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Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten?

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  Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-13 16:30 +0100
    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-13 16:43 +0100
      Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-13 09:01 -0700
      Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-13 17:44 +0100
        Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-13 17:50 +0100
          Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-13 18:49 +0000
            Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-13 19:57 +0100
              Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-13 21:53 +0100
                Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-14 08:07 +0000
                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-14 09:18 +0100
                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-14 08:40 +0000
                      Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-14 11:36 +0100
            Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-13 19:59 +0100
          Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-13 21:53 +0100
            Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-13 21:05 +0000
              Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-14 00:41 +0100
                Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-14 09:54 +0100
              Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-14 08:05 +0100
          Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-14 10:58 +0100
            Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-14 03:08 -0700
              Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-14 03:14 -0700
                Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-14 03:16 -0700
                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-14 03:25 -0700
              Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-14 11:27 +0100
                Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-14 03:30 -0700
                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-14 03:37 -0700
                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-14 03:39 -0700
                      Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-14 03:40 -0700
            Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-14 11:31 +0100
            Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-14 17:12 -0700
              Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-15 12:55 +0100
        Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-13 18:05 +0100
        Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-13 18:08 +0100
    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-13 18:04 +0100
      Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-13 20:31 +0100
        Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-13 21:34 +0100
          Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-03-14 10:45 +0100
        Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2019-03-14 01:10 +0100
          Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro�st�dten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-14 08:08 +0100
            Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-03-14 10:53 +0100
              Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-15 08:52 +0100
                Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-03-15 11:09 +0100
                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-15 11:31 +0100
                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-15 11:38 +0100
                      Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-15 11:50 +0100
                        Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-15 12:01 +0100
                        Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-15 16:35 +0100
                          Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-15 16:41 +0100
                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-03-15 12:50 +0100
                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-15 16:31 +0100
                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-03-15 17:14 +0100
                Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-15 18:05 +0100
                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-15 18:16 +0100
                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-16 12:21 +0100
                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-03-15 19:40 +0100
                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-15 23:34 +0100
                      Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-16 08:08 +0100
                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-03-18 11:24 +0100
              Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-15 13:03 +0100
                Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-15 23:34 +0100
                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Gro?st?dten verboten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-16 07:41 +0100
                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-16 21:35 +0100
                      Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-17 11:23 +0100
                        Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-17 03:27 -0700
                          Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-17 15:49 +0100
                            Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-17 07:59 -0700
                              Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-17 16:20 +0100
                                Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-03-17 17:06 +0100
                                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-18 00:12 +0100
                                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-03-18 15:51 +0100
                                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-18 10:31 -0700
                                      Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-18 19:22 +0100
                              Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-17 16:46 +0100
                                Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-17 16:16 +0000
                                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-17 17:18 +0100
                                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-18 00:33 +0100
                                Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-18 00:13 +0100
                                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-18 10:40 +0100
                                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-18 02:43 -0700
                                      Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-18 19:45 +0100
                                Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-18 02:46 -0700
                          Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Grossstaedten verboten? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-17 16:08 +0100
        Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-14 09:22 +0000
          Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-14 10:41 +0100
          Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-14 10:50 +0100
            Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-14 11:28 +0000
        Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-14 10:50 +0100
          Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-14 11:01 +0100
            Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-14 11:29 +0100
              Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-14 12:28 +0100
                Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-14 16:53 +0100
                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-14 19:32 +0100
                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-15 12:58 +0100
                      Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-15 13:05 +0100
                        Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-15 13:02 +0000
                          Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-15 14:06 +0100
                            Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-15 13:11 +0000
                              Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-15 14:17 +0100
                  Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-03-15 20:35 +0100
                    Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-03-16 09:56 +0100
            Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-03-14 14:01 +0100
              Re: Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-03-15 12:54 +0100

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#392141 — Wann wird Benzin- und Dieselmotor in Großstädten verboten?

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=79534
http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=76148

Hermann
    über Feinstaubfilter in der Wohnung nachdenkend,
    wobei Filterwechsel oder Filterreinigung
    nicht problemtaisch sein dürfen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [next] | [standalone]

#392143

On 3/13/19 4:30 PM, Hermann Riemann wrote:
> http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=79534
> http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=76148
> 
> Hermann
>     über Feinstaubfilter in der Wohnung nachdenkend,
>     wobei Filterwechsel oder Filterreinigung
>     nicht problemtaisch sein dürfen.

Den Feinstaub wirst du durch Verbot von Verbrennern in der Stadt nicht 
los, denn der entsteht nur zu einem relativ kleinen Teil im Motor. Der 
große Rest kommt durch Abrieb (Reifen, Bremsen) zustande. Das gilt nicht 
nur für Autos und Busse sondern auch für Straßen- und U-Bahnen, Roller, 
Fahrräder, sogar Schuhe.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#392147

2019-03-13 17:00:00 +0100

> ...

> Den Feinstaub wirst du durch Verbot von Verbrennern in der Stadt nicht 
> los, denn der entsteht nur zu einem relativ kleinen Teil im Motor. Der 
> große Rest kommt durch Abrieb (Reifen, Bremsen) zustande. Das gilt nicht 
> nur für Autos und Busse sondern auch für Straßen- und U-Bahnen, Roller, 
> Fahrräder, sogar Schuhe.
> 
>   Gerrit

Und HolzÖfen und Kamine. Besonders, wenn da noch
HausMüll verbrannt wird.

Herwig

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#392154

Gerrit Heitsch wrote:

> On 3/13/19 4:30 PM, Hermann Riemann wrote:
>> http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=79534
>> http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=76148
>> 
>> Hermann
>>  über Feinstaubfilter in der Wohnung nachdenkend,
>>  wobei Filterwechsel oder Filterreinigung
>>  nicht problemtaisch sein dürfen.
> 
> Den Feinstaub wirst du durch Verbot von Verbrennern in der Stadt nicht
> los, denn der entsteht nur zu einem relativ kleinen Teil im Motor. Der
> große Rest kommt durch Abrieb (Reifen, Bremsen) zustande. Das gilt nicht
> nur für Autos und Busse sondern auch für Straßen- und U-Bahnen, Roller,
> Fahrräder, sogar Schuhe.

Naja, in dem Kontext kann man sich auch fragen, ob es nur "den Feinstaub" gibt 
oder ob sich dieser in verschiedene Klassen unterteilt.
Mit meinem naiven Chemieverständnis würde ich annehmen, dass Rußpartikel, 
getränkt mit irgendwelchen hochreaktiven Chemikalien andere Auswirkungen haben 
als der Abrieb von Autoreifen ("Kautschuk").

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#392157

Am 13.03.19 um 17:44 schrieb Dietz Proepper:

> Naja, in dem Kontext kann man sich auch fragen, ob es nur "den Feinstaub" gibt 
> oder ob sich dieser in verschiedene Klassen unterteilt.
> Mit meinem naiven Chemieverständnis würde ich annehmen, dass Rußpartikel, 
> getränkt mit irgendwelchen hochreaktiven Chemikalien andere Auswirkungen haben 
> als der Abrieb von Autoreifen ("Kautschuk").
> 

Teils richtig.

In den Alveolen scheint eine bestimmte Partikelgröße- von 1 bis 5 µm-
kritisch zu sein, einigermassen unabhängig von der chemischen
Zusammensetzung.

Aber das nur locker aus dem Gedächtnis, bitte selber nachgoogeln.

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#392169

* Dr. Joachim Neudert:
> Am 13.03.19 um 17:44 schrieb Dietz Proepper:
>> Naja, in dem Kontext kann man sich auch fragen, ob es nur "den Feinstaub" gibt 
>> oder ob sich dieser in verschiedene Klassen unterteilt.
>> Mit meinem naiven Chemieverständnis würde ich annehmen, dass Rußpartikel, 
>> getränkt mit irgendwelchen hochreaktiven Chemikalien andere Auswirkungen haben 
>> als der Abrieb von Autoreifen ("Kautschuk").
>
> Teils richtig.
>
> In den Alveolen scheint eine bestimmte Partikelgröße- von 1 bis 5 µm-
> kritisch zu sein, einigermassen unabhängig von der chemischen
> Zusammensetzung.

Feinstaub scheint gefährlicher als Rauchen zu sein. Der Staub killt
pro Jahr 8,8 Mio. Leute; Rauchen nur 7,2 Mio.

Von 100.000 Leuten sterben weltweit 120 an Feinstaub. In Europa 133.
In Dtschl. 154. Nix wie weg hier!

Brandneu:
https://academic.oup.com/eurheartj/advance-article/doi/10.1093/eurheartj/ehz135/5372326#

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#392170

On 3/13/19 7:49 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Dr. Joachim Neudert:
>> Am 13.03.19 um 17:44 schrieb Dietz Proepper:
>>> Naja, in dem Kontext kann man sich auch fragen, ob es nur "den Feinstaub" gibt
>>> oder ob sich dieser in verschiedene Klassen unterteilt.
>>> Mit meinem naiven Chemieverständnis würde ich annehmen, dass Rußpartikel,
>>> getränkt mit irgendwelchen hochreaktiven Chemikalien andere Auswirkungen haben
>>> als der Abrieb von Autoreifen ("Kautschuk").
>>
>> Teils richtig.
>>
>> In den Alveolen scheint eine bestimmte Partikelgröße- von 1 bis 5 µm-
>> kritisch zu sein, einigermassen unabhängig von der chemischen
>> Zusammensetzung.
> 
> Feinstaub scheint gefährlicher als Rauchen zu sein. Der Staub killt
> pro Jahr 8,8 Mio. Leute; Rauchen nur 7,2 Mio.

Was komisch ist, schliesslich bekommt man als Raucher eine gigantische 
Dosis Feinstaub mit jeder Zigarette ab. Selbst wenn der nicht ganz so 
gefährlich ist müsste alleine die Menge die verwinderte Wirking mehr als 
wettmachen.

Sicher, daß da nicht wieder mit Hochrechnungen gearbeitet wurde?

  Gerrit

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#392178

Am Wed, 13 Mar 2019 19:57:38 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 3/13/19 7:49 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 13.03.19 um 17:44 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Naja, in dem Kontext kann man sich auch fragen, ob es nur "den Feinstaub" gibt
>>>> oder ob sich dieser in verschiedene Klassen unterteilt.
>>>> Mit meinem naiven Chemieverständnis würde ich annehmen, dass Rußpartikel,
>>>> getränkt mit irgendwelchen hochreaktiven Chemikalien andere Auswirkungen haben
>>>> als der Abrieb von Autoreifen ("Kautschuk").
>>>
>>> Teils richtig.
>>>
>>> In den Alveolen scheint eine bestimmte Partikelgröße- von 1 bis 5 µm-
>>> kritisch zu sein, einigermassen unabhängig von der chemischen
>>> Zusammensetzung.
>> 
>> Feinstaub scheint gefährlicher als Rauchen zu sein. Der Staub killt
>> pro Jahr 8,8 Mio. Leute; Rauchen nur 7,2 Mio.
> 
> Was komisch ist, schliesslich bekommt man als Raucher eine gigantische 
> Dosis Feinstaub mit jeder Zigarette ab. 

Vielleicht sind ja die 7,2 Mio toten Raucher in den 8,8 Mio Feinstaubtoten
mit drin? Dann wären es netto "nur" noch 1,6 Mio Feinstaubtote.

> Selbst wenn der nicht ganz so 
> gefährlich ist müsste alleine die Menge die verwinderte Wirking mehr als 
> wettmachen.
> 
> Sicher, daß da nicht wieder mit Hochrechnungen gearbeitet wurde?

Bei all diesen Statistiken fehlt mir ein entscheidendes Merkmal - das Alter
zum Todeszeitpunkt. Wenn jemand mit 45 wegen Feinstaub tot umfällt ist das
wohl anders zu bewerten als wenn ein 98jähriger Krebspatient deshalb
stirbt, weil er aufgrund von seiner Staublunge nicht mehr genügend
Sauerstoff abbekommt, um beatmet zu werden.

In der Statistik sind beide Feinstaubopfer.

Grüße,

Frank

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#392195

* Frank Hucklenbroich:
> Am Wed, 13 Mar 2019 19:57:38 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Selbst wenn der nicht ganz so 
>> gefährlich ist müsste alleine die Menge die verwinderte Wirking mehr als 
>> wettmachen.
>> 
>> Sicher, daß da nicht wieder mit Hochrechnungen gearbeitet wurde?
>
> Bei all diesen Statistiken fehlt mir ein entscheidendes Merkmal - das Alter
> zum Todeszeitpunkt. Wenn jemand mit 45 wegen Feinstaub tot umfällt ist das
> wohl anders zu bewerten als wenn ein 98jähriger Krebspatient deshalb
> stirbt, weil er aufgrund von seiner Staublunge nicht mehr genügend
> Sauerstoff abbekommt, um beatmet zu werden.
>
> In der Statistik sind beide Feinstaubopfer.

Tja, konkurrierende Risiken. Das ist halt so ein Kreuz damit.

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#392197

On 3/14/19 9:07 AM, Lars Gebauer wrote:
> * Frank Hucklenbroich:
>> Am Wed, 13 Mar 2019 19:57:38 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Selbst wenn der nicht ganz so
>>> gefährlich ist müsste alleine die Menge die verwinderte Wirking mehr als
>>> wettmachen.
>>>
>>> Sicher, daß da nicht wieder mit Hochrechnungen gearbeitet wurde?
>>
>> Bei all diesen Statistiken fehlt mir ein entscheidendes Merkmal - das Alter
>> zum Todeszeitpunkt. Wenn jemand mit 45 wegen Feinstaub tot umfällt ist das
>> wohl anders zu bewerten als wenn ein 98jähriger Krebspatient deshalb
>> stirbt, weil er aufgrund von seiner Staublunge nicht mehr genügend
>> Sauerstoff abbekommt, um beatmet zu werden.
>>
>> In der Statistik sind beide Feinstaubopfer.
> 
> Tja, konkurrierende Risiken. Das ist halt so ein Kreuz damit.

Man sollte die ganzen Statistiken (10000 Tote hier, 100000 Tote da pro 
Jahr) mal zusammenzählen und mit der realen Anzahl Tote pro Jahr 
vergleichen. Vielleicht sterben manche Leute zweimal?

  Gerrit

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#392198

* Gerrit Heitsch:
> On 3/14/19 9:07 AM, Lars Gebauer wrote:
>> * Frank Hucklenbroich:
>>> In der Statistik sind beide Feinstaubopfer.
>> 
>> Tja, konkurrierende Risiken. Das ist halt so ein Kreuz damit.
>
> Man sollte die ganzen Statistiken (10000 Tote hier, 100000 Tote da pro 
> Jahr) mal zusammenzählen und mit der realen Anzahl Tote pro Jahr 
> vergleichen. Vielleicht sterben manche Leute zweimal?

Zweimal?

Raucher sterben mindestens dreimal: COPD (et. al.), Lungenkrebs, Herz-
und Kreislauferkrankungen. Vorteil: Die sind dann ziemlich sicher tot
und es besteht keine Gefahr, daß die als Zombies weiteres Unwesen
treiben.

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#392218

Am 14.03.2019 um 09:40 schrieb Lars Gebauer:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 3/14/19 9:07 AM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Frank Hucklenbroich:
>>>> In der Statistik sind beide Feinstaubopfer.
>>>
>>> Tja, konkurrierende Risiken. Das ist halt so ein Kreuz damit.
>>
>> Man sollte die ganzen Statistiken (10000 Tote hier, 100000 Tote da pro 
>> Jahr) mal zusammenzählen und mit der realen Anzahl Tote pro Jahr 
>> vergleichen. Vielleicht sterben manche Leute zweimal?
> 
> Zweimal?
> 
> Raucher sterben mindestens dreimal: COPD (et. al.), Lungenkrebs, Herz-
> und Kreislauferkrankungen. Vorteil: Die sind dann ziemlich sicher tot
> und es besteht keine Gefahr, daß die als Zombies weiteres Unwesen
> treiben.

Tja. Wie gesagt, die Todesursache Rauchen gibt es nicht im Totenschein.
Man kann die nur über Kontrollgruppen statistisch berechnen.

Bei Rauchern mag das noch relativ einfach sein, Gruppen mit und ohne
Rauchern zu bilden, aber wie zum Henker bildet man eine Kontrollgruppe,
die ohne Feinstaub lebt? In der Antarktis könnte das vielleicht klappen,
aber da wäre dann der Kältetod schneller.

-- 
Stephan

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#392171

Am 13.03.2019 um 19:49 schrieb Lars Gebauer:
> * Dr. Joachim Neudert:
>> Am 13.03.19 um 17:44 schrieb Dietz Proepper:
>>> Naja, in dem Kontext kann man sich auch fragen, ob es nur "den Feinstaub" gibt 
>>> oder ob sich dieser in verschiedene Klassen unterteilt.
>>> Mit meinem naiven Chemieverständnis würde ich annehmen, dass Rußpartikel, 
>>> getränkt mit irgendwelchen hochreaktiven Chemikalien andere Auswirkungen haben 
>>> als der Abrieb von Autoreifen ("Kautschuk").
>>
>> Teils richtig.
>>
>> In den Alveolen scheint eine bestimmte Partikelgröße- von 1 bis 5 µm-
>> kritisch zu sein, einigermassen unabhängig von der chemischen
>> Zusammensetzung.
> 
> Feinstaub scheint gefährlicher als Rauchen zu sein. Der Staub killt
> pro Jahr 8,8 Mio. Leute; Rauchen nur 7,2 Mio.
> 
> Von 100.000 Leuten sterben weltweit 120 an Feinstaub. In Europa 133.
> In Dtschl. 154. Nix wie weg hier!

Komisch, ich hätte schwören können, dass im Totenschein die
Todesursachen Feinstaub und Rauchen gar nicht vorkommen.

-- 
Stephan

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#392179

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 13.03.19 um 17:44 schrieb Dietz Proepper:
> 
>> Naja, in dem Kontext kann man sich auch fragen, ob es nur "den Feinstaub"
>> gibt oder ob sich dieser in verschiedene Klassen unterteilt.
>> Mit meinem naiven Chemieverständnis würde ich annehmen, dass Rußpartikel,
>> getränkt mit irgendwelchen hochreaktiven Chemikalien andere Auswirkungen
>> haben als der Abrieb von Autoreifen ("Kautschuk").
>> 
> 
> Teils richtig.
> 
> In den Alveolen scheint eine bestimmte Partikelgröße- von 1 bis 5 µm-
> kritisch zu sein, einigermassen unabhängig von der chemischen
> Zusammensetzung.
> 
> Aber das nur locker aus dem Gedächtnis, bitte selber nachgoogeln.

Genau sowas würde mich massiv wundern. "Feinstaub" aus Wasserdampf ist vmtl. 
in (fast) jeder Körnung unproblematisch.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#392181

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>> 
>> In den Alveolen scheint eine bestimmte Partikelgröße- von 1 bis 5 µm-
>> kritisch zu sein, einigermassen unabhängig von der chemischen
>> Zusammensetzung.
>> 
>> Aber das nur locker aus dem Gedächtnis, bitte selber nachgoogeln.
> 
> Genau sowas würde mich massiv wundern. "Feinstaub" aus Wasserdampf ist vmtl. 
> in (fast) jeder Körnung unproblematisch.
> 

Kunststück, der müsste gefroren sein für diese Partikelgröße.
Die Alveolarmakrophagen gehen an phagozytierten festen Partikeln dieser
Größe zu Grunde, ist der Mechanismus m.W.

Und nein, das kann man nicht viel einfacher ausdrücken ohne den Sinn zu
verlieren.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#392188

Am 13.03.19 um 22:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Die Alveolarmakrophagen gehen an phagozytierten festen Partikeln dieser
> Größe zu Grunde, ist der Mechanismus m.W.

Woanders hab ich letztens gehöer, das Zeug gehe in die Blutbahn und löse 
in Adern und Herzmuskel kleinste Entzündungen aus, die auf Dauer beide 
mürbe machen. Ok, muß sich ja nicht ausschließen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#392199

Am 14.03.19 um 00:41 schrieb Hanno Foest:
> Am 13.03.19 um 22:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Die Alveolarmakrophagen gehen an phagozytierten festen Partikeln dieser
>> Größe zu Grunde, ist der Mechanismus m.W.
> 
> Woanders hab ich letztens gehöer, das Zeug gehe in die Blutbahn und löse
> in Adern und Herzmuskel kleinste Entzündungen aus, die auf Dauer beide
> mürbe machen. Ok, muß sich ja nicht ausschließen.
> 
> Hanno
> 

Eben, das kommt dazu.

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#392194

Dr.  Joachim Neudert wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>> 
>>> In den Alveolen scheint eine bestimmte Partikelgröße- von 1 bis 5 µm-
>>> kritisch zu sein, einigermassen unabhängig von der chemischen
>>> Zusammensetzung.
>>> 
>>> Aber das nur locker aus dem Gedächtnis, bitte selber nachgoogeln.
>> 
>> Genau sowas würde mich massiv wundern. "Feinstaub" aus Wasserdampf ist
>> vmtl. in (fast) jeder Körnung unproblematisch.
> 
> Kunststück, der müsste gefroren sein für diese Partikelgröße.

;-) Ich habe nicht nach geschaut.

> Die Alveolarmakrophagen gehen an phagozytierten festen Partikeln dieser
> Größe zu Grunde, ist der Mechanismus m.W.

D.h. es ist wirklich die Partikel-*Größe*, nicht die Zusammensetzung der 
Partikel? Wieder was gelernt. Und das vor acht.

> Und nein, das kann man nicht viel einfacher ausdrücken ohne den Sinn zu
> verlieren.

Naja, wie wäre es mit Gerrits Worten? ;-)

Welche Körnung hat eigentlich der "natürliche" Feinstaub? Sand in der Luft, 
Pollen etc.?

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#392207

Am 13.03.19 um 17:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> In den Alveolen scheint eine bestimmte Partikelgröße- von 1 bis 5 µm-
> kritisch zu sein, einigermassen unabhängig von der chemischen
> Zusammensetzung.

NO₂ dürfte sich mit dem Wasser in den Bläschen zu Salpetersäure
umsetzten. ( Und SO₂ zu Salzsäure). Das könnte die Bläschen angreifen.

Ich vermute, das viele Stoffe die Bläschen durchdringen und woanders 
Schaden anrichten.
Wenn die Oberfläche der Bläschen empfindlich wären,
dürften sie vermutlich nicht lange halten.

Hermann
    versuchend, Medizin Kenntnisse durch ein paar
    chemische Kenntnisse zu ersetzen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#392210

Am Donnerstag, 14. März 2019 10:58:18 UTC+1 schrieb Hermann Riemann:
> ( Und SO₂ zu Salzsäure). 

Das müßtest Du mal genauer erklären.

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