Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #389052 > unrolled thread

Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-12 17:32 +0100
    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 17:55 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 18:22 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-12 21:07 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:16 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:21 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-12 21:08 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:17 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:12 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-13 09:46 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-13 10:36 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-13 10:50 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 11:08 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-13 10:52 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 12:07 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-13 12:37 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 12:43 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-13 13:36 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-13 13:42 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-02-18 16:07 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-02-15 12:13 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:34 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-14 06:54 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 22:17 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-14 16:21 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 22:19 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-15 19:14 +0000
                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-15 21:55 +0100
                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-15 21:59 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-15 22:15 +0100
                                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-15 22:31 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-16 13:16 +0000
                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-02-16 18:51 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-15 07:43 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-15 08:25 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:36 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:24 -0800
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-13 10:38 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:29 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-16 00:23 -0800
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-16 10:07 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-16 13:03 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-16 13:18 +0000
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-02-17 00:23 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 18:44 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-13 00:49 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:14 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-12 19:47 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:57 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 19:58 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 20:08 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:09 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 11:11 -0800
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:13 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-17 15:20 -0800
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 11:10 -0800
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 20:16 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:15 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 19:46 +0000
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 21:04 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:11 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-13 09:54 +0000
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 20:15 +0000
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 21:48 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:23 -0800
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 10:34 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-13 12:04 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-02-12 21:23 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 20:41 +0000
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:54 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-14 10:59 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 21:15 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-15 13:54 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-15 14:18 +0100
                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 14:41 +0100
                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-15 15:09 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 16:29 +0100
                                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-15 16:57 +0100
                                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 17:25 +0100
                                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-15 17:43 +0100
                                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-16 17:03 +0100
                                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-16 21:00 +0100
                                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 11:02 +0100
                                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 11:08 +0100
                                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-17 11:15 +0100
                                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-17 11:17 +0100
                                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-17 02:23 -0800
                                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-17 20:26 +0100
                                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-18 09:17 +0100
                                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 11:33 +0100
                                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-17 12:08 +0100
                                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 12:32 +0100
                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-15 15:41 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-15 15:11 +0000
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-15 16:17 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 16:31 +0100
                                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-15 17:26 +0100
                                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 19:35 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-15 14:25 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-15 19:41 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:19 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:39 -0800
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 10:45 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 10:14 -0800
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 07:51 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:18 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 11:52 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-02-13 20:24 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:18 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-12 22:39 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 05:59 +0000
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:35 -0800
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 10:37 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:11 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-13 19:09 +0000
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 08:38 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-17 15:09 -0800
    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:12 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 10:17 -0800
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-12 21:15 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:29 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 08:24 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-13 09:28 +0000
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-13 10:40 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:30 -0800
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2019-02-13 00:20 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 08:27 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2019-02-13 17:05 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 19:23 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:48 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 19:49 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:52 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:00 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 07:51 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-12 21:18 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 20:28 +0000
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:37 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:23 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 11:13 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:33 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 08:30 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-13 08:53 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:27 -0800
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 11:12 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 10:58 -0800
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:02 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:25 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-12 20:51 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:02 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-12 22:06 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:32 -0800
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-13 15:40 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-02-14 10:34 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-14 16:26 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 23:10 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-17 15:12 -0800
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-18 10:26 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-18 07:25 -0800
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-12 18:37 +0000
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:42 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-12 21:12 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-02-18 16:38 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-18 16:42 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-02-18 18:15 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-02-21 21:03 +0000
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-18 23:28 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-12 20:58 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-13 09:11 +0000
    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 07:51 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:27 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-13 12:11 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 16:19 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-13 17:40 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-14 08:10 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 08:39 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:32 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 08:41 +0100
    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-13 10:30 +0100

Page 2 of 9 — ← Prev page 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9  Next page →

#389579

Am 13.02.2019 um 12:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
...
> Sagt mal, ganz unter uns: Das Problem daß Ihr Geld habt aber nicht wißt
> was man sich dafür noch anschaffen könnte habt Ihr doch auch, oder?

Ja, es gibt viel Mist für dass ich kein Geld ausgeben möchte und nicht 
werde.

> Es geht mir nichts ab. 

?
https://www.bayrisches-woerterbuch.de/obgeh-abgeh-abgehen/
Ach so, es mangelt dir an nichts, schön zu lesen.

> Absolut nichts. Ich kann gut und teuer Essen
> gehen und verreisen, OK, das geht immer. Teure Immobilien oder Ferraris
> und Bugattis sind hingegen ausser Reichweite.
> 
> Und alles andere habe ich. Ein besseres iPad als das 11" pro ist nicht
> in Sicht, ein besseres Handy als das iPhone XS nicht, der BMW Hybride
> gefällt mir ausnehmend gut. Die Kameras taugen alle. Der Fernseher 4k
> UHD auch.
> 
> Früher hatte ich immer eine Liste mit Sachen die noch abgingen. PS3/PS4,
> Ferngläser, Kameras, DVD-Player, später BluRay  Player (es wurden dann 2
> PS3 und seither 2 PS4), Beamer und 7.1 Anlagen (3 davon sind daheim)
> aber es gehen die Produkte aus die Sinn machen. Luxusuhren- been there,
> done that, and replaced 'em by the Apple Watch.

Das meiste davon hat mich nie interessiert, Full HD z.B reicht mir zum 
Fernsehen und mit einer D850 oder Z 7 mache ich kaum bessere Bilder als 
mit meiner alten D600.

> Was geht Euch noch ab?

Ich sehe für mich derzeit und mittelfristig keinen Mangel.
Es reicht für ein wenig Altersvorsorge und ein bisschen kürzer treten - 
letzteres ist ja der Gesundheit eher zuträglich, sorry.

Du könntest eventuell vorschlagen, dass private/freiwillige/gesetzliche 
Versicherungsbeiträge und Leistungen für Ärzte moderat gekürzt werden, 
das würde bei kleineren Einkommen anderer Leute ein Teil derer 
wenig-Geld-Sorgen vermindern und du hättest auch geringere Sorgen.

Eine win-win Situation, nur so als Idee.
-- 
Thomas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389472

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 2/13/19 9:46 AM, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 13.02.2019 um 09:12 schrieb Dietz Proepper:
>>> Stephan Bumberger wrote:
>>>
>>>> Am 12.02.2019 um 21:08 schrieb Jörg Tewes:
>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>> Es ist so schön bequem, daß viele damit mehr Geld ausgeben als wenn sie
>>>>>> bar bezahlen.
>>>>>
>>>>> Menschen die sich nicht im Griff haben, machen immer Schulden, egal ob
>>>>> mit Karte oder bar.
>>>>
>>>> Exakt so ist es. Solange der Geldautomat Scheine ausspuckt, solange gibt
>>>> diese Klientel auch das Geld aus. Bis der Dispo am Anschlag ist, aber
>>>> dann funktioniert auch die Kartenzahlung nicht mehr, das haben die
>>>> mittlerweile in Realtime drauf, die Limits zu überwachen.
>>>
>>> Ihr scheint Euch da ja wirklich gut auszukennen. Ich schäme mich dann mal ein
>>> wenig für Euch.
>> 
>> Ich habe doch mit keiner Silbe behauptet, dass das auf alle zutreffen
>> würde, die mit Bargeld bezahlen.
>> 
>> Es gibt aber eine gewisse Klientel, die stets am Rande der Überschuldung
>> steht und das tun diese unabhängig davon, ob sie denn nun bar oder unbar
>> bezahlen.
> 
> Das ist aber nicht rein s/w. Es gibt auch Leute die, wenn sie bar 
> bezahlen, ihr Geld besser im Griff haben als via Karte. Eben weil man 
> bei Barzahlung direkt mitbekommt wie das Geld weniger wird.

Ja die haben sich halt nicht im Griff. Wieso bemerke ich nicht daß das
Geld weniger wird wenn ich mit Karte bezahle aber sehr wohl wenn ich
einen 50er nach dem anderen ausgebe?


        Bye Jörg

-- 
Computer games don't affect kids. If Pacman would have affected us
as children, we would now run around in darkened rooms, munching
pills and listening to repetetive music.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389476

On 2/14/19 12:34 AM, Jörg Tewes wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 2/13/19 9:46 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 13.02.2019 um 09:12 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Stephan Bumberger wrote:
>>>>
>>>>> Am 12.02.2019 um 21:08 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>> Es ist so schön bequem, daß viele damit mehr Geld ausgeben als wenn sie
>>>>>>> bar bezahlen.
>>>>>>
>>>>>> Menschen die sich nicht im Griff haben, machen immer Schulden, egal ob
>>>>>> mit Karte oder bar.
>>>>>
>>>>> Exakt so ist es. Solange der Geldautomat Scheine ausspuckt, solange gibt
>>>>> diese Klientel auch das Geld aus. Bis der Dispo am Anschlag ist, aber
>>>>> dann funktioniert auch die Kartenzahlung nicht mehr, das haben die
>>>>> mittlerweile in Realtime drauf, die Limits zu überwachen.
>>>>
>>>> Ihr scheint Euch da ja wirklich gut auszukennen. Ich schäme mich dann mal ein
>>>> wenig für Euch.
>>>
>>> Ich habe doch mit keiner Silbe behauptet, dass das auf alle zutreffen
>>> würde, die mit Bargeld bezahlen.
>>>
>>> Es gibt aber eine gewisse Klientel, die stets am Rande der Überschuldung
>>> steht und das tun diese unabhängig davon, ob sie denn nun bar oder unbar
>>> bezahlen.
>>
>> Das ist aber nicht rein s/w. Es gibt auch Leute die, wenn sie bar
>> bezahlen, ihr Geld besser im Griff haben als via Karte. Eben weil man
>> bei Barzahlung direkt mitbekommt wie das Geld weniger wird.
> 
> Ja die haben sich halt nicht im Griff. Wieso bemerke ich nicht daß das
> Geld weniger wird wenn ich mit Karte bezahle aber sehr wohl wenn ich
> einen 50er nach dem anderen ausgebe?

Weil du eben siehst wie die 50er weniger werden da du sie aus der Hand 
geben musst und nicht wiederbekommst. Mit Karte wird das deutlich 
abstrakter, die reichst du rüber, tippst vielleicht noch die PIN ein und 
bekommst sie wieder.

Es gibt dazu Untersuchungen, wenn du mit Karte bezahlst gibst du 
tendenziell mehr aus als wenn du bar bezahlst. Bei Leuten die damit 
sowieso schon Probleme haben macht das den Unterschied zwischen 'geht 
gerade noch' und 'schon wieder in den Miesen'.

http://www.weltderwunder.de/artikel/spartipps-geben-wir-mehr-geld-aus-wenn-wir-mit-karte-zahlen

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/wer-mit-kreditkarte-zahlt-verliert-schnell-den-ueberblick-15046259.html



  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389552

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 2/14/19 12:34 AM, Jörg Tewes wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 2/13/19 9:46 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Am 13.02.2019 um 09:12 schrieb Dietz Proepper:
>>>>> Stephan Bumberger wrote:
>>>>>
>>>>>> Am 12.02.2019 um 21:08 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>>>>> Es ist so schön bequem, daß viele damit mehr Geld ausgeben als wenn sie
>>>>>>>> bar bezahlen.
>>>>>>>
>>>>>>> Menschen die sich nicht im Griff haben, machen immer Schulden, egal ob
>>>>>>> mit Karte oder bar.
>>>>>>
>>>>>> Exakt so ist es. Solange der Geldautomat Scheine ausspuckt, solange gibt
>>>>>> diese Klientel auch das Geld aus. Bis der Dispo am Anschlag ist, aber
>>>>>> dann funktioniert auch die Kartenzahlung nicht mehr, das haben die
>>>>>> mittlerweile in Realtime drauf, die Limits zu überwachen.
>>>>>
>>>>> Ihr scheint Euch da ja wirklich gut auszukennen. Ich schäme mich dann mal ein
>>>>> wenig für Euch.
>>>>
>>>> Ich habe doch mit keiner Silbe behauptet, dass das auf alle zutreffen
>>>> würde, die mit Bargeld bezahlen.
>>>>
>>>> Es gibt aber eine gewisse Klientel, die stets am Rande der Überschuldung
>>>> steht und das tun diese unabhängig davon, ob sie denn nun bar oder unbar
>>>> bezahlen.
>>>
>>> Das ist aber nicht rein s/w. Es gibt auch Leute die, wenn sie bar
>>> bezahlen, ihr Geld besser im Griff haben als via Karte. Eben weil man
>>> bei Barzahlung direkt mitbekommt wie das Geld weniger wird.
>> 
>> Ja die haben sich halt nicht im Griff. Wieso bemerke ich nicht daß das
>> Geld weniger wird wenn ich mit Karte bezahle aber sehr wohl wenn ich
>> einen 50er nach dem anderen ausgebe?
> 
> Weil du eben siehst wie die 50er weniger werden da du sie aus der Hand 
> geben musst und nicht wiederbekommst. Mit Karte wird das deutlich 
> abstrakter, die reichst du rüber, tippst vielleicht noch die PIN ein und 
> bekommst sie wieder.

Ahja, das muß dann wohl an dir/denen liegen, für mich ist das
keinesfalls abstrakter. Es sei denn man hat sein komplettes Gehalt im
Portemonaie. Dann kann man zusehen wie es weniger wird. Ansonsten ist
der Betrag den ich mit Karte bezahle auch sofort in der App sichtbar.

> Es gibt dazu Untersuchungen, wenn du mit Karte bezahlst gibst du 
> tendenziell mehr aus als wenn du bar bezahlst.

Ja es gibt für jede Theorie Untersuchungen. Ergebnis bestimmt wer bezahlt.


        Bye Jörg

-- 
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, er wußte das nicht
und hat's gemacht.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389529

Hej,

Am 14.02.2019 um 00:34 schrieb Jörg Tewes:


>> Das ist aber nicht rein s/w. Es gibt auch Leute die, wenn sie bar 
>> bezahlen, ihr Geld besser im Griff haben als via Karte. Eben weil man 
>> bei Barzahlung direkt mitbekommt wie das Geld weniger wird.
> 
> Ja die haben sich halt nicht im Griff. Wieso bemerke ich nicht daß das
> Geld weniger wird wenn ich mit Karte bezahle aber sehr wohl wenn ich
> einen 50er nach dem anderen ausgebe?

Weil das dann eben reale Dinge sind, die man anfassen kann. Und die
weniger werden, wenn man sie ausgibt. Nicht jeder hat seinen Kontostand
akkurat im Kopf und zieht bei jedem noch so kleinen Einkauf im Kopf den
Betrag ab um wieder den aktuellen Kontostand zu haben.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389553

Hartmut Ott schrieb:
> Hej,
> 
> Am 14.02.2019 um 00:34 schrieb Jörg Tewes:
> 
> 
>>> Das ist aber nicht rein s/w. Es gibt auch Leute die, wenn sie bar 
>>> bezahlen, ihr Geld besser im Griff haben als via Karte. Eben weil man 
>>> bei Barzahlung direkt mitbekommt wie das Geld weniger wird.
>> 
>> Ja die haben sich halt nicht im Griff. Wieso bemerke ich nicht daß das
>> Geld weniger wird wenn ich mit Karte bezahle aber sehr wohl wenn ich
>> einen 50er nach dem anderen ausgebe?
> 
> Weil das dann eben reale Dinge sind, die man anfassen kann. Und die
> weniger werden, wenn man sie ausgibt. Nicht jeder hat seinen Kontostand
> akkurat im Kopf und zieht bei jedem noch so kleinen Einkauf im Kopf den
> Betrag ab um wieder den aktuellen Kontostand zu haben.

Wie schon Gerrit geantwortet geht das nur wenn man sein komplettes
Gehalt im Portmonaie hat, oder zuhause in der Keksdose. Ansonsten muß
man das auch beim Bargeld wissen was man vom Konto abgeholt hat.

Aber wie schon gesagt, wer damit Probleme hat, hat auch mit Bargeld
Probleme, nur bemerkt er die schneller.


        Bye Jörg

-- 
If Wonder Woman and Spider-Man go into business together,
they should call it Amazon Web Services.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389683

On Thu, 14 Feb 2019 22:19:24 Jörg Tewes wrote:
> Hartmut Ott schrieb:
> > Am 14.02.2019 um 00:34 schrieb Jörg Tewes:
> >> Wieso bemerke ich nicht daß das Geld weniger wird wenn ich mit
> >> Karte bezahle aber sehr wohl wenn ich einen 50er nach dem
> >> anderen ausgebe?
> 
> > Weil das dann eben reale Dinge sind, die man anfassen kann. Und
> > die weniger werden, wenn man sie ausgibt. Nicht jeder hat seinen
> > Kontostand akkurat im Kopf und zieht bei jedem noch so kleinen
> > Einkauf im Kopf den Betrag ab um wieder den aktuellen Kontostand
> > zu haben.
 
> Wie schon Gerrit geantwortet geht das nur wenn man sein komplettes
> Gehalt im Portmonaie hat, oder zuhause in der Keksdose. Ansonsten
> muß man das auch beim Bargeld wissen was man vom Konto abgeholt
> hat.

Naja.

Ich hebe beim Bankomaten immer den gleichen Betrag ab, die meisten
Menschen werden das wohl ähnlich handhaben. Muss ich das alle drei
Wochen machen, lebe ich sparsam, ist das einmal pro Woche nötig,
habe ich über die Stränge geschlagen - das kann man selbst mit
Vorsatz kaum vor sich selbst verstecken.

Beim Konto brauche ich schon *deutlich* mehr Aufmerksamkeit, um aus
dem aktuellen Kontostand mein Verbrauchsverhalten zu erkennen; also
eigentlich traue ich mir das nicht wirklich zu (ist dank privater
Buchhaltung aber zum Glück auch gar nicht nötig).

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Wolke Nummer sieben zum verlieben. Mit Stefan. Ein zuckersüsses Vergnügen!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389687

Stefan Froehlich schrieb:
> On Thu, 14 Feb 2019 22:19:24 Jörg Tewes wrote:
>> Hartmut Ott schrieb:
>> > Am 14.02.2019 um 00:34 schrieb Jörg Tewes:
>> >> Wieso bemerke ich nicht daß das Geld weniger wird wenn ich mit
>> >> Karte bezahle aber sehr wohl wenn ich einen 50er nach dem
>> >> anderen ausgebe?
>> 
>> > Weil das dann eben reale Dinge sind, die man anfassen kann. Und
>> > die weniger werden, wenn man sie ausgibt. Nicht jeder hat seinen
>> > Kontostand akkurat im Kopf und zieht bei jedem noch so kleinen
>> > Einkauf im Kopf den Betrag ab um wieder den aktuellen Kontostand
>> > zu haben.
>  
>> Wie schon Gerrit geantwortet geht das nur wenn man sein komplettes
>> Gehalt im Portmonaie hat, oder zuhause in der Keksdose. Ansonsten
>> muß man das auch beim Bargeld wissen was man vom Konto abgeholt
>> hat.
> 
> Naja.
> 
> Ich hebe beim Bankomaten immer den gleichen Betrag ab, die meisten
> Menschen werden das wohl ähnlich handhaben. Muss ich das alle drei
> Wochen machen, lebe ich sparsam, ist das einmal pro Woche nötig,
> habe ich über die Stränge geschlagen - das kann man selbst mit
> Vorsatz kaum vor sich selbst verstecken.

Ich kann auch mit Vorsatz nicht vor mir selbst verstecken das ich
zuviel Geld per Karte bezahlt hab.

Man sagt es gäbe Menschen denen das öfter passiert.


      Bye Jörg

-- 
Trennung von Staat und Kirche?
Bayern schafft doch nicht einmal die Trennung von CSU und AfD.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389689

On 2/15/19 9:55 PM, Jörg Tewes wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Thu, 14 Feb 2019 22:19:24 Jörg Tewes wrote:
>>> Hartmut Ott schrieb:
>>>> Am 14.02.2019 um 00:34 schrieb Jörg Tewes:
>>>>> Wieso bemerke ich nicht daß das Geld weniger wird wenn ich mit
>>>>> Karte bezahle aber sehr wohl wenn ich einen 50er nach dem
>>>>> anderen ausgebe?
>>>
>>>> Weil das dann eben reale Dinge sind, die man anfassen kann. Und
>>>> die weniger werden, wenn man sie ausgibt. Nicht jeder hat seinen
>>>> Kontostand akkurat im Kopf und zieht bei jedem noch so kleinen
>>>> Einkauf im Kopf den Betrag ab um wieder den aktuellen Kontostand
>>>> zu haben.
>>   
>>> Wie schon Gerrit geantwortet geht das nur wenn man sein komplettes
>>> Gehalt im Portmonaie hat, oder zuhause in der Keksdose. Ansonsten
>>> muß man das auch beim Bargeld wissen was man vom Konto abgeholt
>>> hat.
>>
>> Naja.
>>
>> Ich hebe beim Bankomaten immer den gleichen Betrag ab, die meisten
>> Menschen werden das wohl ähnlich handhaben. Muss ich das alle drei
>> Wochen machen, lebe ich sparsam, ist das einmal pro Woche nötig,
>> habe ich über die Stränge geschlagen - das kann man selbst mit
>> Vorsatz kaum vor sich selbst verstecken.
> 
> Ich kann auch mit Vorsatz nicht vor mir selbst verstecken das ich
> zuviel Geld per Karte bezahlt hab.
> 
> Man sagt es gäbe Menschen denen das öfter passiert.

Ja, weil die nicht nebenher im Hirn grob Buch führen. Die reichen die 
Karte rüber und bezahlen damit, fertig. Für diese Leute macht Barzahlung 
einen Unterschied, dort geht das Geld sichtbar weg.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389692

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 2/15/19 9:55 PM, Jörg Tewes wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Thu, 14 Feb 2019 22:19:24 Jörg Tewes wrote:
>>>> Hartmut Ott schrieb:
>>>>> Am 14.02.2019 um 00:34 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>> Wieso bemerke ich nicht daß das Geld weniger wird wenn ich mit
>>>>>> Karte bezahle aber sehr wohl wenn ich einen 50er nach dem
>>>>>> anderen ausgebe?
>>>>
>>>>> Weil das dann eben reale Dinge sind, die man anfassen kann. Und
>>>>> die weniger werden, wenn man sie ausgibt. Nicht jeder hat seinen
>>>>> Kontostand akkurat im Kopf und zieht bei jedem noch so kleinen
>>>>> Einkauf im Kopf den Betrag ab um wieder den aktuellen Kontostand
>>>>> zu haben.
>>>   
>>>> Wie schon Gerrit geantwortet geht das nur wenn man sein komplettes
>>>> Gehalt im Portmonaie hat, oder zuhause in der Keksdose. Ansonsten
>>>> muß man das auch beim Bargeld wissen was man vom Konto abgeholt
>>>> hat.
>>>
>>> Naja.
>>>
>>> Ich hebe beim Bankomaten immer den gleichen Betrag ab, die meisten
>>> Menschen werden das wohl ähnlich handhaben. Muss ich das alle drei
>>> Wochen machen, lebe ich sparsam, ist das einmal pro Woche nötig,
>>> habe ich über die Stränge geschlagen - das kann man selbst mit
>>> Vorsatz kaum vor sich selbst verstecken.
>> 
>> Ich kann auch mit Vorsatz nicht vor mir selbst verstecken das ich
>> zuviel Geld per Karte bezahlt hab.
>> 
>> Man sagt es gäbe Menschen denen das öfter passiert.
> 
> Ja, weil die nicht nebenher im Hirn grob Buch führen. Die reichen die 
> Karte rüber und bezahlen damit, fertig. Für diese Leute macht Barzahlung 
> einen Unterschied, dort geht das Geld sichtbar weg.

Ja aus dem Portemonnaie. Aber solange Nachschub vom Konto kommt ist
das egal.


        Bye Jörg

-- 
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, du kannst sie
kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du
darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form
veröffentlichen! ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389695

On 2/15/19 10:15 PM, Jörg Tewes wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 2/15/19 9:55 PM, Jörg Tewes wrote:
>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>> On Thu, 14 Feb 2019 22:19:24 Jörg Tewes wrote:
>>>>> Hartmut Ott schrieb:
>>>>>> Am 14.02.2019 um 00:34 schrieb Jörg Tewes:
>>>>>>> Wieso bemerke ich nicht daß das Geld weniger wird wenn ich mit
>>>>>>> Karte bezahle aber sehr wohl wenn ich einen 50er nach dem
>>>>>>> anderen ausgebe?
>>>>>
>>>>>> Weil das dann eben reale Dinge sind, die man anfassen kann. Und
>>>>>> die weniger werden, wenn man sie ausgibt. Nicht jeder hat seinen
>>>>>> Kontostand akkurat im Kopf und zieht bei jedem noch so kleinen
>>>>>> Einkauf im Kopf den Betrag ab um wieder den aktuellen Kontostand
>>>>>> zu haben.
>>>>    
>>>>> Wie schon Gerrit geantwortet geht das nur wenn man sein komplettes
>>>>> Gehalt im Portmonaie hat, oder zuhause in der Keksdose. Ansonsten
>>>>> muß man das auch beim Bargeld wissen was man vom Konto abgeholt
>>>>> hat.
>>>>
>>>> Naja.
>>>>
>>>> Ich hebe beim Bankomaten immer den gleichen Betrag ab, die meisten
>>>> Menschen werden das wohl ähnlich handhaben. Muss ich das alle drei
>>>> Wochen machen, lebe ich sparsam, ist das einmal pro Woche nötig,
>>>> habe ich über die Stränge geschlagen - das kann man selbst mit
>>>> Vorsatz kaum vor sich selbst verstecken.
>>>
>>> Ich kann auch mit Vorsatz nicht vor mir selbst verstecken das ich
>>> zuviel Geld per Karte bezahlt hab.
>>>
>>> Man sagt es gäbe Menschen denen das öfter passiert.
>>
>> Ja, weil die nicht nebenher im Hirn grob Buch führen. Die reichen die
>> Karte rüber und bezahlen damit, fertig. Für diese Leute macht Barzahlung
>> einen Unterschied, dort geht das Geld sichtbar weg.
> 
> Ja aus dem Portemonnaie. Aber solange Nachschub vom Konto kommt ist
> das egal.

Du machst hier den Denkfehler das digital zu sehen. Soll heissen 
entweder hat man sich unter Kontrolle und keine Probleme mit 
Kartenzahlung oder man ist auch mit Bargeld dauernd pleite.

Schonmal auf die Idee gekommen, daß das nicht rein schwarz/weiss ist 
sondern es Zwischenstufen gibt?

In diese Falle Leute denen das physikalische des Bargeldes hilft die 
Kontrolle zu bewahren.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389733

On Fri, 15 Feb 2019 21:59:37 Gerrit Heitsch wrote:
> On 2/15/19 9:55 PM, Jörg Tewes wrote:
> > Stefan Froehlich schrieb:
> >> Ich hebe beim Bankomaten immer den gleichen Betrag ab, die
> >> meisten Menschen werden das wohl ähnlich handhaben. Muss ich
> >> das alle drei Wochen machen, lebe ich sparsam, ist das einmal
> >> pro Woche nötig, habe ich über die Stränge geschlagen - das
> >> kann man selbst mit Vorsatz kaum vor sich selbst verstecken.
 
> > Ich kann auch mit Vorsatz nicht vor mir selbst verstecken das
> > ich zuviel Geld per Karte bezahlt hab.
> > 
> > Man sagt es gäbe Menschen denen das öfter passiert.

Da würde ich vermutlich dazugehören - mein Gedächtnis ist legendär
schlecht, und nach dem "aus den Augen, aus dem Sinn" Prinzip habe
ich auch schon Pakete öffnen müssen, um mich wieder daran zu
erinnern, was ich drei Tage davor überhaupt bestellt hatte (nicht,
dass ich das Teil nicht durchaus gebraucht hatte, aber halt nicht
genau in dem Moment, als es kam).

> Ja, weil die nicht nebenher im Hirn grob Buch führen. Die reichen
> die Karte rüber und bezahlen damit, fertig. Für diese Leute macht
> Barzahlung einen Unterschied, dort geht das Geld sichtbar weg.

So in etwa.

Über meine Kontobewegungen weiss ich (nur dann) Bescheid, wenn
GnuCash offen ist. Meine Barausgaben sind viel unmittelbarer zu
tracken.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der gemeine Kollege will Stefan. Warum wohl?
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389767

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> Wie schon Gerrit geantwortet geht das nur wenn man sein komplettes
>> Gehalt im Portmonaie hat, oder zuhause in der Keksdose. Ansonsten
>> muß man das auch beim Bargeld wissen was man vom Konto abgeholt
>> hat.

>Naja.

>Ich hebe beim Bankomaten immer den gleichen Betrag ab, die meisten
>Menschen werden das wohl ähnlich handhaben. 

Das dürfte ein Irrtum sein. 

Ich erinnere mich sehr wohl an heftigste Schlachten in den Finanzgruppen
über Geldabhebegebühren. Ich zahle die ja auch nicht gern (und habe in
vielen Jahren keine bezahlt, weil die Automaten meines Verbundes für
Kunden kostenfrei zu nutzen sind), WENN dafür aber eine mäßige Gebühr
fällig WÄRE, würde sie mich nicht so übermäßig kratzen, weil ich nur
selten Geld hole und wenn, dann vergleichsweise hohe Beträge.

Sehr viele Leute (gerade die, die klamm sind), gehen häufig an den
Geldautomaten und lassen sich 10 oder 30 Euro heraus -- da haut dann
eine Gebühr von vielleicht 1,95 oder gar 4,95 ganz anders zu. 

Zahlen habe ich keine, aber ich kann vermuten, daß es mehr Leute mit
vielen Kleckerabholungen gibt als welche, die sich größere Beträge
holen.

>Muss ich das alle drei Wochen machen, lebe ich sparsam, ist das 
>einmal pro Woche nötig, habe ich über die Stränge geschlagen - das 
>kann man selbst mit Vorsatz kaum vor sich selbst verstecken.

Man kann viel vor sich selber verstecken, wenn man es nur intensiv genug
will. 

Sehr viele Süchtige halten sich nicht für süchtig -- und das ist Teil
des Problems.

>Beim Konto brauche ich schon *deutlich* mehr Aufmerksamkeit, um aus
>dem aktuellen Kontostand mein Verbrauchsverhalten zu erkennen; 

Ich nicht, aber ich bin mit meinen wenigen Kontobuchungen da auch kein
Maßstab. 

>also eigentlich traue ich mir das nicht wirklich zu (ist dank privater
>Buchhaltung aber zum Glück auch gar nicht nötig).

Wenn man will, ist eine private Buchhaltung allein aus den Kontendaten
heraus ziemlich trivial: Die Mehrzahl der Leute sind angestellt, viele
Buchungen sind fix, könnten somit aus der Rechnung ausgeblendet werden:
Ausgaben für den (großen) Bereich "Wohnen" sind einigermaßen konstant,
also Miete, Versorger, auch Telekommunikationskosten. Auf der Habenseite
steht dem das (meist konstante oder einigermaßen konstante) Einkommen
gegenüber. Mit jedem trivialen Excel-Blatt lassen sich die fixen Ein-
und Ausgaben aus allen Buchungen herausziehen und saldieren. Der Rest
ist dann individueller Verbrauch. 

Eine triviale Kennzahl ist der Vergleich der Kontostände am Monatsanfang
(cum grano salis) oder zu einem fixen Tagesdatum. Daran sieht man
sofort, ob in einem Monat mehr hereingekommen als ausgegeben worden ist.

Insgesamt aber gilt: Manche Leute können wirtschaften, andere können es
halt nicht. Da hilft kein Buchhaltungsprogramm.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389561

Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:

>> Ja die haben sich halt nicht im Griff. Wieso bemerke ich nicht daß das
>> Geld weniger wird wenn ich mit Karte bezahle aber sehr wohl wenn ich
>> einen 50er nach dem anderen ausgebe?
> 
> Weil das dann eben reale Dinge sind, die man anfassen kann. Und die
> weniger werden, wenn man sie ausgibt. Nicht jeder hat seinen Kontostand
> akkurat im Kopf und zieht bei jedem noch so kleinen Einkauf im Kopf den
> Betrag ab um wieder den aktuellen Kontostand zu haben.

Aber auch dafür gibt es Lösungen - zum Beispiel Prepaid-Kreditkarten.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389562

Am 15.02.19 um 07:43 schrieb Juergen Nieveler:
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:
> 
>>> Ja die haben sich halt nicht im Griff. Wieso bemerke ich nicht daß das
>>> Geld weniger wird wenn ich mit Karte bezahle aber sehr wohl wenn ich
>>> einen 50er nach dem anderen ausgebe?
>>
>> Weil das dann eben reale Dinge sind, die man anfassen kann. Und die
>> weniger werden, wenn man sie ausgibt. Nicht jeder hat seinen Kontostand
>> akkurat im Kopf und zieht bei jedem noch so kleinen Einkauf im Kopf den
>> Betrag ab um wieder den aktuellen Kontostand zu haben.
> 
> Aber auch dafür gibt es Lösungen - zum Beispiel Prepaid-Kreditkarten.
> 

Eben. Das Problem ist ja nicht die Kartenzahlung, sondern der
Überziehungskredit. Dazu braucht es etwas Disziplin. Den leider  viele
Kreditkarten-Haushalte nicht so haben, besonders in den USA und GB.

Kredit taugt halt nur dann, wenn man eigentlich schon längst keinen
mehr braucht.

Debitkarten regeln.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389473

Dietz Proepper schrieb:
> Stephan Bumberger wrote:
> 
>> Am 12.02.2019 um 21:08 schrieb Jörg Tewes:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> Es ist so schön bequem, daß viele damit mehr Geld ausgeben als wenn sie
>>>> bar bezahlen.
>>> 
>>> Menschen die sich nicht im Griff haben, machen immer Schulden, egal ob
>>> mit Karte oder bar.
>> 
>> Exakt so ist es. Solange der Geldautomat Scheine ausspuckt, solange gibt
>> diese Klientel auch das Geld aus. Bis der Dispo am Anschlag ist, aber
>> dann funktioniert auch die Kartenzahlung nicht mehr, das haben die
>> mittlerweile in Realtime drauf, die Limits zu überwachen.
> 
> Ihr scheint Euch da ja wirklich gut auszukennen. Ich schäme mich dann mal ein 
> wenig für Euch.

Na fremdschämen ist wohl eher bei dir angebracht, wenn du aus einigen
Sätzen auf das Verhalten anderer schließt. Und da sprachst du letztens
noch davon, daß der Mensch bei der zwischenmenschlichen Kommunikation
mit Fehlern umgehen kann.


        Bye Jörg

-- 
"Optimismus ist, bei Gewitter auf dem höchsten Berg in einer
Kupferrüstung zu stehen und »Scheiß Götter!« zu rufen."

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389263

Am Dienstag, 12. Februar 2019 21:08:17 UTC+1 schrieb Jörg Tewes:
> Gerrit Heitsch schrieb:
 
> > Es ist so schön bequem, daß viele damit mehr Geld ausgeben als wenn sie 
> > bar bezahlen.
> 
> Menschen die sich nicht im Griff haben, machen immer Schulden, egal ob
> mit Karte oder bar.

Und wie gelingt das ohne Karte im Supermarkt?

Gruß, ULF

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389279

Am 13.02.19 um 10:24 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Dienstag, 12. Februar 2019 21:08:17 UTC+1 schrieb Jörg Tewes:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>  
>>> Es ist so schön bequem, daß viele damit mehr Geld ausgeben als wenn sie 
>>> bar bezahlen.
>>
>> Menschen die sich nicht im Griff haben, machen immer Schulden, egal ob
>> mit Karte oder bar.
> 
> Und wie gelingt das ohne Karte im Supermarkt?

Muss ja nicht der Supermarkt sein.

Zalando(*1), Otto(*2), Handy-Vertrag.

Frag Peter Zwegat.



(*1)
https://www.merkur.de/leben/geld/jugendlicher-shoppt-sich-schuldenfalle-zalando-hilft-auch-noch-dabei-zr-9770751.html

(*2)
https://www.gutefrage.net/frage/schulden-bei-ottode


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389557

Ulf.Kutzner@web.de schrub

> Am Dienstag, 12. Februar 2019 21:08:17 UTC+1 schrieb Jörg Tewes:
>> Gerrit Heitsch schrieb:

>>> Es ist so schön bequem, daß viele damit mehr Geld ausgeben als wenn
>>> sie bar bezahlen.
>>
>> Menschen die sich nicht im Griff haben, machen immer Schulden, egal
>> ob mit Karte oder bar.

> Und wie gelingt das ohne Karte im Supermarkt?

Mit der Karte am Geldautomaten. Für das überziehen des Girokontos, ist  
es unerheblich ob man im Supermarkt bargeldlos zahlen kann oder nicht.


        Bye Jörg

-- 
"You got a plan?"
"Let's try not to get killed."
"Brilliant."
(Ivanova and Sheridan, "The Long Dark")

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389709

Am Donnerstag, 14. Februar 2019 23:02:42 UTC+1 schrieb Jörg Tewes:
 
> >>> Es ist so schön bequem, daß viele damit mehr Geld ausgeben als wenn
> >>> sie bar bezahlen.
> >>
> >> Menschen die sich nicht im Griff haben, machen immer Schulden, egal
> >> ob mit Karte oder bar.
> 
> > Und wie gelingt das ohne Karte im Supermarkt?
> 
> Mit der Karte am Geldautomaten. Für das überziehen des Girokontos, ist  
> es unerheblich ob man im Supermarkt bargeldlos zahlen kann oder nicht.

Wenn der Geldautomat aber stöhnt und mitteilt, der Dispo
und die geduldete Überziehung seien nun wirklich
am Limit, wird man sich seinen Einkaufswagen wohl anders befüllen.

Daß man im Supermarkt, wenn die Kartenzahlung durchgegangen ist,
plötzlich Waren zurückgibt, halte ich für arg unwahrscheinlich.

Gruß, ULF

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 2 of 9 — ← Prev page 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web