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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| First post | 2019-03-30 18:30 +0100 |
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noch siebeneinhalb Stunden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-30 18:30 +0100
Re: noch siebeneinhalb Stunden Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-30 10:36 -0700
Re: noch siebeneinhalb Stunden Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-05 11:09 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 01:29 -0700
Re: noch siebeneinhalb Stunden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-06 10:36 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 01:46 -0700
Re: noch siebeneinhalb Stunden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 18:57 +0100
Re: noch siebeneinhalb Stunden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-30 19:53 +0100
Re: noch siebeneinhalb Stunden Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2019-03-30 20:09 +0100
Re: noch siebeneinhalb Stunden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 19:22 +0000
Re: noch siebeneinhalb Stunden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-03-30 20:51 +0100
Re: noch siebeneinhalb Stunden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 20:02 +0000
Re: noch siebeneinhalb Stunden Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-31 13:28 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-31 13:07 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-01 01:53 -0700
Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-30 19:04 +0100
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-30 19:18 +0100
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-30 18:22 +0000
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-30 19:33 +0100
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-30 19:36 +0000
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-30 20:48 +0100
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 09:38 +0000
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 12:44 +0200
Re: Sommerzeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-03-31 12:51 +0200
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 11:06 +0000
Re: Sommerzeit Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2019-03-31 14:46 +0200
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 13:27 +0000
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 15:22 +0000
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 17:51 +0200
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-31 18:16 +0200
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 16:27 +0000
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-31 18:44 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 18:51 +0200
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 16:55 +0000
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 19:16 +0200
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-31 20:01 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-31 11:04 -0700
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 20:10 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 20:35 +0200
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-01 07:34 +0000
Re: Sommerzeit Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-01 09:59 +0200
Re: Sommerzeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-01 10:17 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-01 01:02 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-01 01:03 +0200
Re: Sommerzeit Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-04-01 10:23 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-01 10:53 +0200
Re: Sommerzeit Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-04-01 11:01 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-01 11:15 +0200
Re: Sommerzeit Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-04-01 23:50 +0200
Re: Sommerzeit Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-04-01 13:11 +0200
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-31 19:11 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 19:17 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 19:22 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-31 10:26 -0700
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 17:33 +0000
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 17:28 +0000
Re: Sommerzeit Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-01 09:41 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-01 09:50 +0200
Re: Sommerzeit Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-01 10:05 +0200
Re: Sommerzeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-02 13:41 +0200
Re: Sommerzeit Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-03-31 18:20 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 18:42 +0200
Re: Sommerzeit Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2019-03-31 20:26 +0200
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-31 12:46 +0000
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-30 21:22 +0100
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-30 21:25 +0100
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-30 23:07 +0100
Re: Sommerzeit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-31 12:30 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 19:39 +0100
Re: Sommerzeit Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2019-03-30 19:55 +0100
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 19:14 +0000
Re: Sommerzeit Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-30 13:07 -0700
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-30 23:10 +0100
Re: Sommerzeit Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-30 15:38 -0700
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 05:04 +0000
Re: Sommerzeit Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-31 14:29 +0200
Re: Sommerzeit Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2019-03-31 11:03 +0200
Re: Sommerzeit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-03-30 20:53 +0100
Re: Sommerzeit Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-30 13:13 -0700
Re: Sommerzeit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-03-31 09:28 +0200
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 09:50 +0000
Re: Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 19:37 +0100
Re: Sommerzeit Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2019-03-30 20:02 +0100
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-30 19:22 +0000
Re: Sommerzeit Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2019-03-30 21:21 +0100
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 09:00 +0000
Re: Sommerzeit Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2019-03-31 12:44 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-01 17:32 +0200
Re: Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-03-30 23:08 +0100
Re: Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 08:53 +0200
Re: Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-03-31 09:52 +0200
Re: Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-03-31 10:47 +0200
Re: Sommerzeit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-31 12:30 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-31 05:57 -0700
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 13:27 +0000
Re: Sommerzeit (was: noch siebeneinhalb Stunden) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-31 14:33 +0200
Re: statt Sommerzeit 1/2 Std verschieben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-03 13:30 +0200
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-30 20:31 +0100
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-30 19:39 +0000
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-30 21:02 +0100
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-30 21:18 +0100
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-30 21:21 +0100
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 09:16 +0000
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-30 21:54 +0100
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-30 23:01 +0100
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-30 23:45 +0100
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 09:30 +0000
Re: Sommerzeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-31 12:02 +0200
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-31 18:47 +0200
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-31 18:45 +0200
Re: Sommerzeit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-31 12:30 +0200
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-01 14:04 +0000
"Der tote Winkel" (was: Sommerzeit) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-02 23:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-03 06:20 +0200
Re: "Der tote Winkel" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-03 07:32 +0000
Re: "Der tote Winkel" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-03 00:37 -0700
Re: "Der tote Winkel" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-03 12:11 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-03 04:22 -0700
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-04 01:05 +0200
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 06:22 +0200
Re: "Der tote Winkel" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-04 08:15 +0200
Re: "Der tote Winkel" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-04 08:31 +0200
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-04 21:07 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-03 23:40 -0700
Re: "Der tote Winkel" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-04 09:00 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-04 00:09 -0700
Re: "Der tote Winkel" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-04 10:24 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-04 01:31 -0700
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
Re: "Der tote Winkel" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-05 15:43 +0200
Re: "Der tote Winkel" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 15:48 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-05 06:59 -0700
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-05 07:08 -0700
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-06 06:59 +0000
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:59 +0200
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-04 08:19 +0000
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-04 01:28 -0700
Re: "Der tote Winkel" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 08:37 +0000
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-04 01:39 -0700
Re: "Der tote Winkel" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-05 15:48 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-05 07:05 -0700
Re: "Der tote Winkel" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 14:08 +0000
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 17:05 +0200
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-04-04 20:41 +0200
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 20:49 +0200
Re: "Der tote Winkel" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-05 00:02 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-05 01:40 -0700
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 17:01 +0200
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-06 07:09 +0200
Re: "Der tote Winkel" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-06 07:05 +0000
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-06 09:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-06 09:43 +0200
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-06 10:01 +0200
Re: "Der tote Winkel" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-06 11:01 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 01:36 -0700
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-06 11:02 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 02:06 -0700
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-06 11:14 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 02:23 -0700
Re: "Der tote Winkel" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-06 13:13 +0000
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 06:39 -0700
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 10:58 -0700
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-06 11:20 -0700
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-07 03:32 -0700
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-07 13:14 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-07 04:33 -0700
Re: "Der tote Winkel" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-07 13:41 +0200
Re: "Der tote Winkel" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-04-06 20:16 +0200
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-07 02:49 +0200
Re: "Der tote Winkel" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-04-07 11:38 +0200
Re: "Der tote Winkel" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-07 03:42 -0700
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Re: "Der tote Winkel" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-04-06 11:36 +0200
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-07 00:28 +0200
Re: "Der tote Winkel" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: "Der tote Winkel" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-04-08 07:51 +0000
Re: "Der tote Winkel" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 09:02 +0000
Re: "Der tote Winkel" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-04-05 10:52 +0000
Re: "Der tote Winkel" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-05 16:44 +0200
Re: "Der tote Winkel" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-04-08 07:54 +0000
Re: "Der tote Winkel" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 17:02 +0200
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Re: "Der tote Winkel" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-04-06 11:45 +0200
Re: "Der tote Winkel" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-05 16:44 +0200
Re: "Der tote Winkel" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-09 12:05 +0200
Re: Sommerzeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-10 02:01 -0700
Re: Sommerzeit Anonymous <nobody@cloaked.pw> - 2019-03-31 05:28 -0400
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 11:51 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-31 05:52 -0700
Re: Sommerzeit Anonymous <nobody@cloaked.pw> - 2019-03-31 08:59 -0400
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-31 15:31 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-31 07:13 -0700
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 17:52 +0200
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-01 10:12 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-01 10:27 +0200
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-01 10:57 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-01 11:22 +0200
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-01 11:34 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-01 11:51 +0200
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-01 11:59 +0200
Re: Sommerzeit Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-01 16:12 -0700
Re: Sommerzeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-02 12:43 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-02 12:53 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-02 04:50 -0700
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-02 16:04 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-02 17:05 +0200
Re: Sommerzeit Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-02 14:46 -0700
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-03 04:46 +0000
Re: Sommerzeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-01 02:59 -0700
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-01 14:06 +0000
Re: Sommerzeit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-01 11:14 +0200
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-01 08:30 +0000
Re: Sommerzeit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-01 10:59 +0200
Re: Sommerzeit Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-31 18:52 +0200
Re: Sommerzeit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-31 18:55 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-31 10:21 -0700
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-31 19:23 +0200
Re: Sommerzeit Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-05 14:46 +0200
Re: Sommerzeit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-05 22:27 +0200
Re: Sommerzeit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-06 02:36 +0000
Re: Sommerzeit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-06 06:16 +0000
Re: Sommerzeit Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-15 15:40 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-16 00:06 -0700
Re: Sommerzeit Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-17 10:30 +0200
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 00:10 -0700
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 09:24 +0200
Re: Sommerzeit "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-04-18 07:53 +0000
Re: Sommerzeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 01:01 -0700
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 10:19 +0200
Re: Sommerzeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 03:54 -0700
Re: Sommerzeit Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-18 12:57 +0200
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 12:08 +0000
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 15:42 +0200
Re: Sommerzeit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 15:46 +0200
Re: Sommerzeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 06:57 -0700
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 14:28 +0000
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-18 07:31 -0700
Re: Sommerzeit Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-18 06:55 -0700
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 14:14 +0000
Re: Sommerzeit Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-18 21:38 +0200
Re: Sommerzeit Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-19 10:04 +0200
Re: Sommerzeit Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-19 08:18 +0000
Re: Sommerzeit Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-19 05:10 -0700
Re: Sommerzeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-06 07:09 +0000
Re: Sommerzeit Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-04-15 15:54 +0200
Re: Sommerzeit Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-01 02:23 -0700
Re: Sommerzeit Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-31 12:30 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-03-30 20:50 +0100
Re: noch siebeneinhalb Stunden Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-31 13:17 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-31 13:31 +0200
Re: noch siebeneinhalb Stunden Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-01 02:26 -0700
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 01:41 -0700 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <cac6a730-2555-4819-9704-44174d0daeac@googlegroups.com> |
| In reply to | #394819 |
Am Freitag, 5. April 2019 07:07:11 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 04 Apr 2019 20:41:54 Ulrich Weise wrote: > > Man sollte dem Bürger "etwas Gutes" tun, wenn sie öfters auf Auto > > verzichten und nicht weiter bestrafen. > > Eine Belohnung dafür, nicht öffentlichen Raum zu verstellen und die > Umgebung zu verdrecken. Kann man machen, ja. Fordern ja auch die Bauernverbände für weniger Verdreckung. Gruß, ULF
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 10:10 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <bn4daeprkgg4a9t1mmoun1ljse1m2voahs@4ax.com> |
| In reply to | #394795 |
Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> schrieb: >> Ich hielte es für geboten, das Autofahren graduell an den von ihm >> verursachten Umweltkosten zu beteiligen. Das hieße nicht: Verdreifachung >> des Spritpreises von jetzt auf gleich, das hieße aber: Von jetzt an zu >> jedem Jahreswechsel 5 ct/l "Energiesteuer" mehr. >> Das würde langsam, aber nachhaltig die Gewichte verschieben, letztlich >> hin zu einer Verringerung der Kilometerleistung. > Und zur weitern Bereicherung von Vater Staat. Was wird der wohl mit > den Mehreinnahmen machen? Wahlgeschenke für die ältere Generation. Irgendwie muß die SPD doch aus dem Umfragetief kommen! >Schon jezt gehen 60% des Spritpreises an ihn. >https://de.statista.com/statistik/daten/studie/29999/umfrage/zusammensetzung-des-benzinpreises-aus-steuern-und-kosten/ >Man sollte dem Bürger "etwas Gutes" tun, wenn sie öfters auf Auto >verzichten und nicht weiter bestrafen. Wie stellst Du das im Detail vor? >Komisch, das der Sprit in Österreich immer billiger ist als bei uns. ... und Arbeitnehmer 14 Gehälter bekommen und Rentner 14 Renten. Geh doch nach drüben, wenn es Dir hier nicht gefällt! Einer der hiesigen Regulars hat das gemacht, er macht einen recht zufriedenen Eindruck.
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 08:45 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <ggoit5F8ol3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #394844 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> schrieb: >>> Ich hielte es für geboten, das Autofahren graduell an den von ihm >>> verursachten Umweltkosten zu beteiligen. Das hieße nicht: Verdreifachung >>> des Spritpreises von jetzt auf gleich, das hieße aber: Von jetzt an zu >>> jedem Jahreswechsel 5 ct/l "Energiesteuer" mehr. >>> Das würde langsam, aber nachhaltig die Gewichte verschieben, letztlich >>> hin zu einer Verringerung der Kilometerleistung. >> Und zur weitern Bereicherung von Vater Staat. Was wird der wohl mit >> den Mehreinnahmen machen? >Wahlgeschenke für die ältere Generation. >Irgendwie muß die SPD doch aus dem Umfragetief kommen! >>Schon jezt gehen 60% des Spritpreises an ihn. >>https://de.statista.com/statistik/daten/studie/29999/umfrage/zusammensetzung-des-benzinpreises-aus-steuern-und-kosten/ >>Man sollte dem Bürger "etwas Gutes" tun, wenn sie öfters auf Auto >>verzichten und nicht weiter bestrafen. >Wie stellst Du das im Detail vor? Z.B. durch eine KFZ-Steuer, die nur abhängig von den gefahrenen Jahreskilometern ist. Wer wenig fährt, zahlt auch weniger. Den Schadstoff- ausstoß/km muss man halt noch geeignet berücksichtigen. Wer sein Auto abmeldet, erhält einen Rabatt auf eine Jahreskarte für den ÖPNV oder einen Zuschuss für ein Fahrrad. Den Rabatt/Zuschuss muss er nicht zurückzahlen, wenn er mindestens 2 Jahre kein Auto mehr anmeldet. Mir ist klar daß soetwas derzeit kaum Chancen auf Realisierung hat. Dafür ist es IMO zu vernünftig. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 02:00 -0700 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <6526d053-ce3a-4d97-a763-9dd3b8039848@googlegroups.com> |
| In reply to | #394857 |
Peter Heitzer tat kund: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > >Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> schrieb: > > >>> Ich hielte es für geboten, das Autofahren graduell an den von ihm > >>> verursachten Umweltkosten zu beteiligen. Das hieße nicht: Verdreifachung > >>> des Spritpreises von jetzt auf gleich, das hieße aber: Von jetzt an zu > >>> jedem Jahreswechsel 5 ct/l "Energiesteuer" mehr. > > >>> Das würde langsam, aber nachhaltig die Gewichte verschieben, letztlich > >>> hin zu einer Verringerung der Kilometerleistung. > > >> Und zur weitern Bereicherung von Vater Staat. Was wird der wohl mit > >> den Mehreinnahmen machen? > > >Wahlgeschenke für die ältere Generation. > >Irgendwie muß die SPD doch aus dem Umfragetief kommen! Hat schon gut geklappt, als Helmut Schmidt sich mit einer 10%igen Rentenerhöhung einen Wahlsieg kaufte. An dem Geschenk zahlen wir heute noch. > > >>Schon jezt gehen 60% des Spritpreises an ihn. > >>https://de.statista.com/statistik/daten/studie/29999/umfrage/zusammensetzung-des-benzinpreises-aus-steuern-und-kosten/ > > >>Man sollte dem Bürger "etwas Gutes" tun, wenn sie öfters auf Auto > >>verzichten und nicht weiter bestrafen. > > >Wie stellst Du das im Detail vor? > Z.B. durch eine KFZ-Steuer, die nur abhängig von den gefahrenen > Jahreskilometern ist. Wer wenig fährt, zahlt auch weniger. Eigentlich tut man das schon durch diverse Steuern auf Sprit. Machen derzeit knapp die Hälfte des Preises aus. Und wer kompensiert die finanziellen Ausfälle für den Staat?
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 10:48 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <ggoq45Fa669U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #394860 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >Peter Heitzer tat kund: >> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >> >Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> schrieb: >> >> >>> Ich hielte es für geboten, das Autofahren graduell an den von ihm >> >>> verursachten Umweltkosten zu beteiligen. Das hieße nicht: Verdreifachung >> >>> des Spritpreises von jetzt auf gleich, das hieße aber: Von jetzt an zu >> >>> jedem Jahreswechsel 5 ct/l "Energiesteuer" mehr. >> >> >>> Das würde langsam, aber nachhaltig die Gewichte verschieben, letztlich >> >>> hin zu einer Verringerung der Kilometerleistung. >> >> >> Und zur weitern Bereicherung von Vater Staat. Was wird der wohl mit >> >> den Mehreinnahmen machen? >> >> >Wahlgeschenke für die ältere Generation. >> >Irgendwie muß die SPD doch aus dem Umfragetief kommen! >Hat schon gut geklappt, als Helmut Schmidt >sich mit einer 10%igen Rentenerhöhung >einen Wahlsieg kaufte. An dem Geschenk >zahlen wir heute noch. >> >> >>Schon jezt gehen 60% des Spritpreises an ihn. >> >>https://de.statista.com/statistik/daten/studie/29999/umfrage/zusammensetzung-des-benzinpreises-aus-steuern-und-kosten/ >> >> >>Man sollte dem Bürger "etwas Gutes" tun, wenn sie öfters auf Auto >> >>verzichten und nicht weiter bestrafen. >> >> >Wie stellst Du das im Detail vor? >> Z.B. durch eine KFZ-Steuer, die nur abhängig von den gefahrenen >> Jahreskilometern ist. Wer wenig fährt, zahlt auch weniger. >Eigentlich tut man das schon durch >diverse Steuern auf Sprit. Machen >derzeit knapp die Hälfte des Preises aus. Aber die KFZ-Steuer ist eine Pauschale, die auch entrichtet werden muss, wenn das Auto nur in der Garage steht. Ein Wenigfahrer wird dadurch benachteiligt. >Und wer kompensiert die finanziellen >Ausfälle für den Staat? Ich glaube nicht, daß durch eine Änderung des Verfahrens signifikant weniger Einnahmen entstünden. Ich habe mal anhand der statistischen Daten über Jahresfahrleistung und KFZ-Steuereinnahmen mal überschlagen, um wieviel der Sprit teurer sein müsste, um einen kompletten Wegfall der KFZ-Steuer zu kompensieren. Ich kam auf unter 20 ct/l. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 04:04 -0700 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <72fe80e2-c8d7-4543-8d7a-d69bc50e17d1@googlegroups.com> |
| In reply to | #394872 |
Peter Heitzer tat kund: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > >Peter Heitzer tat kund: > > >> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > >> >Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> schrieb: > >> > >> >>> Ich hielte es für geboten, das Autofahren graduell an den von ihm > >> >>> verursachten Umweltkosten zu beteiligen. Das hieße nicht: Verdreifachung > >> >>> des Spritpreises von jetzt auf gleich, das hieße aber: Von jetzt an zu > >> >>> jedem Jahreswechsel 5 ct/l "Energiesteuer" mehr. > >> > >> >>> Das würde langsam, aber nachhaltig die Gewichte verschieben, letztlich > >> >>> hin zu einer Verringerung der Kilometerleistung. > >> > >> >> Und zur weitern Bereicherung von Vater Staat. Was wird der wohl mit > >> >> den Mehreinnahmen machen? > >> > >> >Wahlgeschenke für die ältere Generation. > >> >Irgendwie muß die SPD doch aus dem Umfragetief kommen! > > >Hat schon gut geklappt, als Helmut Schmidt > >sich mit einer 10%igen Rentenerhöhung > >einen Wahlsieg kaufte. An dem Geschenk > >zahlen wir heute noch. > > >> > >> >>Schon jezt gehen 60% des Spritpreises an ihn. > >> >>https://de.statista.com/statistik/daten/studie/29999/umfrage/zusammensetzung-des-benzinpreises-aus-steuern-und-kosten/ > >> > >> >>Man sollte dem Bürger "etwas Gutes" tun, wenn sie öfters auf Auto > >> >>verzichten und nicht weiter bestrafen. > >> > >> >Wie stellst Du das im Detail vor? > >> Z.B. durch eine KFZ-Steuer, die nur abhängig von den gefahrenen > >> Jahreskilometern ist. Wer wenig fährt, zahlt auch weniger. > > >Eigentlich tut man das schon durch > >diverse Steuern auf Sprit. Machen > >derzeit knapp die Hälfte des Preises aus. > > Aber die KFZ-Steuer ist eine Pauschale, die auch entrichtet werden muss, > wenn das Auto nur in der Garage steht. Ein Wenigfahrer wird dadurch > benachteiligt. > > >Und wer kompensiert die finanziellen > >Ausfälle für den Staat? > > Ich glaube nicht, daß durch eine Änderung des Verfahrens signifikant weniger > Einnahmen entstünden. Dann können auch keine signifikanten Vorteile entstehen. > Ich habe mal anhand der statistischen Daten über > Jahresfahrleistung und KFZ-Steuereinnahmen mal überschlagen, um wieviel > der Sprit teurer sein müsste, um einen kompletten Wegfall der KFZ-Steuer > zu kompensieren. Ich kam auf unter 20 ct/l. Dann wissen wir ja auch, wer das Ganze finanziert. Zum Beispiel die, die auf das Auto angewiesen sind. Das würde sich auch förderlich auf die Landflucht auswirken.
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 11:16 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <ggoro1Fa669U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #394877 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >Peter Heitzer tat kund: >> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >> >Peter Heitzer tat kund: >> >> >> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >> >> >Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> schrieb: >> >> >> >> >>> Ich hielte es für geboten, das Autofahren graduell an den von ihm >> >> >>> verursachten Umweltkosten zu beteiligen. Das hieße nicht: Verdreifachung >> >> >>> des Spritpreises von jetzt auf gleich, das hieße aber: Von jetzt an zu >> >> >>> jedem Jahreswechsel 5 ct/l "Energiesteuer" mehr. >> >> >> >> >>> Das würde langsam, aber nachhaltig die Gewichte verschieben, letztlich >> >> >>> hin zu einer Verringerung der Kilometerleistung. >> >> >> >> >> Und zur weitern Bereicherung von Vater Staat. Was wird der wohl mit >> >> >> den Mehreinnahmen machen? >> >> >> >> >Wahlgeschenke für die ältere Generation. >> >> >Irgendwie muß die SPD doch aus dem Umfragetief kommen! >> >> >Hat schon gut geklappt, als Helmut Schmidt >> >sich mit einer 10%igen Rentenerhöhung >> >einen Wahlsieg kaufte. An dem Geschenk >> >zahlen wir heute noch. >> >> >> >> >> >>Schon jezt gehen 60% des Spritpreises an ihn. >> >> >>https://de.statista.com/statistik/daten/studie/29999/umfrage/zusammensetzung-des-benzinpreises-aus-steuern-und-kosten/ >> >> >> >> >>Man sollte dem Bürger "etwas Gutes" tun, wenn sie öfters auf Auto >> >> >>verzichten und nicht weiter bestrafen. >> >> >> >> >Wie stellst Du das im Detail vor? >> >> Z.B. durch eine KFZ-Steuer, die nur abhängig von den gefahrenen >> >> Jahreskilometern ist. Wer wenig fährt, zahlt auch weniger. >> >> >Eigentlich tut man das schon durch >> >diverse Steuern auf Sprit. Machen >> >derzeit knapp die Hälfte des Preises aus. >> >> Aber die KFZ-Steuer ist eine Pauschale, die auch entrichtet werden muss, >> wenn das Auto nur in der Garage steht. Ein Wenigfahrer wird dadurch >> benachteiligt. >> >> >Und wer kompensiert die finanziellen >> >Ausfälle für den Staat? >> >> Ich glaube nicht, daß durch eine Änderung des Verfahrens signifikant weniger >> Einnahmen entstünden. >Dann können auch keine signifikanten >Vorteile entstehen. Für Wenigfahrer IMO schon. In meinen Augen wäre das Verfahren gerechter. >> Ich habe mal anhand der statistischen Daten über >> Jahresfahrleistung und KFZ-Steuereinnahmen mal überschlagen, um wieviel >> der Sprit teurer sein müsste, um einen kompletten Wegfall der KFZ-Steuer >> zu kompensieren. Ich kam auf unter 20 ct/l. >Dann wissen wir ja auch, wer das Ganze finanziert. >Zum Beispiel die, die auf das Auto angewiesen sind. Auch hier glaube ich nicht, daß sich für die meisten recht viel änderte. Man müsste das mal exemplarisch durchrechnen. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 05:29 -0700 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <4778b2b0-8517-42fb-9a2d-d479ce13e049@googlegroups.com> |
| In reply to | #394880 |
Am Freitag, 5. April 2019 13:16:18 UTC+2 schrieb Peter Heitzer: > >> >> >>> Ich hielte es für geboten, das Autofahren graduell an den von ihm > >> >> >>> verursachten Umweltkosten zu beteiligen. Das hieße nicht: Verdreifachung > >> >> >>> des Spritpreises von jetzt auf gleich, das hieße aber: Von jetzt an zu > >> >> >>> jedem Jahreswechsel 5 ct/l "Energiesteuer" mehr. > >> >> > >> >> >>> Das würde langsam, aber nachhaltig die Gewichte verschieben, letztlich > >> >> >>> hin zu einer Verringerung der Kilometerleistung. > >> >> > >> >> >> Und zur weitern Bereicherung von Vater Staat. Was wird der wohl mit > >> >> >> den Mehreinnahmen machen? > >> >> > >> >> >Wahlgeschenke für die ältere Generation. > >> >> >Irgendwie muß die SPD doch aus dem Umfragetief kommen! > >> > >> >Hat schon gut geklappt, als Helmut Schmidt > >> >sich mit einer 10%igen Rentenerhöhung > >> >einen Wahlsieg kaufte. An dem Geschenk > >> >zahlen wir heute noch. > >> > >> >> > >> >> >>Schon jezt gehen 60% des Spritpreises an ihn. > >> >> >>https://de.statista.com/statistik/daten/studie/29999/umfrage/zusammensetzung-des-benzinpreises-aus-steuern-und-kosten/ > >> >> > >> >> >>Man sollte dem Bürger "etwas Gutes" tun, wenn sie öfters auf Auto > >> >> >>verzichten und nicht weiter bestrafen. > >> >> > >> >> >Wie stellst Du das im Detail vor? > >> >> Z.B. durch eine KFZ-Steuer, die nur abhängig von den gefahrenen > >> >> Jahreskilometern ist. Wer wenig fährt, zahlt auch weniger. > >> > >> >Eigentlich tut man das schon durch > >> >diverse Steuern auf Sprit. Machen > >> >derzeit knapp die Hälfte des Preises aus. > >> > >> Aber die KFZ-Steuer ist eine Pauschale, die auch entrichtet werden muss, > >> wenn das Auto nur in der Garage steht. Ein Wenigfahrer wird dadurch > >> benachteiligt. > >> > >> >Und wer kompensiert die finanziellen > >> >Ausfälle für den Staat? > >> > >> Ich glaube nicht, daß durch eine Änderung des Verfahrens signifikant weniger > >> Einnahmen entstünden. > > >Dann können auch keine signifikanten > >Vorteile entstehen. > Für Wenigfahrer IMO schon. In meinen Augen wäre das Verfahren gerechter. Wer ein Auto in der Garage zu stehen hat, neigt dazu, neben Reisezeiten und Gepäckumständlichkeiten nur Grenzkosten in Verkehrsmittelvergleiche einzustellen.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-05 22:23 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <ggprqtFhskbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #394872 |
Am 05.04.19 um 12:48 schrieb Peter Heitzer: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >> Peter Heitzer tat kund: > >>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >>>> Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> schrieb: >>> >>>>>> Ich hielte es für geboten, das Autofahren graduell an den von ihm >>>>>> verursachten Umweltkosten zu beteiligen. Das hieße nicht: Verdreifachung >>>>>> des Spritpreises von jetzt auf gleich, das hieße aber: Von jetzt an zu >>>>>> jedem Jahreswechsel 5 ct/l "Energiesteuer" mehr. >>> >>>>>> Das würde langsam, aber nachhaltig die Gewichte verschieben, letztlich >>>>>> hin zu einer Verringerung der Kilometerleistung. >>> >>>>> Und zur weitern Bereicherung von Vater Staat. Was wird der wohl mit >>>>> den Mehreinnahmen machen? >>> >>>> Wahlgeschenke für die ältere Generation. >>>> Irgendwie muß die SPD doch aus dem Umfragetief kommen! > >> Hat schon gut geklappt, als Helmut Schmidt >> sich mit einer 10%igen Rentenerhöhung >> einen Wahlsieg kaufte. An dem Geschenk >> zahlen wir heute noch. > >>> >>>>> Schon jezt gehen 60% des Spritpreises an ihn. >>>>> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/29999/umfrage/zusammensetzung-des-benzinpreises-aus-steuern-und-kosten/ >>> >>>>> Man sollte dem Bürger "etwas Gutes" tun, wenn sie öfters auf Auto >>>>> verzichten und nicht weiter bestrafen. >>> >>>> Wie stellst Du das im Detail vor? >>> Z.B. durch eine KFZ-Steuer, die nur abhängig von den gefahrenen >>> Jahreskilometern ist. Wer wenig fährt, zahlt auch weniger. > >> Eigentlich tut man das schon durch >> diverse Steuern auf Sprit. Machen >> derzeit knapp die Hälfte des Preises aus. > > Aber die KFZ-Steuer ist eine Pauschale, die auch entrichtet werden muss, > wenn das Auto nur in der Garage steht. Ein Wenigfahrer wird dadurch > benachteiligt. wie soll das gehen? Die Steuer ist für den Besitz fällig, nicht für das Fahren. Dafür ist eine andere Steuer zuständig. Wenigraucher mit Auto werden auch gegenüber Vielrauchern benachteiligt, sie zahlen die gleiche Kfz-Steuer und sogar die gleiche Energiesteuer, wenn sie gleich viel fahren.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-06 10:47 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <4mpgaelvm0tj9ofdji8bgjhm57ld26rf63@4ax.com> |
| In reply to | #394979 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >>>>>> Man sollte dem Bürger "etwas Gutes" tun, wenn sie öfters auf Auto >>>>>> verzichten und nicht weiter bestrafen. >>>>> Wie stellst Du das im Detail vor? >>>> Z.B. durch eine KFZ-Steuer, die nur abhängig von den gefahrenen >>>> Jahreskilometern ist. Wer wenig fährt, zahlt auch weniger. >> >>> Eigentlich tut man das schon durch >>> diverse Steuern auf Sprit. Machen >>> derzeit knapp die Hälfte des Preises aus. >> Aber die KFZ-Steuer ist eine Pauschale, die auch entrichtet werden muss, >> wenn das Auto nur in der Garage steht. Ein Wenigfahrer wird dadurch >> benachteiligt. >wie soll das gehen? Die Steuer ist für den Besitz fällig, nicht für das >Fahren. Dafür ist eine andere Steuer zuständig. Man kann durchaus bezweifeln, ob eine Besitzsteuer diesbezüglich ein sinnvolles Instrument ist. Ich bin der Auffassung, daß man die Kfz-Steuer abschaffen und sie (zunächst) aufkommensneutral auf den Sprit umlegen sollte. "Zunächst" heißt: Umrechnung nach aktuellen Verhältnissen. Wenn daraufhin dann weniger gefahren wird (was Ziel der Sache ist), sinkt die Steuer (vielleicht, vielleicht auch nicht, denn ich bin der Auffassung, daß die "Energiesteuer" stetig pro Jahr um 3 ct/l angehoben werden sollte). Manche Leute sagen aber, das wäre eine krasse Ungerechtigkeit, da Autos, die unter der Laterne parken, schließlich öffentlichen Grund in Anspruch nähmen und dieser Umstand angemessen bepreist gehörte. Diese Ansicht hat etwas für sich, ich würde sie aber nicht über eine allgemeine Kfz-Steuer lösen, sondern über Parkraumbewirtschaftung. Die Zerparkung der Straßen stört in Großstädten erheblich stärker als auf dem Dorf (auf dem viele Leute ihr Auto auf eigenem Grund abstellen). Eine Bepreisung dieses Umstands über eine kommunale Anwohnerparkgebühr hätte den Vorteil, daß man den Preis nach Bedarf den lokalen Umständen anpassen könnte, außerdem landete dieses (Steuer-)Geld dort, wo es am wichtigsten hingehört, nämlich in der Gemeindekasse (aus der ja auch die örtlichen Straßen bezahlt werden). >Wenigraucher mit Auto werden auch gegenüber Vielrauchern benachteiligt, >sie zahlen die gleiche Kfz-Steuer und sogar die gleiche Energiesteuer, >wenn sie gleich viel fahren. Dunkel ist Deiner Rede Sinn. Was hat Rauchen mit Autofahren zu tun (abgesehen davon, daß so mancher harte Raucher gern im Auto raucht)?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-06 11:11 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <ggr8qrFr1caU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #395033 |
Am 06.04.19 um 10:47 schrieb Martin Gerdes: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: > >>>>>>> Man sollte dem Bürger "etwas Gutes" tun, wenn sie öfters auf Auto >>>>>>> verzichten und nicht weiter bestrafen. > >>>>>> Wie stellst Du das im Detail vor? >>>>> Z.B. durch eine KFZ-Steuer, die nur abhängig von den gefahrenen >>>>> Jahreskilometern ist. Wer wenig fährt, zahlt auch weniger. >>> >>>> Eigentlich tut man das schon durch >>>> diverse Steuern auf Sprit. Machen >>>> derzeit knapp die Hälfte des Preises aus. > >>> Aber die KFZ-Steuer ist eine Pauschale, die auch entrichtet werden muss, >>> wenn das Auto nur in der Garage steht. Ein Wenigfahrer wird dadurch >>> benachteiligt. > >> wie soll das gehen? Die Steuer ist für den Besitz fällig, nicht für das >> Fahren. Dafür ist eine andere Steuer zuständig. > > Man kann durchaus bezweifeln, ob eine Besitzsteuer diesbezüglich ein > sinnvolles Instrument ist. > > Ich bin der Auffassung, daß man die Kfz-Steuer abschaffen und sie > (zunächst) aufkommensneutral auf den Sprit umlegen sollte. "Zunächst" > heißt: Umrechnung nach aktuellen Verhältnissen. Wenn daraufhin dann > weniger gefahren wird (was Ziel der Sache ist), sinkt die Steuer > (vielleicht, vielleicht auch nicht, Geht ja mal gar nicht. Das würde ja etwas am deutschen Steuersystem vereinfachen. > denn ich bin der Auffassung, daß die > "Energiesteuer" stetig pro Jahr um 3 ct/l angehoben werden sollte). l ist aber keine Maßeinheit für Energie. >> Wenigraucher mit Auto werden auch gegenüber Vielrauchern benachteiligt, >> sie zahlen die gleiche Kfz-Steuer und sogar die gleiche Energiesteuer, >> wenn sie gleich viel fahren. > > Dunkel ist Deiner Rede Sinn. Was hat Rauchen mit Autofahren zu tun > (abgesehen davon, daß so mancher harte Raucher gern im Auto raucht)? Genau so viel wie die Kfz-Besitz-Steuer mit der Fahrstrecke.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 00:28 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <95dhae1iq61f6aefec70d37irqmqdttmed@4ax.com> |
| In reply to | #395044 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >> Ich bin der Auffassung, daß man die Kfz-Steuer abschaffen und sie >> (zunächst) aufkommensneutral auf den Sprit umlegen sollte. "Zunächst" >> heißt: Umrechnung nach aktuellen Verhältnissen. Wenn daraufhin dann >> weniger gefahren wird (was Ziel der Sache ist), sinkt die Steuer >> (vielleicht, vielleicht auch nicht, >Geht ja mal gar nicht. Das würde ja etwas am deutschen Steuersystem >vereinfachen. Stimmt, das ist ein wichtiger Gegengrund. >> denn ich bin der Auffassung, daß die "Energiesteuer" stetig pro Jahr >> um 3 ct/l angehoben werden sollte). > l ist aber keine Maßeinheit für Energie. Diese physikalisch prinzipiell korrekte Aussage beeindruckt den Gesetzgeber nicht. Er berechntet die "Energiesteuer" (für Verbrennerkraftstoffe) nach Litern. >>> Wenigraucher mit Auto werden auch gegenüber Vielrauchern benachteiligt, >>> sie zahlen die gleiche Kfz-Steuer und sogar die gleiche Energiesteuer, >>> wenn sie gleich viel fahren. >> Dunkel ist Deiner Rede Sinn. Was hat Rauchen mit Autofahren zu tun >> (abgesehen davon, daß so mancher harte Raucher gern im Auto raucht)? >Genau so viel wie die Kfz-Besitz-Steuer mit der Fahrstrecke. Ich schreibe oben, daß ich der Auffassung bin, daß man die Besteuerung von Verbrennern komplett auf den Kraftstoff umlegen sollte. Aktuell haben wir eine doppelte Besteuerung: Einmal wird der Besitz der Dose besteuert (und zwar nach Hubraum, Luftdruck und Wellenschlag), andererseits der Verbrauch von Kraftstoffen, vulgo die Fahrstrecke. Es gibt aber schon auch ein Argument für eine Kfz-Besitzsteuer, nämlich die Tatsache, daß ein Laternenparker öffentlichen Verkehrsraum belegt, wofür man sich durchaus eine Miete oder Nutzungsgebühr vorstellen kann. Was das mit Wenigrauchern und Vielrauchern mit Auto zu tun haben könnte, erschließt sich mir immer noch nicht.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 02:49 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <21iiae9m3qe4fr8iq62umoffe4i6sbah2h@4ax.com> |
| In reply to | #395115 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >> Es gibt aber schon auch ein Argument für eine Kfz-Besitzsteuer, nämlich >> die Tatsache, daß ein Laternenparker öffentlichen Verkehrsraum belegt, >> wofür man sich durchaus eine Miete oder Nutzungsgebühr vorstellen kann. >Die nennt sich i.d.R. Parkgebühr. Klar. >Wer "kostenlos" vor seinem Haus einen Parkplatz findet, hat den schon >in Form von Erschließungskosten bezahlt. Nicht notwendigerweise. Die Stadt kann sicher die Wohnstraße so breit bauen, daß die gewünschte Zahl Parkplätze entsteht. Ich würde das von mir bezahlte Grundstück lieber behalten wollen und Kfz-Abstellflächen nach meinem Gusto auf eigenem Grund gestalten.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 10:52 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <ggts20FdpiuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #395119 |
Am 07.04.19 um 02:49 schrieb Martin Gerdes: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: > >>> Es gibt aber schon auch ein Argument für eine Kfz-Besitzsteuer, nämlich >>> die Tatsache, daß ein Laternenparker öffentlichen Verkehrsraum belegt, >>> wofür man sich durchaus eine Miete oder Nutzungsgebühr vorstellen kann. > >> Die nennt sich i.d.R. Parkgebühr. > > Klar. > >> Wer "kostenlos" vor seinem Haus einen Parkplatz findet, hat den schon >> in Form von Erschließungskosten bezahlt. > > Nicht notwendigerweise. Die Stadt kann sicher die Wohnstraße so breit > bauen, daß die gewünschte Zahl Parkplätze entsteht. Ich würde das von > mir bezahlte Grundstück lieber behalten wollen und Kfz-Abstellflächen > nach meinem Gusto auf eigenem Grund gestalten. Trotzdem kannst du sicher sein, dass der Grundstückseigentümer an dem Straßenausbau, wie auch immer er aussieht, beteiligt worden ist. Und das manchmal nicht zu knapp. Da werden teilweise heute noch 5-stellige Beträge für 150 Jahre alte Straßen aufgerufen.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 03:38 -0700 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <c7b01ce1-7b66-4392-9641-39a678f791b7@googlegroups.com> |
| In reply to | #395142 |
Am Sonntag, 7. April 2019 10:52:18 UTC+2 schrieb Michael Bode: > Trotzdem kannst du sicher sein, dass der Grundstückseigentümer an dem > Straßenausbau, wie auch immer er aussieht, beteiligt worden ist. Und das > manchmal nicht zu knapp. Da werden teilweise heute noch 5-stellige > Beträge für 150 Jahre alte Straßen aufgerufen. Aber nicht für die vor 150 Jahren ausgegebenen Gelder.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 06:37 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <13t5ca99a32i46d9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #395115 |
On Sun, 07 Apr 2019 01:21:00 Michael Bode wrote: > Die nennt sich i.d.R. Parkgebühr. Wer "kostenlos" vor seinem Haus > einen Parkplatz findet, hat den schon in Form von > Erschließungskosten bezahlt. Und wer keinen Parkplatz findet oder benötigt, hat die Erschließungskosten dann wofür genau bezahlt? Wenn ich mein (nicht existentes) Klavier aus Platzgründen am Straßenrand parken möchte, werde ich bestraft, nicht jedoch, wenn ich das gleiche mit meinem Auto mache. Weshalb? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Freude mit Stefan, verbissen und hässlich! (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 10:53 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <ggts4uFdpiuU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #395128 |
Am 07.04.19 um 08:37 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 07 Apr 2019 01:21:00 Michael Bode wrote: >> Die nennt sich i.d.R. Parkgebühr. Wer "kostenlos" vor seinem Haus >> einen Parkplatz findet, hat den schon in Form von >> Erschließungskosten bezahlt. > > Und wer keinen Parkplatz findet oder benötigt, hat die > Erschließungskosten dann wofür genau bezahlt? Wenn ich mein (nicht > existentes) Klavier aus Platzgründen am Straßenrand parken möchte, > werde ich bestraft, nicht jedoch, wenn ich das gleiche mit meinem > Auto mache. Weshalb? Besorg dir ein Kennzeichen für das Klavier, zahl Steuern und Versicherung dafür, bring es alle zwei Jahre zur HU/AU und dann reden wir nochmal drüber.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 16:19 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <7t5caa22bai5c3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #395143 |
On Sun, 07 Apr 2019 10:53:50 Michael Bode wrote: > Am 07.04.19 um 08:37 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sun, 07 Apr 2019 01:21:00 Michael Bode wrote: > >> Wer "kostenlos" vor seinem Haus einen Parkplatz findet, hat den > >> schon in Form von Erschließungskosten bezahlt. > > Und wer keinen Parkplatz findet oder benötigt, hat die > > Erschließungskosten dann wofür genau bezahlt? Wenn ich mein > > (nicht existentes) Klavier aus Platzgründen am Straßenrand > > parken möchte, werde ich bestraft, nicht jedoch, wenn ich das > > gleiche mit meinem Auto mache. Weshalb? > Besorg dir ein Kennzeichen für das Klavier, zahl Steuern und > Versicherung dafür, bring es alle zwei Jahre zur HU/AU und dann > reden wir nochmal drüber. Abgesehen davon, dass ein Klavier eher nicht zulassungsfähig sein wird, was dieses ansonsten durchaus interessante Experiment verunmöglicht, ist mir auch nicht ganz klar, wieso die HU oder der Kauf einer Haftpflichtversicherung (die beide nahezu ausschließlich für das bewegte Fahrzeug relevant sind) irgendeine Rechtfertigung für das Belegen eines Stellplatzes darstellt. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike 2010 Jahre seit der Schlacht im Teutoburger Wald! 2010 Jahre ohne Stefan. Singt und backt euch.</b (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-07 19:55 +0200 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <ggursjFkjieU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #395201 |
Am 07.04.19 um 18:19 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 07 Apr 2019 10:53:50 Michael Bode wrote: >> Am 07.04.19 um 08:37 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sun, 07 Apr 2019 01:21:00 Michael Bode wrote: >>>> Wer "kostenlos" vor seinem Haus einen Parkplatz findet, hat den >>>> schon in Form von Erschließungskosten bezahlt. > >>> Und wer keinen Parkplatz findet oder benötigt, hat die >>> Erschließungskosten dann wofür genau bezahlt? Wenn ich mein >>> (nicht existentes) Klavier aus Platzgründen am Straßenrand >>> parken möchte, werde ich bestraft, nicht jedoch, wenn ich das >>> gleiche mit meinem Auto mache. Weshalb? > >> Besorg dir ein Kennzeichen für das Klavier, zahl Steuern und >> Versicherung dafür, bring es alle zwei Jahre zur HU/AU und dann >> reden wir nochmal drüber. > > Abgesehen davon, dass ein Klavier eher nicht zulassungsfähig sein > wird, was dieses ansonsten durchaus interessante Experiment > verunmöglicht, ist mir auch nicht ganz klar, wieso die HU oder der > Kauf einer Haftpflichtversicherung (die beide nahezu ausschließlich > für das bewegte Fahrzeug relevant sind) irgendeine Rechtfertigung > für das Belegen eines Stellplatzes darstellt. Dann stell mal ein Auto ohne Tüv auf einen öffentlichen Parkplatz und warte ab, was passiert. Irgendwann wird die Karre zwangsstillgelegt. Und ohne Zulassung darfst du im öffentlichen Raum auch nicht parken. Die Stadt kann die Karre abschleppen und entsorgen lassen. Gebühr bezahlt der Halter, wenn er ermittelt werden kann. Andere Frage: welches Recht haben eigentlich Radfahrer den Gehweg mit ihren Drahteseln vollzustellen? Und was haben sie dafür bezahlt?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-08 09:11 +0000 |
| Subject | Re: "Der tote Winkel" |
| Message-ID | <9t5cab0fcfi7a3an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #395217 |
On Sun, 07 Apr 2019 19:55:31 Michael Bode wrote: > Am 07.04.19 um 18:19 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sun, 07 Apr 2019 10:53:50 Michael Bode wrote: > >> Am 07.04.19 um 08:37 schrieb Stefan Froehlich: > >>> Wenn ich mein (nicht existentes) Klavier aus Platzgründen am > >>> Straßenrand parken möchte, werde ich bestraft, nicht jedoch, > >>> wenn ich das gleiche mit meinem Auto mache. Weshalb? > >> Besorg dir ein Kennzeichen für das Klavier, zahl Steuern und > >> Versicherung dafür, bring es alle zwei Jahre zur HU/AU und dann > >> reden wir nochmal drüber. > > > > Abgesehen davon, dass ein Klavier eher nicht zulassungsfähig > > sein wird, was dieses ansonsten durchaus interessante Experiment > > verunmöglicht, ist mir auch nicht ganz klar, wieso die HU oder > > der Kauf einer Haftpflichtversicherung (die beide nahezu > > ausschließlich für das bewegte Fahrzeug relevant sind) > > irgendeine Rechtfertigung für das Belegen eines Stellplatzes > > darstellt. > Dann stell mal ein Auto ohne Tüv auf einen öffentlichen Parkplatz > und warte ab, was passiert. Irgendwann wird die Karre > zwangsstillgelegt. Und ohne Zulassung darfst du im öffentlichen > Raum auch nicht parken. Die Stadt kann die Karre abschleppen und > entsorgen lassen. Gebühr bezahlt der Halter, wenn er ermittelt > werden kann. Das ist immer noch keine Antwort auf die Frage, wieso die anderen das (je nach Stadt völlig oder nahezu) kostenlos tun dürfen. > Andere Frage: welches Recht haben eigentlich Radfahrer den Gehweg > mit ihren Drahteseln vollzustellen? Und was haben sie dafür > bezahlt? Die Frage ist zulässig, stellt sich jedoch momentan nicht, weil die Zahl der solcherart abgestellten Räder bislang nicht einmal ansatzweise ein Problem darstellt. Als es (dank chinesicher Massenware) einmal kurz drohte, ein Problem zu werden, wurde auch rasch darauf reagiert. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - nicht einer eifert arger sei es denn starker. (Sloganizer)
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