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"AW: AW: AW: Schluss damit!"

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2019-03-04 12:13 +0100
Last post2019-03-09 13:10 +0100
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  "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-04 12:13 +0100
    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-04 12:25 +0100
    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-04 12:41 +0100
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 15:45 +0100
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-04 15:07 +0000
          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 16:39 +0100
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2019-03-09 12:16 +0100
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-09 12:26 +0100
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-04 14:58 +0000
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 16:44 +0100
          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-03-04 17:03 +0100
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 17:13 +0100
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-03-04 17:29 +0100
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 17:37 +0100
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-06 10:19 +0000
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Mike Grantz <ufh@ulrichheidenreich.de> - 2019-03-04 16:07 +0100
    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-04 03:48 -0800
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-04 12:53 +0100
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-04 04:27 -0800
          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2019-03-04 14:03 +0100
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-04 13:23 +0000
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-04 05:42 -0800
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-04 13:44 +0000
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-04 05:47 -0800
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-04 15:31 +0100
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 16:07 +0100
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-04 05:38 -0800
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-04 13:20 +0000
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 15:48 +0100
    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-04 04:18 -0800
    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-04 15:04 +0100
    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-03-04 15:07 +0100
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-04 15:39 +0100
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-04 15:48 +0100
          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-04 06:52 -0800
          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-04 16:03 +0100
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-04 16:27 +0100
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-04 16:51 +0100
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-04 17:04 +0100
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Mike Grantz <ufh@ulrichheidenreich.de> - 2019-03-05 11:24 +0100
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-05 17:58 +0100
                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Mike Grantz <ufh@ulrichheidenreich.de> - 2019-03-05 18:08 +0100
                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-05 09:14 -0800
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-04 16:46 +0100
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 16:49 +0100
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Mike Grantz <ufh@ulrichheidenreich.de> - 2019-03-05 11:27 +0100
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-04 17:30 +0100
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 17:43 +0100
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-04 17:56 +0100
                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-04 17:58 +0100
                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-04 18:12 +0100
                      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 18:45 +0100
                        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-04 19:14 +0100
                          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 19:18 +0100
                        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-04 19:09 +0000
                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-04 21:58 +0100
                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-04 18:03 +0100
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-04 19:06 +0100
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-04 19:05 +0100
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-05 00:08 -0800
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-05 09:44 +0100
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-05 00:53 -0800
                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-05 10:28 +0100
                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-05 10:52 +0100
                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-03-05 12:53 +0100
                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-05 23:57 +0100
                      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-06 06:20 +0100
                      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-06 06:16 +0000
                        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-06 08:08 +0100
                          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-06 08:11 +0100
                        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-06 08:40 +0100
                          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-06 08:47 +0100
                            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-06 00:03 -0800
                            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-06 09:05 +0100
                              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-06 09:17 +0100
                                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-06 10:30 +0100
                                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-06 11:05 +0100
                            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-06 09:34 +0100
                              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-06 00:40 -0800
                              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-06 10:03 +0100
                                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-06 10:10 +0100
                                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-06 10:31 +0100
                                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-06 10:46 +0100
                                      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-06 11:05 +0100
                                        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-06 11:18 +0100
                                          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-06 11:36 +0100
                                        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-06 16:09 +0100
                                          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-06 16:50 +0100
                                            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-06 16:54 +0100
                                              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-06 17:14 +0100
                                                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-06 17:42 +0100
                                                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-06 17:56 +0100
                                                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-06 18:46 +0100
                                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-06 10:45 +0100
                                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-03-08 15:55 +0100
                                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-08 17:20 +0100
                                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-08 17:31 +0100
                                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-03-09 11:56 +0100
                              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-06 12:38 +0100
                            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-06 16:04 +0100
                              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-06 17:52 +0100
                                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-06 08:57 -0800
                                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-03-08 16:05 +0100
                                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-08 16:09 +0100
                                      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-03-08 18:31 +0100
                        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-05 23:47 -0800
                          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-06 09:03 +0100
                            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-03-06 09:43 +0100
                            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-06 10:52 +0100
                              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-06 12:45 +0100
                                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-06 13:15 +0100
                                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-06 13:27 +0100
                                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-06 04:31 -0800
                                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-06 13:50 +0100
                                      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-06 13:59 +0100
                                      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-06 17:56 +0100
                                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-03-06 18:17 +0100
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-03-05 10:30 +0100
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-05 13:46 +0100
                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-05 13:53 +0100
                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-05 16:13 +0100
                      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2019-03-05 16:18 +0100
                      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-05 15:29 +0000
                        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-05 16:40 +0100
                          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-05 15:47 +0000
                            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-05 19:13 +0100
                        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-05 17:03 +0100
                        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-05 19:03 +0100
                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-05 07:21 -0800
                      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-06 12:50 +0100
                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-05 14:19 +0000
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-05 15:39 +0100
                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-05 18:18 +0100
                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-05 18:43 +0100
                  Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-05 09:29 -0800
                    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-05 18:34 +0100
                      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-05 19:17 +0100
                      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-05 23:29 -0800
                        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-03-11 14:24 +0100
                          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-12 01:11 -0700
                          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-12 09:15 +0100
                            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-03-12 10:38 +0100
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-04 17:52 +0100
          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 18:51 +0100
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-04 19:14 +0000
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-03-04 23:57 +0100
          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-03-05 06:38 +0100
          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-03-05 05:56 +0000
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-05 09:46 +0100
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-05 00:55 -0800
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-05 13:30 +0100
          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-05 11:39 +0000
    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 15:35 +0100
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-04 07:18 -0800
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 16:26 +0100
    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-04 15:59 +0100
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-04 16:04 +0100
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-04 07:19 -0800
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 16:21 +0100
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-04 17:39 +0100
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-05 18:01 +0100
          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-05 18:02 +0100
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-05 19:19 +0100
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-03-05 22:17 +0100
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-05 19:20 +0100
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-05 19:48 +0100
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 16:17 +0100
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-04 16:49 +0100
          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 17:21 +0100
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-04 17:35 +0100
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 17:53 +0100
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-04 19:08 +0100
    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-04 16:25 +0100
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 16:33 +0100
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-04 17:03 +0100
          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-04 17:29 +0100
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-04 16:37 +0100
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-04 07:46 -0800
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-04 17:56 +0100
    "AW: AW: AW: Schluss damit!" Thomas Krieg <htp.krieg@web.de> - 2019-03-08 00:33 +0100
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-03-08 00:27 -0800
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Thomas Krieg <htp.krieg@web.de> - 2019-03-08 12:19 +0100
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Thomas Krieg <htp.krieg@web.de> - 2019-03-08 18:41 +0100
      Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-08 10:26 +0100
        Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Thomas Krieg <htp.krieg@web.de> - 2019-03-08 12:45 +0100
          Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-08 13:28 +0100
            Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-09 12:13 +0100
              Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-09 12:27 +0100
                Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-09 14:18 +0100
    Re: "AW: AW: AW: Schluss damit!" Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-03-09 13:10 +0100

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#391422

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-03-06 10:10 +0100
Message-ID<q5o2r2$o9t$2@tota-refugium.de>
In reply to#391421
Am 06.03.2019 um 10:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> "Volkswagen gab bekannt, die Höhe des Preisnachlasses sei abhängig vom
> gewählten Modell der Konzernmarken Audi , Seat, Skoda und VW - bis zu
> 10 000 Euro sind möglich. In den 14 Städten mit besonders belasteter
> Luft sollten die Besitzer von Diesel-Autos der Normen Euro 4 und Euro 5
> Rabatte erhalten, die zusätzlich zum Restwert gewährt würden. VW selbst
> spricht von einer "Umwelt- und Wechselprämie". Ein Sprecher sagte, die
> Händler hätten auch künftig Spielraum, die vom Listenpreis abgezogenen
> Nachlässe mit anderen Rabatten zu kombinieren."
> 
> 10 000 Euro Nachlass- das is ja schon mal büschn was, wie die Hamburger
> sagen...
> 
> https://www.abendblatt.de/ratgeber/auto-motor/article215593687/VW-plant-bundesweit-hohe-Umtauschpraemien-fuer-Diesel.html

Natürlich, für den Audi Q8 gibt es sogar bis zu 19.000 € Umweltprämie.
https://www.fleischhauer.com/angebote/umweltpraemie/#card-517-2

Aber diese Umweltprämie zahlen doch alle, BMW auch. 6.000 € aktuell.
https://www.bmw.de/de/topics/faszination-bmw/efficientdynamics-2015/bmw-umweltpraemie-plus.html
Daimler zahlt bis zu 10.000 €.

Die befinden sich doch da in bester Gesellschaft.

-- 
Stephan

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#391424

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-03-06 10:31 +0100
Message-ID<q5o40u$rso$1@solani.org>
In reply to#391422
Am 06.03.19 um 10:10 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 06.03.2019 um 10:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> "Volkswagen gab bekannt, die Höhe des Preisnachlasses sei abhängig vom
>> gewählten Modell der Konzernmarken Audi , Seat, Skoda und VW - bis zu
>> 10 000 Euro sind möglich. In den 14 Städten mit besonders belasteter
>> Luft sollten die Besitzer von Diesel-Autos der Normen Euro 4 und Euro 5
>> Rabatte erhalten, die zusätzlich zum Restwert gewährt würden. VW selbst
>> spricht von einer "Umwelt- und Wechselprämie". Ein Sprecher sagte, die
>> Händler hätten auch künftig Spielraum, die vom Listenpreis abgezogenen
>> Nachlässe mit anderen Rabatten zu kombinieren."
>>
>> 10 000 Euro Nachlass- das is ja schon mal büschn was, wie die Hamburger
>> sagen...
>>
>> https://www.abendblatt.de/ratgeber/auto-motor/article215593687/VW-plant-bundesweit-hohe-Umtauschpraemien-fuer-Diesel.html
> 
> Natürlich, für den Audi Q8 gibt es sogar bis zu 19.000 € Umweltprämie.
> https://www.fleischhauer.com/angebote/umweltpraemie/#card-517-2
> 
> Aber diese Umweltprämie zahlen doch alle, BMW auch. 6.000 € aktuell.
> https://www.bmw.de/de/topics/faszination-bmw/efficientdynamics-2015/bmw-umweltpraemie-plus.html
> Daimler zahlt bis zu 10.000 €.
> 
> Die befinden sich doch da in bester Gesellschaft.
> 

Wieviel Umweltprämie zahlt Tesla?

Ouh...

Hat unsere Industrie wohl ein kleines Problemchen gerade?

(Nicht daß ich einen Tesla von Tesla wollte. Mir kommt mein Wagen grad
sehr praktisch vor. Eben haben sie die Akkus von 9,6 kWh auf 12 kWh
verbessert. So 16 kWh fände ich richtig gut. Mal schauen was es in 3
Jahren gibt).

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#391426

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2019-03-06 10:46 +0100
Message-ID<q5o4ub$sbm$2@solani.org>
In reply to#391424
Am 06.03.19 um 10:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Wieviel Umweltprämie zahlt Tesla?
> 
> Ouh...

Die senken gleich die Preise.
https://ecomento.de/2019/03/01/tesla-neue-preise-und-typenkennzeichnung-fuer-model-s-x/
"Die Aktualisierung bringt Preissenkungen von zum Teil über 10.000 Euro. "

(Ehrlicher.... Rabatt geben die ja auch keinen)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#391428

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-03-06 11:05 +0100
Message-ID<q5o61l$t80$1@solani.org>
In reply to#391426
Am 06.03.19 um 10:46 schrieb Matthias Eißing:
> Am 06.03.19 um 10:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Wieviel Umweltprämie zahlt Tesla?
>>
>> Ouh...
> 
> Die senken gleich die Preise.
> https://ecomento.de/2019/03/01/tesla-neue-preise-und-typenkennzeichnung-fuer-model-s-x/
> "Die Aktualisierung bringt Preissenkungen von zum Teil über 10.000 Euro. "
> 
> (Ehrlicher.... Rabatt geben die ja auch keinen)
> 

Angeblich gibt es ja jetzt auch das  35 000$ Modell 3.

Mal sehen.

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#391430

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2019-03-06 11:18 +0100
Message-ID<q5o6pp$u0s$1@solani.org>
In reply to#391428
Am 06.03.19 um 11:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Angeblich gibt es ja jetzt auch das  35 000$ Modell 3.

https://www.golem.de/news/einfachere-ausstattung-tesla-lanciert-das-basismodel-3-fuer-35-000-dollar-1903-139720.html

Vorerst nur USA. In 3 bis 6 Monaten in Europa.

Es bleibt spannend. Mein aktueller Diesel wird mein letzter Diesel.
Vielleicht auch mein letzter Kolbentreibling.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#391433

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-03-06 11:36 +0100
Message-ID<q5o7qi$uqb$1@solani.org>
In reply to#391430
Am 06.03.19 um 11:18 schrieb Matthias Eißing:
> Am 06.03.19 um 11:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Angeblich gibt es ja jetzt auch das  35 000$ Modell 3.
> 
> https://www.golem.de/news/einfachere-ausstattung-tesla-lanciert-das-basismodel-3-fuer-35-000-dollar-1903-139720.html
> 
> Vorerst nur USA. In 3 bis 6 Monaten in Europa.
> 
> Es bleibt spannend. Mein aktueller Diesel wird mein letzter Diesel.
> Vielleicht auch mein letzter Kolbentreibling.
> 

Das Verrückte daran: Die fahren auch und das Leben geht gewohnt
komfortabel weiter.

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#391449

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-03-06 16:09 +0100
Message-ID<q5onrn$36u$1@news.bawue.net>
In reply to#391428
On 3/6/19 11:05 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 06.03.19 um 10:46 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 06.03.19 um 10:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Wieviel Umweltprämie zahlt Tesla?
>>>
>>> Ouh...
>>
>> Die senken gleich die Preise.
>> https://ecomento.de/2019/03/01/tesla-neue-preise-und-typenkennzeichnung-fuer-model-s-x/
>> "Die Aktualisierung bringt Preissenkungen von zum Teil über 10.000 Euro."
>>
>> (Ehrlicher.... Rabatt geben die ja auch keinen)
>>
> 
> Angeblich gibt es ja jetzt auch das  35 000$ Modell 3.

Das ist immer noch $10000 zuviel.

  Gerrit

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#391454

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2019-03-06 16:50 +0100
Message-ID<q5oq83$bsl$1@solani.org>
In reply to#391449
Am 06.03.19 um 16:09 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 3/6/19 11:05 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 06.03.19 um 10:46 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 06.03.19 um 10:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Wieviel Umweltprämie zahlt Tesla?
>>>>
>>>> Ouh...
>>>
>>> Die senken gleich die Preise.
>>> https://ecomento.de/2019/03/01/tesla-neue-preise-und-typenkennzeichnung-fuer-model-s-x/
>>> "Die Aktualisierung bringt Preissenkungen von zum Teil über 10.000 Euro."
>>>
>>> (Ehrlicher.... Rabatt geben die ja auch keinen)
>>>
>>
>> Angeblich gibt es ja jetzt auch das  35 000$ Modell 3.
> 
> Das ist immer noch $10000 zuviel.

Durchschnittspreis Neuwagenkauf Deutschland: Irgendwas bei 33.000 EUR

Passt doch.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#391455

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-03-06 16:54 +0100
Message-ID<q5oqg3$46c$1@news.bawue.net>
In reply to#391454
On 3/6/19 4:50 PM, Matthias Eißing wrote:
> Am 06.03.19 um 16:09 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 3/6/19 11:05 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 06.03.19 um 10:46 schrieb Matthias Eißing:
>>>> Am 06.03.19 um 10:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Wieviel Umweltprämie zahlt Tesla?
>>>>>
>>>>> Ouh...
>>>>
>>>> Die senken gleich die Preise.
>>>> https://ecomento.de/2019/03/01/tesla-neue-preise-und-typenkennzeichnung-fuer-model-s-x/
>>>> "Die Aktualisierung bringt Preissenkungen von zum Teil über 10.000 Euro."
>>>>
>>>> (Ehrlicher.... Rabatt geben die ja auch keinen)
>>>>
>>>
>>> Angeblich gibt es ja jetzt auch das  35 000$ Modell 3.
>>
>> Das ist immer noch $10000 zuviel.
> 
> Durchschnittspreis Neuwagenkauf Deutschland: Irgendwas bei 33.000 EUR
> 
> Passt doch.

Nein, denn es bedeutet, daß die Leute, die nicht soviel ausgeben können 
oder wollen (ein billigeres Auto fährt schliesslich auch) noch nicht bei 
E-Autos mitspielen können. Und das, obwohl immer behauptet wird, daß 
E-Autos sooo viel einfach zu bauen sind, also billiger sein müssten.

Abgesehen davon ist das interne Design des Tesla 3 zum Weglaufen. Alles 
über einen zentralen Touchscreen?

  Gerrit

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#391458

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2019-03-06 17:14 +0100
Message-ID<q5orkc$cvn$1@solani.org>
In reply to#391455
Am 06.03.19 um 16:54 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 3/6/19 4:50 PM, Matthias Eißing wrote:
>> Am 06.03.19 um 16:09 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 3/6/19 11:05 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Am 06.03.19 um 10:46 schrieb Matthias Eißing:
>>>>> Am 06.03.19 um 10:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> Wieviel Umweltprämie zahlt Tesla?
>>>>>>
>>>>>> Ouh...
>>>>>
>>>>> Die senken gleich die Preise.
>>>>> https://ecomento.de/2019/03/01/tesla-neue-preise-und-typenkennzeichnung-fuer-model-s-x/
>>>>> "Die Aktualisierung bringt Preissenkungen von zum Teil über 10.000 Euro."
>>>>>
>>>>> (Ehrlicher.... Rabatt geben die ja auch keinen)
>>>>>
>>>>
>>>> Angeblich gibt es ja jetzt auch das  35 000$ Modell 3.
>>>
>>> Das ist immer noch $10000 zuviel.
>>
>> Durchschnittspreis Neuwagenkauf Deutschland: Irgendwas bei 33.000 EUR
>>
>> Passt doch.
> 
> Nein, denn es bedeutet, daß die Leute, die nicht soviel ausgeben können 
> oder wollen (ein billigeres Auto fährt schliesslich auch) noch nicht bei 
> E-Autos mitspielen können. Und das, obwohl immer behauptet wird, daß 
> E-Autos sooo viel einfach zu bauen sind, also billiger sein müssten.

Einfacher zu bauen: Vielleicht.
Billiger? Behauptet das jemand?

60 kWh Akku kostet halt (als Pack) immer noch so $200..230/kWh. Macht bei
60 kWh: 12.000 USD
Der Tesla hat als LR 74 kWh
74 kWh: 14.800 USD


> Abgesehen davon ist das interne Design des Tesla 3 zum Weglaufen. Alles 
> über einen zentralen Touchscreen?

Schonmal drin gesessen/gefahren?

Man kommt damit zurecht....

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#391459

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-03-06 17:42 +0100
Message-ID<q5ot9l$5fb$1@news.bawue.net>
In reply to#391458
On 3/6/19 5:14 PM, Matthias Eißing wrote:
> Am 06.03.19 um 16:54 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 3/6/19 4:50 PM, Matthias Eißing wrote:
>>> Am 06.03.19 um 16:09 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 3/6/19 11:05 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> Am 06.03.19 um 10:46 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>> Am 06.03.19 um 10:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>> Wieviel Umweltprämie zahlt Tesla?
>>>>>>>
>>>>>>> Ouh...
>>>>>>
>>>>>> Die senken gleich die Preise.
>>>>>> https://ecomento.de/2019/03/01/tesla-neue-preise-und-typenkennzeichnung-fuer-model-s-x/
>>>>>> "Die Aktualisierung bringt Preissenkungen von zum Teil über 10.000 Euro."
>>>>>>
>>>>>> (Ehrlicher.... Rabatt geben die ja auch keinen)
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Angeblich gibt es ja jetzt auch das  35 000$ Modell 3.
>>>>
>>>> Das ist immer noch $10000 zuviel.
>>>
>>> Durchschnittspreis Neuwagenkauf Deutschland: Irgendwas bei 33.000 EUR
>>>
>>> Passt doch.
>>
>> Nein, denn es bedeutet, daß die Leute, die nicht soviel ausgeben können
>> oder wollen (ein billigeres Auto fährt schliesslich auch) noch nicht bei
>> E-Autos mitspielen können. Und das, obwohl immer behauptet wird, daß
>> E-Autos sooo viel einfach zu bauen sind, also billiger sein müssten.
> 
> Einfacher zu bauen: Vielleicht.
> Billiger? Behauptet das jemand?
> 
> 60 kWh Akku kostet halt (als Pack) immer noch so $200..230/kWh. Macht bei
> 60 kWh: 12.000 USD
> Der Tesla hat als LR 74 kWh
> 74 kWh: 14.800 USD

Ja, aber der E-Motor ist doch soviel einfacher und damit billiger zu 
bauen als ein Verbrenner... Man braucht kein kompliziertes Getriebe 
mehr... Das muss die Kosten des Akkus doch zumindest zu einem großen 
Teil kompensieren.




>> Abgesehen davon ist das interne Design des Tesla 3 zum Weglaufen. Alles
>> über einen zentralen Touchscreen?
> 
> Schonmal drin gesessen/gefahren?
> 
> Man kommt damit zurecht....

Natürlich kommt man damit zurecht, aber ergonomisch ist es nicht. Im 
Auto mag ich haptisches Feedback und die Elemente am gleichen Platz 
damit ich manches bedienen kann ohne den Blick von der Straße zu nehmen.

Tacho direkt vor dem Fahrer ist auch besser und Instrumente mit Zeiger 
sind besser auf die Schnelle abzulesen als Zahlen weil man den Winkel zu 
erkennen lernt.

Wenns nur ums zurechtkommen geht... Dann reicht ein alter VW-Käfer. 
Damit kommt man auch an. Aber wenn ich $35000 für ein Auto ausgebe 
erwarte ich mehr als 'man kommt damit zurecht'.


  Gerrit

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#391461

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2019-03-06 17:56 +0100
Message-ID<1o4128m.1mphijr4zh0d9N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#391458
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
> Am 06.03.19 um 16:54 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 3/6/19 4:50 PM, Matthias Eißing wrote:

>>> Durchschnittspreis Neuwagenkauf DE: Irgendwas bei 33.000 EUR
>>> Passt doch.
>> Nein, denn es bedeutet, daß die Leute, die nicht soviel ausgeben
>> können oder wollen (ein billigeres Auto fährt schliesslich auch) noch
>> nicht bei E-Autos mitspielen können. Und das, obwohl immer behauptet
>> wird, daß E-Autos sooo viel einfach zu bauen sind, also billiger sein
>> müssten.
> Einfacher zu bauen: Vielleicht.
> Billiger? Behauptet das jemand?
> Akku kostet halt (als Pack) immer noch so $200..230/kWh. Macht bei
> 60 kWh: 12.000 USD
> Der Tesla hat als LR 74 kWh
> 74 kWh: 14.800 USD

Nö. General Motors hat bei der Vorstellung des Chevy Bolt vor 3 Jahren
ausgeplaudert, dass sie nur $125 pro kWh für die Akkuzellen zahlen.
Mittlerweile sollte der Preis bei unter $100 angekommen sein - weil die
neuesten Zellen mehr Kapazität haben und man deswegen weniger pro kWh
braucht.


>> Abgesehen davon ist das interne Design des Tesla 3 zum Weglaufen.
>> Alles über einen zentralen Touchscreen?
> Schonmal drin gesessen/gefahren?
> Man kommt damit zurecht....

Ist halt billig, und sieht modern aus. Win-Win für Tesla...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#391466

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2019-03-06 18:46 +0100
Message-ID<q5p11c$gtg$1@solani.org>
In reply to#391461
Am 06.03.19 um 17:56 schrieb Marc Stibane:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
>> Am 06.03.19 um 16:54 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 3/6/19 4:50 PM, Matthias Eißing wrote:
> 
>>>> Durchschnittspreis Neuwagenkauf DE: Irgendwas bei 33.000 EUR
>>>> Passt doch.
>>> Nein, denn es bedeutet, daß die Leute, die nicht soviel ausgeben
>>> können oder wollen (ein billigeres Auto fährt schliesslich auch) noch
>>> nicht bei E-Autos mitspielen können. Und das, obwohl immer behauptet
>>> wird, daß E-Autos sooo viel einfach zu bauen sind, also billiger sein
>>> müssten.
>> Einfacher zu bauen: Vielleicht.
>> Billiger? Behauptet das jemand?
>> Akku kostet halt (als Pack) immer noch so $200..230/kWh. Macht bei
>> 60 kWh: 12.000 USD
>> Der Tesla hat als LR 74 kWh
>> 74 kWh: 14.800 USD
> 
> Nö. General Motors hat bei der Vorstellung des Chevy Bolt vor 3 Jahren
> ausgeplaudert, dass sie nur $125 pro kWh für die Akkuzellen zahlen.

Dann hat man noch keinen Akku-*Pack*

+30%

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#391425

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2019-03-06 10:45 +0100
Message-ID<q5o4rb$sbm$1@solani.org>
In reply to#391421
Am 06.03.19 um 10:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 10 000 Euro Nachlass- das is ja schon mal büschn was, wie die Hamburger
> sagen...

Landrover gibt bis zu 11.000 Euro

https://www.landrover.de/finance/umtauschpraemie.html

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#391637

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2019-03-08 15:55 +0100
Message-ID<gefe2pF7nobU1@mid.individual.net>
In reply to#391421
On Wed, 6 Mar 2019 10:03:30 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:

>10 000 Euro Nachlass- das is ja schon mal büschn was, wie die Hamburger
>sagen...

Kommt drauf an. Es sind ja nicht 10.000, sondern "bis zu 10.000".

Da würde mich aber interessieren

- wie hoch ist der Listenpreis eines Autos, für das man wirkllich
10.000 EUR Prämie kriegt?

- man zahlt dann doch sicher (Listenpreis - Prämie). Oder geht da doch
noch mehr ab?

- für welchen Preis kriegt man das gleiche Auto, wenn man auf die
Prämie verzichtet?

Hat da jemand Erfahung, ob bzw. wie viel diese Prämien in der Praxis
wirklich bringen?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#391656

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2019-03-08 17:20 +0100
Message-ID<q5u4nq$uk5$1@solani.org>
In reply to#391637
Am 08.03.19 um 15:55 schrieb Michael Zink:
> Da würde mich aber interessieren
> 
> - wie hoch ist der Listenpreis eines Autos, für das man wirkllich
> 10.000 EUR Prämie kriegt?
> 
> - man zahlt dann doch sicher (Listenpreis - Prämie). Oder geht da doch
> noch mehr ab?
> 
> - für welchen Preis kriegt man das gleiche Auto, wenn man auf die
> Prämie verzichtet?
> 
> Hat da jemand Erfahung, ob bzw. wie viel diese Prämien in der Praxis
> wirklich bringen?

Das ist alles Lug-und-Trug.

Es gibt einige Tests, die haben herausgefunden:
Neupreis - Rabatt == Neupreis - Prämie (kein weiterer Rabatt gewährt)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#391658

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2019-03-08 17:31 +0100
Message-ID<gefjmrF8tonU1@mid.individual.net>
In reply to#391656
Am 08.03.19 um 17:20 schrieb Matthias Eißing:
> Am 08.03.19 um 15:55 schrieb Michael Zink:
>> Da würde mich aber interessieren
>>
>> - wie hoch ist der Listenpreis eines Autos, für das man wirkllich
>> 10.000 EUR Prämie kriegt?
>>
>> - man zahlt dann doch sicher (Listenpreis - Prämie). Oder geht da doch
>> noch mehr ab?
>>
>> - für welchen Preis kriegt man das gleiche Auto, wenn man auf die
>> Prämie verzichtet?
>>
>> Hat da jemand Erfahung, ob bzw. wie viel diese Prämien in der Praxis
>> wirklich bringen?
> 
> Das ist alles Lug-und-Trug.
> 
> Es gibt einige Tests, die haben herausgefunden:
> Neupreis - Rabatt == Neupreis - Prämie (kein weiterer Rabatt gewährt)

Und dann fragen hier Leute, warum es Listenpreise und Rabatte gibt.

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#391736

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2019-03-09 11:56 +0100
Message-ID<gehkdpFmh4mU1@mid.individual.net>
In reply to#391656
On Fri, 8 Mar 2019 17:20:09 +0100, Matthias Eißing wrote:

>Am 08.03.19 um 15:55 schrieb Michael Zink:
>> Hat da jemand Erfahung, ob bzw. wie viel diese Prämien in der Praxis
>> wirklich bringen?
>
>Das ist alles Lug-und-Trug.
>
>Es gibt einige Tests, die haben herausgefunden:
>Neupreis - Rabatt == Neupreis - Prämie (kein weiterer Rabatt gewährt)

Hatte ich doch fast vermutet ...

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#391435

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2019-03-06 12:38 +0100
Message-ID<1o40oat.vk8243ced2s6N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#391418
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> Am 06.03.2019 um 08:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Die werden "verkauft"?
>> Nein. BMW verkauft Autos. Mercedes verkauft Autos.
>> VW räumt gerade seine Halden indem die Kraxn verschenkt werden.
>> Die haben ganze Flugplätze angemietet wo die unverkauften Fahrzeuge
>> stehen...
> Die im BER geparkten Fahrzeuge hätten zu dem Zeitpunkt noch nicht mal
> verschenkt werden können, weil die zu dem Zeitpunkt nicht als
> Neufahrzeug zulassungsfähig waren. Es fehlte die WLTP-Zertifizierung.
> Das ist alles längst nachgeholt und die Fahrzeuge parken da nicht mehr
> und wurden auch nicht verschenkt.

In den USA wurden doch tonnenweise Diesel zurückgenommen und zwischen-
gelagert (auf Flughäfen?). VW durfte die auch nicht (z.b. nach Süd-
amerika) exportieren, sondern musste die behalten oder nachrüsten.
Was ist damit eigentlich mittlerweile passiert?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#391448

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-03-06 16:04 +0100
Message-ID<q5oni5$2pf$2@news.bawue.net>
In reply to#391404
On 3/6/19 8:47 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 06.03.19 um 08:40 schrieb Michael Bode:
>> Am 06.03.19 um 07:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Ausser die stets wiederkehrende Erfahrung, das Déja-vu Erlebnis.
>>> Bedenke: auch alle Vorgänger Generationen der VW Motoren wurden in
>>> ähnlicher Weise gelobt und beschrieben, wie du das jetzt tust.
>>>
>>> Das Vertrauen der Kunden ist nun verloren. Und wir müssen ja nicht nur von
>>> Deutschland reden, sondern von der Kundschaft weltweit.
>>
>> Und da bist du dir auch ganz sicher?
>>
>> https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2019-01/autobauer-volkswagen-absatzzahlen-rekord-diesel-affaere
>>
>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-verkauf-von-dieselautos-steigt-trotz-abgasskandal-a-1218802.html
>>
> 
> Die werden "verkauft"?
> 
> Nein. BMW verkauft Autos. Mercedes verkauft Autos.
> 
> VW räumt gerade seine Halden indem die Kraxn verschenkt werden.
> 
> Die haben ganze Flugplätze angemietet wo die unverkauften Fahrzeuge
> stehen...

War das nicht wegen der noch ausstehenden Abgastests?


  Gerrit

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