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Groups > ger.ct > #390058 > unrolled thread
| Started by | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| First post | 2019-02-19 06:29 +0000 |
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Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-19 06:29 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-19 10:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-19 12:45 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-19 14:12 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-02-19 19:34 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 08:11 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 01:40 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-20 14:03 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 16:04 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 16:22 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 19:36 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 08:46 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-21 12:11 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 13:50 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-02-21 19:07 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 05:49 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 07:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 08:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 09:48 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 12:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-22 03:59 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 05:14 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 14:04 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 14:25 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-22 14:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 15:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 15:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 15:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 17:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 08:33 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 17:41 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 08:49 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 18:00 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 13:10 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 13:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-24 05:07 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 14:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-25 03:14 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 14:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 15:12 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-26 07:06 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-27 11:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-24 17:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-25 03:20 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 07:14 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 18:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-24 17:44 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 19:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 09:56 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 19:48 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 09:58 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-25 12:35 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-25 13:08 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 16:08 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-25 18:00 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-25 13:41 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-24 20:33 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 22:09 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-25 06:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-25 09:56 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-25 12:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 10:08 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-25 15:14 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 16:14 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-23 02:28 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2019-02-23 14:29 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 14:53 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 16:33 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2019-02-23 17:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 17:46 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-23 17:47 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-23 20:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 20:33 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-24 07:35 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 10:33 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-26 11:01 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 11:16 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 12:55 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 12:53 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 13:04 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 15:05 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-26 15:16 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 15:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 15:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 17:03 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 17:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 18:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-26 09:59 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-26 09:52 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-26 17:57 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-26 10:06 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-26 21:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-27 09:26 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-27 15:37 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-27 22:58 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-28 06:52 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-28 14:13 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-28 08:32 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-03-01 08:45 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-27 00:20 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-27 09:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-27 00:28 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-26 19:04 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-22 20:27 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-02-22 21:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-22 22:01 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 22:24 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-22 23:48 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-23 05:54 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 13:45 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-22 23:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 00:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-23 09:30 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-23 10:57 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 11:29 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-23 04:05 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-23 09:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 11:50 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 13:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-23 14:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 20:22 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-23 22:39 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-02-23 22:05 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 22:58 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 07:00 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 11:04 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 16:06 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 15:37 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 16:58 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 16:15 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 17:21 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 18:11 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 19:16 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 18:26 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-24 19:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-02-24 20:41 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 19:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 10:15 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-24 13:34 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 14:01 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-24 17:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 16:47 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 10:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-25 12:48 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-25 16:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-25 18:17 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-24 08:31 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-24 11:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-24 11:07 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-24 12:21 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-24 16:12 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-23 04:08 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 00:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-23 18:55 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-22 23:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-23 00:36 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-23 11:03 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-23 11:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-25 12:18 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-23 02:46 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 01:22 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-22 12:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 03:53 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-22 20:09 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 09:35 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 12:41 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-22 12:05 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 13:14 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-22 13:06 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 12:09 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 13:18 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 14:29 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-23 19:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 14:08 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 05:25 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 15:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 14:36 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-22 05:50 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 14:06 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-22 14:37 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 14:31 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-22 03:55 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-22 12:10 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 04:13 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-22 14:09 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-22 14:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-22 05:51 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-02-21 19:11 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-21 18:51 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 19:09 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-02-23 19:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-19 06:19 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-19 15:43 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-19 21:27 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 08:22 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 19:40 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 08:43 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-21 14:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 14:26 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-21 16:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-21 08:15 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 16:28 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Christian Schmitz <me@privacy.org> - 2019-02-21 18:42 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-22 08:17 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-21 19:03 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 19:26 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-19 15:44 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-19 15:15 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-19 16:28 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-02-19 18:06 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-19 17:13 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-20 12:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 08:05 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 09:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 09:35 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 10:00 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-20 12:19 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-20 03:22 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 16:11 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 16:29 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 17:30 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 19:44 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 10:28 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 10:45 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-20 08:13 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 09:38 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 09:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 10:33 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-20 09:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 10:32 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-20 10:54 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-20 02:06 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:12 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 11:36 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:49 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-20 12:46 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 08:55 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 01:57 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:02 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 04:54 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-20 14:01 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-20 12:59 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 16:13 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 16:05 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 17:18 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 18:14 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-20 09:18 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 18:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-02-21 00:10 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 18:21 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-20 18:42 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 21:35 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 21:37 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-20 20:01 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-20 21:35 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-21 08:50 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-21 08:22 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-21 15:47 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-21 10:19 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-21 17:11 -0800
Re: Flugsimulator ( was: Und es bewegt sich doch: Lotto) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-22 11:16 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-02-22 12:29 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-22 03:52 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 08:47 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 09:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-20 09:13 +0000
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 01:53 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 10:45 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 10:51 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 11:23 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 11:28 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-02-20 12:04 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-20 12:06 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-20 04:51 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-20 14:11 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-19 17:05 -0800
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-20 10:50 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-20 11:40 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-20 15:36 +0100
Re: Und es bewegt sich doch: Lotto Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-20 17:02 +0100
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 20:22 +0100 |
| Message-ID | <q4sa1i.3fo.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #390439 |
On 23.02.2019 14:40, Diedrich Ehlerding wrote: > Ruediger Lahl meinte: >>> Es gibt leider kein wirksames Mittel gegen Terroristen, am >>> allerwenigsten gegen Selbstmord-Terroristen. Wenn so einer nicht ins >>> Flugzeug kommt, nun, dann zündet er seine Bombe im ICE im Tunnel; >> >> ...aber er steuert kein Flugzeug in Häuser. > > Ja und? Ob Flugzeuginsassen ode Bahnpassagiere draufgehen - wo ist der > Unterschied? Es ging darum, dass die Sicherheitstüren in Flugzeugen 'Sicherheitstheater' sein sollen. Ich bin da noch beim Thema, und du? -- bis denne
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 22:39 +0100 |
| Message-ID | <16r8kfxm7r.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #390444 |
Ruediger Lahl meinte: >>>> Es gibt leider kein wirksames Mittel gegen Terroristen, am >>>> allerwenigsten gegen Selbstmord-Terroristen. Wenn so einer nicht ins >>>> Flugzeug kommt, nun, dann zündet er seine Bombe im ICE im Tunnel; >>> >>> ...aber er steuert kein Flugzeug in Häuser. >> >> Ja und? Ob Flugzeuginsassen ode Bahnpassagiere draufgehen - wo ist der >> Unterschied? > > Es ging darum, dass die Sicherheitstüren in Flugzeugen > 'Sicherheitstheater' sein sollen. Es ging um die Frage, ob Aktionismus, insbesondere die Einführung von ad- hoc-Vorschriften, die Sicherheit verbessert und Twerroristen bremst. Nein, tut er nicht. Dass die Cockpitverriegelung die sicherheit der Passagiere nicht verbessert, hat der Depressive klar bewiesen. Dass die ad-hoc-Vorschriften à la "Reißverschlussbeutel für die Zahnpasta" einen Terroristen nicht ernsthaft behindern, Unheil anzurichten , wirst du kaum bestreiten können - der Terrorist (ach nee, das heißt ja jetzt "der/die/das Terrorist*in") hat angriffsflächen ohne Ende (Zug, Bahnhof, Flughafen, Alltstadtfes, ...) > Ich bin da noch beim Thema, und du? Ich bin bei dem Thema, um das es geht - nämlich: blinder Aktionismus von Politikern. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dennis Preiser <d__p@d--p.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 22:05 +0000 |
| Message-ID | <0Tf5v4o6I1924Nfm%dennis@coredump.d--p.de> |
| In reply to | #390450 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Ruediger Lahl meinte: >> Ich bin da noch beim Thema, und du? > > Ich bin bei dem Thema, um das es geht - nämlich: blinder Aktionismus von > Politikern. Es gab einen Fall, dem kein blinder Aktionismus folgte: der "Unterhosenbomber" Und gerade da hätten sich Möglichkeiten eröffnet ... Dennis
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-23 22:58 +0100 |
| Message-ID | <q4sj7c.1tg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #390450 |
On 23.02.2019 22:39, Diedrich Ehlerding wrote: > Ruediger Lahl meinte: >>>>> Es gibt leider kein wirksames Mittel gegen Terroristen, am >>>>> allerwenigsten gegen Selbstmord-Terroristen. Wenn so einer nicht ins >>>>> Flugzeug kommt, nun, dann zündet er seine Bombe im ICE im Tunnel; >>>> >>>> ...aber er steuert kein Flugzeug in Häuser. >>> >>> Ja und? Ob Flugzeuginsassen ode Bahnpassagiere draufgehen - wo ist der >>> Unterschied? >> >> Es ging darum, dass die Sicherheitstüren in Flugzeugen >> 'Sicherheitstheater' sein sollen. > > Es ging um die Frage, ob Aktionismus, insbesondere die Einführung von ad- > hoc-Vorschriften, die Sicherheit verbessert und Twerroristen bremst. Nein, > tut er nicht. In Sachen Flugzeugentführung schon, wie ich im anderen Posting aufzeigte. Diese Sicherheits-Cockpit-Türen sind eben kein 'Sicherheitstheater', sondern haben die Anzahl von Flugzeugentführungen deutlich gesenkt. > Dass die Cockpitverriegelung die sicherheit der Passagiere nicht > verbessert, hat der Depressive klar bewiesen. Das sie die Sicherheit verbessern, hat die drastische Senkung von Flugzeugentführungen gezeigt. Rein statistisch sind 10 von 15 Entführungen vermieden worden. Der depressive Pilot hätte die Maschine auch einfach hochreissen und so einen Strömungsabriss provozieren können. Zugleich wäre es dem Piloten, oder irgendeiner anderen Person unmöglich gewesen, das Cockpit zu erreichen, auch wenn dort die Tür offen gestanden hätte. Ebenso gut hätte er die Nase des Fliegers auch gleich 90° nach unten drücken können, auch dabei hätte niemand mehr wirkungsvoll eingreifen können. Eine offene Cockpit-Türe hätte nicht den Selbstmord verhindert, sondern nur die Art seiner Ausführung. > Dass die ad-hoc-Vorschriften à la "Reißverschlussbeutel für die > Zahnpasta" einen Terroristen nicht ernsthaft behindern, Unheil > anzurichten , wirst du kaum bestreiten können Nun ging es aber um die Cockpit-Tür, als Dietz vom Stammtisch das 'Sicherheitstheater' herüber blökte... -- bis denne
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 07:00 +0100 |
| Message-ID | <gdeq89Fee7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390454 |
Am 23.02.19 um 22:58 schrieb Ruediger Lahl: >> Es ging um die Frage, ob Aktionismus, insbesondere die Einführung von ad- >> hoc-Vorschriften, die Sicherheit verbessert und Twerroristen bremst. Nein, >> tut er nicht. > > In Sachen Flugzeugentführung schon, wie ich im anderen Posting > aufzeigte. Diese Sicherheits-Cockpit-Türen sind eben kein > 'Sicherheitstheater', sondern haben die Anzahl von Flugzeugentführungen > deutlich gesenkt. Unter der Annahme, daß nach 9/11 die Sicherheits-Cockpit-Türen die einzige zusätzliche Sicherheitsmaßnahme gewesen wäre. Was offensichtlich falsch ist. Gegenüber den meisten anderen Maßnahmen war das sogar eine, die relativ spät kam. Daß das Klima für Flugzeugentführungen nach 9/11 nicht sonderlich gut war, kann man sich auch ohne die Annahme von gepanzerten Cockpittüren ausmalen. >> Dass die Cockpitverriegelung die sicherheit der Passagiere nicht >> verbessert, hat der Depressive klar bewiesen. > > Das sie die Sicherheit verbessern, hat die drastische Senkung von > Flugzeugentführungen gezeigt. Nein, siehe oben. Bewiesen ist aber, daß die "Sicherheitsmaßnahme" 149 Menschen das Leben gekostet hat. > Rein statistisch sind 10 von 15 > Entführungen vermieden worden. Selbst wenn diese abwegige (s.o.) Annahme zutreffen würde, heißt das nicht, daß bei diesen Entführungen eine nennenswerte Menge Menschen gestorben wäre - die deutlich überwiegende Anzahl an Flugzeugentführungen geht ohne Katastrophe aus. Hanno
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 11:04 +0000 |
| Message-ID | <slrnq74uge.1rc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #390465 |
* Hanno Foest: > Am 23.02.19 um 22:58 schrieb Ruediger Lahl: >>> Es ging um die Frage, ob Aktionismus, insbesondere die Einführung von ad- >>> hoc-Vorschriften, die Sicherheit verbessert und Twerroristen bremst. Nein, >>> tut er nicht. Schön. Was schlägst Du stattdessen vor? Einfach zur Tagesornung überzugehen? >> In Sachen Flugzeugentführung schon, wie ich im anderen Posting >> aufzeigte. Diese Sicherheits-Cockpit-Türen sind eben kein >> 'Sicherheitstheater', sondern haben die Anzahl von Flugzeugentführungen >> deutlich gesenkt. > > Unter der Annahme, daß nach 9/11 die Sicherheits-Cockpit-Türen die > einzige zusätzliche Sicherheitsmaßnahme gewesen wäre. Was offensichtlich > falsch ist. Gegenüber den meisten anderen Maßnahmen war das sogar eine, > die relativ spät kam. Daß das Klima für Flugzeugentführungen nach 9/11 > nicht sonderlich gut war, kann man sich auch ohne die Annahme von > gepanzerten Cockpittüren ausmalen. Naja. Man könnte jetzt auf die launige Idee kommen zu schauen, seit wann es gesicherte Cockpit-Türen gibt, welche Fluggesellschaft damit angefangen hat usw.usf. >>> Dass die Cockpitverriegelung die sicherheit der Passagiere nicht >>> verbessert, hat der Depressive klar bewiesen. >> >> Das sie die Sicherheit verbessern, hat die drastische Senkung von >> Flugzeugentführungen gezeigt. > > Nein, siehe oben. Bewiesen ist aber, daß die "Sicherheitsmaßnahme" 149 > Menschen das Leben gekostet hat. Es ist wahrhaft faszinierend zu beobachten, wie eine einzelne Anekdote als schlagender Beweis schlechthin herbeigezerrt wird. >> Rein statistisch sind 10 von 15 >> Entführungen vermieden worden. > > Selbst wenn diese abwegige (s.o.) Annahme zutreffen würde, heißt das > nicht, daß bei diesen Entführungen eine nennenswerte Menge Menschen > gestorben wäre - die deutlich überwiegende Anzahl an > Flugzeugentführungen geht ohne Katastrophe aus. "Sehr vererhrte Fluggäste, hier spricht ihr Flugkapitän. Leider muß ich ihnen mitteilen, daß unser Flugzeug soeben entführt wurde. Das ist aber keinerlei Grund zur Beunruhigung denn die Erfahrung zeigt, daß Entführungen ohne nennenswerte Opfer ausgehen. Die überwiegende Anzahl geht sogar ohne Katastrophe aus." So etwa?
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 16:06 +0100 |
| Message-ID | <gdfq78F75jrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390477 |
Am 24.02.19 um 12:04 schrieb Lars Gebauer: >> Unter der Annahme, daß nach 9/11 die Sicherheits-Cockpit-Türen die >> einzige zusätzliche Sicherheitsmaßnahme gewesen wäre. Was offensichtlich >> falsch ist. Gegenüber den meisten anderen Maßnahmen war das sogar eine, >> die relativ spät kam. Daß das Klima für Flugzeugentführungen nach 9/11 >> nicht sonderlich gut war, kann man sich auch ohne die Annahme von >> gepanzerten Cockpittüren ausmalen. > > Naja. Man könnte jetzt auf die launige Idee kommen zu schauen, seit > wann es gesicherte Cockpit-Türen gibt, welche Fluggesellschaft damit > angefangen hat usw.usf. Klar, könnte man. Man könnte sich auch nen Loch ins Knie bohren. >>> Das sie die Sicherheit verbessern, hat die drastische Senkung von >>> Flugzeugentführungen gezeigt. >> >> Nein, siehe oben. Bewiesen ist aber, daß die "Sicherheitsmaßnahme" 149 >> Menschen das Leben gekostet hat. > > Es ist wahrhaft faszinierend zu beobachten, wie eine einzelne Anekdote > als schlagender Beweis schlechthin herbeigezerrt wird. Ich fand es genauso faszinierend, daß mit eine einzelnen Anekdote die Notwendigkeit dieser Maßnahme begründet wurde - und sie trotz der fatalen Folgen nicht wieder abgeschafft wurde. Hanno
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 15:37 +0000 |
| Message-ID | <slrnq75ehh.77f.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #390499 |
* Hanno Foest: > Am 24.02.19 um 12:04 schrieb Lars Gebauer: >>> Unter der Annahme, daß nach 9/11 die Sicherheits-Cockpit-Türen die >>> einzige zusätzliche Sicherheitsmaßnahme gewesen wäre. Was offensichtlich >>> falsch ist. Gegenüber den meisten anderen Maßnahmen war das sogar eine, >>> die relativ spät kam. Daß das Klima für Flugzeugentführungen nach 9/11 >>> nicht sonderlich gut war, kann man sich auch ohne die Annahme von >>> gepanzerten Cockpittüren ausmalen. >> >> Naja. Man könnte jetzt auf die launige Idee kommen zu schauen, seit >> wann es gesicherte Cockpit-Türen gibt, welche Fluggesellschaft damit >> angefangen hat usw.usf. > > Klar, könnte man. Man könnte sich auch nen Loch ins Knie bohren. Korrekt. Langjährige Erfahrungen sind völlig überbewertet und komplett unnütz. >>>> Das sie die Sicherheit verbessern, hat die drastische Senkung von >>>> Flugzeugentführungen gezeigt. >>> >>> Nein, siehe oben. Bewiesen ist aber, daß die "Sicherheitsmaßnahme" 149 >>> Menschen das Leben gekostet hat. >> >> Es ist wahrhaft faszinierend zu beobachten, wie eine einzelne Anekdote >> als schlagender Beweis schlechthin herbeigezerrt wird. > > Ich fand es genauso faszinierend, daß mit eine einzelnen Anekdote die > Notwendigkeit dieser Maßnahme begründet wurde Eben nicht. Es war eben keine einzelne Anekdote.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 16:58 +0100 |
| Message-ID | <gdfta2F7qisU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390502 |
Am 24.02.19 um 16:37 schrieb Lars Gebauer: >>> Es ist wahrhaft faszinierend zu beobachten, wie eine einzelne Anekdote >>> als schlagender Beweis schlechthin herbeigezerrt wird. >> >> Ich fand es genauso faszinierend, daß mit eine einzelnen Anekdote die >> Notwendigkeit dieser Maßnahme begründet wurde > > Eben nicht. Es war eben keine einzelne Anekdote. Aber natürlich war es das - 9/11 gabs nur einmal. Für Pilotensuizide gibts hingegen eine schicke Liste, die deine Behauptung falsifiziert. https://de.wikipedia.org/wiki/Pilotensuizid Hanno
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 16:15 +0000 |
| Message-ID | <slrnq75go7.7kd.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #390505 |
* Hanno Foest: > Am 24.02.19 um 16:37 schrieb Lars Gebauer: >>>> Es ist wahrhaft faszinierend zu beobachten, wie eine einzelne Anekdote >>>> als schlagender Beweis schlechthin herbeigezerrt wird. >>> >>> Ich fand es genauso faszinierend, daß mit eine einzelnen Anekdote die >>> Notwendigkeit dieser Maßnahme begründet wurde >> >> Eben nicht. Es war eben keine einzelne Anekdote. > > Aber natürlich war es das - 9/11 gabs nur einmal. Gut. Ich will nachsichtig sein und es Deiner Jugend zurechnen. Aber, glaube mir, es gab wirklich eine Zeit vor 9/11. Und aus dieser Zeit gibt es auch Erfahrungen mit Flugzeugentführungen, gepanzerten Cockpit-Türen etc. Interessant ist eigentlich nur, daß es *überhaupt erst* zu 9/11 kommen mußte, um die Sicherheitstür verbindlich zu machen. Nein, 9/11 ist keine Anekdote. Sondern der (vorläufuge) Höhepunkt einer ziemlichen Reihe von Entführungen.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 17:21 +0100 |
| Message-ID | <gdfujgF838bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #390507 |
Am 24.02.19 um 17:15 schrieb Lars Gebauer: >> Aber natürlich war es das - 9/11 gabs nur einmal. > > Gut. Ich will nachsichtig sein und es Deiner Jugend zurechnen. Aber, > glaube mir, es gab wirklich eine Zeit vor 9/11. Und aus dieser Zeit > gibt es auch Erfahrungen mit Flugzeugentführungen, gepanzerten > Cockpit-Türen etc. Dann kannst du auch sicher die Flugzeuge nennen, die damals gepanzerte Cockpit-Türen hatte, und die Fälle, in denen sie Flugzeugentführungen verhindert haben. Ich bin ganz Ohr! Hanno
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 18:11 +0000 |
| Message-ID | <slrnq75ni8.acb.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #390509 |
* Hanno Foest: > Am 24.02.19 um 17:15 schrieb Lars Gebauer: >>> Aber natürlich war es das - 9/11 gabs nur einmal. >> >> Gut. Ich will nachsichtig sein und es Deiner Jugend zurechnen. Aber, >> glaube mir, es gab wirklich eine Zeit vor 9/11. Und aus dieser Zeit >> gibt es auch Erfahrungen mit Flugzeugentführungen, gepanzerten >> Cockpit-Türen etc. > > Dann kannst du auch sicher die Flugzeuge nennen, die damals gepanzerte > Cockpit-Türen hatte, und die Fälle, in denen sie Flugzeugentführungen > verhindert haben. Ich bin ganz Ohr! El Al.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 19:16 +0100 |
| Message-ID | <q4un2q$olk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #390516 |
On 2/24/19 7:11 PM, Lars Gebauer wrote: > * Hanno Foest: >> Am 24.02.19 um 17:15 schrieb Lars Gebauer: >>>> Aber natürlich war es das - 9/11 gabs nur einmal. >>> >>> Gut. Ich will nachsichtig sein und es Deiner Jugend zurechnen. Aber, >>> glaube mir, es gab wirklich eine Zeit vor 9/11. Und aus dieser Zeit >>> gibt es auch Erfahrungen mit Flugzeugentführungen, gepanzerten >>> Cockpit-Türen etc. >> >> Dann kannst du auch sicher die Flugzeuge nennen, die damals gepanzerte >> Cockpit-Türen hatte, und die Fälle, in denen sie Flugzeugentführungen >> verhindert haben. Ich bin ganz Ohr! > > El Al. Haben die nicht auch Wachpersonal unter den Passagieren? Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 18:26 +0000 |
| Message-ID | <slrnq75ocn.acb.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #390517 |
* Gerrit Heitsch: > On 2/24/19 7:11 PM, Lars Gebauer wrote: >> * Hanno Foest: >>> Am 24.02.19 um 17:15 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Aber natürlich war es das - 9/11 gabs nur einmal. >>>> >>>> Gut. Ich will nachsichtig sein und es Deiner Jugend zurechnen. Aber, >>>> glaube mir, es gab wirklich eine Zeit vor 9/11. Und aus dieser Zeit >>>> gibt es auch Erfahrungen mit Flugzeugentführungen, gepanzerten >>>> Cockpit-Türen etc. >>> >>> Dann kannst du auch sicher die Flugzeuge nennen, die damals gepanzerte >>> Cockpit-Türen hatte, und die Fälle, in denen sie Flugzeugentführungen >>> verhindert haben. Ich bin ganz Ohr! >> >> El Al. > > Haben die nicht auch Wachpersonal unter den Passagieren? Angeblich, ja. Die Israelis sind bei manchen ihrer Anglegenheiten extrem schmallippig. Aber sieh's den jungen Leuten nach: 9/11 war die 1. Flugzeugentführung, von der die je erfuhren. Daß es die PLO war, die Anfang der 70er dieses Businessmodell entwickelte, das wissen die einfach nicht.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 19:30 +0100 |
| Message-ID | <q4unso$p1b$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #390518 |
On 2/24/19 7:26 PM, Lars Gebauer wrote: > * Gerrit Heitsch: >> On 2/24/19 7:11 PM, Lars Gebauer wrote: >>> * Hanno Foest: >>>> Am 24.02.19 um 17:15 schrieb Lars Gebauer: >>>>>> Aber natürlich war es das - 9/11 gabs nur einmal. >>>>> >>>>> Gut. Ich will nachsichtig sein und es Deiner Jugend zurechnen. Aber, >>>>> glaube mir, es gab wirklich eine Zeit vor 9/11. Und aus dieser Zeit >>>>> gibt es auch Erfahrungen mit Flugzeugentführungen, gepanzerten >>>>> Cockpit-Türen etc. >>>> >>>> Dann kannst du auch sicher die Flugzeuge nennen, die damals gepanzerte >>>> Cockpit-Türen hatte, und die Fälle, in denen sie Flugzeugentführungen >>>> verhindert haben. Ich bin ganz Ohr! >>> >>> El Al. >> >> Haben die nicht auch Wachpersonal unter den Passagieren? > > Angeblich, ja. Die Israelis sind bei manchen ihrer Anglegenheiten > extrem schmallippig. Ja, man sollte es nicht unbedingt bewerben und die Leute werden, so vorhanden, auch nicht in Uniform im Flieger sitzen sondern aussehen wie normale Touristen. Wenn kein böser Bube an Bord ist wirst du es nie erfahren ob dein Sitznachbar mehr ist als er zu sein scheint. In USA gibts ähnliches: https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Air_Marshal_Service Gerrit
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| From | Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 20:41 +0100 |
| Message-ID | <5l8bkf-9n.ln1@320040907424-xxx.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #390518 |
Lars Gebauer wrote: [...] > Aber sieh's den jungen Leuten nach: 9/11 war die 1. Flugzeugentfuehrung, > von der die je erfuhren. Dass es die PLO war, die Anfang der 70er dieses > Businessmodell entwickelte, das wissen die einfach nicht. D.B. Cooper sollte auch erwaehnt werden! Frank
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 19:42 +0100 |
| Message-ID | <gdg6t4F9sk8U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #390516 |
Am 24.02.19 um 19:11 schrieb Lars Gebauer: >>> Gut. Ich will nachsichtig sein und es Deiner Jugend zurechnen. Aber, >>> glaube mir, es gab wirklich eine Zeit vor 9/11. Und aus dieser Zeit >>> gibt es auch Erfahrungen mit Flugzeugentführungen, gepanzerten >>> Cockpit-Türen etc. >> >> Dann kannst du auch sicher die Flugzeuge nennen, die damals gepanzerte >> Cockpit-Türen hatte, und die Fälle, in denen sie Flugzeugentführungen >> verhindert haben. Ich bin ganz Ohr! > > El Al. Das ist weder ein Flugzeug noch ein Fall. Hanno
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-25 10:15 +0100 |
| Message-ID | <1706876.tdWV9SEqCh@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #390522 |
Hanno Foest wrote: > Am 24.02.19 um 19:11 schrieb Lars Gebauer: > >>>> Gut. Ich will nachsichtig sein und es Deiner Jugend zurechnen. Aber, >>>> glaube mir, es gab wirklich eine Zeit vor 9/11. Und aus dieser Zeit >>>> gibt es auch Erfahrungen mit Flugzeugentführungen, gepanzerten >>>> Cockpit-Türen etc. >>> >>> Dann kannst du auch sicher die Flugzeuge nennen, die damals gepanzerte >>> Cockpit-Türen hatte, und die Fälle, in denen sie Flugzeugentführungen >>> verhindert haben. Ich bin ganz Ohr! >> >> El Al. > > Das ist weder ein Flugzeug noch ein Fall. Ich habe jetzt auf die Schnelle auch nicht gefunden, seit wann El Al das so macht. Zudem kann man die nicht in jeder Hinsicht mit einer normalen Airline vergleichen. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 13:34 +0100 |
| Message-ID | <q4u30a$vrm$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #390465 |
Am 24.02.2019 um 07:00 schrieb Hanno Foest: > Am 23.02.19 um 22:58 schrieb Ruediger Lahl: > >> Das sie die Sicherheit verbessern, hat die drastische Senkung von >> Flugzeugentführungen gezeigt. > > Nein, siehe oben. Bewiesen ist aber, daß die "Sicherheitsmaßnahme" 149 > Menschen das Leben gekostet hat. Jetzt mal ganz ehrlich. Wenn ein Systemadmin eines großen Netzwerkes sowas ähnliches wie suizidale Absichten hätte, wer oder was könnte ihn daran hindern, das Netzwerk in Schutt und Asche zu legen? Du kannst versuchen, Dich so gut es geht vor Angriffen von draußen zu schützen, wenn die Schüsse aus den eigenen Reihen kommen, dann wird es immer schwierig. Aber deswegen hört man ja nicht auf, sich gegen Angriffe zu schützen. Auch wenn man nie Level 100 % erreichen kann. -- Stephan
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-02-24 14:01 +0100 |
| Message-ID | <2470095.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #390486 |
Stephan Bumberger wrote: > Am 24.02.2019 um 07:00 schrieb Hanno Foest: >> Am 23.02.19 um 22:58 schrieb Ruediger Lahl: >> > >>> Das sie die Sicherheit verbessern, hat die drastische Senkung von >>> Flugzeugentführungen gezeigt. >> >> Nein, siehe oben. Bewiesen ist aber, daß die "Sicherheitsmaßnahme" 149 >> Menschen das Leben gekostet hat. > > Jetzt mal ganz ehrlich. Wenn ein Systemadmin eines großen Netzwerkes > sowas ähnliches wie suizidale Absichten hätte, wer oder was könnte ihn > daran hindern, das Netzwerk in Schutt und Asche zu legen? Nun, in den allermeisten Fällen gibt es da nicht "den einen". Zudem habe ich es noch nie erlebt, dass ein misshandeltes Rechenzentrum incl. Sysadmin mit 500kn an einer Bergflanke zerschellt. Und last not least - es ist garnicht so einfach, Hardware mal so schnell zu zerstören. Wenn Du ein großes Netz hast und nicht komplett blöd bist, dann wirst Du auch für solche Fälle (nicht unbedingt Vorsatz, aber auch aus Zufall passieren die blödesten Sachen) vorgeplant haben. (Und noch eine Handvoll fähiger Leute vorhalten, die den Plan im Ernstfall der Realität angleichen ...) > Du kannst versuchen, Dich so gut es geht vor Angriffen von draußen zu > schützen, wenn die Schüsse aus den eigenen Reihen kommen, dann wird es > immer schwierig. Es gibt bewährte Verfahren, auch solche Risiken zu mitigieren. Klar, ist teurer als wenn der Böse nur auf der anderen Seite des Perimeters sitzt. > Aber deswegen hört man ja nicht auf, sich gegen > Angriffe zu schützen. Auch wenn man nie Level 100 % erreichen kann. Man überlegt allerdings vorher *sehr* genau, wie die möglichen Risiken aussehen. Und z.B. Regeln wie "immer zwei Personen im Cockpit" reduzieren einen Teil der Risiken, welche man sich mit verschließbaren Türen einfängt ganz gewaltig. Achja, Risiko und so. Wenn ich das recht verstehe wird die Türe ja gelegentlich geöffnet. Wie genau sieht die Verteidigung gegen zwei Typen in den ersten Sitzreihen aus, die im passenden Moment angreifen? -- CASE NIGHTMARE GREEN
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