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nPA ...

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  nPA ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-29 15:17 +0100
    Re: nPA ... Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> - 2019-03-29 16:16 +0000
      Re: nPA ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-29 17:26 +0100
        Re: nPA ... Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> - 2019-03-29 16:56 +0000
          Re: nPA ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-29 18:53 +0100
    Re: nPA ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-03-29 17:55 +0100
    Re: nPA ... Peter Gierschner <oskarx@gmx.de> - 2019-03-29 18:06 +0100
      Re: nPA ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-29 19:02 +0100
    Re: nPA ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-29 18:32 +0100
      Re: nPA ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-29 19:33 +0100
    Re: nPA ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-03-29 20:26 +0100
      Re: nPA ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-30 10:25 +0100
        Re: nPA ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-03-30 18:26 +0100
          Re: nPA ... Bernd Schwegmann <berndschwegmann@web.de> - 2019-03-30 19:55 +0100
          Re: nPA ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-31 12:24 +0200
            Re: nPA ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-03-31 14:51 +0200
            Re: nPA ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 14:10 +0000
              Re: nPA ... Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-03-31 17:47 +0200
                Re: nPA ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-31 16:32 +0000
                  Re: nPA ... Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-03-31 19:28 +0200

#394125 — nPA ...

... und der Rotz läuft natürlich *nicht* unter etwas nicht-proprietärem.
Windows und Mäkkes und der Daddelkram ("Smartphones") werden 
unterstützt, das war's dann.

Und warum braucht diese bekloppte "AusweisÄpp" eigentlich eine 
"Internet-Verbindung"?

Achja, selbst wenn ich deppert genug wäre, ein Smartphone als Leser zu 
verwenden - die Vollidioten haben es natürlich geschafft, ihren Schrott 
so zu implementieren, dass die NFC eines drei Jahre alten Smartphones 
nicht ausreicht.

Tja. Ich würde es echt begrüßen, wenn meine Vorurteile *einmal* nicht 
bestätigt werden.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#394141

Am Fri, 29 Mar 2019 15:17:41 +0100 schrieb Dietz Proepper:

> ... und der Rotz läuft natürlich *nicht* unter etwas nicht-proprietärem.
> Windows und Mäkkes und der Daddelkram ("Smartphones") werden 
> unterstützt, das war's dann.
> 
> Und warum braucht diese bekloppte "AusweisÄpp" eigentlich eine 
> "Internet-Verbindung"?
> 
> Achja, selbst wenn ich deppert genug wäre, ein Smartphone als Leser zu 
> verwenden - die Vollidioten haben es natürlich geschafft, ihren Schrott 
> so zu implementieren, dass die NFC eines drei Jahre alten Smartphones 
> nicht ausreicht.
> 
> Tja. Ich würde es echt begrüßen, wenn meine Vorurteile *einmal* nicht 
> bestätigt werden.

nun,
ich hab mal gehöhrt das diese RFID-Technik sehr sehr empfindlich sein kann.


Was mag geschehen wenn die in meinem PA mal kaputt geht?

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#394144

Manfred Gil wrote:
[nPA]
> nun,
> ich hab mal gehöhrt das diese RFID-Technik sehr sehr empfindlich sein
> kann.

Ich würde sie ja grundsätzlich nutzen ...

> Was mag geschehen wenn die in meinem PA mal kaputt geht?

Dann ist sie kaputt. Der Ausweis behält seine Gültigkeit.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#394153

Am Fri, 29 Mar 2019 17:26:42 +0100 schrieb Dietz Proepper:

> Manfred Gil wrote:
> [nPA]
>> nun,
>> ich hab mal gehöhrt das diese RFID-Technik sehr sehr empfindlich sein
>> kann.
> 
> Ich würde sie ja grundsätzlich nutzen ...
> 
>> Was mag geschehen wenn die in meinem PA mal kaputt geht?
> 
> Dann ist sie kaputt. Der Ausweis behält seine Gültigkeit.

< Ein Schelm der dabei was Böses Denkt >

Ich brauch das jedendfalls nicht.

Gruß

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#394158

Manfred Gil wrote:

> Am Fri, 29 Mar 2019 17:26:42 +0100 schrieb Dietz Proepper:
> 
>> Manfred Gil wrote:
>> [nPA]
>>> nun,
>>> ich hab mal gehöhrt das diese RFID-Technik sehr sehr empfindlich
>>> sein kann.
>> 
>> Ich würde sie ja grundsätzlich nutzen ...
>> 
>>> Was mag geschehen wenn die in meinem PA mal kaputt geht?
>> 
>> Dann ist sie kaputt. Der Ausweis behält seine Gültigkeit.
> 
> < Ein Schelm der dabei was Böses Denkt >
> 
> Ich brauch das jedendfalls nicht.

Ebenfalls. Aber manche Sachen sind damit grundsätzlich einfacher.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#394152

On 29.03.2019 15:17, Dietz Proepper wrote:

> ... und der Rotz läuft natürlich *nicht* unter etwas nicht-proprietärem.
> Windows und Mäkkes und der Daddelkram ("Smartphones") werden
> unterstützt, das war's dann.

Für die Softwareentwicklung gab es tatsächlich eine politisch korrekte
5%-Marktanteil-Hürde. Darum war Linux nicht dabei. Wenn Linux sie
schafft wird wohl auch das unterstützt werden.

Da der Code aber seit 2017 open source ist, gibt es wohl inzwischen
Alternativen für Linux.

https://www.pcwelt.de/ratgeber/So-nutzen-Sie-den-neuen-Personalausweis-auch-unter-Linux-9931317.html

> Und warum braucht diese bekloppte "AusweisÄpp" eigentlich eine
> "Internet-Verbindung"?

Weiß ich nicht. Ich könnte mir aber vorstellen, dass so eine
Sicherheitssensible Software gerne mal nach Updates guckt.

> Achja, selbst wenn ich deppert genug wäre, ein Smartphone als Leser zu
> verwenden - die Vollidioten haben es natürlich geschafft, ihren Schrott
> so zu implementieren, dass die NFC eines drei Jahre alten Smartphones
> nicht ausreicht.

https://www.ausweisapp.bund.de/mobile-geraete/

> Tja. Ich würde es echt begrüßen, wenn meine Vorurteile *einmal* nicht
> bestätigt werden.

Wenn obiges jetzt bei dir funktioniert, solltest du noch einmal drüber
nachdenken.
-- 
Beleidigungen aus  Mangel an Argumenten, bitte hier rein. -> [_]
Lustige Umschreibungen für 'Bundeswehr', bitte hier rein. -> [_]
I'm going to win

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#394155

Am 29.03.2019 um 15:17 schrieb Dietz Proepper:
> ... und der Rotz läuft natürlich *nicht* unter etwas nicht-proprietärem.
> Windows und Mäkkes und der Daddelkram ("Smartphones") werden
> unterstützt, das war's dann.
> 
> Und warum braucht diese bekloppte "AusweisÄpp" eigentlich eine
> "Internet-Verbindung"?
> 
....


Wie soll denn der Verfassungsschutz sonst seine Trojaner verteilen ? 😜

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#394161

Peter Gierschner wrote:

> Am 29.03.2019 um 15:17 schrieb Dietz Proepper:
>> ... und der Rotz läuft natürlich *nicht* unter etwas
>> nicht-proprietärem. Windows und Mäkkes und der Daddelkram
>> ("Smartphones") werden unterstützt, das war's dann.
>> 
>> Und warum braucht diese bekloppte "AusweisÄpp" eigentlich eine
>> "Internet-Verbindung"?
>> 
> 
> Wie soll denn der Verfassungsschutz sonst seine Trojaner verteilen ?
> 😜

*Aluhut auspack*

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#394157

Am 29.03.2019 um 15:17 schrieb Dietz Proepper:

> Und warum braucht diese bekloppte "AusweisÄpp" eigentlich eine 
> "Internet-Verbindung"?

Die Hauptfunktion der AusweisApp ist, dass Du Dich im Internet ausweisen
kannst.

Ausweisen im Internet ohne Internet wäre ein wenig schräg, oder?

Für die offline möglichen Anwendungen (PIN-ändern und Ausweis selber
auslesen) braucht sie kein Internet.

-- 
Stephan

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#394163

Am 29.03.2019 um 19:09 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger wrote:
> 
>> Am 29.03.2019 um 15:17 schrieb Dietz Proepper:
>>
>>> Und warum braucht diese bekloppte "AusweisÄpp" eigentlich eine
>>> "Internet-Verbindung"?
>>
>> Die Hauptfunktion der AusweisApp ist, dass Du Dich im Internet
>> ausweisen kannst.
> 
> Ich wollte nur die PIN personalisieren.
> 
>> Ausweisen im Internet ohne Internet wäre ein wenig schräg, oder?
> 
> Warum allerdings "Die App" dazu Internetzugriff braucht ... Iirc schickt 
> man ihr auf einem gegen localhost gebundenen Port eine Anfrage und 
> bekommt ein Cookie zurück. Ist allerdings ein paar Jahre her, dass ich 
> den Sourcecode gesehen habe.

Also, PIN ändern habe ich soeben erfolgreich im Flugmodus erledigt.
Allerdings funktioniert "Ausweis auslesen" in der Tat nicht ohne
Internetverbindung.

Allerdings hat die App auch gesagt, wofür sie sie braucht. Sie wollte
ein Berechtigungszertifikat runterladen, in dem Fall von Governikus GmbH
& Co KG.

>> Für die offline möglichen Anwendungen (PIN-ändern und Ausweis selber
>> auslesen) braucht sie kein Internet.
> 
> Soweit kam ich bislang nicht.
> 
> Es ist aber halt nur wieder mal typisch. Es wird eine "Äpp" entwickelt. 
> Da seufzt der Informatiker halt leise und denkt sich "warum haben sie 
> nicht jemanden gefragt ...".
> 
> Achja, Leser, bluetoothfähig, mit Tastatur. Empfehlungen?

Leider nein, ich nehme schlicht mein Smartphone dafür, bei mir klappt
das ohne Probleme.

-- 
Stephan

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#394170

Dietz Proepper schrieb:
> ... und der Rotz läuft natürlich *nicht* unter etwas nicht-proprietärem.
> Windows und Mäkkes und der Daddelkram ("Smartphones") werden 
> unterstützt, das war's dann.

Nutzer von nicht sehr verbreiteten OSes waren schon immer etwas
gehandicapt was Anwendungen betrifft.

> Und warum braucht diese bekloppte "AusweisÄpp" eigentlich eine 
> "Internet-Verbindung"?

Um Daten zu übermitteln würde ich annehmen. Aber man kann ja
abschalten was man nicht braucht.

> Achja, selbst wenn ich deppert genug wäre, ein Smartphone als Leser zu 
> verwenden - die Vollidioten haben es natürlich geschafft, ihren Schrott 
> so zu implementieren, dass die NFC eines drei Jahre alten Smartphones 
> nicht ausreicht.

Man kann den Auweis auch ohne RFID auslesen, das ist halt für die
Mehrehit, der Rest nimmt halt einen normalen Leser, die gabs zu Anfang
sogar mal kostenlos von Versicherungen oder so.


       Bye Jörg

-- 
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung
Sie bedeutet „ein gesunder Geist in einem gesunden Körper“

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#394182

Jörg Tewes wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
>> ... und der Rotz läuft natürlich *nicht* unter etwas
>> nicht-proprietärem. Windows und Mäkkes und der Daddelkram
>> ("Smartphones") werden unterstützt, das war's dann.
> 
> Nutzer von nicht sehr verbreiteten OSes waren schon immer etwas
> gehandicapt was Anwendungen betrifft.

Kann ich eigentlich nicht bestätigen. Sowas tritt im Wesentlichen bei 
komischen Herstellern bzw. Behörden auf.

>> Und warum braucht diese bekloppte "AusweisÄpp" eigentlich eine
>> "Internet-Verbindung"?
> 
> Um Daten zu übermitteln würde ich annehmen. Aber man kann ja
> abschalten was man nicht braucht.

Eher nicht, in dem Fall.

>> Achja, selbst wenn ich deppert genug wäre, ein Smartphone als Leser
>> zu verwenden - die Vollidioten haben es natürlich geschafft, ihren
>> Schrott so zu implementieren, dass die NFC eines drei Jahre alten
>> Smartphones nicht ausreicht.
> 
> Man kann den Auweis auch ohne RFID auslesen, das ist halt für die
> Mehrehit,

Sicher? Zumindest mein Ausweis scheint keine Kontakte zu haben.

> der Rest nimmt halt einen normalen Leser, die gabs zu Anfang
> sogar mal kostenlos von Versicherungen oder so.

Die mit Tastatur gehen bei etwa EUR 50 los.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#394230

Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
> 
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> ... und der Rotz läuft natürlich *nicht* unter etwas
>>> nicht-proprietärem. Windows und Mäkkes und der Daddelkram
>>> ("Smartphones") werden unterstützt, das war's dann.
>> 
>> Nutzer von nicht sehr verbreiteten OSes waren schon immer etwas
>> gehandicapt was Anwendungen betrifft.
> 
> Kann ich eigentlich nicht bestätigen. Sowas tritt im Wesentlichen bei 
> komischen Herstellern bzw. Behörden auf.

Bildbearbeitung im Stile von Paitnshop ist Gimp zumindest schon mal
nicht. Und beim Vergleich zwischen Excel und dem Libreoffice Calc ist
letzteres auch ganz schön am hinken. Ja ONU braucht das meistens alles
nicht.

>>> Achja, selbst wenn ich deppert genug wäre, ein Smartphone als Leser
>>> zu verwenden - die Vollidioten haben es natürlich geschafft, ihren
>>> Schrott so zu implementieren, dass die NFC eines drei Jahre alten
>>> Smartphones nicht ausreicht.
>> 
>> Man kann den Auweis auch ohne RFID auslesen, das ist halt für die
>> Mehrehit,
> 
> Sicher? Zumindest mein Ausweis scheint keine Kontakte zu haben.

Stimmt RFID ist notwendig, aber man muß halt kein Smartphone nutzen.

>> der Rest nimmt halt einen normalen Leser, die gabs zu Anfang
>> sogar mal kostenlos von Versicherungen oder so.
> 
> Die mit Tastatur gehen bei etwa EUR 50 los.

Braucht man eine Tastatur? Und ja, die Nachfrage scheint zu steigen,
da steigen auch die Preise. Ich habe einen von ReinerSCT, allerdings
fürs Onlinebanking, die Ausweisappnutzung ist da nur Nebenprodukt. Und
die Frage ist halt willst du es nutzen oder nur rummosern? Ich habe
auch USB-Sticks für den Zugang zu Anwendungen, die auch nicht billig.
Komfort ist halt nicht günstig.


      Bye Jörg

-- 
Trennung von Staat und Kirche?
Bayern schafft doch nicht einmal die Trennung von CSU und AfD.

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#394261

Am 30.03.19 um 18:26 schrieb Jörg Tewes:
> Dietz Proepper schrieb:
>> Jörg Tewes wrote:
>>
>>> Dietz Proepper schrieb:
>>>> ... und der Rotz läuft natürlich *nicht* unter etwas
>>>> nicht-proprietärem. Windows und Mäkkes und der Daddelkram
>>>> ("Smartphones") werden unterstützt, das war's dann.
>>>
>>> Nutzer von nicht sehr verbreiteten OSes waren schon immer etwas
>>> gehandicapt was Anwendungen betrifft.
>>
>> Kann ich eigentlich nicht bestätigen. Sowas tritt im Wesentlichen bei 
>> komischen Herstellern bzw. Behörden auf.
> 
> Bildbearbeitung im Stile von Paitnshop ist Gimp zumindest schon mal
> nicht. Und beim Vergleich zwischen Excel und dem Libreoffice Calc ist
> letzteres auch ganz schön am hinken. Ja ONU braucht das meistens alles
> nicht.
> 
>>>> Achja, selbst wenn ich deppert genug wäre, ein Smartphone als Leser
>>>> zu verwenden - die Vollidioten haben es natürlich geschafft, ihren
>>>> Schrott so zu implementieren, dass die NFC eines drei Jahre alten
>>>> Smartphones nicht ausreicht.
>>>
>>> Man kann den Auweis auch ohne RFID auslesen, das ist halt für die
>>> Mehrehit,
>>
>> Sicher? Zumindest mein Ausweis scheint keine Kontakte zu haben.
> 
> Stimmt RFID ist notwendig, aber man muß halt kein Smartphone nutzen.
> 
>>> der Rest nimmt halt einen normalen Leser, die gabs zu Anfang
>>> sogar mal kostenlos von Versicherungen oder so.
>>
>> Die mit Tastatur gehen bei etwa EUR 50 los.
> 
> Braucht man eine Tastatur? Und ja, die Nachfrage scheint zu steigen,
> da steigen auch die Preise. Ich habe einen von ReinerSCT, allerdings
> fürs Onlinebanking, die Ausweisappnutzung ist da nur Nebenprodukt. Und
> die Frage ist halt willst du es nutzen oder nur rummosern? Ich habe
> auch USB-Sticks für den Zugang zu Anwendungen, die auch nicht billig.
> Komfort ist halt nicht günstig.


Die ReinerSCT gabs bei Einführung (2013?) des nPA zu halbem Preis (~60E
?). Für Linux gibbet Open eCard bei der "Dreckschleuder": Github).


HTH
NS+

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#394335

Jörg Tewes wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
>> Jörg Tewes wrote:
>> 
>>> Dietz Proepper schrieb:
>>>> ... und der Rotz läuft natürlich *nicht* unter etwas
>>>> nicht-proprietärem. Windows und Mäkkes und der Daddelkram
>>>> ("Smartphones") werden unterstützt, das war's dann.
>>> 
>>> Nutzer von nicht sehr verbreiteten OSes waren schon immer etwas
>>> gehandicapt was Anwendungen betrifft.
>> 
>> Kann ich eigentlich nicht bestätigen. Sowas tritt im Wesentlichen bei
>> komischen Herstellern bzw. Behörden auf.
> 
> Bildbearbeitung im Stile von Paitnshop ist Gimp zumindest schon mal
> nicht.

Du bist Dir sicher, dass Du nicht gerade Photo- mit Paintshop 
verwechselst?

> Und beim Vergleich zwischen Excel und dem Libreoffice Calc ist
> letzteres auch ganz schön am hinken.

Für meine Ansprüche reichen beide. Wenn ich die Wahl habe ziehe ich lo 
vor.

> Ja ONU braucht das meistens alles nicht.

Klar. Und nur um nochmal explizit darauf hinzuweisen - *meine* 
Anforderungen. Wäre ich professioneller Photograph dann sähe das evtl. 
auch anders aus. Wobei es auch dort einige gibt, die Adobe-unverseucht 
arbeiten.

>>>> Achja, selbst wenn ich deppert genug wäre, ein Smartphone als Leser
>>>> zu verwenden - die Vollidioten haben es natürlich geschafft, ihren
>>>> Schrott so zu implementieren, dass die NFC eines drei Jahre alten
>>>> Smartphones nicht ausreicht.
>>> 
>>> Man kann den Auweis auch ohne RFID auslesen, das ist halt für die
>>> Mehrehit,
>> 
>> Sicher? Zumindest mein Ausweis scheint keine Kontakte zu haben.
> 
> Stimmt RFID ist notwendig, aber man muß halt kein Smartphone nutzen.

Dann ist man wieder bei EUR 50+.

>>> der Rest nimmt halt einen normalen Leser, die gabs zu Anfang
>>> sogar mal kostenlos von Versicherungen oder so.
>> 
>> Die mit Tastatur gehen bei etwa EUR 50 los.
> 
> Braucht man eine Tastatur?

*schulterzuck*, braucht man eine verschließbare Haustüre?

> Und ja, die Nachfrage scheint zu steigen,
> da steigen auch die Preise. Ich habe einen von ReinerSCT, allerdings
> fürs Onlinebanking, die Ausweisappnutzung ist da nur Nebenprodukt. Und
> die Frage ist halt willst du es nutzen oder nur rummosern?

Ich hätte eigentlich am liebsten das Smartphone verwendet. Die 
Anforderung war auch erst mal nur, eine eigene PIN zu setzen.

> Ich habe
> auch USB-Sticks für den Zugang zu Anwendungen, die auch nicht billig.
> Komfort ist halt nicht günstig.

Sonderbar. Das "Flackercodeteil" für's Onlinebanking kostet 'nen 10er 
und meines habe ich gratis von der chipTanenden Bank erhalten.

(Und ja, gleich wird jemand darauf hin weisen, dass das ja was ganz 
anderes sei usw ...)

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#394365

Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes wrote:

>> Ich habe auch USB-Sticks für den Zugang zu Anwendungen, die auch
>> nicht billig. Komfort ist halt nicht günstig.

> Sonderbar. Das "Flackercodeteil" für's Onlinebanking kostet 'nen
> 10er und meines habe ich gratis von der chipTanenden Bank
> erhalten.

Und meine SMS-TAN sind schon immer kostenlos, zumindest bei meinen
bisherigen Banken. Das und das Flackerteil hat aber wenig mit Komfort
zu tun. Und würde bei meiner Bank 13 Euro kosten.


        Bye Jörg

-- 
"Das Böse triumphiert allein dadurch, daß gute Menschen nichts
unternehmen."
(Edmund Burke)

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#394376

* Dietz Proepper:
> Jörg Tewes wrote:
>> Braucht man eine Tastatur?
>
> *schulterzuck*, braucht man eine verschließbare Haustüre?

Nein. man Feuerwehr, man Notarzt

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#394386

Am 31.03.2019 um 16:10 schrieb Lars Gebauer:
> * Dietz Proepper:
>> Jörg Tewes wrote:
>>> Braucht man eine Tastatur?
>>
>> *schulterzuck*, braucht man eine verschließbare Haustüre?
> 
> Nein. man Feuerwehr, man Notarzt

Die Feuerwehr hat immer den großen Nachschlüssel nach DIN 14900 dabei.
-- 
Thomas

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#394392

* Thomas Einzel:
> Am 31.03.2019 um 16:10 schrieb Lars Gebauer:
>> * Dietz Proepper:
>>> Jörg Tewes wrote:
>>>> Braucht man eine Tastatur?
>>>
>>> *schulterzuck*, braucht man eine verschließbare Haustüre?
>> 
>> Nein. man Feuerwehr, man Notarzt
>
> Die Feuerwehr hat immer den großen Nachschlüssel nach DIN 14900 dabei.

Die Leute *drinnen* wollen *raus*.

Ja ich weiß: Die haben ja Schlüssel. Aber die haben auch Panik, Angst
und wer weiß. Zum Schlüssel holen nochmal durch's verqualmte
Treppenhaus?

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#394409

Am 31.03.2019 um 18:32 schrieb Lars Gebauer:
> * Thomas Einzel:
>> Am 31.03.2019 um 16:10 schrieb Lars Gebauer:
>>> * Dietz Proepper:
>>>> Jörg Tewes wrote:
>>>>> Braucht man eine Tastatur?
>>>>
>>>> *schulterzuck*, braucht man eine verschließbare Haustüre?
>>>
>>> Nein. man Feuerwehr, man Notarzt
>>
>> Die Feuerwehr hat immer den großen Nachschlüssel nach DIN 14900 dabei.
> 
> Die Leute *drinnen* wollen *raus*.

Knaufzylinder einsetzen, von innen ist damit kein Schlüssel möglich/nötig.
-- 
Thomas

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