ticket für das Verkehrsgebiet EF/WE. Man möchte sich einen kräftigen Schluck aus der Pulle gönnen, den die Landbevölkerung fröhlich mitfinanzieren soll. Asoziales Pack. > Also machen wir es im Gedankenmodell doch anders und verlangen für > die Fahrt anstatt 2 Euro nur noch 50 Cent, dafür einen > Mitgliedsbeitrag von 75% der Jahreskarte. Und dann schauen wir, wer > es sich leisten kann, *ganz* auf den öffentlichen Verkehr zu > verzichten - 275 Euro wird er den meisten wohl wert sein (verglichen > mit den Autokosten ist das eh kaum wahrnehmbar). Hat er den > Mitgliedsbeitrag bezahlt, ist die Versuchung, den fast-gratis ÖPNV > zu benutzen (oder überhaupt gleich zur Flat-Fee zu wechseln) aber > evt. deutlich größer als momentan. > > Und ja, das müsste nicht innerstädtisch, sondern überregional > eingeführt werden. Braucht dann aber noch mehr Durchdenken. Na dann durchdenke mal. Wird nicht viel bei rauskommen. >> Deswegen ist klar, daß nur ein Bewohner einer Stadt mit gut >> ausgebautem ÖPNV auf diese Idee kommt: Der träumt nämlich davon, >> die von ihm tatsächlich verursachten Kosten zu sozialisieren, in >> dem er die "umlagetragende Gemeinschaft" vergrößert. [...] > > Du musst tapfer sein: Unser ÖPNV hier ist ziemlich gut gefüllt. Klar, wenn die Kosten der Nicht- bis Wenignutzer trägt. > Gibt > es mehr Fahrgäste, gibt es auch mehr Fahrzeuge, viel ist da also > nicht mehr zu sozialisieren. So schlimm ist es schon? Es ist schon fast alles sozialisiert? > Im Gegensatz dazu bekomme ich z.B. > genau gar nichts für die vielen 100k Autos, die am Straßenrand > öffentlichen Raum verstellen. Blödsinn. Kfz-St., USt., Mineralöl-St., Parkgebühren und und und. Das nennst Du "nichts"? Sei froh, daß es die Autos gibt! Die tragen nicht ganz unerheblich zu _Deinem_ Lebensstandard bei. Das Problem kenne ich aus der DDR: Da gab es hochsubventionierte Mieten, Energieversorgung, ÖPNV[sic!], Wasserpreise, Gesundheitskosten, Lebensmittel und wer weiß, was sonst noch. Und trotzdem lamentierten die Leute "sie hätten doch nichts". Völlig gestörte Wahrnehmung, nichts weiter. Daß sie für'n paarmarkfuffzich 3 Wochen Urlaub mit Vollverpflegung bekamen, war ja 'ne natürliche Selbstverständlichkeit. >> Etwas geschickter aber genauso durchsichtig ist der Versuch, >> "ticketlosen Nahverkehr" zu propagieren. > > Ticketlos ist von der Idee her durchaus etwas, das man sich ansehen > muss, hat aber ein paar unangenehme Nebenwirkungen, die man nur > schwer in den Griff bekommt. Neben der Verwendung als fahrendes > Obdachlosenheim ist es auch die Idee kostenloser Mobilität, die mich > sört: Um nur aus Jux und Tollerei herumzufahren, sind wir zu viele. Typische Grünen-Denkweise. Obdachlose? - Igitt! Da fährt jemand zum Spaß run? - Geht ja gar nicht! Aber mit dem Flieger mehrmals im Jahr übers Wochenende irgendwohin, *das* steht dem anständigen grün denkenden Bürger selbstverständlich zu. Wäre ja noch schöner! >> Einigermaßen gerecht oder fair funktioniert ÖPNV nur, wenn jeder >> Nutzer angemessen, also auf Basis der tatsächlichen Nutzung, an >> den Kosten beteiligt wird. > > So wie der PKW-Verkehr momentan, oder wie? Nicht ablenken.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-08 09:09 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <7t5cab0db0i7a3an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #395211 |
On Sun, 07 Apr 2019 19:16:17 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > On Sat, 06 Apr 2019 16:19:34 Lars Gebauer wrote: > >> Das sind solche Ideen und Vorstellungen, die nur von jemandem > >> kommen können, der selbst in einer (großen) Stadt mit > >> vergleichsweise gut ausgebautem ÖPNV lebt. > > > >> Und? Was nutzt mir ein gut ausgebauter und funktionierender > >> ÖPNV $IRGENDWO? > > > > Nichts. Aber Du müsstest ja auch nicht, oder? > Ich müßte es "nur" mit bezahlen. Nein, müsstest Du natürlich nicht. Lies doch, bevor Du antwortest. Aber Du bist ja immer gegen jede Veränderung. Dabei ist es doch so, dass es vor allem einmal anders werden muss, wenn es besser werden soll. > > es gibt allerdings erstaunlich viele Flat-Lösungen, die sich - > > auch ganz ohne Monopolstellung - am Markt behaupten können. > *Allen* Flat-Lösungen ist die Tendenz zur Übernutzung durch > Vielnutzer gemeinsam. Das können wir gerne ausdiskutieren, ist hier aber vollkommen irrelevant, weil es überhaupt nicht um eine Flat-Nutzung geht. > > Kein Wiener lacht sich ins Fäustchen, weil er um 1 Euro pro Tag > > (das ist zur Zeit noch der Preis der ÖPNV-Jahreskarte für ein > > Gebiet von 440 km^2) ins Büro und wieder retour fahren kann. > > Echt nicht. > Natürlich nicht. Vermutlich ächzt der Wiener unter der Last der > hohen ÖPNV-Preise. Eher nicht, nein. Momentan freuen wir jedenfalls uns über eine halbwegs sinnvolle Entwicklung (ja, es ändert sich etwas und es wird besser) und über einen deutlichen Anstieg bei der Nutzung des ÖPNV. Ob das nach der nächsten Wahl auch noch so sein wird, hängt ein bisschen davon ab, ob die Leute mehr Panik vor Menschen mit dünklerer Hauttönung haben, als sie den ÖPNV zu schätzen wissen. Ist zwar eine vollkommen absurde Fragestellung, aber in etwa darauf läuft es hinaus. > Sei froh, daß es die Autos gibt! Die tragen nicht ganz unerheblich > zu _Deinem_ Lebensstandard bei. Ein paar wenige davon, und für die zahle ich gerne meinen Anteil (der gerne auch noch höher sein dürfte, Versandkosten sind zum Teil ja absurd niedrig). Von den Autos vor meiner Haustüre habe ich nicht nur nichts, sie schaden mir sogar, in vielfacher Hinsicht. > > Neben der Verwendung als fahrendes Obdachlosenheim ist es auch > > die Idee kostenloser Mobilität, die mich sört: Um nur aus Jux > > und Tollerei herumzufahren, sind wir zu viele. > Typische Grünen-Denkweise. Obdachlose? - Igitt! Da fährt jemand > zum Spaß run? - Geht ja gar nicht! Geht schon, ist aber nicht Sinn und Zweck der Übung. Da könnte man andere, bessere Angebote deutlich preiswerter schaffen. > Aber mit dem Flieger mehrmals im Jahr übers Wochenende > irgendwohin, *das* steht dem anständigen grün denkenden Bürger > selbstverständlich zu. Wäre ja noch schöner! Ach. Du weisst, wann ich zuletzt "übers Wochenende irgendwohin" geflogen bin? Gib einmal eine Schätzung ab, ich sage Dir dann, ob sie zutrifft. [Treffende Beleidigung vor dem Posten wieder entfernt] Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Glanzvolle Hosen braucht der süße Macho: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-08 09:34 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <slrnqam5b5.1q2.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #395264 |
* Stefan Froehlich: > On Sun, 07 Apr 2019 19:16:17 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> On Sat, 06 Apr 2019 16:19:34 Lars Gebauer wrote: >>>> Das sind solche Ideen und Vorstellungen, die nur von jemandem >>>> kommen können, der selbst in einer (großen) Stadt mit >>>> vergleichsweise gut ausgebautem ÖPNV lebt. >>> >>> Und? Was nutzt mir ein gut ausgebauter und funktionierender >>>> ÖPNV $IRGENDWO? >>> >>> Nichts. Aber Du müsstest ja auch nicht, oder? > >> Ich müßte es "nur" mit bezahlen. > > Nein, müsstest Du natürlich nicht. Lies doch, bevor Du antwortest. Denke *Du* mal lieber nach, *bevor* Du schreibst. Wer finanziert denn den ÖPNV? Der Osterhase? > Aber Du bist ja immer gegen jede Veränderung. Witzbold. >> *Allen* Flat-Lösungen ist die Tendenz zur Übernutzung durch >> Vielnutzer gemeinsam. > > Das können wir gerne ausdiskutieren, ist hier aber vollkommen > irrelevant, weil es überhaupt nicht um eine Flat-Nutzung geht. Doch, geht es. Du willst die einzelne Fahrt zu einem symbolischen Preis durchführen. *Weit* unter Kostendeckung. Das ist nichts anderes als Flat. >> Sei froh, daß es die Autos gibt! Die tragen nicht ganz unerheblich >> zu _Deinem_ Lebensstandard bei. > > Ein paar wenige davon, und für die zahle ich gerne meinen Anteil > (der gerne auch noch höher sein dürfte, Versandkosten sind zum Teil > ja absurd niedrig). Nee, so ziemlich *alle* Autos tragen zu Deinem Lebenstandard bei. > Von den Autos vor meiner Haustüre habe ich nicht nur nichts, sie > schaden mir sogar, in vielfacher Hinsicht. Herstellung, Verkauf und Betrieb von Autos beschert dem Staat hübsche, absolut nicht unerhebliche Steuereinnahmen, aus denen u.a. auch solche Wohltaten wie ÖPNV finanziert werden. Das nennst Du "schadet mir"? Aber ich weiß ja: Strom kommt aus der Steckdose. >> Aber mit dem Flieger mehrmals im Jahr übers Wochenende >> irgendwohin, *das* steht dem anständigen grün denkenden Bürger >> selbstverständlich zu. Wäre ja noch schöner! > > Ach. Du weisst, wann ich zuletzt "übers Wochenende irgendwohin" > geflogen bin? Gib einmal eine Schätzung ab, ich sage Dir dann, ob > sie zutrifft. Was hast Du denn jetzt vor? Willst Du Dich Einzelfall als leuchtendes Vorbild stilisieren? Geht's noch?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-08 11:29 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <3t5cab2fd5i4824n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #395275 |
On Mon, 08 Apr 2019 11:34:05 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > On Sun, 07 Apr 2019 19:16:17 Lars Gebauer wrote: > >> * Stefan Froehlich: > >>> On Sat, 06 Apr 2019 16:19:34 Lars Gebauer wrote: > >>>> Das sind solche Ideen und Vorstellungen, die nur von jemandem > >>>> kommen können, der selbst in einer (großen) Stadt mit > >>>> vergleichsweise gut ausgebautem ÖPNV lebt. > >>> > >>> Und? Was nutzt mir ein gut ausgebauter und funktionierender > >>>> ÖPNV $IRGENDWO? > >>> > >>> Nichts. Aber Du müsstest ja auch nicht, oder? > > > >> Ich müßte es "nur" mit bezahlen. > > > > Nein, müsstest Du natürlich nicht. Lies doch, bevor Du antwortest. > > Denke *Du* mal lieber nach, *bevor* Du schreibst. Wer finanziert denn > den ÖPNV? Der Osterhase? Wer finanziert den Autoverkehr? Der Weihnachtsmann? > > Aber Du bist ja immer gegen jede Veränderung. > Witzbold. Zugegeben, aber wer hat denn damit angefangen? > > [...], weil es überhaupt nicht um eine Flat-Nutzung geht. > Doch, geht es. Du willst die einzelne Fahrt zu einem symbolischen > Preis durchführen. *Weit* unter Kostendeckung. Das ist nichts > anderes als Flat. Äh, nein: "Flat" ist ein Pauschalbetrag mit *keinen* volumsabhängigen Kosten. Schlag nach im Wörterbuch Deiner Wahl. > Nee, so ziemlich *alle* Autos tragen zu Deinem Lebenstandard bei. *tätschel* So brachial absurd argumentieren noch nicht einmal Lobbyisten der Automobilindustrie, und das will schon etwas heissen. > >> Aber mit dem Flieger mehrmals im Jahr übers Wochenende > >> irgendwohin, *das* steht dem anständigen grün denkenden Bürger > >> selbstverständlich zu. Wäre ja noch schöner! > > Ach. Du weisst, wann ich zuletzt "übers Wochenende irgendwohin" > > geflogen bin? Gib einmal eine Schätzung ab, ich sage Dir dann, ob > > sie zutrifft. > Was hast Du denn jetzt vor? Willst Du Dich Einzelfall als > leuchtendes Vorbild stilisieren? Ach. Ich dachte, wenn Du schon ohne jede Kenntnis der Faktenlage so brutal über mich herziehst, dass Du wenigstens Manns genug bist, das Gesudere mit ein wenig Substanz zu hinterlegen. Weit gefehlt. > Geht's noch? Dank, gleichfalls. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Aber, aber - es gibt doch Stefan! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-08 11:59 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <slrnqamds5.6k0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #395294 |
* Stefan Froehlich: > On Mon, 08 Apr 2019 11:34:05 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> On Sun, 07 Apr 2019 19:16:17 Lars Gebauer wrote: >>>> * Stefan Froehlich: >>>>> On Sat, 06 Apr 2019 16:19:34 Lars Gebauer wrote: >>>>>> Das sind solche Ideen und Vorstellungen, die nur von jemandem >>>>>> kommen können, der selbst in einer (großen) Stadt mit >>>>>> vergleichsweise gut ausgebautem ÖPNV lebt. >>>>> >>>>> Und? Was nutzt mir ein gut ausgebauter und funktionierender >>>>>> ÖPNV $IRGENDWO? >>>>> >>>>> Nichts. Aber Du müsstest ja auch nicht, oder? >>> >>>> Ich müßte es "nur" mit bezahlen. >>> >>> Nein, müsstest Du natürlich nicht. Lies doch, bevor Du antwortest. >> >> Denke *Du* mal lieber nach, *bevor* Du schreibst. Wer finanziert denn >> den ÖPNV? Der Osterhase? > > Wer finanziert den Autoverkehr? Der Weihnachtsmann? Frage mit (lausiger) Gegenfrage? Zu mehr reichts nicht? >>> [...], weil es überhaupt nicht um eine Flat-Nutzung geht. > >> Doch, geht es. Du willst die einzelne Fahrt zu einem symbolischen >> Preis durchführen. *Weit* unter Kostendeckung. Das ist nichts >> anderes als Flat. > > Äh, nein: "Flat" ist ein Pauschalbetrag mit *keinen* > volumsabhängigen Kosten. Schlag nach im Wörterbuch Deiner Wahl. Erbsenzählerei. Nächstens kostet die Einzelfahrt 1 Cent und dann ist es - natürlich! - immer noch keine Flat. >> Nee, so ziemlich *alle* Autos tragen zu Deinem Lebenstandard bei. > > *tätschel* Mehr weißt Du nicht? - Ach, was frage ich überhaupt. >>>> Aber mit dem Flieger mehrmals im Jahr übers Wochenende >>>> irgendwohin, *das* steht dem anständigen grün denkenden Bürger >>>> selbstverständlich zu. Wäre ja noch schöner! > >>> Ach. Du weisst, wann ich zuletzt "übers Wochenende irgendwohin" >>> geflogen bin? Gib einmal eine Schätzung ab, ich sage Dir dann, ob >>> sie zutrifft. > >> Was hast Du denn jetzt vor? Willst Du Dich Einzelfall als >> leuchtendes Vorbild stilisieren? > > Ach. Ich dachte, wenn Du schon ohne jede Kenntnis der Faktenlage so > brutal über mich herziehst, Über Dich? Wer zieht über Dich her? Wie kommst Du überhaupt auf die absurde Idee? > dass Du wenigstens Manns genug bist, das > Gesudere mit ein wenig Substanz zu hinterlegen. Weit gefehlt. Allerdings. Kümmere Dich selber um die Schuhe, die Du Dir anziehst.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-08 21:18 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <5t5cabb9a7i4ac1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #395296 |
On Mon, 08 Apr 2019 13:59:40 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > On Mon, 08 Apr 2019 11:34:05 Lars Gebauer wrote: > >> * Stefan Froehlich: > >>> On Sun, 07 Apr 2019 19:16:17 Lars Gebauer wrote: > >>>> * Stefan Froehlich: > >>>>> On Sat, 06 Apr 2019 16:19:34 Lars Gebauer wrote: > >>>>>> Das sind solche Ideen und Vorstellungen, die nur von jemandem > >>>>>> kommen können, der selbst in einer (großen) Stadt mit > >>>>>> vergleichsweise gut ausgebautem ÖPNV lebt. > >>>>> > >>>>> Und? Was nutzt mir ein gut ausgebauter und funktionierender > >>>>>> ÖPNV $IRGENDWO? > >>>>> > >>>>> Nichts. Aber Du müsstest ja auch nicht, oder? > >>> > >>>> Ich müßte es "nur" mit bezahlen. > >>> > >>> Nein, müsstest Du natürlich nicht. Lies doch, bevor Du antwortest. > >> > >> Denke *Du* mal lieber nach, *bevor* Du schreibst. Wer > >> finanziert denn den ÖPNV? Der Osterhase? > > > > Wer finanziert den Autoverkehr? Der Weihnachtsmann? > > Frage mit (lausiger) Gegenfrage? Zu mehr reichts nicht? Würde es durchaus, aber wenn nur albernes Geschwätz zurückkommt, verliere ich halt die Lust. Du hast ja nicht einmal gelesen, worum es überhaupt ging. > >> Doch, geht es. Du willst die einzelne Fahrt zu einem > >> symbolischen Preis durchführen. *Weit* unter Kostendeckung. Das > >> ist nichts anderes als Flat. > > Äh, nein: "Flat" ist ein Pauschalbetrag mit *keinen* > > volumsabhängigen Kosten. Schlag nach im Wörterbuch Deiner Wahl. > Erbsenzählerei. Nein, das ist wichtig zu differenzieren. Ich möchte - aber Du liest ja nicht, worauf Du antwortest - genauso viel oder genauso wenig "flat" für den ÖPNV, wie es derzeit für PKWs der Fall ist. Nächstens kostet die Einzelfahrt 1 Cent und dann > ist es - natürlich! - immer noch keine Flat. > >>>> Aber mit dem Flieger mehrmals im Jahr übers Wochenende > >>>> irgendwohin, *das* steht dem anständigen grün denkenden > >>>> Bürger selbstverständlich zu. Wäre ja noch schöner! > > Ach. Ich dachte, wenn Du schon ohne jede Kenntnis der Faktenlage > > so brutal über mich herziehst, > Über Dich? Wer zieht über Dich her? Wie kommst Du überhaupt auf > die absurde Idee? Nun, wenn Du meinen Wunsch nach weniger PKW-Verkehr mit obigem beantwortet, dann *kann* ja wohl nur ich damit gemeint sein. Solltest Du damit irgendeinen x-beliegen anderen Menschen gemeint haben, wäre dein Einwurf ja vollkommen sinnlos gewesen. Oh, wait... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geil bleibt geil: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 06:27 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <dt5ca99846i46d9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #395076 |
On Sat, 06 Apr 2019 15:34:40 Michael Bode wrote: > Am 06.04.19 um 15:13 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sat, 06 Apr 2019 09:40:57 Michael Bode wrote: > >> Am 06.04.19 um 09:05 schrieb Stefan Froehlich: > >>> Also müsste man das für den ÖPNV wohl am besten spiegelgleich dazu > >>> machen: Für die Mobilität in den Städten die Nutzung des ÖPNV > >>> erzwingen (z.B. durch einige autofreie Bereiche) und dann die > >>> Benutzung an eine - eher teure - Mitgliedschaft binden und dafür die > >>> Einzelfahrten billig bis kostenlos machen; Sonderregelungen nur für > >>> Sozialfälle und Touristen. > > > >> Was wäre denn eine angemessen teure Mitgliedschaft für einen ÖPNV > >> bestehend aus einer Buslinie mit 4 Haltestellen entlang einer > >> Straße, wo der Bus im Stundentakt fährt? > > > > Der ÖPNV besteht ebensowenig aus der einen Buslinie in (D)einer > > Straße, wie Du mit Deinem Auto nur 2x um den Häuserblock fahren > > kannst. > > Der ÖPNV besteht in dieser Stadt aus genau den 4 Bushaltestellen. Es gibt ja noch andere Städte. > Und natürlich gibt es hier mehr Straßen, die ich mit meinem Auto > befahren kann. Also, was sollte man dafür zahlen? Wenn Du Dein Auto bezahlst, darfst Du dann nur in Deiner Stadt fahren, oder in allen? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Für neidische Gefühle in narzistischen Galaxien! (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 10:46 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <ggtrn7FdnivU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #395126 |
Am 07.04.19 um 08:27 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 06 Apr 2019 15:34:40 Michael Bode wrote: >> Am 06.04.19 um 15:13 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sat, 06 Apr 2019 09:40:57 Michael Bode wrote: >>>> Am 06.04.19 um 09:05 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> Also müsste man das für den ÖPNV wohl am besten spiegelgleich dazu >>>>> machen: Für die Mobilität in den Städten die Nutzung des ÖPNV >>>>> erzwingen (z.B. durch einige autofreie Bereiche) und dann die >>>>> Benutzung an eine - eher teure - Mitgliedschaft binden und dafür die >>>>> Einzelfahrten billig bis kostenlos machen; Sonderregelungen nur für >>>>> Sozialfälle und Touristen. >>> >>>> Was wäre denn eine angemessen teure Mitgliedschaft für einen ÖPNV >>>> bestehend aus einer Buslinie mit 4 Haltestellen entlang einer >>>> Straße, wo der Bus im Stundentakt fährt? >>> >>> Der ÖPNV besteht ebensowenig aus der einen Buslinie in (D)einer >>> Straße, wie Du mit Deinem Auto nur 2x um den Häuserblock fahren >>> kannst. >> >> Der ÖPNV besteht in dieser Stadt aus genau den 4 Bushaltestellen. > > Es gibt ja noch andere Städte. > >> Und natürlich gibt es hier mehr Straßen, die ich mit meinem Auto >> befahren kann. Also, was sollte man dafür zahlen? > > Wenn Du Dein Auto bezahlst, darfst Du dann nur in Deiner Stadt > fahren, oder in allen? Wenn das so ist, hatte ich was falsch verstanden. Du willst also, dass *jeder* für *jede* Stadt in Deutschland (Europa?, EU?) die ÖPNV Flatrate bezahlen muss. D.h. ich in meiner Kleinstadt in RLP bezahle für die U-Bahn in Berlin. Und die Berliner zahlen für unsere 4 Bushaltestellen. Klingt fair.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 03:40 -0700 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <8f09f146-41c3-43e4-8c04-61a9bd251945@googlegroups.com> |
| In reply to | #395141 |
Am Sonntag, 7. April 2019 10:46:32 UTC+2 schrieb Michael Bode: > zahlen für unsere 4 Bushaltestellen. Die Zeitkarte, die sich darauf beschränkt, scheint es doch gar nicht zu geben.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 16:01 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <3t5caa1db5i5c3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #395141 |
On Sun, 07 Apr 2019 10:46:31 Michael Bode wrote: > Am 07.04.19 um 08:27 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sat, 06 Apr 2019 15:34:40 Michael Bode wrote: > >> Am 06.04.19 um 15:13 schrieb Stefan Froehlich: > >>> On Sat, 06 Apr 2019 09:40:57 Michael Bode wrote: > >>>> Am 06.04.19 um 09:05 schrieb Stefan Froehlich: > >>>>> Also müsste man das für den ÖPNV wohl am besten > >>>>> spiegelgleich dazu machen: Für die Mobilität in den Städten > >>>>> die Nutzung des ÖPNV erzwingen (z.B. durch einige autofreie > >>>>> Bereiche) und dann die Benutzung an eine - eher teure - > >>>>> Mitgliedschaft binden und dafür die Einzelfahrten billig bis > >>>>> kostenlos machen; Sonderregelungen nur für Sozialfälle und > >>>>> Touristen. > >>>> Was wäre denn eine angemessen teure Mitgliedschaft für einen > >>>> ÖPNV bestehend aus einer Buslinie mit 4 Haltestellen entlang > >>>> einer Straße, wo der Bus im Stundentakt fährt? [...] > > Wenn Du Dein Auto bezahlst, darfst Du dann nur in Deiner Stadt > > fahren, oder in allen? > Wenn das so ist, hatte ich was falsch verstanden. Du willst also, > dass *jeder* für *jede* Stadt in Deutschland (Europa?, EU?) die > ÖPNV Flatrate bezahlen muss. Das war der Ausgangspunkt des Gedankenexperiments, ja. Ob ich das wirklich *will*, ist noch längst nicht drausseh - ich hatte diese Idee tatsächlich gestern zum ersten Mal, und das ist ein bisschen gar kurz für eine eigene Abschätzung. > D.h. ich in meiner Kleinstadt in RLP bezahle für die U-Bahn in > Berlin. Und die Berliner zahlen für unsere 4 Bushaltestellen. > Klingt fair. So wie beim Auto halt, da sind die Kosten ja auch relativ weit von der Nutzung entkoppelt. Und: Niemand *müsste* mit dem ÖV fahren. In Österreich wohnt 1/3 der Bevölkerung in Städten mit 50k+ Einwohnern. Wenn man die vom Auto weg brächte, wäre der Rest gar nicht mehr so schlimm (das sind zwar doppelt so viele, verteilen sich dafür aber auf 98,3% der Fläche). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Freude ohne wenn und aber! (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 19:15 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <gguphvFk2e6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #395199 |
Am 07.04.19 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich: >> D.h. ich in meiner Kleinstadt in RLP bezahle für die U-Bahn in >> Berlin. Und die Berliner zahlen für unsere 4 Bushaltestellen. >> Klingt fair. > > So wie beim Auto halt, da sind die Kosten ja auch relativ weit von > der Nutzung entkoppelt. Bitte? Kaufpreis und Kfz-Steuer hängen davon ab, ob ich ein Auto will oder nicht. Kann ich bei deiner Idee auch auf die Mitgliedschaft verzichten? Versicherung hängt von der Art des Fahrzeugs (kann ich selbst bestimmen) und der Nutzung (kann ich auch selbst bestimmen) ab. Energiekosten hängen rein von der Nutzung ab. Außerdem kann ich ein Auto auch nutzen, ohne es zu besitzen (Mietwagen, Carsharing, Taxi...). Viel weiter weg von deiner ÖPNV Flatrate kann man nicht gehen, ohne vom Rand der Scheibe zu fallen. > Und: Niemand *müsste* mit dem ÖV fahren. Aber dafür zahlen, oder?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 17:27 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <slrnqakcmf.ah0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #395210 |
* Michael Bode: > Am 07.04.19 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich: >> Und: Niemand *müsste* mit dem ÖV fahren. > > Aber dafür zahlen, oder? Genau das ist doch der Kerngedanke von Stefans genialer "Idee": "Alle" sollen zahlen, damit er den Spaß für lau kriegt. Der Rest sind lausige Ausreden und Verschleierung.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 10:42 -0700 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <cb73c710-e4db-498e-b186-a23c4fb41858@googlegroups.com> |
| In reply to | #395213 |
Am Sonntag, 7. April 2019 19:27:19 UTC+2 schrieb Lars Gebauer: > * Michael Bode: > > Am 07.04.19 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich: > >> Und: Niemand *müsste* mit dem ÖV fahren. > > > > Aber dafür zahlen, oder? > > Genau das ist doch der Kerngedanke von Stefans genialer "Idee": "Alle" > sollen zahlen, damit er den Spaß für lau kriegt. Der Rest sind lausige Lausig ist hier allein Gebauers Auftritt.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-08 09:04 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <1988829.Icojqenx9y@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #395210 |
Michael Bode wrote: > Am 07.04.19 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich: >> Und: Niemand *müsste* mit dem ÖV fahren. > > Aber dafür zahlen, oder? Du musst für Dein Auto, auch wenn Du es nur selten nutzt, KZF-Steuer zahlen. So what. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-08 08:59 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <5t5cab0d08i7a3an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #395210 |
On Sun, 07 Apr 2019 19:15:43 Michael Bode wrote: > Am 07.04.19 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich: > >> D.h. ich in meiner Kleinstadt in RLP bezahle für die U-Bahn in > >> Berlin. Und die Berliner zahlen für unsere 4 Bushaltestellen. > >> Klingt fair. > > > > So wie beim Auto halt, da sind die Kosten ja auch relativ weit von > > der Nutzung entkoppelt. > > Bitte? Kaufpreis und Kfz-Steuer hängen davon ab, ob ich ein Auto will > oder nicht. "Nutzung" ist nicht die Frage, ob Du ein Auto *willst*, sondern ob Du damit fährst, wenn Du eines hast. > Kann ich bei deiner Idee auch auf die Mitgliedschaft > verzichten? Ja, sicherlich. Warum sollte sich ein Bergbauer öffentlichen Verkehr antun müssen? Das wäre ja gerade so, als würde ich mir ein Auto kaufen. > Energiekosten hängen rein von der Nutzung ab. Deshalb auch nur "relativ weit" und nicht "völlig" entkoppelt. Die Argumentation von Autofahrern "die einzelne Fahrt kostet mich ja fast nichts" ist Dir schon einmal begegnet, oder? > > Und: Niemand *müsste* mit dem ÖV fahren. > > Aber dafür zahlen, oder? Nö. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so bockig wie das Lachen. (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-08 20:16 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <gh1hf1F7u2fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #395263 |
Am 08.04.19 um 10:59 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 07 Apr 2019 19:15:43 Michael Bode wrote: >> Am 07.04.19 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich: >>>> D.h. ich in meiner Kleinstadt in RLP bezahle für die U-Bahn in >>>> Berlin. Und die Berliner zahlen für unsere 4 Bushaltestellen. >>>> Klingt fair. >>> >>> So wie beim Auto halt, da sind die Kosten ja auch relativ weit von >>> der Nutzung entkoppelt. >> >> Bitte? Kaufpreis und Kfz-Steuer hängen davon ab, ob ich ein Auto will >> oder nicht. > > "Nutzung" ist nicht die Frage, ob Du ein Auto *willst*, sondern ob > Du damit fährst, wenn Du eines hast. Wenn keines nutzen will, muss ich auch keines kaufen. >> Kann ich bei deiner Idee auch auf die Mitgliedschaft >> verzichten? > > Ja, sicherlich. Warum sollte sich ein Bergbauer öffentlichen > Verkehr antun müssen? Das wäre ja gerade so, als würde ich mir ein > Auto kaufen. Dann existiert deine nagelneue Idee schon und nennt sich "Monatskarte".
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-08 21:14 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <3t5cabb923i4ac1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #395341 |
On Mon, 08 Apr 2019 20:16:01 Michael Bode wrote: > Am 08.04.19 um 10:59 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sun, 07 Apr 2019 19:15:43 Michael Bode wrote: > >> Am 07.04.19 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich: > >>>> D.h. ich in meiner Kleinstadt in RLP bezahle für die U-Bahn in > >>>> Berlin. Und die Berliner zahlen für unsere 4 Bushaltestellen. > >>>> Klingt fair. > >>> > >>> So wie beim Auto halt, da sind die Kosten ja auch relativ weit von > >>> der Nutzung entkoppelt. > >> > >> Bitte? Kaufpreis und Kfz-Steuer hängen davon ab, ob ich ein Auto will > >> oder nicht. > > > > "Nutzung" ist nicht die Frage, ob Du ein Auto *willst*, sondern ob > > Du damit fährst, wenn Du eines hast. > > Wenn keines nutzen will, muss ich auch keines kaufen. Tell news. Aber wenn ich nur 1x pro Monat auf's Land fahren möchte, dann schon. Und plötzlich lohnt sich auch die tägliche Fahrt in der Stadt, weil die Karre eh schon da steht. > > Ja, sicherlich. Warum sollte sich ein Bergbauer öffentlichen > > Verkehr antun müssen? Das wäre ja gerade so, als würde ich mir > > ein Auto kaufen. > Dann existiert deine nagelneue Idee schon und nennt sich > "Monatskarte". Nein, das war nicht mein Punkt. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Gewöhnliches für ungewöhnliche Leute: Stefan - hopsen, zu jeder Stunde! (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-09 06:22 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <q8h6m3$arr$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #395355 |
On 4/8/19 11:14 PM, Stefan Froehlich wrote: > On Mon, 08 Apr 2019 20:16:01 Michael Bode wrote: >> Am 08.04.19 um 10:59 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sun, 07 Apr 2019 19:15:43 Michael Bode wrote: >>>> Am 07.04.19 um 18:01 schrieb Stefan Froehlich: >>>>>> D.h. ich in meiner Kleinstadt in RLP bezahle für die U-Bahn in >>>>>> Berlin. Und die Berliner zahlen für unsere 4 Bushaltestellen. >>>>>> Klingt fair. >>>>> >>>>> So wie beim Auto halt, da sind die Kosten ja auch relativ weit von >>>>> der Nutzung entkoppelt. >>>> >>>> Bitte? Kaufpreis und Kfz-Steuer hängen davon ab, ob ich ein Auto will >>>> oder nicht. >>> >>> "Nutzung" ist nicht die Frage, ob Du ein Auto *willst*, sondern ob >>> Du damit fährst, wenn Du eines hast. >> >> Wenn keines nutzen will, muss ich auch keines kaufen. > > Tell news. Aber wenn ich nur 1x pro Monat auf's Land fahren möchte, > dann schon. Und plötzlich lohnt sich auch die tägliche Fahrt in der > Stadt, weil die Karre eh schon da steht. Bei einer solchen Anwendung könnte sich ein Mietwagen für diese Fahrten lohnen. Gerrit
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