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Heisses Wasser aus der MikroWelle?

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  Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-06 18:15 -0800
    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-07 06:22 +0100
      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-07 08:03 -0800
        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-09 12:13 +0100
          Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-09 05:52 -0800
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-03-09 18:21 +0100
              Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-09 18:59 +0100
                Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-03-09 19:32 +0100
                Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-09 10:56 -0800
                  Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-09 20:12 +0100
                    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-09 11:45 -0800
                      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-09 21:00 +0100
                  Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-10 07:49 +0000
                    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-03-10 09:06 +0100
                      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-10 10:29 +0000
          Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-09 10:54 -0800
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-09 20:10 +0100
              Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-09 11:43 -0800
                Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-09 20:58 +0100
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-10 03:12 -0700
              Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-10 15:52 -0700
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-11 10:06 +0100
          Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-03-10 11:51 +0100
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-10 06:29 -0700
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-10 15:30 +0100
              Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-03-10 20:34 +0100
                Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-11 05:14 -0700
    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-03-07 06:25 +0100
      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-07 08:10 -0800
        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-03-07 18:32 +0100
          Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-07 16:02 -0800
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-08 06:19 +0100
              Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-03-08 09:48 +0100
                Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-08 07:57 -0800
                  Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-08 17:00 +0100
                    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-08 17:31 +0100
                      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-08 08:42 -0800
                      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-08 08:42 -0800
                        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-08 08:47 -0800
                      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-08 17:49 +0100
                        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-08 17:59 +0100
                          Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-08 18:11 +0100
                    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-09 12:13 +0100
    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-07 01:29 -0800
      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-03-07 15:50 +0100
    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-07 11:02 +0100
      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-07 08:12 -0800
        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-08 11:06 +0100
      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-07 08:14 -0800
        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-07 08:29 -0800
          Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-07 08:36 -0800
    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-07 09:38 +0100
      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-08 14:22 -0800
        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-09 08:06 +0100

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#391860

2019-03-10 23:53:00 +0100

> ...

> > Ausserdem gibt es Enegie im Universum sowieso
> > in genügender Menge. Eines Tages wird die Sonne
> > unseren Planeten Erde einschmelzen, und ich
> > sehe sie jetzt schon, die Ökos, die
> > "EnergieVerschwendung" plären werden.
> 
> Du siehst also die Menschheit noch ein Gigajahr auf dem Planeten?

Friedrich Dürenmatt: "Eine Geschichte ist erst dann
zu Ende erzählt, wenn sie die schlimmstmögliche
Wendung genommen hat."

Herwig

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#391876

Am 09.03.19 um 19:54 schrieb Herwig AQSR:

> Quatsch. 70 C oder 100 C und runter mischen ist
> genau dasselbe. Für das Urteil "EnergieVerschwendung"
> braucht man auch eine MengenAngabe.

> Ausserdem gibt es Enegie im Universum sowieso
> in genügender Menge. Eines Tages wird die Sonne
> unseren Planeten Erde einschmelzen,

Es wird schon vorher ungemütlich:
https://www.bernd-leitenberger.de/zukunft.shtml
Abschnitt:
Die Erde rückt aus der Lebenszone heraus

Hermann
    der erst mal eine künstliche Erderwärmung von 10°C vermutet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#391828

Marc Stibane schrieb:

> Ein Boiler bekommt exakt dann neues (kaltes) Wasser wenn man heißes
> entnimmt.

Nein, gerade ein Boiler wird mit einer Menge Wasser gefüllt, dann wird 
dieses erhitzt und verbraucht. Boiler sind typischerweise Niederdruckgeräte.


> 


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#391833

Am Sonntag, 10. März 2019 12:06:02 UTC+1 schrieb Andreas Bockelmann:
> Marc Stibane schrieb:
> 
> > Ein Boiler bekommt exakt dann neues (kaltes) Wasser wenn man heißes
> > entnimmt.
> 
> Nein, gerade ein Boiler wird mit einer Menge Wasser gefüllt, dann wird 
> dieses erhitzt und verbraucht. 

Was aber geschieht, wenn Du welches verbrauchst, bevor fertig 
durcherhitzt wurde?

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#391834

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Marc Stibane schrieb:

>> Ein Boiler bekommt exakt dann neues (kaltes) Wasser wenn man heißes
>> entnimmt.
> Nein, gerade ein Boiler wird mit einer Menge Wasser gefüllt, dann wird
> dieses erhitzt und verbraucht. Boiler sind typischerweise
> Niederdruckgeräte.

Ich habe gerade einen Niederdruck-Wasserhahn erneuert. Drei Anschlüsse:
Kalt-IN, Kalt-OUT, Heiß-IN. Wenn man den Heißwasserhahn aufdreht wird
kaltes Wasser zum (drucklosen) Boiler rausgelassen, und der gibt dann
heißes Wasser zum Hahn zurück.
Ein unter Druck stehender Boiler hat den Eingang direkt mit der
Wasserleitung verbunden und der Ausgang führt zum Wasserhahn mit zwei
Anschlüssen: Kalt-IN, Heiß-IN. Das Prinzip ist dasselbe, heißes Wasser
raus führt zu kaltem Wasser rein. Nur steht der Boiler ständig unter
Druck. Da sich Wasser beim Erwärmen ausdehnt, wird beim Erst-Aufheizen
aber ein Rückfluss in die Leitung passieren, während bei Niederdruck
dann einfach die Volumenzunahme am Wasserhahn raustropft.

Auch wenn der Boiler drucklos ist dann bekommt er exakt dann neues
kaltes Wasser wenn man heißes entnimmt. Bzw. die Wasserleitung drückt
neues kaltes Wasser (unten) hinein und oben läuft heißes heraus. Der
Unterschied ist nur wo der Hahn ist, vor dem Boiler oder danach.

Meine Oma hatte einen Vorkriegs-Boiler im Bad, den füllte man mit 80l
Wasser, schaltete die Heizung ein, und eine Stunde später konnte man
duschen oder baden (nachdem man die Heizung ausgeschaltet hatte).
Temperaturfühler gab es nicht, nur einen Schalter. 
Der Boiler hing direkt unter der Decke damit das heiße Wasser einfach
nur per Gefälle rauslief wenn man den Heißwasserhahn aufdrehte. Und wenn
die 80l weg waren gab es nur noch Kaltwasser...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#391881

Marc Stibane schrieb:

> Auch wenn der Boiler drucklos ist dann bekommt er exakt dann neues
> kaltes Wasser wenn man heißes entnimmt.

Beim klassischen Boiler eben nicht. Ich denke da an den 
Kochendwasserbereiter über der Spüle oder den klassischen Badeofen. In beide 
wird erst Wasser gefüllt, dann geheizt und dann verbraucht. Diese Boiler 
haben auch keine Isolierung. Was Du beschreibst, das sind die klassischen, 
isolierten Warm-/Heißwasserpeicher. Ja, die gibt es als Druckspeicher 
zwischen Kaltwasserzulauf und Entnahmeventil und druckfrei zwischen 
Füllventil und Entnahmerohr.


Und ja, ich weiß auch, dass der Begriff Boiler heute auch fälschlicherweise 
für diese Speichergeräte verwendet wird, was die Sache aber nicht richtiger 
macht. Denn ein Boiler ist dazu da, eine vorher bestimmte Wassermenge 
aufzukochen (eng. to boil).


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#391889

Am Montag, 11. März 2019 10:50:15 UTC+1 schrieb Andreas Bockelmann:

> Und ja, ich weiß auch, dass der Begriff Boiler heute auch fälschlicherweise
 > für diese Speichergeräte verwendet wird, was die Sache aber nicht richtiger
 > macht. Denn ein Boiler ist dazu da, eine vorher bestimmte Wassermenge
 > aufzukochen (eng. to boil).

Hach ja. Kochend Wasser ist für die üblichen Haushaltszwecke meist zu heiß.
 Und bei Heizkesseln denkt man nicht selten an Gebäudeheizung.

Und bei Thermen
https://de.wikipedia.org/wiki/Kombitherme
 an öffentliche Warmbäder in nicht mehr aktueller Zeit
https://de.wikipedia.org/wiki/Thermen
https://de.wikipedia.org/wiki/Therme

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#391491

Herwig AQSR schrieb:
> 2019-03-07 03:15:00 +0100
> 
> Was spricht eigentlich dagegen, WarmWasser in
> WasserBoilern mit MikroWellen zu erzeugen?
> 
> Bei WärmeErzeugung ist der WirkungsGrad immer
> 100 Prozent,

Nein! Schlicht und ergreifend schon dadurch bedingt, dass der Wirkungsgrad 
von elektrischer Leistung des Geräts zur auf das Ziel abgegebenen Leistung 
sehr bescheiden ist. Lediglich die Umsetzung der vom Zielobjekt 
aufgenommenen Leistung in Wärme ist einigermaßen effektiv. Heizstab ins 
Wasser und Strom drauf hat den höchsten Wirkungsgrad. Die aufgenommene 
Leistung kann nur als Wärme an das Zielmedium abgegeben werden, da kommt man 
den 100% Wirkungsgrad sehr nahe.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#391539

2019-03-07 17:11:00 +0100

> ...

> > Was spricht eigentlich dagegen, WarmWasser in
> > WasserBoilern mit MikroWellen zu erzeugen?
> > 
> > Bei WärmeErzeugung ist der WirkungsGrad immer
> > 100 Prozent,
> 
> Nein! Schlicht und ergreifend schon dadurch bedingt, dass der Wirkungsgrad 
> von elektrischer Leistung des Geräts zur auf das Ziel abgegebenen Leistung 
> sehr bescheiden ist. ...

Das ist jetzt aber schwer zu verstehen. Natürlich ist die
Herstellung des elektrischen Stroms mit schlechtem
WirkungsGrat verbunden, aber wir wolle hier ja klassische
Boiler mit MikroWellenBoiler vergleichen, und da nehmen
wir den Strom mal als gegeben an, um das andere Thema
auszusperren.

Was immer an Strom da ist, wird irgendwann zu Wärme.
Das sind die 100 Prozent. Und jetzt hängt es nur
noch davon ab, wie präzise diese Wärme ins
gewünschte Ziel gebracht wird, und wie schnell
sie von dort wieder abfliesst, weil keine ThermoIsolation
100-prozentig ist. Man kann natürlich sehr schlechte
elektrische Boiler bauen - aber der WirkungsGrad der
WärmeErzeugung ist immer noch 100 Prozent. Man hat bei
einem schlechten Boiler halt nichts davon.

GegenMittel: Schlechte Ingenieure rauschschmeissen.

Herwig

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#391551

Herwig AQSR schrieb:
> 2019-03-07 17:11:00 +0100
> 
>> ...
> 
>>> Was spricht eigentlich dagegen, WarmWasser in
>>> WasserBoilern mit MikroWellen zu erzeugen?
>>>
>>> Bei WärmeErzeugung ist der WirkungsGrad immer
>>> 100 Prozent,
>>
>> Nein! Schlicht und ergreifend schon dadurch bedingt, dass der Wirkungsgrad
>> von elektrischer Leistung des Geräts zur auf das Ziel abgegebenen Leistung
>> sehr bescheiden ist. ...
> 
> Das ist jetzt aber schwer zu verstehen. Natürlich ist die
> Herstellung des elektrischen Stroms mit schlechtem
> WirkungsGrat verbunden, aber wir wolle hier ja klassische
> Boiler mit MikroWellenBoiler vergleichen, und da nehmen
> wir den Strom mal als gegeben an, um das andere Thema
> auszusperren.
> 
> Was immer an Strom da ist, wird irgendwann zu Wärme.
> Das sind die 100 Prozent. 

Die Wärme entsteht im Mikrowellengerät aber auch an Stellen, wo man sie 
nicht haben will.

Außerdem: warum so kompliziert? Elektrische Leistung in einem ohmschen 
Widerstand verheizen, der vom Wasser gekühlt wird funktioniert seit über 100 
Jahren und das zu annähernd 100% Wirkungsgrad.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#391561

2019-03-08 01:02:00 +0100

> ...

> > Was immer an Strom da ist, wird irgendwann zu Wärme.
> > Das sind die 100 Prozent. 
> 
> Die Wärme entsteht im Mikrowellengerät aber auch an Stellen, wo man sie 
> nicht haben will.
> 
> Außerdem: warum so kompliziert? Elektrische Leistung in einem ohmschen 
> Widerstand verheizen, der vom Wasser gekühlt wird funktioniert seit über 100 
> Jahren und das zu annähernd 100% Wirkungsgrad.

Das Problem bei einem Boiler ist, dass sich Kalk auf
den HeizElementen ablagert. Damit dieselbe WärmeLeistung
durchtritt, steigt die Temperatur der HeizElemente immer
weiter. Und irgendwann kokelt es - sogar unter Wasser.

Wenn man die HeizEnergie direkt in das Wasser einkoppelt,
hat man das Problem nicht.

Herwig

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#391570

On 3/8/19 1:02 AM, Herwig AQSR wrote:
> 2019-03-08 01:02:00 +0100
> 
>> ...
> 
>>> Was immer an Strom da ist, wird irgendwann zu Wärme.
>>> Das sind die 100 Prozent.
>>
>> Die Wärme entsteht im Mikrowellengerät aber auch an Stellen, wo man sie
>> nicht haben will.
>>
>> Außerdem: warum so kompliziert? Elektrische Leistung in einem ohmschen
>> Widerstand verheizen, der vom Wasser gekühlt wird funktioniert seit über 100
>> Jahren und das zu annähernd 100% Wirkungsgrad.
> 
> Das Problem bei einem Boiler ist, dass sich Kalk auf
> den HeizElementen ablagert. Damit dieselbe WärmeLeistung
> durchtritt, steigt die Temperatur der HeizElemente immer
> weiter. Und irgendwann kokelt es - sogar unter Wasser.

Eher selten. Da die Heizung eines Boilers nur periodisch läuft kühlt 
sich das Heizelement wieder ab und Wasser tritt in den Kalkbelag ein. 
Beim nächsten Aufheizen wird dieses zu Dampf und sprengt den Belag 
teilweise ab.

Gut zu sehen wenn man den Boiler im Bad alle paar Jahre mal reinigt und 
die Opferanode wechselt. Der meiste Kalk ist dann nämlich in Krümeln am 
Boden und nicht am Heizelement.

  Gerrit

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#391589

Gerrit Heitsch schrieb:

> Eher selten. Da die Heizung eines Boilers nur periodisch läuft kühlt sich 
> das Heizelement wieder ab und Wasser tritt in den Kalkbelag ein. Beim 
> nächsten Aufheizen wird dieses zu Dampf und sprengt den Belag teilweise ab.

Ich habe vor knapp 10 Jahren in meinem Haus die Heizung ausgetauscht. Vorher 
war ein Ölkessel mit einem Temperaturbereich (Kesseltemperatur) von 75-85°C 
verbaut. Oben drauf ein Warmwasserspeicher per Heizschlange vom Kessel 
beheizt. Wasserhärte 15,5°dH. Das alles Baujahr 1974

In dem Heißwasserspeicher waren mehrere Eimer voll Kalk am Boden, aber die 
Heizschlangen (Glattrohrwärmetauscher) waren nicht nennenswert verkrustet.

Kein Grund für eine Mikrowelle.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#391652

2019-03-08 16:57:00 +0100

> ...

On Friday, March 8, 2019 at 9:57:45 AM UTC+1, Andreas Bockelmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
> > Eher selten. Da die Heizung eines Boilers nur periodisch läuft kühlt sich 
> > das Heizelement wieder ab und Wasser tritt in den Kalkbelag ein. Beim 
> > nächsten Aufheizen wird dieses zu Dampf und sprengt den Belag teilweise ab.
> 
> Ich habe vor knapp 10 Jahren in meinem Haus die Heizung ausgetauscht. Vorher 
> war ein Ölkessel mit einem Temperaturbereich (Kesseltemperatur) von 75-85°C 
> verbaut. Oben drauf ein Warmwasserspeicher per Heizschlange vom Kessel 
> beheizt. Wasserhärte 15,5°dH. Das alles Baujahr 1974
> 
> In dem Heißwasserspeicher waren mehrere Eimer voll Kalk am Boden, aber die 
> Heizschlangen (Glattrohrwärmetauscher) waren nicht nennenswert verkrustet.
> 
> Kein Grund für eine Mikrowelle.

Habe zwar schon selber den Abtransport einer
alten Heizung gesehen, aber nicht in die Kessel
reingeschaut. Wenn dieser Effekt so heftig ist,
warum ist er nicht in dem WasserKocher auf dem
KüchenTisch wirksam? Da schaue ich öfter rein.

Es wäre auch ein zweiter Grund, einen elektrischen
Boiler ab und zu mal richtig durchzuheizen - der
andere Grund wäre der VernichtungsFeldzug gegen
Legionellen.

Herwig

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#391654

On 3/8/19 4:57 PM, Herwig AQSR wrote:
> 2019-03-08 16:57:00 +0100
> 
>> ...
> 
> On Friday, March 8, 2019 at 9:57:45 AM UTC+1, Andreas Bockelmann wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>>> Eher selten. Da die Heizung eines Boilers nur periodisch läuft kühlt sich
>>> das Heizelement wieder ab und Wasser tritt in den Kalkbelag ein. Beim
>>> nächsten Aufheizen wird dieses zu Dampf und sprengt den Belag teilweise ab.
>>
>> Ich habe vor knapp 10 Jahren in meinem Haus die Heizung ausgetauscht. Vorher
>> war ein Ölkessel mit einem Temperaturbereich (Kesseltemperatur) von 75-85°C
>> verbaut. Oben drauf ein Warmwasserspeicher per Heizschlange vom Kessel
>> beheizt. Wasserhärte 15,5°dH. Das alles Baujahr 1974
>>
>> In dem Heißwasserspeicher waren mehrere Eimer voll Kalk am Boden, aber die
>> Heizschlangen (Glattrohrwärmetauscher) waren nicht nennenswert verkrustet.
>>
>> Kein Grund für eine Mikrowelle.
> 
> Habe zwar schon selber den Abtransport einer
> alten Heizung gesehen, aber nicht in die Kessel
> reingeschaut. Wenn dieser Effekt so heftig ist,
> warum ist er nicht in dem WasserKocher auf dem
> KüchenTisch wirksam? Da schaue ich öfter rein.

Ist er, funktioniert bei meinem so. Es bildet sich eine Kalkschicht von 
maximal einem halben Millimeter und die bröckelt dann langsam wieder 
weg. Ergibt dann, wenn man Pech hat, Kalkbrösel im Tee.


> Es wäre auch ein zweiter Grund, einen elektrischen
> Boiler ab und zu mal richtig durchzuheizen - der
> andere Grund wäre der VernichtungsFeldzug gegen
> Legionellen.

Wegen letzteren soll man den Boiler, so man einen hat, auch einmal die 
Woche auf 65 Gradh oder mehr heizen.

  Gerrit

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#391659

Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 3/8/19 4:57 PM, Herwig AQSR wrote: 
> 
>> Es wäre auch ein zweiter Grund, einen elektrischen Boiler ab und zu
>> mal richtig durchzuheizen - der andere Grund wäre der
>> VernichtungsFeldzug gegen Legionellen.
> 
> Wegen letzteren soll man den Boiler, so man einen hat, auch einmal die 
> Woche auf 65 Gradh oder mehr heizen.
> 
Nope! Immer über 70° C erhitzen! Jenseits von 70° C sind Proteine
nämlich nicht mehr stabil und lösen sich schlicht auf...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#391661

Am Freitag, 8. März 2019 17:31:48 UTC+1 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Immer über 70° C erhitzen! Jenseits von 70° C sind Proteine
> nämlich nicht mehr stabil und lösen sich schlicht auf...

Merkt man bei Steak texanisch.

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#391662

2019-03-08 17:43:00 +0100

> ...

> > Wegen letzteren soll man den Boiler, so man einen hat, auch einmal die 
> > Woche auf 65 Gradh oder mehr heizen.
> > 
> Nope! Immer über 70° C erhitzen! Jenseits von 70° C sind Proteine
> nämlich nicht mehr stabil und lösen sich schlicht auf...

KrankenHausBetten werden mit 200 C heissem WasserDampf
sterilisiert.

Das könnte natürlich daran liegen, dass man bei schnellerem
Vorgehen die ungleichmässige Erhitzung berücksichtig. Oder
dass diese TemperaturAngabe direkt an der DampfErzeugung
gemessen wird.

Herwig

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#391663

Am Freitag, 8. März 2019 17:42:53 UTC+1 schrieb Herwig AQSR:
> 2019-03-08 17:43:00 +0100

> > Nope! Immer über 70° C erhitzen! Jenseits von 70° C sind Proteine
> > nämlich nicht mehr stabil und lösen sich schlicht auf...
> 
> KrankenHausBetten werden mit 200 C heissem WasserDampf
> sterilisiert.
> 
> Das könnte natürlich daran liegen, dass man bei schnellerem
> Vorgehen die ungleichmässige Erhitzung berücksichtig. Oder
> dass diese TemperaturAngabe direkt an der DampfErzeugung
> gemessen wird.

Oder hieran: https://de.wikipedia.org/wiki/Thermophilie#Maximale_Temperatur_für_Lebewesen

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#391664

On 3/8/19 5:31 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 3/8/19 4:57 PM, Herwig AQSR wrote:
>>
>>> Es wäre auch ein zweiter Grund, einen elektrischen Boiler ab und zu
>>> mal richtig durchzuheizen - der andere Grund wäre der
>>> VernichtungsFeldzug gegen Legionellen.
>>
>> Wegen letzteren soll man den Boiler, so man einen hat, auch einmal die
>> Woche auf 65 Gradh oder mehr heizen.
>>
> Nope! Immer über 70° C erhitzen! Jenseits von 70° C sind Proteine
> nämlich nicht mehr stabil und lösen sich schlicht auf...

Nicht alle, es gibt Bakterien die auch bei 100 Grad noch nicht absterben.

Für die Legionellen reichen aber die 65 Grad und was anderes ist im 
Boiler nicht interessant.

  Gerrit

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