Groups > ger.ct > #388294 > unrolled thread

Ruhe sanft - PC laesst sich nicht mit Tastatur oder Maus wecken...

Started by	Juergen <schreibsklave@web.de>
First post	2019-02-06 15:12 +0100
Last post	2019-02-12 17:32 +0000
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#389250

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date	2019-02-13 09:31 +0100
Message-ID	<2911109.5fSG56mABF@rotfl.franken.de>
In reply to	#389236

Stephan Bumberger wrote:

> Am 13.02.2019 um 08:36 schrieb Dietz Proepper:
>> Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 12.02.2019 um 17:34 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Gibt es schon einen "Assistenten", der "ich habe in berlin liebe
>>>> genossen" angemessen "verstehen" kann?
>>>
>>> Falls Du das nur diktieren möchtest, um Deine Memoiren zu schreiben,
>>> dann kein Problem, das verstehen sie alle.
>> 
>> So? Er kann in obigem die Großschreibung passend korrigieren? Wow. Langsam
>> müssen wir uns Sorgen machen. Sowas kann nämlich keiner hier.
> 
> Zugegeben, es ist ein entscheidender Unterschied, ob man nun schreibt
> "Ich habe in Berlin Liebe genossen" oder
> "Ich habe in Berlin liebe Genossen".

Exakt. man Bezugsrahmenproblem.

> Was von beidem gemeint ist ergibt sich nur aus dem Kontext des gesamten
> Textes. So schlau sind die Blechkübel noch nicht, das muss man manuell
> korrigieren.

Siehst Du. Sie sind ergo garnicht "schlau" sondern nur sehr spezialisierte 
Automaten. In ersterem Fall würden sie nämlich nachhaken ...

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#389251

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2019-02-13 09:37 +0100
Message-ID	<q40kvj$ecm$1@news.albasani.net>
In reply to	#389250

Am 13.02.19 um 09:31 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger wrote:
> 
>> Am 13.02.2019 um 08:36 schrieb Dietz Proepper:
>>> Stephan Bumberger wrote:
>>>> Am 12.02.2019 um 17:34 schrieb Dietz Proepper:
>>>>> Gibt es schon einen "Assistenten", der "ich habe in berlin liebe
>>>>> genossen" angemessen "verstehen" kann?
>>>>
>>>> Falls Du das nur diktieren möchtest, um Deine Memoiren zu schreiben,
>>>> dann kein Problem, das verstehen sie alle.
>>>
>>> So? Er kann in obigem die Großschreibung passend korrigieren? Wow. Langsam
>>> müssen wir uns Sorgen machen. Sowas kann nämlich keiner hier.
>>
>> Zugegeben, es ist ein entscheidender Unterschied, ob man nun schreibt
>> "Ich habe in Berlin Liebe genossen" oder
>> "Ich habe in Berlin liebe Genossen".
> 
> Exakt. man Bezugsrahmenproblem.
> 
>> Was von beidem gemeint ist ergibt sich nur aus dem Kontext des gesamten
>> Textes. So schlau sind die Blechkübel noch nicht, das muss man manuell
>> korrigieren.
> 
> Siehst Du. Sie sind ergo garnicht "schlau" sondern nur sehr spezialisierte 
> Automaten. In ersterem Fall würden sie nämlich nachhaken ...
> 

Hast Du den Eindruck die verbale zwischenmenschliche Kommunikation
funktioniert immer störungsfrei? Oder warum forderst Du das von einem
Automaten?

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#389319

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-13 10:21 +0000
Message-ID	<slrnq67rs2.1q5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389251

* Dr. Joachim Neudert:
> Am 13.02.19 um 09:31 schrieb Dietz Proepper:
>> Stephan Bumberger wrote:
>>> Was von beidem gemeint ist ergibt sich nur aus dem Kontext des gesamten
>>> Textes. So schlau sind die Blechkübel noch nicht, das muss man manuell
>>> korrigieren.
>> 
>> Siehst Du. Sie sind ergo garnicht "schlau" sondern nur sehr spezialisierte 
>> Automaten. In ersterem Fall würden sie nämlich nachhaken ...
>
> Hast Du den Eindruck die verbale zwischenmenschliche Kommunikation
> funktioniert immer störungsfrei?

Nein. Aber die ist erstaunlich fehlertolerant.

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#389380

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date	2019-02-13 13:51 +0100
Message-ID	<7601299.NyiUUSuA9g@rotfl.franken.de>
In reply to	#389251

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 13.02.19 um 09:31 schrieb Dietz Proepper:
>> Stephan Bumberger wrote:
>>> Was von beidem gemeint ist ergibt sich nur aus dem Kontext des gesamten
>>> Textes. So schlau sind die Blechkübel noch nicht, das muss man manuell
>>> korrigieren.
>> 
>> Siehst Du. Sie sind ergo garnicht "schlau" sondern nur sehr spezialisierte
>> Automaten. In ersterem Fall würden sie nämlich nachhaken ...
> 
> Hast Du den Eindruck die verbale zwischenmenschliche Kommunikation
> funktioniert immer störungsfrei? Oder warum forderst Du das von einem
> Automaten?

Menschen können mit solchen Störungen umgehen.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#389257

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-13 09:01 +0000
Message-ID	<slrnq67n5c.1q5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389220

* Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger wrote:
>> Falls Du mit denen inhaltlich darüber diskutieren möchtest, das können
>> sie noch nicht.
>
> Das konnte Eliza schon hervorragend. Und seitdem ist es nicht besser geworden.

Ein wahres Wort, gelassen ausgesprochen.

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#389062

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2019-02-12 17:58 +0100
Message-ID	<q3utvb$i1o$2@news.albasani.net>
In reply to	#389053

Am 12.02.19 um 17:34 schrieb Dietz Proepper:
isher
>> namenlose "Ok, Google". Die verstehen schon sehr gut.
> 
> Das hängt von der Definition von "wirklich verstehen" ab.
> 
> Gibt es schon einen "Assistenten", der "ich habe in berlin liebe genossen" 

> angemessen "verstehen" kann?
> 


Musst Du Hermann fragen, der hofft auf solche automatisierten
Sex-Dienstleistungsroboter...  ;-)

Evtl. wird das ja noch was zu Lebzeiten, ich würde es ihm gerne gönnen.

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#389226

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date	2019-02-13 08:45 +0100
Message-ID	<1972515.irdbgypaU6@rotfl.franken.de>
In reply to	#389062

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 12.02.19 um 17:34 schrieb Dietz Proepper:
> isher
>>> namenlose "Ok, Google". Die verstehen schon sehr gut.
>> 
>> Das hängt von der Definition von "wirklich verstehen" ab.
>> 
>> Gibt es schon einen "Assistenten", der "ich habe in berlin liebe genossen"
> 
>> angemessen "verstehen" kann?
> 
> Musst Du Hermann fragen, der hofft auf solche automatisierten
> Sex-Dienstleistungsroboter...  ;-)
> 
> Evtl. wird das ja noch was zu Lebzeiten, ich würde es ihm gerne gönnen.

Kaum.

Achja, obiges wieder per Diktiersoftware?

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#389080

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-02-12 18:29 +0100
Message-ID	<q3uvp2$vk3$2@news.bawue.net>
In reply to	#389053

On 2/12/19 5:34 PM, Dietz Proepper wrote:
> Stephan Bumberger wrote:
> 
>> Am 12.02.2019 um 16:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 2/12/19 4:18 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>>> Es ist wirklich klar wie Klossebrühe wohin die Reise geht. Seit 200 000
>>>> Jahren verwenden die Menschen die akustische Sprache zur Kommunikation.
>>>> Und eben lernen die Maschinen rasend schnell, sie endlich auch zu
>>>> verstehen.
>>>
>>> Vom wirklichen Verstehen sind wir noch sehr weit entfernt.
>>
>> Sehr weit nicht mehr. Zumindest nicht bei den Anwendungen, die täglich
>> von Millionen Leuten trainiert werden. Siri, Alexa und die bisher
>> namenlose "Ok, Google". Die verstehen schon sehr gut.
> 
> Das hängt von der Definition von "wirklich verstehen" ab.
> 
> Gibt es schon einen "Assistenten", der "ich habe in berlin liebe genossen"
> angemessen "verstehen" kann?

Dazu müsste er den Kontext vertstehen, also mehr also nur diese eine Zeile.

  Gerrit

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#389225

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date	2019-02-13 08:48 +0100
Message-ID	<12208025.uLZWGnKmhe@rotfl.franken.de>
In reply to	#389080

Gerrit Heitsch wrote:

> On 2/12/19 5:34 PM, Dietz Proepper wrote:
>> Stephan Bumberger wrote:
>> 
>>> Am 12.02.2019 um 16:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 2/12/19 4:18 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>
>>>>> Es ist wirklich klar wie Klossebrühe wohin die Reise geht. Seit 200 000
>>>>> Jahren verwenden die Menschen die akustische Sprache zur Kommunikation.
>>>>> Und eben lernen die Maschinen rasend schnell, sie endlich auch zu
>>>>> verstehen.
>>>>
>>>> Vom wirklichen Verstehen sind wir noch sehr weit entfernt.
>>>
>>> Sehr weit nicht mehr. Zumindest nicht bei den Anwendungen, die täglich
>>> von Millionen Leuten trainiert werden. Siri, Alexa und die bisher
>>> namenlose "Ok, Google". Die verstehen schon sehr gut.
>> 
>> Das hängt von der Definition von "wirklich verstehen" ab.
>> 
>> Gibt es schon einen "Assistenten", der "ich habe in berlin liebe genossen"
>> angemessen "verstehen" kann?
> 
> Dazu müsste er den Kontext vertstehen, also mehr also nur diese eine Zeile.

Cool. Einer der Mitleser hat Ahnung ;-).

Obiges ist halt ein klassischer Fall einer Zweideutigkeit, die in sich selber 
nicht auflösbar ist. Und mir würde eine "KI", die zurückfragt, "bist Du eine 
rote Socke, ein Hurenbock oder lebt Deine Ische in Berlin" ja schon langen.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#389273

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2019-02-13 09:34 +0000
Message-ID	<gci6luFklnsU1@mid.individual.net>
In reply to	#389225

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>Gerrit Heitsch wrote:

>> On 2/12/19 5:34 PM, Dietz Proepper wrote:
>>> Stephan Bumberger wrote:
>>> 
>>>> Am 12.02.2019 um 16:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 2/12/19 4:18 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>
>>>>>> Es ist wirklich klar wie Klossebrühe wohin die Reise geht. Seit 200 000
>>>>>> Jahren verwenden die Menschen die akustische Sprache zur Kommunikation.
>>>>>> Und eben lernen die Maschinen rasend schnell, sie endlich auch zu
>>>>>> verstehen.
>>>>>
>>>>> Vom wirklichen Verstehen sind wir noch sehr weit entfernt.
>>>>
>>>> Sehr weit nicht mehr. Zumindest nicht bei den Anwendungen, die täglich
>>>> von Millionen Leuten trainiert werden. Siri, Alexa und die bisher
>>>> namenlose "Ok, Google". Die verstehen schon sehr gut.
>>> 
>>> Das hängt von der Definition von "wirklich verstehen" ab.
>>> 
>>> Gibt es schon einen "Assistenten", der "ich habe in berlin liebe genossen"
>>> angemessen "verstehen" kann?
>> 
>> Dazu müsste er den Kontext vertstehen, also mehr also nur diese eine Zeile.

>Cool. Einer der Mitleser hat Ahnung ;-).

>Obiges ist halt ein klassischer Fall einer Zweideutigkeit, die in sich selber 
>nicht auflösbar ist. Und mir würde eine "KI", die zurückfragt, "bist Du eine 
>rote Socke, ein Hurenbock oder lebt Deine Ische in Berlin" ja schon langen.
In diesem Beispiel könnte eine NI aber an der Betonung von "liebe" bzw. "Liebe"
den Kontext erkennen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#389289

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2019-02-13 09:46 +0000
Message-ID	<gci7bnFkvvgU3@mid.individual.net>
In reply to	#389225

On Wed, 13 Feb 2019 08:48:11 Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> > On 2/12/19 5:34 PM, Dietz Proepper wrote:
> >> Gibt es schon einen "Assistenten", der "ich habe in berlin
> >> liebe genossen" angemessen "verstehen" kann?
 
> > Dazu müsste er den Kontext vertstehen, also mehr also nur diese
> > eine Zeile.
 
> Cool. Einer der Mitleser hat Ahnung ;-).
 
> Obiges ist halt ein klassischer Fall einer Zweideutigkeit, die in
> sich selber nicht auflösbar ist. Und mir würde eine "KI", die
> zurückfragt, "bist Du eine rote Socke, ein Hurenbock oder lebt
> Deine Ische in Berlin" ja schon langen.

Rückfragen? Kein Mensch würde jemals rückfragen, wie der Satz
gemeint ist, wenn man ihn, eingebettet in andere Sätze, diktiert.
Also sollte auch die intelligente Software nicht fragen müssen...

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan: Die Kraft, Frieden zu spenden.
(Sloganizer)

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#389296

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2019-02-13 02:00 -0800
Message-ID	<0e43e883-d371-49a1-90e4-e5f4fc9853b9@googlegroups.com>
In reply to	#389080

Am Dienstag, 12. Februar 2019 18:29:07 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 2/12/19 5:34 PM, Dietz Proepper wrote:
 
> > Gibt es schon einen "Assistenten", der "ich habe in berlin liebe genossen"
> > angemessen "verstehen" kann?
> 
> Dazu müsste er den Kontext vertstehen, also mehr also nur diese eine Zeile.

Oder zumindest Vokallängen und Betonungen passend auswerten.

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#389057

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-12 16:48 +0000
Message-ID	<slrnq65u55.boj.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389045

* Stephan Bumberger:
> Am 12.02.2019 um 16:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 2/12/19 4:18 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Es ist wirklich klar wie Klossebrühe wohin die Reise geht. Seit 200 000
>>> Jahren verwenden die Menschen die akustische Sprache zur Kommunikation.
>>> Und eben lernen die Maschinen rasend schnell, sie endlich auch zu
>>> verstehen.
>> 
>> Vom wirklichen Verstehen sind wir noch sehr weit entfernt.
>
> Sehr weit nicht mehr. Zumindest nicht bei den Anwendungen, die täglich
> von Millionen Leuten trainiert werden. Siri, Alexa und die bisher
> namenlose "Ok, Google". Die verstehen schon sehr gut.

*Nix* verstehen die. Gar nix!

Siri, Alexa & Co. können bisher _reagieren_. Vom *agieren* sind die
noch ganz weit entfernt.

Versuche doch mal, mit denen ein richtiges Gespräch zu führen, welches
über ein bloßes Frage-Antwort-Spiel hinausgeht.

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#389066

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2019-02-12 18:03 +0100
Message-ID	<q3uu8b$6tn$1@dont-email.me>
In reply to	#389057

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Stephan Bumberger:
>> Am 12.02.2019 um 16:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 2/12/19 4:18 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>
>>>> Es ist wirklich klar wie Klossebrühe wohin die Reise geht. Seit 200 000
>>>> Jahren verwenden die Menschen die akustische Sprache zur Kommunikation.
>>>> Und eben lernen die Maschinen rasend schnell, sie endlich auch zu
>>>> verstehen.
>>> 
>>> Vom wirklichen Verstehen sind wir noch sehr weit entfernt.
>>
>> Sehr weit nicht mehr. Zumindest nicht bei den Anwendungen, die täglich
>> von Millionen Leuten trainiert werden. Siri, Alexa und die bisher
>> namenlose "Ok, Google". Die verstehen schon sehr gut.
> 
> *Nix* verstehen die. Gar nix!
> 
Nope! Die Fähigkeit zu lernen ist eine Hauptanforderung an KI-Systeme,
selbst bei schwache KIs! Und schwache KIs wurden entwickelt um konkrete
Anwendungsprobleme des menschlichen Denkens zu meistern, d.h. das
menschliche Denken soll hier in Einzelbereichen lediglich
unterstützt und nicht ersetzt werden...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#389069

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-12 17:09 +0000
Message-ID	<slrnq65vd4.boj.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389066

* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Lars Gebauer schrieb:
>> * Stephan Bumberger:
>>> Am 12.02.2019 um 16:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 2/12/19 4:18 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>
>>>>> Es ist wirklich klar wie Klossebrühe wohin die Reise geht. Seit 200 000
>>>>> Jahren verwenden die Menschen die akustische Sprache zur Kommunikation.
>>>>> Und eben lernen die Maschinen rasend schnell, sie endlich auch zu
>>>>> verstehen.
>>>> 
>>>> Vom wirklichen Verstehen sind wir noch sehr weit entfernt.
>>>
>>> Sehr weit nicht mehr. Zumindest nicht bei den Anwendungen, die täglich
>>> von Millionen Leuten trainiert werden. Siri, Alexa und die bisher
>>> namenlose "Ok, Google". Die verstehen schon sehr gut.
>> 
>> *Nix* verstehen die. Gar nix!
>> 
> Nope! Die Fähigkeit zu lernen ist eine Hauptanforderung an KI-Systeme,
> selbst bei schwache KIs!

Dieses "Lernen" beschränkt sich bisher darauf, immer mehr Muster zu
erkennen und daraufhin gespeicherte Befehle auszuführen.

Das ist *Reaktion* aber keine *Aktion*. Qualitativ sind das zwei
verschiedene Sachen.

Ein Papagei reagiert.

Manchmal agiert der Papagei auch. Aber er hat nicht den geringsten
Dunst, was er da sagt.

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#389092

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2019-02-12 18:45 +0100
Message-ID	<q3v0n1$mt8$1@dont-email.me>
In reply to	#389069

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>> * Stephan Bumberger:
>>>> Am 12.02.2019 um 16:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 2/12/19 4:18 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>
>>>>>> Es ist wirklich klar wie Klossebrühe wohin die Reise geht. Seit 200 000
>>>>>> Jahren verwenden die Menschen die akustische Sprache zur Kommunikation.
>>>>>> Und eben lernen die Maschinen rasend schnell, sie endlich auch zu
>>>>>> verstehen.
>>>>> 
>>>>> Vom wirklichen Verstehen sind wir noch sehr weit entfernt.
>>>>
>>>> Sehr weit nicht mehr. Zumindest nicht bei den Anwendungen, die täglich
>>>> von Millionen Leuten trainiert werden. Siri, Alexa und die bisher
>>>> namenlose "Ok, Google". Die verstehen schon sehr gut.
>>> 
>>> *Nix* verstehen die. Gar nix!
>>> 
>> Nope! Die Fähigkeit zu lernen ist eine Hauptanforderung an KI-Systeme,
>> selbst bei schwache KIs!
> 
> Dieses "Lernen" beschränkt sich bisher darauf, immer mehr Muster zu
> erkennen und daraufhin gespeicherte Befehle auszuführen.
> 
Und? AlphaGo konnte alle menschliche Go-Champions schlagen! Und AlphaGo Zero
konnte bereits nach 3 Tagen AlphaGo schlagen! Und inzwischen verspeist
AlphaStar¹ Profi-Gamer zum Frühstück und die wissen nicht einmal,
dass sie gegen eine KI verloren haben...

	M.f.G.

___
¹<https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kuenstliche-intelligenz/deepmind-besiegt-pro-gamer-in-starcraft-16008041.html>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#389095

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-02-12 18:51 +0100
Message-ID	<q3v12v$c0$2@news.bawue.net>
In reply to	#389092

On 2/12/19 6:45 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Lars Gebauer schrieb:
>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>> * Stephan Bumberger:
>>>>> Am 12.02.2019 um 16:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> On 2/12/19 4:18 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Es ist wirklich klar wie Klossebrühe wohin die Reise geht. Seit 200 000
>>>>>>> Jahren verwenden die Menschen die akustische Sprache zur Kommunikation.
>>>>>>> Und eben lernen die Maschinen rasend schnell, sie endlich auch zu
>>>>>>> verstehen.
>>>>>>
>>>>>> Vom wirklichen Verstehen sind wir noch sehr weit entfernt.
>>>>>
>>>>> Sehr weit nicht mehr. Zumindest nicht bei den Anwendungen, die täglich
>>>>> von Millionen Leuten trainiert werden. Siri, Alexa und die bisher
>>>>> namenlose "Ok, Google". Die verstehen schon sehr gut.
>>>>
>>>> *Nix* verstehen die. Gar nix!
>>>>
>>> Nope! Die Fähigkeit zu lernen ist eine Hauptanforderung an KI-Systeme,
>>> selbst bei schwache KIs!
>>
>> Dieses "Lernen" beschränkt sich bisher darauf, immer mehr Muster zu
>> erkennen und daraufhin gespeicherte Befehle auszuführen.
>>
> Und? AlphaGo konnte alle menschliche Go-Champions schlagen! Und AlphaGo Zero
> konnte bereits nach 3 Tagen AlphaGo schlagen! Und inzwischen verspeist
> AlphaStar¹ Profi-Gamer zum Frühstück und die wissen nicht einmal,
> dass sie gegen eine KI verloren haben...

Das sind allerdings auch Spiele mit eindeutigen, strengen Regeln. Das 
normale Leben läuft anders.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389103

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2019-02-12 19:02 +0100
Message-ID	<q3v1ob$uc4$1@dont-email.me>
In reply to	#389095

Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 2/12/19 6:45 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>>> * Stephan Bumberger:
>>>>>> Am 12.02.2019 um 16:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> On 2/12/19 4:18 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Es ist wirklich klar wie Klossebrühe wohin die Reise geht. Seit 200 000
>>>>>>>> Jahren verwenden die Menschen die akustische Sprache zur Kommunikation.
>>>>>>>> Und eben lernen die Maschinen rasend schnell, sie endlich auch zu
>>>>>>>> verstehen.
>>>>>>>
>>>>>>> Vom wirklichen Verstehen sind wir noch sehr weit entfernt.
>>>>>>
>>>>>> Sehr weit nicht mehr. Zumindest nicht bei den Anwendungen, die täglich
>>>>>> von Millionen Leuten trainiert werden. Siri, Alexa und die bisher
>>>>>> namenlose "Ok, Google". Die verstehen schon sehr gut.
>>>>>
>>>>> *Nix* verstehen die. Gar nix!
>>>>>
>>>> Nope! Die Fähigkeit zu lernen ist eine Hauptanforderung an KI-Systeme,
>>>> selbst bei schwache KIs!
>>>
>>> Dieses "Lernen" beschränkt sich bisher darauf, immer mehr Muster zu
>>> erkennen und daraufhin gespeicherte Befehle auszuführen.
>>>
>> Und? AlphaGo konnte alle menschliche Go-Champions schlagen! Und AlphaGo Zero
>> konnte bereits nach 3 Tagen AlphaGo schlagen! Und inzwischen verspeist
>> AlphaStar¹ Profi-Gamer zum Frühstück und die wissen nicht einmal,
>> dass sie gegen eine KI verloren haben...
> 
> Das sind allerdings auch Spiele mit eindeutigen, strengen Regeln. Das 
> normale Leben läuft anders.
> 
Eine KI die Starcraft II gegen Profi-Gamer gewinnen kann, würde ich
bedenkenlos das Kommando über eine Brigade geben – schlechter als
ihre menschliche Kommandeure ist sie nämlich sicherlich nicht...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#389106

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2019-02-12 10:06 -0800
Message-ID	<c221851e-4887-4c2b-82bd-95dc0476d179@googlegroups.com>
In reply to	#389103

Am Dienstag, 12. Februar 2019 19:02:52 UTC+1 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:


> Eine KI die Starcraft II gegen Profi-Gamer gewinnen kann, würde ich
> bedenkenlos das Kommando über eine Brigade geben – schlechter als
> ihre menschliche Kommandeure ist sie nämlich sicherlich nicht...

Zunächst wird sie Dein Personalvorgesetzter.

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#389101

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-12 18:01 +0000
Message-ID	<slrnq662e2.boj.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389092

* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Lars Gebauer schrieb:
>>> Nope! Die Fähigkeit zu lernen ist eine Hauptanforderung an KI-Systeme,
>>> selbst bei schwache KIs!
>> 
>> Dieses "Lernen" beschränkt sich bisher darauf, immer mehr Muster zu
>> erkennen und daraufhin gespeicherte Befehle auszuführen.
>> 
> Und?

Qualität vs. Quantität. Du brauchst neue Qualität. Das erreichst Du
nicht mit dem Anhäufen von Quantität.

> AlphaGo konnte alle menschliche Go-Champions schlagen! Und AlphaGo Zero
> konnte bereits nach 3 Tagen AlphaGo schlagen!

Wie sowas funktioniert, ist bekannt. Das ist keine KI.

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