Groups > ger.ct > #388294 > unrolled thread

Ruhe sanft - PC laesst sich nicht mit Tastatur oder Maus wecken...

Started by	Juergen <schreibsklave@web.de>
First post	2019-02-06 15:12 +0100
Last post	2019-02-12 17:32 +0000
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#389107

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2019-02-12 19:09 +0100
Message-ID	<q3v24n$1d8$1@dont-email.me>
In reply to	#389101

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>
>>>> Nope! Die Fähigkeit zu lernen ist eine Hauptanforderung an KI-Systeme,
>>>> selbst bei schwache KIs!
>>> 
>>> Dieses "Lernen" beschränkt sich bisher darauf, immer mehr Muster zu
>>> erkennen und daraufhin gespeicherte Befehle auszuführen.
>>> 
>> Und?
> 
> Qualität vs. Quantität. Du brauchst neue Qualität. Das erreichst Du
> nicht mit dem Anhäufen von Quantität.
> 
Tatsächlich? Tjaha, dann bekommst Du eine Hightech-Ausrüstung und ich das
Kommando über 5.000 Mann die nur mit einer AK-47 und 5 Stangenmagazine
ausgerüstet sind? Wollen wir doch sehen, wer am Ende gewinnt... :-D

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#389115

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-12 18:25 +0000
Message-ID	<slrnq663s2.boj.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389107

* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Qualität vs. Quantität. Du brauchst neue Qualität. Das erreichst Du
>> nicht mit dem Anhäufen von Quantität.
>> 
> Tatsächlich?

Tatsächlich.

> Tjaha, dann bekommst Du eine Hightech-Ausrüstung

Ok, ich nehme die Atombombe.

> und ich das
> Kommando über 5.000 Mann die nur mit einer AK-47 und 5 Stangenmagazine
> ausgerüstet sind? Wollen wir doch sehen, wer am Ende gewinnt... :-D

Du brauchst dann moch Besen und Kehrschaufel, um die traurigen Reste
zusammen zu fegen.

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#389121

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2019-02-12 19:39 +0100
Message-ID	<q3v3ss$dcr$1@dont-email.me>
In reply to	#389115

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>
>>> Qualität vs. Quantität. Du brauchst neue Qualität. Das erreichst Du
>>> nicht mit dem Anhäufen von Quantität.
>>> 
>> Tatsächlich?
> 
> Tatsächlich.
> 
>> Tjaha, dann bekommst Du eine Hightech-Ausrüstung
> 
> Ok, ich nehme die Atombombe.
> 
Schlechte Wahl! Sobald Du sie zündest, bist Du selbst tot! Oder hast Du etwa
erwartet, dass Du sie fernzünden könntest? Aber selbst wenn, könntest Du nur
ein Bruchteil meiner Kräfte vernichten oder dachtest Du ernsthaft, ich würde
dir den Gefallen machen, meine Kräfte dann nicht zu dislozieren?

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#389228

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date	2019-02-13 08:52 +0100
Message-ID	<2652603.e9J7NaK4W3@rotfl.franken.de>
In reply to	#389107

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> Salve allerseits,
> 
> Lars Gebauer schrieb:
>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>
>>>>> Nope! Die Fähigkeit zu lernen ist eine Hauptanforderung an KI-Systeme,
>>>>> selbst bei schwache KIs!
>>>> 
>>>> Dieses "Lernen" beschränkt sich bisher darauf, immer mehr Muster zu
>>>> erkennen und daraufhin gespeicherte Befehle auszuführen.
>>>> 
>>> Und?
>> 
>> Qualität vs. Quantität. Du brauchst neue Qualität. Das erreichst Du
>> nicht mit dem Anhäufen von Quantität.
>> 
> Tatsächlich? Tjaha, dann bekommst Du eine Hightech-Ausrüstung und ich das
> Kommando über 5.000 Mann die nur mit einer AK-47 und 5 Stangenmagazine
> ausgerüstet sind? Wollen wir doch sehen, wer am Ende gewinnt... :-D

Tja. Das fragen sich die Amis nach 15a in Afghanistan auch.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#389078

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-02-12 18:27 +0100
Message-ID	<q3uvm0$vk3$1@news.bawue.net>
In reply to	#389045

On 2/12/19 5:18 PM, Stephan Bumberger wrote:
> 
> Trotzdem ist das kein Allheilmittel. Auf der Couch liegend Postings
> diktieren ist technisch sicherlich möglich, wenn aber die Herzdame da
> auch sitzt und in Ruhe Fernsehen gucken will, dann führt sowas zu
> gewissen Interessenskonflikten.

Du hast das Problem gut beschrieben... 'diktieren' geht. Aber ein 
umfangreiches Posting nachher editieren will man per Sprache eher nicht.

Auch Excel per Sprache ist nicht so der Hit. Ich sehe die Zelle in der 
ich was ändern will. Mit der Maus fahre ich sie direkt an und tue was 
dort zu tun ist. Per Sprache? Erstmal Zeile und Spalte rausfinden, dann 
nennen 'Aktiviere F34' (oder so), und dann hoffen, daß man sich nicht um 
eine Zeile/Spalte verguckt hat.

  Gerrit

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#389096

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-12 17:55 +0000
Message-ID	<slrnq6623h.boj.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389078

* Gerrit Heitsch:
> Auch Excel per Sprache ist nicht so der Hit. Ich sehe die Zelle in der 
> ich was ändern will. Mit der Maus fahre ich sie direkt an und tue was 
> dort zu tun ist. Per Sprache? Erstmal Zeile und Spalte rausfinden, dann 
> nennen 'Aktiviere F34' (oder so), und dann hoffen, daß man sich nicht um 
> eine Zeile/Spalte verguckt hat.

"Zelle B1 Funtion Summe A1 Doppelpunkt A10 Enter"

Benannte Zellen können da noch richtig Pep reinbringen. "Zelle B1
Summe Ausgaben Enter" Aber das geht gwiß auch noch besser.

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#389100

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-02-12 19:00 +0100
Message-ID	<q3v1jj$hf$1@news.bawue.net>
In reply to	#389096

On 2/12/19 6:55 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> Auch Excel per Sprache ist nicht so der Hit. Ich sehe die Zelle in der
>> ich was ändern will. Mit der Maus fahre ich sie direkt an und tue was
>> dort zu tun ist. Per Sprache? Erstmal Zeile und Spalte rausfinden, dann
>> nennen 'Aktiviere F34' (oder so), und dann hoffen, daß man sich nicht um
>> eine Zeile/Spalte verguckt hat.
> 
> "Zelle B1 Funtion Summe A1 Doppelpunkt A10 Enter"

Wenn man die Zellennummern kennt, bzw, erkennen kann. Das geht bei B1 
und A1 noch gut. Versuchs mal bei H15, soll heissen, du siehst die 
Zelle, sie ist nicht aktiv und musst jetzt ihre Position erkennen damit 
du sie nennen kannst.

Mit der Maus hingegen... ein Klick, passt.

  Gerrit

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#389112

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-12 18:21 +0000
Message-ID	<slrnq663k8.boj.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389100

* Gerrit Heitsch:
> On 2/12/19 6:55 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> Auch Excel per Sprache ist nicht so der Hit. Ich sehe die Zelle in der
>>> ich was ändern will. Mit der Maus fahre ich sie direkt an und tue was
>>> dort zu tun ist. Per Sprache? Erstmal Zeile und Spalte rausfinden, dann
>>> nennen 'Aktiviere F34' (oder so), und dann hoffen, daß man sich nicht um
>>> eine Zeile/Spalte verguckt hat.
>> 
>> "Zelle B1 Funktion Summe A1 Doppelpunkt A10 Enter"
>
> Wenn man die Zellennummern kennt, bzw, erkennen kann. Das geht bei B1 
> und A1 noch gut. Versuchs mal bei H15, soll heissen, du siehst die 
> Zelle, sie ist nicht aktiv und musst jetzt ihre Position erkennen damit 
> du sie nennen kannst.

Du hast den Teil mit den benannten Zellen weggelöscht.

"B1 Summe Ausgaben Enter"

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#389116

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-02-12 19:25 +0100
Message-ID	<q3v335$19c$3@news.bawue.net>
In reply to	#389112

On 2/12/19 7:21 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 2/12/19 6:55 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Gerrit Heitsch:
>>>> Auch Excel per Sprache ist nicht so der Hit. Ich sehe die Zelle in der
>>>> ich was ändern will. Mit der Maus fahre ich sie direkt an und tue was
>>>> dort zu tun ist. Per Sprache? Erstmal Zeile und Spalte rausfinden, dann
>>>> nennen 'Aktiviere F34' (oder so), und dann hoffen, daß man sich nicht um
>>>> eine Zeile/Spalte verguckt hat.
>>>
>>> "Zelle B1 Funktion Summe A1 Doppelpunkt A10 Enter"
>>
>> Wenn man die Zellennummern kennt, bzw, erkennen kann. Das geht bei B1
>> und A1 noch gut. Versuchs mal bei H15, soll heissen, du siehst die
>> Zelle, sie ist nicht aktiv und musst jetzt ihre Position erkennen damit
>> du sie nennen kannst.
> 
> Du hast den Teil mit den benannten Zellen weggelöscht.
> 
> "B1 Summe Ausgaben Enter"

Die wollen auch erst einmal benannt werden und dazu musst du ihre 
Position kennen.

  Gerrit

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#389119

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-12 18:35 +0000
Message-ID	<slrnq664eq.boj.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389116

* Gerrit Heitsch:
> On 2/12/19 7:21 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Du hast den Teil mit den benannten Zellen weggelöscht.
>> 
>> "B1 Summe Ausgaben Enter"
>
> Die wollen auch erst einmal benannt werden und dazu musst du ihre 
> Position kennen.

"Spalte A Name Ausgaben Enter"

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#389122

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-02-12 19:40 +0100
Message-ID	<q3v3uv$1ig$1@news.bawue.net>
In reply to	#389119

On 2/12/19 7:35 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 2/12/19 7:21 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> Du hast den Teil mit den benannten Zellen weggelöscht.
>>>
>>> "B1 Summe Ausgaben Enter"
>>
>> Die wollen auch erst einmal benannt werden und dazu musst du ihre
>> Position kennen.
> 
> "Spalte A Name Ausgaben Enter"

Dann hast du eine ganze Spalte umbenannt. Es geht hier aber um eine 
einzelne Zelle die von der Numerierung weit genug entfernt ist, das das 
Erkennen ob sie nun in Zeile 14, 15 oder 16 ist nicht mehr so einfach ist.

  Gerrit

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#389230

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-13 08:12 +0000
Message-ID	<slrnq67k9o.1q5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389122

* Gerrit Heitsch:
> On 2/12/19 7:35 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> On 2/12/19 7:21 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>> Du hast den Teil mit den benannten Zellen weggelöscht.
>>>>
>>>> "B1 Summe Ausgaben Enter"
>>>
>>> Die wollen auch erst einmal benannt werden und dazu musst du ihre
>>> Position kennen.
>> 
>> "Spalte A Name Ausgaben Enter"
>
> Dann hast du eine ganze Spalte umbenannt.

Richtig.

> Es geht hier aber um

... darum, das Prinzip beispielhaft zu verdeutlichen. Mir zumindest.

Es geht mir nicht darum, das Ganze bis zum dreckigen Rest auszulöffeln
und dann zu der unglaublich schlauen Weisheit zu gelangen, daß das
sowieso nichts werden kann.

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#389245

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-02-13 09:28 +0100
Message-ID	<q40kek$mbs$3@news.bawue.net>
In reply to	#389230

On 2/13/19 9:12 AM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 2/12/19 7:35 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Gerrit Heitsch:
>>>> On 2/12/19 7:21 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Du hast den Teil mit den benannten Zellen weggelöscht.
>>>>>
>>>>> "B1 Summe Ausgaben Enter"
>>>>
>>>> Die wollen auch erst einmal benannt werden und dazu musst du ihre
>>>> Position kennen.
>>>
>>> "Spalte A Name Ausgaben Enter"
>>
>> Dann hast du eine ganze Spalte umbenannt.
> 
> Richtig.
> 
>> Es geht hier aber um
> 
> ... darum, das Prinzip beispielhaft zu verdeutlichen. Mir zumindest.
> 
> Es geht mir nicht darum, das Ganze bis zum dreckigen Rest auszulöffeln
> und dann zu der unglaublich schlauen Weisheit zu gelangen, daß das
> sowieso nichts werden kann.

Das Problem ist aber, es sind immer die Edge Cases die sowas zu Fall 
bringen, nicht die einfachen, simplen Fälle. Man fängt mit den einfachen 
Dingen an und denkt sich 'geil!', und dann, während der Implementation, 
fällt einem auf was man sonst noch alles beachten muss und wie komplex 
das auf einmal wird.

Es hat schon seinen Grund warum es eine 80/20-Regel gibt.

  Gerrit

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#389300

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-13 10:05 +0000
Message-ID	<slrnq67quc.1q5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389245

* Gerrit Heitsch:
> On 2/13/19 9:12 AM, Lars Gebauer wrote:
>>> Es geht hier aber um
>> 
>> ... darum, das Prinzip beispielhaft zu verdeutlichen. Mir zumindest.
>> 
>> Es geht mir nicht darum, das Ganze bis zum dreckigen Rest auszulöffeln
>> und dann zu der unglaublich schlauen Weisheit zu gelangen, daß das
>> sowieso nichts werden kann.
>
> Das Problem ist aber, es sind immer die Edge Cases die sowas zu Fall 
> bringen, nicht die einfachen, simplen Fälle.

Und deswegen müssen diese Edge Cases unbedingt gleich jetzt und hier
in ger.ct gefunden werden?

> Man fängt mit den einfachen 
> Dingen an und denkt sich 'geil!', und dann, während der Implementation, 
> fällt einem auf was man sonst noch alles beachten muss und wie komplex 
> das auf einmal wird.

Tja. Und?

> Es hat schon seinen Grund warum es eine 80/20-Regel gibt.

Ja. Wenn man 80% eines gesteckten Zieles erreicht hat man mehr
gekonnt, als wenn man wegen der prophetischen 20% gar nicht erst
anfängt. Deswegen.

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#389331

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-02-13 11:37 +0100
Message-ID	<q40s21$pef$2@news.bawue.net>
In reply to	#389300

On 2/13/19 11:05 AM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 2/13/19 9:12 AM, Lars Gebauer wrote:
>>>> Es geht hier aber um
>>>
>>> ... darum, das Prinzip beispielhaft zu verdeutlichen. Mir zumindest.
>>>
>>> Es geht mir nicht darum, das Ganze bis zum dreckigen Rest auszulöffeln
>>> und dann zu der unglaublich schlauen Weisheit zu gelangen, daß das
>>> sowieso nichts werden kann.
>>
>> Das Problem ist aber, es sind immer die Edge Cases die sowas zu Fall
>> bringen, nicht die einfachen, simplen Fälle.
> 
> Und deswegen müssen diese Edge Cases unbedingt gleich jetzt und hier
> in ger.ct gefunden werden?
> 
>> Man fängt mit den einfachen
>> Dingen an und denkt sich 'geil!', und dann, während der Implementation,
>> fällt einem auf was man sonst noch alles beachten muss und wie komplex
>> das auf einmal wird.
> 
> Tja. Und?

Dann hat man, mit viel Glück, ein Schönwetterprogramm welches unter 
genau umrissenen Bedingungen tut was es soll, aber im realen Einsatz 
Ärger macht.


> 
>> Es hat schon seinen Grund warum es eine 80/20-Regel gibt.
> 
> Ja. Wenn man 80% eines gesteckten Zieles erreicht hat man mehr
> gekonnt, als wenn man wegen der prophetischen 20% gar nicht erst
> anfängt. Deswegen.

Nein, wenn man 80% erreicht hat, dann stellt man fest, daß das in 20% 
der Zeit passiert ist und man für die restlichen 20%, die noch fehlen 
damit das Produkt wirklich benutzbar wird, nochmal 80% der Zeit 
aufwenden muss.

  Gerrit

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#389342

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-13 10:52 +0000
Message-ID	<slrnq67tn1.1q5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389331

* Gerrit Heitsch:
> On 2/13/19 11:05 AM, Lars Gebauer wrote:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> Man fängt mit den einfachen
>>> Dingen an und denkt sich 'geil!', und dann, während der Implementation,
>>> fällt einem auf was man sonst noch alles beachten muss und wie komplex
>>> das auf einmal wird.
>> 
>> Tja. Und?
>
> Dann hat man, mit viel Glück, ein Schönwetterprogramm welches unter 
> genau umrissenen Bedingungen tut was es soll, aber im realen Einsatz 
> Ärger macht.

Dann hat man einen hübschen Kleinwagen, der blöderweise nicht als
Schwertransporter zu gebrauchen ist. Nunja.

>>> Es hat schon seinen Grund warum es eine 80/20-Regel gibt.
>> 
>> Ja. Wenn man 80% eines gesteckten Zieles erreicht hat man mehr
>> gekonnt, als wenn man wegen der prophetischen 20% gar nicht erst
>> anfängt. Deswegen.
>
> Nein, wenn man 80% erreicht hat, dann stellt man fest, daß das in 20% 
> der Zeit passiert ist und man für die restlichen 20%, die noch fehlen 
> damit das Produkt wirklich benutzbar wird, nochmal 80% der Zeit 
> aufwenden muss.

Dann liegt man im Plan. Auch ok.

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#389109

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2019-02-12 19:15 +0100
Message-ID	<q3v2gi$a96$7@tota-refugium.de>
In reply to	#389096

Am 12.02.2019 um 18:55 schrieb Lars Gebauer:
> * Gerrit Heitsch:
>> Auch Excel per Sprache ist nicht so der Hit. Ich sehe die Zelle in der 
>> ich was ändern will. Mit der Maus fahre ich sie direkt an und tue was 
>> dort zu tun ist. Per Sprache? Erstmal Zeile und Spalte rausfinden, dann 
>> nennen 'Aktiviere F34' (oder so), und dann hoffen, daß man sich nicht um 
>> eine Zeile/Spalte verguckt hat.
> 
> "Zelle B1 Funtion Summe A1 Doppelpunkt A10 Enter"
> 
> Benannte Zellen können da noch richtig Pep reinbringen. "Zelle B1
> Summe Ausgaben Enter" Aber das geht gwiß auch noch besser.

Diktiere doch mal bitte

=WENN(C9>15000;20%;WENN(C9>12500;17,5%;WENN(C9>10000;15%;WENN(C9>7500;12,5%;WENN(C9>5000;10%;0)))))

-- 
Stephan

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#389118

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-12 18:33 +0000
Message-ID	<slrnq664a3.boj.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389109

* Stephan Bumberger:
> Am 12.02.2019 um 18:55 schrieb Lars Gebauer:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> Auch Excel per Sprache ist nicht so der Hit. Ich sehe die Zelle in der 
>>> ich was ändern will. Mit der Maus fahre ich sie direkt an und tue was 
>>> dort zu tun ist. Per Sprache? Erstmal Zeile und Spalte rausfinden, dann 
>>> nennen 'Aktiviere F34' (oder so), und dann hoffen, daß man sich nicht um 
>>> eine Zeile/Spalte verguckt hat.
>> 
>> "Zelle B1 Funtion Summe A1 Doppelpunkt A10 Enter"
>> 
>> Benannte Zellen können da noch richtig Pep reinbringen. "Zelle B1
>> Summe Ausgaben Enter" Aber das geht gwiß auch noch besser.
>
> Diktiere doch mal bitte

Verschachtelte Wenn-Funtion. Gerade sowas läßt sich
sprachlich-textlich sehr gut fassen.

Im Übrigen wird das hier kein Wettbewerb, sich möglichst komische
Konstrukte auszudenken. Jedenfalls nicht mit mir. Ich schrieb ja
schon, daß ich das nur als beispielhaften Ansatz sehe und daß das -
natürlich - nocch besser gemacht werden müsse.

Davon abgesehen: Auch die Osterformel läßt sich sprachlich ganz gut
fassen.

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#389145

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2019-02-12 19:33 +0000
Message-ID	<gcglbaFahe8U3@mid.individual.net>
In reply to	#389118

On Tue, 12 Feb 2019 19:33:07 Lars Gebauer wrote:
> * Stephan Bumberger:
> > Am 12.02.2019 um 18:55 schrieb Lars Gebauer:
> >> * Gerrit Heitsch:
> >>> Auch Excel per Sprache ist nicht so der Hit. Ich sehe die Zelle in der 
> >>> ich was ändern will. Mit der Maus fahre ich sie direkt an und tue was 
> >>> dort zu tun ist. Per Sprache? Erstmal Zeile und Spalte rausfinden, dann 
> >>> nennen 'Aktiviere F34' (oder so), und dann hoffen, daß man sich nicht um 
> >>> eine Zeile/Spalte verguckt hat.
> >> 
> >> "Zelle B1 Funtion Summe A1 Doppelpunkt A10 Enter"
> >> 
> >> Benannte Zellen können da noch richtig Pep reinbringen. "Zelle B1
> >> Summe Ausgaben Enter" Aber das geht gwiß auch noch besser.
> >
> > Diktiere doch mal bitte
> > =WENN(C9>15000;20%;WENN(C9>12500;17,5%;WENN(C9>10000;15%;WENN(C9>7500;12,5%;WENN
(C9>5000;10%;0)))))
 
> Verschachtelte Wenn-Funtion. Gerade sowas läßt sich
> sprachlich-textlich sehr gut fassen.

Extrem gut, ja. Man merkt, dass Du es nicht versucht hast...

Mit der Tastatur gebe ich solche Bandwürmer (und gerade in Excel
tauchen die leider permanent auf) meistens in PN-artiger Notation
ein, also:

=WENN(;;)
=WENN(C9>15000;;)
=WENN(C9>15000;20%;)
=WENN(C9>15000;20%;WENN(;;))
=WENN(C9>15000;20%;WENN(C9>12500;;))
=WENN(C9>15000;20%;WENN(C9>12500;17,5%;))
=WENN(C9>15000;20%;WENN(C9>12500;17,5%;WENN(;;)))
[...]

Das ist mit Abstand der effektivste Weg, um längere Formeln auf
Anhieb korrekt hinzubekommen (nicht, was das Tippen betrifft,
sondern vor allem die Logik dahinter).

Viel Spaß beim Diktieren.

> Im Übrigen wird das hier kein Wettbewerb, sich möglichst komische
> Konstrukte auszudenken.

Ich kann Dir gerne ein paar praktische Konstrukte aus meiner
täglichen Arbeit geben - die sind auch nicht simpler, als das da
oben.

> Jedenfalls nicht mit mir. Ich schrieb ja schon, daß ich das nur
> als beispielhaften Ansatz sehe [...]

Eh klar. Du hast eine tolle Theorie, da sind praktische Erprobungen
häufig eher kontraproduktiv.

> Davon abgesehen: Auch die Osterformel läßt sich sprachlich ganz gut
> fassen.

Fein, dann mach doch einmal - und zwar bitteschön frei aus dem Kopf,
*ohne* sie vorher irgendwo zu notieren, ansonsten wäre das mit der
Spracheingabe ja eher witzlos, oder?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Geht doch: Stefan, denn alles ist echter, als geklaut.
(Sloganizer)

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#389252

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-02-13 08:43 +0000
Message-ID	<slrnq67m4s.1q5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#389145

* Stefan Froehlich:
> On Tue, 12 Feb 2019 19:33:07 Lars Gebauer wrote:
>> * Stephan Bumberger:
>>> Am 12.02.2019 um 18:55 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Benannte Zellen können da noch richtig Pep reinbringen. "Zelle B1
>>>> Summe Ausgaben Enter" Aber das geht gwiß auch noch besser.
>>>
>>> Diktiere doch mal bitte
>>> =WENN(C9>15000;20%;WENN(C9>12500;17,5%;WENN(C9>10000;15%;WENN(C9>7500;12,5%;WENN(C9>5000;10%;0)))))
>  
>> Verschachtelte Wenn-Funtion. Gerade sowas läßt sich
>> sprachlich-textlich sehr gut fassen.
>
> Extrem gut, ja. Man merkt, dass Du es nicht versucht hast...

Was Du immer alles so merkst. Wirklich sagenhaft.

ZELLE A1
WENN C9 > 5000 DANN 10%
WENN C9 > 7500 DANN 12,5%
WENN C9 > 10000 DANN 15%
...
ENTER

> Mit der Tastatur

Pro-Tip am Rande (heute mal wieder kostenlos): Es geht gerade nicht
darum, wie Du das mit der Tastatur machst.

> gebe ich solche Bandwürmer (und gerade in Excel
> tauchen die leider permanent auf) meistens in PN-artiger Notation
> ein, also:

Ich habe auch überhaupt nichts dagegen, wenn Du Dir das so kurios
umständlich wie irgendwie möglich machst.

>=WENN(;;)
>=WENN(C9>15000;;)
>=WENN(C9>15000;20%;)
>=WENN(C9>15000;20%;WENN(;;))
>=WENN(C9>15000;20%;WENN(C9>12500;;))
>=WENN(C9>15000;20%;WENN(C9>12500;17,5%;))
>=WENN(C9>15000;20%;WENN(C9>12500;17,5%;WENN(;;)))
> [...]
>
> Das ist mit Abstand der effektivste Weg,

Gütiger Himmel! Mein Standard-Verfahren, gerade bei verschachtelten
WENN-Funktionen, besteht bei so etwas hauptsächlich aus einer Serie
von Copy'n'Paste, was 1. sehr effektiv ist und 2. Tippfehler
weitgehend vermeidet.

> um längere Formeln auf
> Anhieb korrekt hinzubekommen (nicht, was das Tippen betrifft,
> sondern vor allem die Logik dahinter).

Das mußt Du wahrscheinlich so machen. Einfach, weil Dir die Logik
dahinter nicht vorher klar ist. Wenn das im Kopf nüscht wird, dann
nimm einen Zettel. Das ist keine Schande.

> Viel Spaß beim Diktieren.

Danke. Das Diktieren soll übrigens solch' komische Tipperei weitgehend
vermeiden. Nur für den Fall, daß Dir das immer noch nicht so ganz klar
ist.

>> Im Übrigen wird das hier kein Wettbewerb, sich möglichst komische
>> Konstrukte auszudenken.
>
> Ich kann Dir gerne

Fundamentaler Irrtum: Du kannst mir gar nicht. Auch nicht gerne.
Klaro?

>> Jedenfalls nicht mit mir. Ich schrieb ja schon, daß ich das nur
>> als beispielhaften Ansatz sehe [...]
>
> Eh klar. Du hast eine tolle Theorie, da sind praktische Erprobungen
> häufig eher kontraproduktiv.

Richtig. "Praktische Erprobungen", insbesondere solche, die an der
Aufgabenstellung kilometerweit vorbeiziehen, *sind* kontraproduktiv.

U.a., weil es keine "praktischen Erprobungen" sind sondern der lausige
Vesuch, die Idee von vorneherein zu zerreden.

Das ist aber eher eine kulturelle Frage.

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