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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2019-03-19 18:12 +0000 |
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"5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-19 18:12 +0000
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-19 19:21 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-19 19:31 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-19 19:41 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-03-19 19:56 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-19 20:10 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-19 19:12 +0000
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-19 20:22 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-19 20:30 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-03-20 09:35 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-03-20 09:25 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-19 19:48 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-19 20:09 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-19 20:42 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-19 20:52 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-19 23:00 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 06:07 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-03-20 12:38 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-20 09:23 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-20 09:48 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-20 10:07 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-20 03:27 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 11:32 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-20 11:34 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-20 11:53 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-20 13:44 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-20 16:30 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-20 08:45 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 17:18 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-20 17:33 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-21 09:09 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-21 09:15 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-21 09:23 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-03-21 09:19 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-21 09:24 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-21 14:08 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-21 14:13 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-21 14:22 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-21 14:44 +0100
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Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-21 15:20 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-03-21 16:19 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-21 13:44 +0000
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Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-22 13:00 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-03-26 11:38 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-20 03:23 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-20 11:37 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-20 04:29 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 12:42 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-20 13:48 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-20 16:38 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-20 02:04 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-20 11:04 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 11:27 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-20 03:30 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 11:34 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-20 16:54 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 17:21 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-21 01:16 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-21 09:21 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-21 01:43 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-20 11:56 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-20 12:00 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-20 12:06 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 12:40 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-21 01:14 -0700
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Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-21 09:29 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-20 14:11 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-21 10:29 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-21 17:59 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-21 21:33 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-22 06:27 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-22 09:14 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-22 10:15 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-22 02:35 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-22 16:30 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-22 16:29 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-22 19:20 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-22 19:47 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-23 11:33 +0000
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-23 05:15 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-23 00:39 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-23 07:30 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-23 10:18 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-24 02:57 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-22 12:58 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-22 15:19 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-22 17:33 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-22 16:31 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-22 17:42 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-22 09:12 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-22 09:25 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-22 01:33 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-22 09:34 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-22 07:28 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-03-25 12:10 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-25 12:15 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-25 13:10 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-25 13:20 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-25 14:25 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-25 07:53 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-25 15:59 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-26 03:20 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-26 13:35 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-26 14:00 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-26 14:19 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-03-27 11:03 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-28 09:23 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-03-25 15:46 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-25 16:33 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-25 16:57 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-22 13:08 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-22 05:29 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-22 15:21 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-03-22 16:49 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-22 17:53 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-03-22 19:31 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-25 11:27 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-22 16:33 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-21 18:11 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-21 17:50 +0000
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-21 19:02 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-21 18:15 +0000
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-21 19:29 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-21 20:31 +0000
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-22 01:29 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-22 09:34 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-22 02:05 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-22 14:40 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-22 09:43 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-22 02:10 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-22 16:20 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-26 20:06 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-03-20 09:20 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-03-20 12:42 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-20 10:28 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 10:33 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-20 09:43 +0000
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-20 11:13 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 11:14 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-20 11:24 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 11:28 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-20 11:31 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-20 12:01 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-20 16:54 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-20 18:20 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-20 11:40 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-20 12:02 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-20 13:02 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 13:22 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-20 13:38 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-20 11:21 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-20 16:54 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 17:14 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-20 10:43 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-20 09:49 +0000
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-03-20 09:53 +0000
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-20 11:07 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-20 11:18 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-19 20:21 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-19 23:05 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-19 23:44 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-19 21:14 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-03-20 09:20 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-20 09:24 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-20 09:56 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-20 11:14 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-20 13:50 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-03-21 09:10 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-21 09:17 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-03-21 12:50 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-20 00:45 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-20 08:59 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-20 10:19 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-03-20 15:04 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-20 01:23 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-03-20 09:56 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-20 01:37 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-20 01:39 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-20 09:50 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-20 02:14 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-03-20 10:02 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-20 10:13 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-20 10:21 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 10:25 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-20 10:45 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-20 09:51 +0000
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-20 10:52 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-20 11:10 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-03-20 13:58 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-20 11:10 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-20 11:45 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-20 02:46 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-20 10:51 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-20 02:55 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-20 11:14 +0100
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-20 03:30 -0700
Re: "5G ist die Voraussetzung für autonomes Fahren" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-20 14:33 +0100
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-25 11:27 +0100 |
| Message-ID | <q7aaf3$s7t$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #393072 |
On 3/22/19 3:21 PM, Michael Bode wrote: > Am 22.03.19 um 13:29 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >> Am Freitag, 22. März 2019 13:08:49 UTC+1 schrieb Marc Stibane: >> >>> die Warnlampe für AoA-Sensoren als >>> kostenpflichtiges Extra anzubieten statt als Serienausstattung. >> >> Die Firmenphilosophie sei nun dergestalt abgeändert worden, >> daß die Warnlampe in die Serienausstattung einbezogen wird. >> >> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/hr-boerse-story-13837.html > > Jetzt hätte ich mal gerne die Aufpreisliste von so einer 737 MAX 8 > gesehen. Ob man das Lämpchen unter 25k$ bekommen hätte? Irgendwo im Netz geisterten 80k$ rum... Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-22 16:33 +0100 |
| Message-ID | <q72v8q$c36$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #393061 |
On 3/22/19 1:29 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Freitag, 22. März 2019 13:08:49 UTC+1 schrieb Marc Stibane: > >> die Warnlampe für AoA-Sensoren als >> kostenpflichtiges Extra anzubieten statt als Serienausstattung. > > Die Firmenphilosophie sei nun dergestalt abgeändert worden, > daß die Warnlampe in die Serienausstattung einbezogen wird. > > https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/hr-boerse-story-13837.html Ja, jetzt... Ist wie mit den Feuerschutz und Fluchtwegen: https://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_Shirtwaist_Factory_fire Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-21 18:11 +0100 |
| Message-ID | <q70gj7$71c$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #392931 |
On 3/21/19 10:29 AM, Hergen Lehmann wrote: > Nein. Es gibt Simulationen, die eine deutliche Abnahme der Staugefahr > bei koordinierter Geschwindigkeit zeigen. Und die Vorteile von > Kolonnenfahrten sind seit wenigstens hundert Jahren bekannt - sie > erfordern aber halt eine Absprache der Instanzen am Steuer. Nicht wirklich. Es geht auch so, sieht man hier jeden Morgen. Das Problem beginnt erst an einer leichten Steigung, wenn du da nicht aufs Gas trittst wirst du langsamer, der hinter dir auch, aber mehr (Reaktionszeit) bis dann eben einer mal steht, ab da bildet sich der Stau rückwärts. Dabei wäre das einfach zu vermeiden, einfach Geschwindigkeit konstant halten, also bergauf Gas geben. >>> - weniger Unfälle durch vorhersehbares Verhalten der Fahrzeuge >> >> Eine Behauptung, die bislang durch reale Fakten nicht bestätigt wird. > > Ack. Wird von den Befürwortern "autonomer" Fahrzeuge aber immer wieder > als wesentliches Argument angeführt. Behaupten kann man ja mal, bisher hat schliesslich noch keiner das Gegenteil beweisen können weil diese Fahrzeuge noch nicht existieren. > Fehlerfreie, nicht-triviale Software ist beim gegenwärtigen Stand der > Technik nicht möglich. Das ist richtig. Man kann allerdings die meisten Fehler entfernen womit dann nur die ganz schrägen bleiben. Die, bei denen das System nach 5 Wochen uptime hin und wieder merkwürdig reagiert. Die zu finden macht besonders viel Spass. Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-03-21 17:50 +0000 |
| Message-ID | <5t5c93ce1di3fbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #392981 |
On Thu, 21 Mar 2019 18:11:03 Gerrit Heitsch wrote: > On 3/21/19 10:29 AM, Hergen Lehmann wrote: > > Nein. Es gibt Simulationen, die eine deutliche Abnahme der > > Staugefahr bei koordinierter Geschwindigkeit zeigen. Und die > > Vorteile von Kolonnenfahrten sind seit wenigstens hundert Jahren > > bekannt - sie erfordern aber halt eine Absprache der Instanzen > > am Steuer. > Nicht wirklich. Es geht auch so, sieht man hier jeden Morgen. Das > Problem beginnt erst an einer leichten Steigung, wenn du da nicht > aufs Gas trittst wirst du langsamer, der hinter dir auch, aber > mehr (Reaktionszeit) bis dann eben einer mal steht, ab da bildet > sich der Stau rückwärts. Dabei wäre das einfach zu vermeiden, > einfach Geschwindigkeit konstant halten, also bergauf Gas geben. Ist die Verkehrsdichte nur hoch genug, braucht es keine Steigung. So konstant kann ein menschlicher Fahrer die Geschwindigkeit gar nicht halten bzw. so genau ein Tempomat gar nicht eingestellt werden, und das sind in Summe zur Zeit noch so gut wie alle Fahrzeuge, denen man auf den Straßen begegnet. Gestern erst ist ein Video irgendeiner Verkehrsüberwachungskamera durch das Netz gegeistert, auf dem man eine Stauwelle beobachten konnte, die sich ohne konkreten Anlass auf einer geraden, ebenen Autobahn gebildet hat. Leider finde ich es jetzt nicht mehr. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die Freiheit zu tanzen! (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-21 19:02 +0100 |
| Message-ID | <q70jio$80n$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #392986 |
On 3/21/19 6:50 PM, Stefan Froehlich wrote: > On Thu, 21 Mar 2019 18:11:03 Gerrit Heitsch wrote: >> On 3/21/19 10:29 AM, Hergen Lehmann wrote: >>> Nein. Es gibt Simulationen, die eine deutliche Abnahme der >>> Staugefahr bei koordinierter Geschwindigkeit zeigen. Und die >>> Vorteile von Kolonnenfahrten sind seit wenigstens hundert Jahren >>> bekannt - sie erfordern aber halt eine Absprache der Instanzen >>> am Steuer. > >> Nicht wirklich. Es geht auch so, sieht man hier jeden Morgen. Das >> Problem beginnt erst an einer leichten Steigung, wenn du da nicht >> aufs Gas trittst wirst du langsamer, der hinter dir auch, aber >> mehr (Reaktionszeit) bis dann eben einer mal steht, ab da bildet >> sich der Stau rückwärts. Dabei wäre das einfach zu vermeiden, >> einfach Geschwindigkeit konstant halten, also bergauf Gas geben. > > Ist die Verkehrsdichte nur hoch genug, braucht es keine Steigung. > So konstant kann ein menschlicher Fahrer die Geschwindigkeit gar > nicht halten bzw. so genau ein Tempomat gar nicht eingestellt > werden, und das sind in Summe zur Zeit noch so gut wie alle > Fahrzeuge, denen man auf den Straßen begegnet. > > Gestern erst ist ein Video irgendeiner Verkehrsüberwachungskamera > durch das Netz gegeistert, auf dem man eine Stauwelle beobachten > konnte, die sich ohne konkreten Anlass auf einer geraden, ebenen > Autobahn gebildet hat. Leider finde ich es jetzt nicht mehr. Bei passender Dichte hast du die auch bei autonomen Autos, einfach weil auch die eine Regelverzögerung haben. Vielleicht nicht in der Elektronik, aber in der Mechanik und bis zum erkennen, daß der vor dir langsamer wird und du es auch werden solltest. Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-03-21 18:15 +0000 |
| Message-ID | <9t5c93d43ei3fbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #392987 |
On Thu, 21 Mar 2019 19:02:00 Gerrit Heitsch wrote: > On 3/21/19 6:50 PM, Stefan Froehlich wrote: > > Ist die Verkehrsdichte nur hoch genug, braucht es keine > > Steigung. So konstant kann ein menschlicher Fahrer die > > Geschwindigkeit gar nicht halten bzw. so genau ein Tempomat gar > > nicht eingestellt werden, und das sind in Summe zur Zeit noch so > > gut wie alle Fahrzeuge, denen man auf den Straßen begegnet. > > > > Gestern erst ist ein Video irgendeiner > > Verkehrsüberwachungskamera durch das Netz gegeistert, auf dem > > man eine Stauwelle beobachten konnte, die sich ohne konkreten > > Anlass auf einer geraden, ebenen Autobahn gebildet hat. Leider > > finde ich es jetzt nicht mehr. > > Bei passender Dichte hast du die auch bei autonomen Autos, einfach > weil auch die eine Regelverzögerung haben. Ja, natürlich. Die wird allerdings deutlich kleiner sein, als bei menschlichen Fahrern, weshalb es (bei 100% autonomen Fahrzeugen und ruhigem Verkehr) erst bei höheren Verkehrsdichten zu Staus käme. Nützt allerdings auch nur beschränkt etwas, denn das erste auffahrende Fahrzeug oder der erste, der Spur wechselt, um von der Autobahn abzufahren, ist dann sofort der Kondensationskeim für den Stau. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Das süße Geheimnis, oder warum Stefan so stramm weht! (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-21 19:29 +0100 |
| Message-ID | <q70l6k$8rq$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #392988 |
On 3/21/19 7:15 PM, Stefan Froehlich wrote: > On Thu, 21 Mar 2019 19:02:00 Gerrit Heitsch wrote: >> On 3/21/19 6:50 PM, Stefan Froehlich wrote: >>> Ist die Verkehrsdichte nur hoch genug, braucht es keine >>> Steigung. So konstant kann ein menschlicher Fahrer die >>> Geschwindigkeit gar nicht halten bzw. so genau ein Tempomat gar >>> nicht eingestellt werden, und das sind in Summe zur Zeit noch so >>> gut wie alle Fahrzeuge, denen man auf den Straßen begegnet. >>> >>> Gestern erst ist ein Video irgendeiner >>> Verkehrsüberwachungskamera durch das Netz gegeistert, auf dem >>> man eine Stauwelle beobachten konnte, die sich ohne konkreten >>> Anlass auf einer geraden, ebenen Autobahn gebildet hat. Leider >>> finde ich es jetzt nicht mehr. >> >> Bei passender Dichte hast du die auch bei autonomen Autos, einfach >> weil auch die eine Regelverzögerung haben. > > Ja, natürlich. Die wird allerdings deutlich kleiner sein, als bei > menschlichen Fahrern, weshalb es (bei 100% autonomen Fahrzeugen und > ruhigem Verkehr) erst bei höheren Verkehrsdichten zu Staus käme. Die Frage ist wieviel höher? Wegen dem von dir erwähnten weiter unten ist der Unterschied wahrscheinlich gar nicht so groß. Denn wo sonst immer wieder mehr Platz zwischen den Autos ist würden autonome Fahrzeuge wahrscheinlich versuchen den Abstand zu minimieren. > > Nützt allerdings auch nur beschränkt etwas, denn das erste > auffahrende Fahrzeug oder der erste, der Spur wechselt, um von der > Autobahn abzufahren, ist dann sofort der Kondensationskeim für den > Stau. Eben.. Und da hilft auch autonomes Fahren nicht, denn irgendwo muss der rein wenn er auffährt, also muss jemand bremsen womit sich die Welle bildet. Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-03-21 20:31 +0000 |
| Message-ID | <5t5c93f439i39c4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #392993 |
On Thu, 21 Mar 2019 19:29:40 Gerrit Heitsch wrote: > On 3/21/19 7:15 PM, Stefan Froehlich wrote: > >>> Gestern erst ist ein Video irgendeiner > >>> Verkehrsüberwachungskamera durch das Netz gegeistert, auf dem > >>> man eine Stauwelle beobachten konnte, die sich ohne konkreten > >>> Anlass auf einer geraden, ebenen Autobahn gebildet hat. Leider > >>> finde ich es jetzt nicht mehr. > >> Bei passender Dichte hast du die auch bei autonomen Autos, > >> einfach weil auch die eine Regelverzögerung haben. > > Ja, natürlich. Die wird allerdings deutlich kleiner sein, als > > bei menschlichen Fahrern, weshalb es (bei 100% autonomen > > Fahrzeugen und ruhigem Verkehr) erst bei höheren Verkehrsdichten > > zu Staus käme. > Die Frage ist wieviel höher? Könnte man mit den passenden Simulationen vermutlich relativ leicht herausfinden und hängt natürlich hauptsächlich von der Qualität der Geschwindigkeitsregelungen ab. > > Nützt allerdings auch nur beschränkt etwas, denn das erste > > auffahrende Fahrzeug oder der erste, der Spur wechselt, um von > > der Autobahn abzufahren, ist dann sofort der Kondensationskeim > > für den Stau. > Eben.. Und da hilft auch autonomes Fahren nicht, denn irgendwo > muss der rein wenn er auffährt, also muss jemand bremsen womit > sich die Welle bildet. Ich würde es auch als den allergeringsten Vorteil autonomer Fahrzeuge betrachten, dass man mehr Autos gleichzeitig auf der Straße haben kann. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Gibt's nicht! Stefan. (Sloganizer)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-03-22 01:29 -0700 |
| Message-ID | <8529960c-884f-4e62-86a1-4e48155f32b5@googlegroups.com> |
| In reply to | #392993 |
Am Donnerstag, 21. März 2019 19:29:41 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch: > On 3/21/19 7:15 PM, Stefan Froehlich wrote: > > Nützt allerdings auch nur beschränkt etwas, denn das erste > > auffahrende Fahrzeug oder der erste, der Spur wechselt, um von der > > Autobahn abzufahren, ist dann sofort der Kondensationskeim für den > > Stau. > > Eben.. Und da hilft auch autonomes Fahren nicht, denn irgendwo muss der > rein wenn er auffährt, also muss jemand bremsen womit sich die Welle bildet. Oder man macht es wie ein guter Autofahrer. Reichlich Abstand halten, gerade wenn Spurwechsel- oder Einfädelverkehr erwartbar ist, um möglichst nicht bremsen zu müssen. Gruß, ULF
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-22 09:34 +0100 |
| Message-ID | <4135698.LvFx2qVVIh@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #393027 |
Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Donnerstag, 21. März 2019 19:29:41 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch: > > On 3/21/19 7:15 PM, Stefan Froehlich wrote: > > > > > Nützt allerdings auch nur beschränkt etwas, denn das erste > > > auffahrende Fahrzeug oder der erste, der Spur wechselt, um von > > > der Autobahn abzufahren, ist dann sofort der Kondensationskeim > > > für den Stau. > > > > Eben.. Und da hilft auch autonomes Fahren nicht, denn irgendwo muss > > der rein wenn er auffährt, also muss jemand bremsen womit sich die > > Welle bildet. > > Oder man macht es wie ein guter Autofahrer. Reichlich Abstand halten, > gerade wenn Spurwechsel- oder Einfädelverkehr erwartbar ist, um > möglichst nicht bremsen zu müssen. Aber da drängeln sich doch dann laufend welche rein eins11!!! -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-03-22 02:05 -0700 |
| Message-ID | <fef7c9ec-7dec-48fc-8058-f6c1e413a46e@googlegroups.com> |
| In reply to | #393031 |
Am Freitag, 22. März 2019 09:35:03 UTC+1 schrieb dietz...@rotfl.franken.de: > > > > Nützt allerdings auch nur beschränkt etwas, denn das erste > > > > auffahrende Fahrzeug oder der erste, der Spur wechselt, um von > > > > der Autobahn abzufahren, ist dann sofort der Kondensationskeim > > > > für den Stau. > > > > > > Eben.. Und da hilft auch autonomes Fahren nicht, denn irgendwo muss > > > der rein wenn er auffährt, also muss jemand bremsen womit sich die > > > Welle bildet. > > > > Oder man macht es wie ein guter Autofahrer. Reichlich Abstand halten, > > gerade wenn Spurwechsel- oder Einfädelverkehr erwartbar ist, um > > möglichst nicht bremsen zu müssen. > > Aber da drängeln sich doch dann laufend welche rein eins11!!! Wenn ich fahre, und ich lasse Platz für einen, dann setzt sich in aller Regel nicht mehr als einer vor mich. Wie die KI das hinbekommt, ist das Problem von deren Erschaffern.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-22 14:40 +0100 |
| Message-ID | <2106574.ElGaqSPkdT@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #393040 |
Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Freitag, 22. März 2019 09:35:03 UTC+1 schrieb > dietz...@rotfl.franken.de: > >> > > > Nützt allerdings auch nur beschränkt etwas, denn das erste >> > > > auffahrende Fahrzeug oder der erste, der Spur wechselt, um von >> > > > der Autobahn abzufahren, ist dann sofort der Kondensationskeim >> > > > für den Stau. >> > > >> > > Eben.. Und da hilft auch autonomes Fahren nicht, denn irgendwo >> > > muss der rein wenn er auffährt, also muss jemand bremsen womit >> > > sich die Welle bildet. >> > >> > Oder man macht es wie ein guter Autofahrer. Reichlich Abstand >> > halten, >> > gerade wenn Spurwechsel- oder Einfädelverkehr erwartbar ist, um >> > möglichst nicht bremsen zu müssen. >> >> Aber da drängeln sich doch dann laufend welche rein eins11!!! > > Wenn ich fahre, und ich lasse Platz für einen, dann setzt sich > in aller Regel nicht mehr als einer vor mich. *Mir* musst Du das nicht erklären. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-03-22 09:43 +0100 |
| Message-ID | <q7278c$itm$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #393027 |
Am 22.03.19 um 09:29 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Oder man macht es wie ein guter Autofahrer. Reichlich Abstand halten, > gerade wenn Spurwechsel- oder Einfädelverkehr erwartbar ist, um > möglichst nicht bremsen zu müssen. Was im mir bekannten Strassenverkehr regelhaft dazu führt, daß sich jemand aus der Spur daneben, oder gerade von hinten die ordentliche Kolonne überholend, noch vor einem reinquetscht. Quietsch-brems. Das aktive Radar meiner Fahrzeuge ist wunderbar geeignet, einen nicht zu großen Sicherheitsabstand zu halten. Bis- siehe oben.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-03-22 02:10 -0700 |
| Message-ID | <72bc16a5-8850-4a6d-b504-17e4d56f122f@googlegroups.com> |
| In reply to | #393032 |
Am Freitag, 22. März 2019 09:43:57 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Oder man macht es wie ein guter Autofahrer. Reichlich Abstand halten, > > gerade wenn Spurwechsel- oder Einfädelverkehr erwartbar ist, um > > möglichst nicht bremsen zu müssen. > > Was im mir bekannten Strassenverkehr regelhaft dazu führt, daß sich > jemand aus der Spur daneben, oder gerade von hinten die ordentliche > Kolonne überholend, noch vor einem reinquetscht. Quietsch-brems. Das hat man am häufigsten vor Fahrstreifenverringerungen, und das ist nichttrivial. Bei Autobahnauffahrten ist es meist nicht so heftig. Am schönsten wäre es, einige Überholspurfahrer würden rechtzeitig deutlich vor Ende ihrer Spur die Geschwindigkeit auf die auf der rechten Spur gefahrene ermäßigen und passend versetzt fahren, so daß man bremsquietschfrei reißverschlussen kann. Solch Idealsituationen bemerkt man aber selten.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-22 16:20 +0100 |
| Message-ID | <q72ugm$bm8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #393027 |
On 3/22/19 9:29 AM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Donnerstag, 21. März 2019 19:29:41 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch: > > On 3/21/19 7:15 PM, Stefan Froehlich wrote: > > > > > Nützt allerdings auch nur beschränkt etwas, denn das erste > > > auffahrende Fahrzeug oder der erste, der Spur wechselt, um von der > > > Autobahn abzufahren, ist dann sofort der Kondensationskeim für den > > > Stau. > > > > Eben.. Und da hilft auch autonomes Fahren nicht, denn irgendwo muss der > > rein wenn er auffährt, also muss jemand bremsen womit sich die Welle bildet. > > Oder man macht es wie ein guter Autofahrer. Reichlich Abstand halten, > gerade wenn Spurwechsel- oder Einfädelverkehr erwartbar ist, um > möglichst nicht bremsen zu müssen. > Selbst wenn man das macht muss man langsamer werden, weil man nach dem Einfädeln ja wieder den Abstand herstellen muss. Damit wird der hinter einem auch langsamer... Und schon haben wir bei entsprechener Dichte wieder die Stauwelle. Gerrit
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-03-26 20:06 +0100 |
| Message-ID | <1o4sl2f.2cmvl918w26c1N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #392931 |
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote: >> Bzw. spätestens nach dem zweiten abgeschmierten Vogel. > Beim ersten sah noch alles danach aus, als wäre es ein reines > Dokumentationsproblem. Nein. Ein Reporter der Seattle Times hat Boeing und die FAA über eine Woche vor dem zweiten Absturz kontaktiert und 4 Tage vorher nochmal nachgehakt: In an exclusive report by Dominic Gates on 'Seattle Times', highlighted numerous problems with the MCAS, including repeated override of the system., and tweet "…failed oversight. How Boeing and the FAA certified the suspect flight control system on the 737 MAX." The reporter said to have informed Boeing and the FAA at least a week prior to the latest crash and asked for responses 11 days ago, four days before the Ethiopian 737 MAX8 crashed. https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/failed-certification-faa-missed-safety-issues-in-the-737-max-system-implicated-in-the-lion-air-crash/ -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-20 09:20 +0100 |
| Message-ID | <gfebdrFng7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #392760 |
On Tue, 19 Mar 2019 20:42:24 +0100, Hergen Lehmann wrote: >Am 19.03.19 um 20:09 schrieb Gerrit Heitsch: >> Denn da >> musst du nicht nur mit anderen Autos rechnen, sondern auch mit >> Radfahrern, Fußgängern, Gegenständen die unvermutet auftauchen und >> Tieren rechnen. > >Das Fahrzeug muss darauf mit einer Notfallmaßnahme reagieren, aber es >muss nicht effizient (im Sinne des optimalen Verkehrsflusses und der >optimalen Sicherheit) darauf reagieren. Genau da will man aber hin, >sonst macht der ganze Aufwand wenig Sinn. Also wenn ein "autonomes" Auto bei jedem Fußgänger in der Nähe einer Straße eine Notbremsung hinlegt, dann möchte ich nicht darin sitzen. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-03-20 12:42 +0100 |
| Message-ID | <q6t8vg$cn7$2@solani.org> |
| In reply to | #392778 |
Am 20.03.2019 um 09:20 schrieb Michael Zink: > Also wenn ein "autonomes" Auto bei jedem Fußgänger in der Nähe einer > Straße eine Notbremsung hinlegt, dann möchte ich nicht darin sitzen. Ich als Fugänger würde mich dann richtig wichtig fühlen. Klaus
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-20 10:28 +0100 |
| Message-ID | <1e9d0662-ae9d-6574-31fd-a7aef4b5f34a@hermann-riemann.de> |
| In reply to | #392760 |
Am 19.03.19 um 20:42 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 19.03.19 um 20:09 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Wären sie allein auf ihre Sensordaten
>>> und die noch in den Kinderschuhen steckende KI angewiesen, müssten
>>> sie unverhältnismäßig oft "sicherheitshalber" anhalten und wären
>>> einem menschlichen Fahrer hoffnungslos unterlegen.
>> Dann sind sie eben noch nicht reif für den Einsatz im Verkehr.
> Sind sie auch noch nicht. :P
Ist das ein Hinderungsgrund?
>> Denn da musst du nicht nur mit anderen Autos rechnen, sondern auch mit
>> Radfahrern, Fußgängern, Gegenständen die unvermutet auftauchen und
>> Tieren rechnen.
Die brauchen alle 5G Warnsender.
> Das Fahrzeug muss darauf mit einer Notfallmaßnahme reagieren, aber es
> muss nicht effizient (im Sinne des optimalen Verkehrsflusses und der
> optimalen Sicherheit) darauf reagieren.
Notfallmaßnahme ist Geschwindigkeitsanpassung in Abhängigkeit
von Entfernung und Bremsweg.
> Genau da will man aber hin,
> sonst macht der ganze Aufwand wenig Sinn.
Aber auch z.B Geschwindigkeitsanpassung zur Stau Vermeidung.
Z.B. Dämpfung einer Bremswelle, wenn einer mal etwas bremst
und die dahinter Fahrenden reichen die Nachricht über selber bremsen
weiter.
>>> Man hat sich geeinigt, das diese Kommunikation über 5G erfolgen soll.
>> Wird die Hacker freuen, können sie sich doch schon vorbereiten. Autos
>> die direkt miteinander reden sind ein leichtes Ziel für Übernahme und
>> Desinformation.
> Das ist eh bereits der Status Quo in "besseren" Fahrzeugen,
> Softwareupdates über Funk inklusive.
Müssen Autos während des updates stehen bleiben?
Es soll ja PCs geben, die mehr Zeit mit update als mit
Benutzung beschäftigt sind.
>> Muß dann aber flächendeckend sein, also wirklich überall, auch mitten
>> im Wald. Sehen will.
> Nein. Muss nur dort sein, wo dichter Verkehr zu erwarten ist. Im Wald
> kann das Auto auch nach Sensoren fahren und einfach anhalten, wenn es
> die Situation nicht interpretieren kann.
Die meisten Menschen sollen ja mittlerweile in Städten zu leben,
und neigen dazu ( oder werden geneigt) zur gleichen Zeit
unterwegs zu sein.
Hermann
der heute eine Autoschlange wegen eines Linksabbiegers
gesehen hat.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-03-20 10:33 +0100 |
| Message-ID | <q6t1e6$nim$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #392808 |
On 3/20/19 10:28 AM, Hermann Riemann wrote: > > Aber auch z.B Geschwindigkeitsanpassung zur Stau Vermeidung. > Z.B. Dämpfung einer Bremswelle, wenn einer mal etwas bremst > und die dahinter Fahrenden reichen die Nachricht über selber bremsen > weiter. Interessant auf der Autobahn... In Richtung A bremst jemand. GPS ist ungenau genug, daß das auch Autos in Richtung B als gültige Nachricht erkennen könnten. Das ganze kann nur funktionieren, wenn JEDES Auto jederzeit seine GPS-Koordinaten und Fahrtrichtung, wenn nicht sogar Fahrtziel weitermeldet. Da mitzulauschen kann sicher sehr interessant sein. Datenschutz geht anders. Gerrit
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