Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #394746 > unrolled thread

Der Ökologische DreiSatz

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-04 02:44 -0700
    Re: Der Ökologische DreiSatz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-04 11:55 +0200
      Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-04 03:09 -0700
        Re: Der Ökologische DreiSatz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-04 13:27 +0200
          Re: Der Okologische DreiSatz Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2019-04-04 20:18 +0200
          Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-04 13:00 -0700
          Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-04 13:10 -0700
            Re: Der Ökologische DreiSatz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 08:34 +0200
              Re: Der Ökologische DreiSatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 08:54 +0200
                Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-05 04:01 -0700
              Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-05 03:56 -0700
                Re: Der Ökologische DreiSatz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 13:37 +0200
                  Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-05 04:54 -0700
                    Re: Der Ökologische DreiSatz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-06 09:36 +0200
                      Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen (was: Der Ökologische DreiSatz) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-06 10:33 +0200
                        Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-06 10:39 +0200
                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-06 11:05 +0200
                            Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-06 11:29 +0200
                              Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-06 11:45 +0200
                                Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-07 06:26 +0000
                                  Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-07 12:34 +0200
                                    Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-07 12:59 +0200
                                      Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-07 12:07 +0000
                                        Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-07 14:22 +0200
                                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-07 19:55 +0200
                                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-08 09:08 +0200
                                            Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-08 09:16 +0200
                                            Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-08 09:26 +0200
                                            Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-08 15:57 +0200
                                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-08 11:11 +0200
                                            Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-08 11:28 +0200
                                              Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-08 02:33 -0700
                                              Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-08 15:19 +0200
                                                Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-08 15:44 +0200
                                                  Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-04-09 00:07 +0200
                                                    Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-04-09 00:34 +0200
                                                    Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-08 15:52 -0700
                                                      Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-09 01:58 +0200
                                                    Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-09 01:49 +0200
                                                      Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-04-09 23:14 +0200
                                      Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-07 09:36 -0700
                                        Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-07 18:52 +0200
                                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-07 10:20 -0700
                                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-08 09:17 +0200
                                            Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-08 09:49 +0200
                                              Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-08 01:01 -0700
                                              Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-08 10:08 +0200
                                                Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-08 10:16 +0200
                                                  Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-08 10:57 +0200
                                                    Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-08 11:29 +0200
                                                    Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-08 11:10 +0000
                                                      Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-08 13:43 +0200
                                                        Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-08 12:04 +0000
                                                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-08 15:10 +0200
                                                            Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-08 06:14 -0700
                                                              Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-08 15:22 +0200
                                                              Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-08 17:47 +0200
                                                                Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-09 01:07 -0700
                                                            Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-08 15:15 +0200
                                                              Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-08 15:26 +0200
                                                                Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-08 06:33 -0700
                                                                  Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-08 18:18 +0200
                                                                    Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-08 20:00 +0200
                                                                      Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-08 23:39 +0200
                                                                        Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-09 08:24 +0200
                                                                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-09 08:33 +0200
                                                                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-09 11:11 +0200
                                                        Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-08 21:11 +0000
                                                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-08 23:42 +0200
                                                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-04-09 00:42 +0200
                                                            Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-09 01:59 +0200
                                                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-09 04:38 +0200
                                                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-09 07:19 +0000
                                              Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-08 02:20 -0700
                                              Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-08 12:08 +0200
                                                Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-08 12:25 +0200
                                                  Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-08 03:32 -0700
                                                    Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-08 12:41 +0200
                                                  Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-08 03:36 -0700
                                              Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-08 10:16 -0700
                                    Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-07 04:35 -0700
                                Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-07 09:18 +0200
                        Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 02:38 -0700
                        Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen (was: Der Ökologische DreiSatz) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-06 12:15 +0200
                        Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-06 15:08 +0200
                          Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-06 21:25 +0200
                        Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen (was: Der Ökologische DreiSatz) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-06 22:53 +0200
                      Re: Der Ökologische DreiSatz spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-08 11:39 +0200
                      Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-08 10:32 -0700
                        Re: Der Ökologische DreiSatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-09 11:07 +0200
                          Re: Der Ökologische DreiSatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-09 11:35 +0200
                            Re: Der Ökologische DreiSatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-09 11:46 +0200
                              Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-09 03:00 -0700
                                Re: Der Ökologische DreiSatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-09 12:03 +0200
                                  Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-10 08:39 -0700
                                    Re: Der Ökologische DreiSatz Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-11 10:18 +0200
                                      Re: Der Ökologische DreiSatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-11 10:26 +0200
                                        Re: Der Ökologische DreiSatz Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-11 10:54 +0200
                                      Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-11 02:59 -0700
                                        Re: Der Ökologische DreiSatz Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-11 12:17 +0200
                                Re: Der Ökologische DreiSatz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-09 12:18 +0200
                                  Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-09 03:23 -0700
                                    Re: Der Ökologische DreiSatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-09 12:54 +0200
                                      Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-09 04:10 -0700
                                      Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-10 08:34 -0700
                                        Re: Der Ökologische DreiSatz Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-10 17:52 +0200
                                        Re: Der Ökologische DreiSatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-10 17:53 +0200
                                          Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-10 09:19 -0700
                                  Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-09 03:25 -0700
                                    Re: Der Ökologische DreiSatz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-09 12:34 +0200
                                      Re: Der Ökologische DreiSatz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-09 16:24 +0000
                                      Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-10 08:36 -0700
                                        Re: Der Ökologische DreiSatz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-10 17:39 +0200
                                          Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-10 08:46 -0700
                          Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-09 02:52 -0700
                            Re: Der Ökologische DreiSatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-09 11:59 +0200
                            Re: Der Ökologische DreiSatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-09 12:07 +0200
              Re: Der Ökologische DreiSatz Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-05 04:48 -0700
                Re: Der Ökologische DreiSatz Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-04-05 14:23 +0200
                  Re: Der Ökologische DreiSatz Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-08 01:03 -0700
                    Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-08 10:19 -0700
                Re: Der Ökologische DreiSatz Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-05 19:13 +0200
                Re: Der Ökologische DreiSatz Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-08 09:57 -0700
    Re: Der Ökologische DreiSatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-06 09:44 +0200
      Re: Der Ökologische DreiSatz Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-08 10:37 -0700

Page 2 of 7 — ← Prev page 1 [2] 3 4 5 6 7  Next page →

#395161 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

On 7 Apr 2019 06:26:02 GMT, "Stefan Froehlich" posted:

>On Sat, 06 Apr 2019 19:16:14 Wolfgang Kynast wrote:
>> On Sat, 6 Apr 2019 11:45:09 +0200, "Carlo XYZ" posted:
>> >Konsequenz: Sich niemals in die Klauen von Pflegeheimen
>> >und/oder unbekannten Betreuern begeben. 
>> 
>> Genauer: *rechtzeitig* den Wunsch-Betreuer festlegen. 
>
>Und sich dabei nicht täuschen.
>
>Man liest natürlich immer nur von den Katastophen, ganz so schlecht
>stehen die Chancen in Wahrheit vermutlich dann doch nicht.

Problematisch wird es, wenn man ein Kind als Betreuer möchte, dies
aber nicht rechtssicher festlegt.  

Eine befreundete Ex-Apothekerin erzählt da Gräuelgeschichten von
ruinierten Familien, weil der Pflegeheiminsasse künstlich am Leben
gehalten wird, bis das Geld aller Unterhaltsverpflichteter alle ist.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395170 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Am 07.04.19 um 12:34 schrieb Wolfgang Kynast:
> On 7 Apr 2019 06:26:02 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
> 
>> On Sat, 06 Apr 2019 19:16:14 Wolfgang Kynast wrote:
>>> On Sat, 6 Apr 2019 11:45:09 +0200, "Carlo XYZ" posted:
>>>> Konsequenz: Sich niemals in die Klauen von Pflegeheimen
>>>> und/oder unbekannten Betreuern begeben. 
>>>
>>> Genauer: *rechtzeitig* den Wunsch-Betreuer festlegen. 
>>
>> Und sich dabei nicht täuschen.
>>
>> Man liest natürlich immer nur von den Katastophen, ganz so schlecht
>> stehen die Chancen in Wahrheit vermutlich dann doch nicht.
> 
> Problematisch wird es, wenn man ein Kind als Betreuer möchte, dies
> aber nicht rechtssicher festlegt.  
> 
> Eine befreundete Ex-Apothekerin erzählt da Gräuelgeschichten von
> ruinierten Familien, weil der Pflegeheiminsasse künstlich am Leben
> gehalten wird, bis das Geld aller Unterhaltsverpflichteter alle ist.
> 

"Die ärztlichen Pflichten seien jedenfalls nicht darauf gerichtet, den
Patienten vor wirtschaftlichen Belastungen eines mit Leiden behafteten
Lebens zu schützen, sagte von Pentz. "Insbesondere dienten diese
Pflichten auch nicht dazu, den Erben das Vermögen des Vaters möglichst
ungeschmälert zu erhalten.""

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395184 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> On Sun, 7 Apr 2019 12:59:48 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 



> 
> eines Lebens, das ohne widernatürliche ärztliche Intervention schon
> lange zu Ende gewesen wäre.
> 
> Der BGH hätte besser formuliert "die ärztlichen Pflichten seien
> jedenfalls nicht darauf gerichtet, Pflegeheim, Betreuer und Arzt ein
> bequemes regelmäßiges Einkommen zu verschaffen."
> 



> 
> Da gibt es sicher ein Spannungsfeld. Umso wichtiger, seinen Wunsch,
> eine solche widerliche Behandlung nicht zu wollen, rechtzeitig und
> rechtssicher festzuhalten.
> 

Das ist sogar sehr einfach möglich. Man muss es nur festlegen.

Einfach 4 Sätze: Keine Beatmung. Keine Sondenernährung, keine PEG. Keine
Dialyse. Schmerzfrei durch Opiate, auch wenn sie das Leben verkürzen.

Ort, Datum, Unterschrift Kynast.

( -keine Dialyse-ist eher überflüssig, das macht niemand bei einem
Hirntoten oder Dementen. Just in case. )

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395187 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Am 07.04.19 um 14:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>> On Sun, 7 Apr 2019 12:59:48 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>
> 
> 
> 
>>
>> eines Lebens, das ohne widernatürliche ärztliche Intervention schon
>> lange zu Ende gewesen wäre.
>>
>> Der BGH hätte besser formuliert "die ärztlichen Pflichten seien
>> jedenfalls nicht darauf gerichtet, Pflegeheim, Betreuer und Arzt ein
>> bequemes regelmäßiges Einkommen zu verschaffen."
>>
> 
> 
> 
>>
>> Da gibt es sicher ein Spannungsfeld. Umso wichtiger, seinen Wunsch,
>> eine solche widerliche Behandlung nicht zu wollen, rechtzeitig und
>> rechtssicher festzuhalten.
>>
> 
> Das ist sogar sehr einfach möglich. Man muss es nur festlegen.
> 
> Einfach 4 Sätze: Keine Beatmung. Keine Sondenernährung, keine PEG. Keine
> Dialyse. Schmerzfrei durch Opiate, auch wenn sie das Leben verkürzen.
> 
> Ort, Datum, Unterschrift Kynast.
> 
> ( -keine Dialyse-ist eher überflüssig, das macht niemand bei einem
> Hirntoten oder Dementen. Just in case. )
> 


Folgende Patientenverfügung habe ich zusammen mit einem Richter
erstellt, für ihn:

==============

Willensbekundung und Patientenverfügung
von Herrn ...



Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen verzichtet
werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über Magensonden
ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
Dialyse-Behandlung. Ich möchte wenn nötig durch Opiate schmerzfrei
gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch verkürzt wird.

Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll meiner hiermit
erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und behandelt werden.

=================================


Damit kann jeder Arzt was anfangen, und offenbar auch ein Jurist und
Richter. Mehr Kleingedrucktes ist m.E. nicht nötig.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395216 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

On Sun, 7 Apr 2019 14:22:38 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 07.04.19 um 14:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>>> On Sun, 7 Apr 2019 12:59:48 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>>
>> 
>> 
>> 
>>>
>>> eines Lebens, das ohne widernatürliche ärztliche Intervention schon
>>> lange zu Ende gewesen wäre.
>>>
>>> Der BGH hätte besser formuliert "die ärztlichen Pflichten seien
>>> jedenfalls nicht darauf gerichtet, Pflegeheim, Betreuer und Arzt ein
>>> bequemes regelmäßiges Einkommen zu verschaffen."
>>>
>> 
>> 
>> 
>>>
>>> Da gibt es sicher ein Spannungsfeld. Umso wichtiger, seinen Wunsch,
>>> eine solche widerliche Behandlung nicht zu wollen, rechtzeitig und
>>> rechtssicher festzuhalten.
>>>
>> 
>> Das ist sogar sehr einfach möglich. Man muss es nur festlegen.
>> 
>> Einfach 4 Sätze: Keine Beatmung. Keine Sondenernährung, keine PEG. Keine
>> Dialyse. Schmerzfrei durch Opiate, auch wenn sie das Leben verkürzen.
>> 
>> Ort, Datum, Unterschrift Kynast.
>> 
>> ( -keine Dialyse-ist eher überflüssig, das macht niemand bei einem
>> Hirntoten oder Dementen. Just in case. )
>> 
>
>
>Folgende Patientenverfügung habe ich zusammen mit einem Richter
>erstellt, für ihn:
>
>==============
>
>Willensbekundung und Patientenverfügung
>von Herrn ...
>
>
>
>Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen verzichtet
>werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über Magensonden
>ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>Dialyse-Behandlung. Ich möchte wenn nötig durch Opiate schmerzfrei
>gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch verkürzt wird.
>
>Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll meiner hiermit
>erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und behandelt werden.
>
>=================================
>
>
>Damit kann jeder Arzt was anfangen, und offenbar auch ein Jurist und
>Richter. Mehr Kleingedrucktes ist m.E. nicht nötig.

Sehr hilfreich. Herzlichen Dank, auch im Namen meiner Mutter!

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395233 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Folgende Patientenverfügung habe ich zusammen mit einem Richter
> erstellt, für ihn:
> 
> ==============
> 
> Willensbekundung und Patientenverfügung
> von Herrn ...
> 
> Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
> Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen
> verzichtet werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über
> Magensonden ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
> Dialyse-Behandlung. Ich möchte wenn nötig durch Opiate schmerzfrei
> gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch verkürzt wird.
> 
> Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll meiner hiermit
> erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und behandelt werden.
> 
> =================================
> 
> Damit kann jeder Arzt was anfangen, und offenbar auch ein Jurist und
> Richter. Mehr Kleingedrucktes ist m.E. nicht nötig.

Ganz dumme Frage - wo verwahrt man sowas? Geldbeutel <-> ungeeignet. 
Anwalt des geringsten Misstrauens? "Aktenschrank"?

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395235 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Am 08.04.19 um 09:08 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Folgende Patientenverfügung habe ich zusammen mit einem Richter
>> erstellt, für ihn:
>>
>> ==============
>>
>> Willensbekundung und Patientenverfügung
>> von Herrn ...
>>
>> Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>> Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen
>> verzichtet werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über
>> Magensonden ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>> Dialyse-Behandlung. Ich möchte wenn nötig durch Opiate schmerzfrei
>> gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch verkürzt wird.
>>
>> Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll meiner hiermit
>> erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und behandelt werden.
>>
>> =================================
>>
>> Damit kann jeder Arzt was anfangen, und offenbar auch ein Jurist und
>> Richter. Mehr Kleingedrucktes ist m.E. nicht nötig.
> 
> Ganz dumme Frage - wo verwahrt man sowas? Geldbeutel <-> ungeeignet. 
> Anwalt des geringsten Misstrauens? "Aktenschrank"?
> 

Eins bei Dir, eins bei deinem Hausarzt. Evtl. alle 2,3 Jahre eine neue
Unterschrift mit Datum druntersetzen.

Ich hefte die Patientenverfügungen immer direkt an den Aktendeckel der
Papierakte, Innenseite des Umschlags. Dann sehen wir bei Bedarf sofort,
ob es so etwas gibt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395237 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

On 08.04.2019 09:08, Dietz Proepper wrote:

> Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Folgende Patientenverfügung habe ich zusammen mit einem Richter
>> erstellt, für ihn:
>>
>> ==============
>>
>> Willensbekundung und Patientenverfügung
>> von Herrn ...
>>
>> Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>> Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen
>> verzichtet werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über
>> Magensonden ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>> Dialyse-Behandlung. Ich möchte wenn nötig durch Opiate schmerzfrei
>> gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch verkürzt wird.
>>
>> Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll meiner hiermit
>> erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und behandelt werden.
>>
>> =================================
>>
>> Damit kann jeder Arzt was anfangen, und offenbar auch ein Jurist und
>> Richter. Mehr Kleingedrucktes ist m.E. nicht nötig.
>
> Ganz dumme Frage - wo verwahrt man sowas? Geldbeutel <-> ungeeignet.
> Anwalt des geringsten Misstrauens? "Aktenschrank"?

Da darfst du ruhig mehrere Ausfertigungen von haben. Sie sollten nur
identisch sein, dann kannst du sie verteilen. Das Original bei dir zu
Hause, wo Personen deines Vertrauens darauf problemlos Zugriff haben.
Selbstredend, dass alle möglichen Personen von der Existenz und dem
ungefähren Inhalt Kenntnis haben sollten.

Man sollte das Ding übrigens alle paar Jahre neu unterschreiben um zu
dokumentieren, dass der Wille noch aktuell ist.
-- 
Beleidigungen aus  Mangel an Argumenten, bitte hier rein. -> [_]
Lustige Umschreibungen für 'Bundeswehr', bitte hier rein. -> [_]
I'm going to win

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395314 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Am 08.04.19 um 09:08 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Folgende Patientenverfügung habe ich zusammen mit einem Richter
>> erstellt, für ihn:
>>
>> ==============
>>
>> Willensbekundung und Patientenverfügung
>> von Herrn ...
>>
>> Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>> Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen
>> verzichtet werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über
>> Magensonden ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>> Dialyse-Behandlung. Ich möchte wenn nötig durch Opiate schmerzfrei
>> gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch verkürzt wird.
>>
>> Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll meiner hiermit
>> erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und behandelt werden.
>>
>> =================================
>>
>> Damit kann jeder Arzt was anfangen, und offenbar auch ein Jurist und
>> Richter. Mehr Kleingedrucktes ist m.E. nicht nötig.
> Ganz dumme Frage - wo verwahrt man sowas?

Auf der Brust eintätowieren.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395266 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Am 07.04.19 um 14:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Folgende Patientenverfügung habe ich zusammen mit einem Richter
> erstellt, für ihn:
> 
> ==============
> 
> Willensbekundung und Patientenverfügung
> von Herrn ...
> 
> Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
> Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen verzichtet
> werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über Magensonden
> ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
> Dialyse-Behandlung. Ich möchte wenn nötig durch Opiate schmerzfrei
> gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch verkürzt wird.
> 
> Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll meiner hiermit
> erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und behandelt werden.
> 
> =================================
> 
> Damit kann jeder Arzt was anfangen, und offenbar auch ein Jurist und
> Richter. Mehr Kleingedrucktes ist m.E. nicht nötig.

Interessant, danke, und für Ärzte des Vertrauens bestimmt ausreichend.

Allgemein für meine Begriffe noch zu unklar ("nicht heilbar",
"Erkrankung und Vitalstörung" [oder "oder"?], "Vitalstörung",
"Dauer-", "Langzeit-", "chronisch", "wenn nötig").

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395270 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Am 08.04.19 um 11:11 schrieb Carlo XYZ:
> Am 07.04.19 um 14:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Folgende Patientenverfügung habe ich zusammen mit einem Richter
>> erstellt, für ihn:
>>
>> ==============
>>
>> Willensbekundung und Patientenverfügung
>> von Herrn ...
>>
>> Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>> Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen verzichtet
>> werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über Magensonden
>> ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>> Dialyse-Behandlung. Ich möchte wenn nötig durch Opiate schmerzfrei
>> gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch verkürzt wird.
>>
>> Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll meiner hiermit
>> erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und behandelt werden.
>>
>> =================================
>>
>> Damit kann jeder Arzt was anfangen, und offenbar auch ein Jurist und
>> Richter. Mehr Kleingedrucktes ist m.E. nicht nötig.
> 
> Interessant, danke, und für Ärzte des Vertrauens bestimmt ausreichend.
> 
> Allgemein für meine Begriffe noch zu unklar ("nicht heilbar",
> "Erkrankung und Vitalstörung" [oder "oder"?], "Vitalstörung",
> "Dauer-", "Langzeit-", "chronisch", "wenn nötig").

Wenn du versuchst, alles im Kleingedruckten im Voraus zu erfassen, zu
definieren und festzulegen, dann scheiterst du. Das was Dich eines Tages
betrifft ist dann garantiert nicht erfasst.

Der wesentliche Satz an dem Ganzen ist: „dieser erkennbaren Intention
entsprechend".

Nicht indem Du festlegst: "Appendix 23a: "chronisch" heißt mehr als 4
konsekutive Dialysen im Zeitraum von 2 Wochen""

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395274 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 08.04.19 um 11:11 schrieb Carlo XYZ:
> > Am 07.04.19 um 14:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > 
> >> Folgende Patientenverfügung habe ich zusammen mit einem Richter
> >> erstellt, für ihn:
> >>
> >> ==============
> >>
> >> Willensbekundung und Patientenverfügung
> >> von Herrn ...
> >>
> >> Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
> >> Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen verzichtet
> >> werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über Magensonden
> >> ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
> >> Dialyse-Behandlung. Ich möchte wenn nötig durch Opiate schmerzfrei
> >> gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch verkürzt wird.
> >>
> >> Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll meiner hiermit
> >> erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und behandelt werden.
> >>
> >> =================================
> >>
> >> Damit kann jeder Arzt was anfangen, und offenbar auch ein Jurist und
> >> Richter. Mehr Kleingedrucktes ist m.E. nicht nötig.
> > 
> > Interessant, danke, und für Ärzte des Vertrauens bestimmt ausreichend.
> > 
> > Allgemein für meine Begriffe noch zu unklar ("nicht heilbar",
> > "Erkrankung und Vitalstörung" [oder "oder"?], "Vitalstörung",
> > "Dauer-", "Langzeit-", "chronisch", "wenn nötig").
> 
> Wenn du versuchst, alles im Kleingedruckten im Voraus zu erfassen, zu
> definieren und festzulegen, dann scheiterst du. Das was Dich eines Tages
> betrifft ist dann garantiert nicht erfasst.
> 
> Der wesentliche Satz an dem Ganzen ist: „dieser erkennbaren Intention
> entsprechend".

Stimmt. Es bedeutet "der vom zufällig gerade 
zuständigen Richter, der den Betroffenen nicht kennt,
erkennbaren Intention entsprechend."

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395302 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Am 08.04.19 um 11:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wenn du versuchst, alles im Kleingedruckten im Voraus zu erfassen, zu
> definieren und festzulegen, dann scheiterst du. Das was Dich eines Tages
> betrifft ist dann garantiert nicht erfasst.

In einem intakten Dorf mit langjährigen
Arzt/Patient-Vertrauensverhätnissen vielleicht.
Aber sonst kannst du dich plötzlich stark lädiert
in einem Khs. wiederfinden, wo dich keiner kennt
und umgekehrt. Ja, kann dir auch passieren.

> Der wesentliche Satz an dem Ganzen ist: „dieser erkennbaren Intention
> entsprechend".

OK, akzeptiert.
U.a. deswegen war dein Posting sehr hilfreich, danke.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395312 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Am 08.04.19 um 15:19 schrieb Carlo XYZ:

>> Der wesentliche Satz an dem Ganzen ist: „dieser erkennbaren Intention
>> entsprechend".
> 
> OK, akzeptiert.
> U.a. deswegen war dein Posting sehr hilfreich, danke.

Thanx.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395361 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Am Mon, 8 Apr 2019 15:44:24 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 08.04.19 um 15:19 schrieb Carlo XYZ:
> 
>>> Der wesentliche Satz an dem Ganzen ist: „dieser erkennbaren Intention
>>> entsprechend".
>> 
>> OK, akzeptiert.
>> U.a. deswegen war dein Posting sehr hilfreich, danke.
> 
> Thanx.

Auch von mir ein herzliches Danke. Ich halte es für eminent wichtig[TM],
dass solche Dinge auch und gerade von Leuten "unters Volk gebracht" werden,
die häufiger damit zu tun haben als der Normalo.

Im Wesentlichen deckt sich dein Entwurf mit dem meines Vaters, der vor ca.
drei Jahren mit 95 nach einem Schlaganfall binnen fünf Tagen
vergleichsweise friedlich (an Opiaten wurde wunschgemäss nicht gespart)
sterben durfte. Gut, seine Erklärung war persönlichkeitsbedingt etwas
wortreicher ;-), aber im Kern - bis auf ein Spezifikum, das primär nichts
zur Sache tut (aber wenn wer nachbohrt, erzähle ich's gerne, möglicherweise
gehen auch da dem einen oder anderen die Augen auf) - also im Kern sagte
sie dasselbe aus.

Als ich seine Erklärung zum ersten Mal las, stutzte ich etwas bei beim
Verbot der künstlichen Ernährung, er schrieb da wörtlich: "Verhungern ist
ein schöner Tod". Gut, er war ja selber Arzt gewesen, aber geglaubt habe
ich es erst, als ich selbst bei sterbenden Menschen gesehen habe, dass sie
irgendwann gar nicht mehr essen *wollen*. Das scheint so eine Art Programm
zu sein, bei dem sich der Körper, sagen wir mal, geregelt runterfährt.

Wohingegen mein Vater deutlich zum Ausdruck gebracht hatte, nicht
verdursten zu wollen. "Man versorge mich ausreichend mit Flüssigkeit",
stand da. Das könnte man in so einer Erklärung vielleicht noch hinzunehmen,
schaden kann das meines Erachtens jedenfalls nicht.

Und ja, die Ärzte im KH waren *sehr* dankbar, als ich eine Stunde nach
seiner Einlieferung mit dieser seiner Erklärung auf der Matte stand - erste
Frage: "Darf ich mir davon eine Kopie machen?".

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395362 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Am Tue, 9 Apr 2019 00:07:25 +0200 schrieb Wolfgang Εnzinger:

> Und ja, die Ärzte im KH waren *sehr* dankbar, als ich eine Stunde nach
> seiner Einlieferung mit dieser seiner Erklärung auf der Matte stand - erste
> Frage: "Darf ich mir davon eine Kopie machen?".

Addendum: davor noch war die Frage, von wann diese Erklärung datiert - sie
war sechs Jahre alt. Mein Hinweis, dass sie - eigentlich nur wegen einer
Adressänderung meinerseits - erst vor 1 1/2 Jahren auf der Rückseite
bekräftigt wurde, wurde ebenfalls erleichtert zu Kenntnis genommen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395364 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

2019-04-09 0:52:00 +0200

> ...

> Auch von mir ein herzliches Danke. ...

dito.

> ... Ich halte es für eminent wichtig[TM],
> dass solche Dinge auch und gerade von Leuten "unters Volk gebracht" werden,
> die häufiger damit zu tun haben als der Normalo.
> 
> Im Wesentlichen deckt sich dein Entwurf mit dem meines Vaters, der vor ca.
> drei Jahren mit 95 nach einem Schlaganfall binnen fünf Tagen
> vergleichsweise friedlich (an Opiaten wurde wunschgemäss nicht gespart)
> sterben durfte. Gut, seine Erklärung war persönlichkeitsbedingt etwas
> wortreicher ;-), aber im Kern - bis auf ein Spezifikum, das primär nichts
> zur Sache tut (aber wenn wer nachbohrt, erzähle ich's gerne, möglicherweise
> gehen auch da dem einen oder anderen die Augen auf) - also im Kern sagte
> sie dasselbe aus.
> 
> Als ich seine Erklärung zum ersten Mal las, stutzte ich etwas bei beim
> Verbot der künstlichen Ernährung, er schrieb da wörtlich: "Verhungern ist
> ein schöner Tod". Gut, er war ja selber Arzt gewesen, aber geglaubt habe
> ich es erst, als ich selbst bei sterbenden Menschen gesehen habe, dass sie
> irgendwann gar nicht mehr essen *wollen*. Das scheint so eine Art Programm
> zu sein, bei dem sich der Körper, sagen wir mal, geregelt runterfährt.
> 
> Wohingegen mein Vater deutlich zum Ausdruck gebracht hatte, nicht
> verdursten zu wollen. "Man versorge mich ausreichend mit Flüssigkeit",
> stand da. Das könnte man in so einer Erklärung vielleicht noch hinzunehmen,
> schaden kann das meines Erachtens jedenfalls nicht.

Darf das auch Grüner Veltliner sein? Wenn immer es möglich ist,
würde ich das einer intravenösen Ernährung vorziehen. Ich glaube,
in dem Zusammenhang muss ich den Text von Joachim noch mal
überarbeiten.

Vielleicht muss sowas auch lange vor dem SterbeProzess greifen.
Ich hätte mir gewünscht, mit meinem Vater in seinen letzten
LebensJahren im Pflegeheim noch einmal dieses oder jenes
WeinGlas zu leeren - aber das stiess auf organisatorische
Probleme. Diese komische Cafeteria im PflegeHeim war da nicht
dasselbe.

Erinnert sich jemand an die Szene in "Händler der
Vier JahresZeiten"? Wenn jemand mit so einem Schnaps-WettTrinken
abtreten möchte - wie organisiert man das?

Herwig

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395366 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Herwig AQSR wrote:
>> Wohingegen mein Vater deutlich zum Ausdruck gebracht hatte, nicht
>> verdursten zu wollen. "Man versorge mich ausreichend mit
>> Flüssigkeit", stand da. Das könnte man in so einer Erklärung
>> vielleicht noch hinzunehmen, schaden kann das meines Erachtens
>> jedenfalls nicht.
> 
> Darf das auch Grüner Veltliner sein? Wenn immer es möglich ist,
> würde ich das einer intravenösen Ernährung vorziehen. Ich glaube,
> in dem Zusammenhang muss ich den Text von Joachim noch mal
> überarbeiten.

Wenn Du in dem Zustand bist dann haben sie Alk lang vorher abgesetzt. 
Meine Strategie bei einer tödlichen Diagnose wären ja eher Opiate. Nicht 
das, was man in der Klinik bekommt - reinen Afghanenstoff, 
unverschnitten.

> Vielleicht muss sowas auch lange vor dem SterbeProzess greifen.
> Ich hätte mir gewünscht, mit meinem Vater in seinen letzten
> LebensJahren im Pflegeheim noch einmal dieses oder jenes
> WeinGlas zu leeren - aber das stiess auf organisatorische
> Probleme. Diese komische Cafeteria im PflegeHeim war da nicht
> dasselbe.

Mann, mann. Ein Flascherl unter der Jacke, kann man notfalls auch aus 
Colagläsern ...

Abgesehen davon - seht Eure Alten solange es geht. Irgendwann sind sie 
weg. Und es gibt immer noch vieles zu sagen.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395365 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Wolfgang Εnzinger wrote:
[Schilderung, wie es imho sein sollte]
> Und ja, die Ärzte im KH waren *sehr* dankbar, als ich eine Stunde nach
> seiner Einlieferung mit dieser seiner Erklärung auf der Matte stand -
> erste Frage: "Darf ich mir davon eine Kopie machen?".

Nachträgliches Beileid und sowas ist nie einfach.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#395528 — Re: Schmerzensgeldklage gegen Lebenserhaltung abgewiesen

Am Tue, 09 Apr 2019 01:49:56 +0200 schrieb Dietz Proepper:

> Wolfgang Εnzinger wrote:
> [Schilderung, wie es imho sein sollte]
>> Und ja, die Ärzte im KH waren *sehr* dankbar, als ich eine Stunde nach
>> seiner Einlieferung mit dieser seiner Erklärung auf der Matte stand -
>> erste Frage: "Darf ich mir davon eine Kopie machen?".
> 
> Nachträgliches Beileid und sowas ist nie einfach.

Danke! Wobei ich sagen muss, dass das bei einem 95-Jahrigen, der sich
naheliegenderweise schon viele Gedanken über den Tod gemacht hatte, ja nun
auch nicht soo überraschend kam. Da waren andere Todesfälle, als Menschen
wirklich mitten aus dem Leben gerissen wurden, teilweise von einer Sekunde
auf die andere, schon deutlich schwerer zu verarbeiten. Im Falle meines
Vaters überwog sogar eher das Gefühl, dass das nun bestmöglich abgelaufen
war und er das schlau eingerichtet hatte; man kennt ja eben auch auch
anders gelagerte Fälle.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 2 of 7 — ← Prev page 1 [2] 3 4 5 6 7  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web