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Groups > ger.ct > #391489 > unrolled thread

Heisses Wasser aus der MikroWelle?

Started byHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
First post2019-03-06 18:15 -0800
Last post2019-03-09 08:06 +0100
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  Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-06 18:15 -0800
    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-07 06:22 +0100
      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-07 08:03 -0800
        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-09 12:13 +0100
          Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-09 05:52 -0800
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-03-09 18:21 +0100
              Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-09 18:59 +0100
                Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-03-09 19:32 +0100
                Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-09 10:56 -0800
                  Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-09 20:12 +0100
                    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-09 11:45 -0800
                      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-09 21:00 +0100
                  Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-10 07:49 +0000
                    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-03-10 09:06 +0100
                      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-10 10:29 +0000
          Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-09 10:54 -0800
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-09 20:10 +0100
              Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-09 11:43 -0800
                Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-09 20:58 +0100
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-10 03:12 -0700
              Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-10 15:52 -0700
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-11 10:06 +0100
          Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-03-10 11:51 +0100
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-10 06:29 -0700
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-10 15:30 +0100
              Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-03-10 20:34 +0100
                Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-11 05:14 -0700
    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-03-07 06:25 +0100
      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-07 08:10 -0800
        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-03-07 18:32 +0100
          Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-07 16:02 -0800
            Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-08 06:19 +0100
              Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-03-08 09:48 +0100
                Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-08 07:57 -0800
                  Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-08 17:00 +0100
                    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-08 17:31 +0100
                      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-08 08:42 -0800
                      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-08 08:42 -0800
                        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-08 08:47 -0800
                      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-08 17:49 +0100
                        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-03-08 17:59 +0100
                          Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-08 18:11 +0100
                    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-09 12:13 +0100
    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-07 01:29 -0800
      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-03-07 15:50 +0100
    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-07 11:02 +0100
      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-07 08:12 -0800
        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-08 11:06 +0100
      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-07 08:14 -0800
        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-07 08:29 -0800
          Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-07 08:36 -0800
    Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-03-07 09:38 +0100
      Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-08 14:22 -0800
        Re: Heisses Wasser aus der MikroWelle? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-09 08:06 +0100

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#391667

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2019-03-08 17:59 +0100
Message-ID<q5u71l$o2n$1@dont-email.me>
In reply to#391664
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 3/8/19 5:31 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 3/8/19 4:57 PM, Herwig AQSR wrote:
>>>
>>>> Es wäre auch ein zweiter Grund, einen elektrischen Boiler ab und zu
>>>> mal richtig durchzuheizen - der andere Grund wäre der
>>>> VernichtungsFeldzug gegen Legionellen.
>>>
>>> Wegen letzteren soll man den Boiler, so man einen hat, auch einmal die
>>> Woche auf 65 Gradh oder mehr heizen.
>>>
>> Nope! Immer über 70° C erhitzen! Jenseits von 70° C sind Proteine
>> nämlich nicht mehr stabil und lösen sich schlicht auf...
> 
> Nicht alle, es gibt Bakterien die auch bei 100 Grad noch nicht absterben.
> 
Tjaha, in der Mikrowelle kann man Wasser bekanntlich auf 110° C erhitzen!
Und was sage ich da immer: Wer das überlebt, bringt dich auch so um... :-*

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#391668

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-03-08 18:11 +0100
Message-ID<q5u7ob$f7t$1@news.bawue.net>
In reply to#391667
On 3/8/19 5:59 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 3/8/19 5:31 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 3/8/19 4:57 PM, Herwig AQSR wrote:
>>>>
>>>>> Es wäre auch ein zweiter Grund, einen elektrischen Boiler ab und zu
>>>>> mal richtig durchzuheizen - der andere Grund wäre der
>>>>> VernichtungsFeldzug gegen Legionellen.
>>>>
>>>> Wegen letzteren soll man den Boiler, so man einen hat, auch einmal die
>>>> Woche auf 65 Gradh oder mehr heizen.
>>>>
>>> Nope! Immer über 70° C erhitzen! Jenseits von 70° C sind Proteine
>>> nämlich nicht mehr stabil und lösen sich schlicht auf...
>>
>> Nicht alle, es gibt Bakterien die auch bei 100 Grad noch nicht absterben.
>>
> Tjaha, in der Mikrowelle kann man Wasser bekanntlich auf 110° C erhitzen!
> Und was sage ich da immer: Wer das überlebt, bringt dich auch so um... :-*

Nein, für diese Baktieren bist du einfach zu kalt. Die mögen es wärmer.

  Gerrit

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#391740

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2019-03-09 12:13 +0100
Message-ID<1o466f6.ln8z271ldju05N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#391654
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 3/8/19 4:57 PM, Herwig AQSR wrote:

>> Wenn dieser Effekt so heftig ist, warum ist er nicht in dem
>> WasserKocher auf dem KüchenTisch wirksam? Da schaue ich öfter rein.
> Ist er, funktioniert bei meinem so. Es bildet sich eine Kalkschicht von
> maximal einem halben Millimeter und die bröckelt dann langsam wieder 
> weg. Ergibt dann, wenn man Pech hat, Kalkbrösel im Tee.

Dazu haben viele Wasserkocher ein (waschbares) Sieb am Ausguss.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#391499

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-03-07 01:29 -0800
Message-ID<7ee9ade1-f4e0-4508-bb15-a3be1f0c730b@googlegroups.com>
In reply to#391489
Am Donnerstag, 7. März 2019 03:15:09 UTC+1 schrieb Herwig AQSR:
> 2019-03-07 03:15:00 +0100

 > Das Ganze ist natürlich ein bischen teurer
> als Boiler, wie wir sie heute kennen. Dafür
> könnten die Dinger völlig wartungsfrei sein.

Zuschlagen: https://www.pressetext.com/news/20130611003

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#391526

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2019-03-07 15:50 +0100
Message-ID<gecq39Fkl8oU6@mid.individual.net>
In reply to#391499
Hej,

Am 07.03.2019 um 10:29 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:

>  > Das Ganze ist natürlich ein bischen teurer
>> als Boiler, wie wir sie heute kennen. Dafür
>> könnten die Dinger völlig wartungsfrei sein.
> 
> Zuschlagen: https://www.pressetext.com/news/20130611003

"Diese Domain kaufen?" wenn man auf den Link des Herstellers klickt.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#391501

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2019-03-07 11:02 +0100
Message-ID<gec8gpFgrhhU1@mid.individual.net>
In reply to#391489
Am 07.03.19 um 03:15 schrieb Herwig AQSR:
> 2019-03-07 03:15:00 +0100
> 
> Was spricht eigentlich dagegen, WarmWasser in
> WasserBoilern mit MikroWellen zu erzeugen?

Der entstehende Wasserdampf wird weiter erhitzt..

> Bei WärmeErzeugung ist der WirkungsGrad immer
> 100 Prozent,

Nur in nie real vorhandenen
geschlossenen Systemen.

( Ob das sichtbare Universum ein geschlossenes
   System ist? )

> und der Ausfall von KalkSedimenten
> passiert mitten in der Flüssigkeit, wo er
> zu Boden sinkt, ohne Schaden anzurichten.

Du hast kein Mikrowellenherd?
Wenn Du da ( ohne Drehteller) Fleischbällschen
heizt, sind einige ca 60° warm andere ca 30° warm,
+ Zwischenwerte.

Und dann schirmt Wasser noch Mirowelle ab.
Außen wird am meisten geheizt, in einige cm Wasser
praktisch nichts mehr durch Mirowelle.

> Da, wo die MikroWellenStrahlung in den Boiler
> eindringt, kann man die FeldStärke durch
> Fokussierung gering halten.

Kleiner als Wellenlänge fokussieren?
Kann interessant werden.

> Das Ganze ist natürlich ein bisschen teurer
> als Boiler, wie wir sie heute kennen.

Vergleiche Preis Tauchsieder Mikrowellenherd.

> Dafür könnten die Dinger völlig wartungsfrei sein.

Das mit Haltbarkeit ist so ein Problem.

Hermann
    vermutend, das die Haltbarkeit dank IoT
    vielleicht mal nach Geschäftsoptimierung
    im internet festgelegt wird,
    weil u.a. dann Geräte nicht mehr ohne internetabfrage
    weiterlaufen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#391540

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2019-03-07 08:12 -0800
Message-ID<35fa74ab-28c4-496a-9138-d985222dd5f4@googlegroups.com>
In reply to#391501
2019-03-07 17:13:00 +0100

> ...

> > Da, wo die MikroWellenStrahlung in den Boiler
> > eindringt, kann man die FeldStärke durch
> > Fokussierung gering halten.
> 
> Kleiner als Wellenlänge fokussieren?
> Kann interessant werden.

Nein, grösser. Die Fokussierung soll mitten im
HeizTank passieren. Ob auf WellenLänge genau
oder schlechter ist irrelevant.

Herwig

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#391596

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2019-03-08 11:06 +0100
Message-ID<geet5fF43cmU1@mid.individual.net>
In reply to#391540
Am 07.03.19 um 17:12 schrieb Herwig AQSR:

>>> Da, wo die MikroWellenStrahlung in den Boiler
>>> eindringt, kann man die FeldStärke durch
>>> Fokussierung gering halten.

>> Kleiner als Wellenlänge fokussieren?
>> Kann interessant werden.

> Nein, grösser. Die Fokussierung soll mitten im
> HeizTank passieren. Ob auf WellenLänge genau
> oder schlechter ist irrelevant.

Funktioniert nur bei "leerem" Tank.
Das Wasser, welche geheizt werden soll,
schirmt gleichzeitig ab.

Hermann
    der gerade an eine
    kleinflächige Oberflächen Erhitzung denkt.


-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#391541

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2019-03-07 08:14 -0800
Message-ID<83f94c06-0c28-4201-a01e-59648abd64fd@googlegroups.com>
In reply to#391501
2019-03-07 17:15:00 +0100

> ...

> Du hast kein Mikrowellenherd?
> Wenn Du da ( ohne Drehteller) Fleischbällschen
> heizt, sind einige ca 60° warm andere ca 30° warm,
> + Zwischenwerte.

Wenn die WärmeErzeugung in einem MikroWellenBoiler
räumlich ungleichmässig passiert, schadet das nicht.

Herwig

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#391544

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-03-07 08:29 -0800
Message-ID<8e027c5b-ff41-4a4d-8f24-49dd38976c4a@googlegroups.com>
In reply to#391541
Am Donnerstag, 7. März 2019 17:14:16 UTC+1 schrieb Herwig AQSR:
> 2019-03-07 17:15:00 +0100
 
> Wenn die WärmeErzeugung in einem MikroWellenBoiler
> räumlich ungleichmässig passiert, schadet das nicht.

Dampfblasen im Eiswasser könnten der Kontinuität
wie auch der Lebensdauer abträglich sein.

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#391546

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2019-03-07 08:36 -0800
Message-ID<88d4578e-4bf0-46cc-b05b-7a8636113ada@googlegroups.com>
In reply to#391544
2019-03-07 17:37:00 +0100

> Dampfblasen im Eiswasser könnten der Kontinuität
> wie auch der Lebensdauer abträglich sein.

Tüllich. Aber da muss man die Konvektion im Kessel
berücksichtigen und die EnergieStröme an jeder Stelle
anpassen. Eine KavitationsDetektion kann auch nicht
schaden.

Herwig

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#391675

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2019-03-07 09:38 +0100
Message-ID<1o42ag7.prvw7k1rv3963N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#391489
Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> wrote:

> Was spricht eigentlich dagegen, WarmWasser in
> WasserBoilern mit MikroWellen zu erzeugen?

Der Lärm!

> Bei WärmeErzeugung ist der WirkungsGrad immer
> 100 Prozent, und der Ausfall von KalkSedimenten
> passiert mitten in der Flüssigkeit, wo er
> zu Boden sinkt, ohne Schaden anzurichten. Da,
> wo die MikroWellenStrahlung in den Boiler
> eindringt, kann man die FeldStärke durch
> Fokussierung gering halten.

Also braucht man einen Kunststofftank. Metall wie bei Standard-
Boilern geht nicht wg. Mikrowellen.


> Das Ganze ist natürlich ein bischen teurer
> als Boiler, wie wir sie heute kennen. Dafür
> könnten die Dinger völlig wartungsfrei sein.

Mein Boiler ist auf 45 Grad eingestellt - alle paar Wochen einmal
kurz auf "heiß" (ca 70 Grad) um sicher Legionellen abzutöten.
Da fällt nicht viel Kalk an...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#391693

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2019-03-08 14:22 -0800
Message-ID<de4d55e7-a748-4eff-a2a8-866665acc5d6@googlegroups.com>
In reply to#391675
2019-03-08 23:23:23 +0100

> ...

> > Das Ganze ist natürlich ein bischen teurer
> > als Boiler, wie wir sie heute kennen. Dafür
> > könnten die Dinger völlig wartungsfrei sein.
> 
> Mein Boiler ist auf 45 Grad eingestellt - alle paar Wochen einmal
> kurz auf "heiß" (ca 70 Grad) um sicher Legionellen abzutöten.
> Da fällt nicht viel Kalk an ...

Das ist jetzt eigentlich auch meine Strategie. Da diese
Wohnung vorher von mehreren Personen bewohnt wurde, ist
ein 100 Liter DruckBoiler vorhanden - ich kann also
eine BetriebsTemperatur von knapp über handwarm wählen.
Sollte also für den Rest meiner eigenen RestLaufZeit
ausreichen.

Da gibt es allerdings ein nervendes Licht mit der
Bezeichnung "ServiceAnode", das irgendwie Unheil
verheisst.

Herwig

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#391715

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-03-09 08:06 +0100
Message-ID<q5vom7$4ev$1@news.bawue.net>
In reply to#391693
On 3/8/19 11:22 PM, Herwig AQSR wrote:
> 
> Da gibt es allerdings ein nervendes Licht mit der
> Bezeichnung "ServiceAnode", das irgendwie Unheil
> verheisst.

Dann solltest du diese Opferanode wechseln lassen oder es selbst tun (Es 
gibt garantiert ein Tutorial dazu auf Youtube), sonst wird dein Boiler 
wegen Korrosion irgendwann undicht.

  Gerrit

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